Наблюдая за контактными поединками по версиям кудо, универсальное каратэ, саньда и др, невольно приходит на ум следующая мысль: почему так различаются названия и реальное содержимое? Все эти стили относятся к каратэ и ушу – традиционные направления с характерной технической базой. А в поединках видим совсем другое. Обычно, это боксерские удары руками, борцовские приемы из дзюдо или самбо, удары ногами из муай-тай. Набор весьма эффективный и боеспособный, не спорю. Да только при чем здесь каратэ и ушу? Куда подевались изощренные блоки каратэ, хитроумные удары ногами ушу, различные «богомолы», «утки-мандаринки» и прочие «тысячи» приемов, о которых так любят упоминать авторы книжек о БИ? Попробую дать несколько возможных ответов.
1) «Многие приемы и движения настолько опасны, что неизбежно приведут к травмам или смерти». Действительно, такие приемы есть, но ведь большое количество движений к ним не относятся. В частности, защита – контраст между теорией и практикой огромен. Из традиционной технической базы каратэ и ушу большинство защит не применяется вообще. Чаще всего можно наблюдать простые сбивы, боксерские отклоны, нырки, уклоны, подставки…
2) «Экипировка мешает воспользоваться многими движениями». И это замечание правдиво в ряде случаев. Особенно там, где, например, боксерские перчатки существенно ограничивают бойца ( саньда ). Но ведь есть контактные поединки (кудо и др.), где рука открыта полностью, но все остается по прежнему.
3) «Часть движений и элементов не эффективны в реальном поединке». Увы, приходиться признать, что это – правда. Причем лучше всего это подтверждает боевая практика. Тело само отбирает оптимальные, с биомеханической точки зрения, движения.
Форумчане, выскажите свое мнение по этому вопросу.
Вместе со всеми стрессами, сразу и оптом.
В общем, очередной круг наматывать — пускай багуины этим занимаются, их специализация… 😉
Это точно, интересно бывает в основном тем, кто этим занимается. У меня бои без правил, когда я их 1-й раз увидел, надолго охоту отбили такое смотреть. Сейчас, правда, вообще редко какие-то соревнования нравятся. Ну, может быть, чемпионат Мира по футболу. 😆
2 dan14444:
Для человеческого организма — около 2 минут в общей сложности. Для организма тигра — наверное больше. Если интересно — могу уточнить.
По бесконтактным правилам — верю. Но это не так интересно.
Какие-то съемки есть, правда не слишком хорошего качества, на видеокассетах и в соревнованиях по карате по бесконтактным правилам. Как их можно вставить в компьютер я, честно говоря, просто не знаю. Не часто, прямо скажем, но встречается применение техники буквально списанное с традиционного бункай, хотя сами правила WKF во многом этому препятствуют. Применяется «такое безобразие» в основном японцами, которые уже заканчивают свои выступления в соревнованиях (т.е. имеют очень немалый опыт в занятиях карате вообще).
Вы ошибаетесь. Для кортикоидов лаг — десятки секунд и менее.
Ну, что сказать. Про впрыск адреналина в кровь спорить трудно. Тем более, что по сути это оффтоп. Есть даже специальные исследования об агрессивности у животных, которые показывают, что то, что мы называем агрессивностью появляется у них только в борьбе за территорию, самку или (у некоторых видов) при самообороне в пространстве, откуда нельзя спастись бегством. Различается также внутривидовая агрессия, которую тоже агрессией в полной мере назвать нельзя. Это спорт по-звериному. Ворон, к примеру, при внешневидовой агрессии, всегда атакует глаза нападающего, а внутри вида при разборках по типу «кто круче» никогда в глаз не бьет. И таких примеров множество. Лоренц вообще считал, что Хомо Сапиенс — единственный вид животных, который не различает эти два типа агрессии. На боксе видать не был ни разу… 😆
Это вообще к вопросу о философии спорта. Может оказаться, что спортивное состязание имеет в психике человека столь же глубокие корни, как и социальное поведение вообще.
Кроме того, адреналин — это пример гуморальной регуляции. Кровь проходит полный круг в организме человека примерно за 28 минут и 30 секунд. Пускай, к примеру, в организме тигра это примерно такой же срок (хотя я думаю, что больше). Примерно половина этого времени нужна, чтобы гормон в нужной концентрации накопился в сердечной мышце, что ознаменует собой приведение сердечно-сосудистой системы в режим готовности к работе на предельных оборотах. Добыча ушла давно и масется в двух-трех километрах. Хотя она и не знает, что «… распространяются они (гормоны) относительно медленно и по пути частично разрушаются или выводятся из организма» (Учебник по биологии, 9 класс). Регуляция большинства процессов в организме тигра, как собственно и человека, осуществляется посредством не эндокринной, а нервной системы. У нее есть свои принципы. Продолжая эту нехитрую мысль, можно сделать выывод, что методика, которая вступает в конфликт с основными принципами работы нервной системы (ну, к прмеру, основанная на впрыске адреналина в кровь 😈 ), результата давать не будет. Или будет давать результат, неадекватный вложению сил.
А откуда эта привычка поднимать руки вверх, когда соглашаетесь, а? 😉 Это же не по вашему, не по-бойцовски… 😈 У нас в спорте, например, принято стучать… по татами или противнику. Дескать, открывай, я согласен.
А что до темы. Народ, есть ли у кого съемки каких-либо крутых парней, которые хоть что-то из традиционных техник работают в бою на ринге (татами, ковре)? Бада Карму из Зоны боев не предлагать! 😀 😆 😆
[/quote]
И это тоже не так. Даже комментировать не буду.[/quote]Ну если вы сказали что это не таак. Мне только остается поднять руки вверх и согласиться. Этот шашлык я пробовал, также как пробовал Павловский который был МС по боксу однако вы в упор не видите что я писал. Для меня например аргумент что человек ни разу ни дравшийся на ринге, уступающий мне в росте, весе и физической силе, а также старше меня на 26 лет. Делает меня абсолютно не напрягаясь. А ваши слова о тигре лишь потверждают мои утверждения. Хотя вы не совсем правы охотясь он испытывает азарт , адреналин впрыскивается в кровь насчет миски с пловом вы малость преувеличили 🙂 жертва бывает весьма здоровой, оснащеной рогами и очень, очень хочет жить. Я знаю что вас лично мне не переубедить я к этому и не стремлюсь потому-что несколько лет назад я бы утверждал бы то же самое. Но несмотря на все эти утверждения вы увы не правы хотя единственный шанс переубедить вас это привезти к моему учителю чтобы вы попытались с ним подраться своим киком с бросками и убедились насколько это глупо и смешно. Однако ни вам ни мне это не нужно поэтому останемся каждый при своем.
Существует ряд мастеров, которые считают, что нельзя вступать в бой, не достигнув просветления. Я не претендую на то, что могу научить чему-то, что выходит за рамки наук физиологии и психофизиологии. А в рамках упомянутых наук и европейского сознания других методик нет — это мое мнение. Кроме того, я без особого уважения отношусь к высказываниям такого рода, если эти высказывания звучат от людей, чьи заслуги на рингах, татами и коврах мира не гремели. И правда, как узнать вкус шашлыка, не попробовав его ни разу?
А кто сказал, что первое — плохо, а второе — хорошо? Я-то как раз считаю наоборот. И увиденные мною турниры по максимально свободным правилам утверждают меня в этой мысли. А вот мысль о том, что те техники, которые боец не в состоянии показать (и контролировать) на соревнованиях вдруг сработают в уличной драке является абсурдной с моей точки зрения. Хотя бы потому, что она противоречит физиологии высшей нервной деятельности.
Это не так в корне. Хищник, охотясь, вообще не испытывает агрессивных эмоций. Для него состояние, которое он испытывает при встрече жертвы, сродни нашему состоянию, когда мы входим в комнату, где стоит дымящаяся тарелка с пловом. Исследования о эмоциях и мотивах поведения животных не надо искать в книгах о БИ. Читайте исследования по зоопсихологии.
И это тоже не так. Даже комментировать не буду.
Taj есть ряд мастеров которые считают спортивный спаринг не только недостаточной , но и врядной практикой для реального боя. Масатоси Накаяма писал стремление к победам на соревнованиях не помогает, а препятствует прогрессу в каратэ. Еще один мастер вьетнамского винь чунь к которому я отношусь с огромным уважением также считает что спаринг вовсе не нужен для подготовки к реальному бою между тем он является если не ошибаюсь МС по боксу и кому как не ему утверждать обратное. Его фамилия Павловский. Откуда же такие противоположные мнения. Все что я сейчас напишу является моим ИМХО я не пытаюсь ни с кем спорить и некому ничего доказывать. Однако как ни странно существуют две группы так сказать практикующих. Одни считают что спаринг — есть критерий истины вершина так сказать подготовки и который готовят к боям и физически и психологически и технически. Другая группа людей считает что ограничения в спаринге искуственность условий вводят бойца в искусственный мир который отвлекает его от реалий и естественно мешает прогрессу как именно универсального бойца. Люди которые считают что именно спаринг есть панацея все больше приходят к тому что их приемы боя становяться этаким универсальным кикбоксингом с большим или меньшим количеством борцовских элементов. Люди которые не считают так ухитряются применять довольно разнообразную технику. Я не беру в расчет лохов которые отрабатывают формы , а потом получают по лицу на улице.
Когда я занимался бандо мой учитель сказал одну вещь которую я тогда не воспринял всерьез мастером ты можешь стать чемпионом никогда. В бирманских боевых искусствах существует бирманский бокс лехтвей он практически аналогичен муай тай только поменьше ограничений . Так вот там бокс это всего лишь развлечение, не подготовка, конечно некоторые серьезные бойцы являются мастерами бандо и таким образом зарабатывают денег и известность своей школе. Мой учитель говорил так если ученик хотел учавствовать в лехтвей его туда допускали после трех лет жесткой ежедневной тренировки и работы с телом и сознанием, но если он хотел дальше прогрессировать в БИ он должен был в свое время уйти из лехтвей потому-что прежде чем стать мастером боец должен стать убийцей не в том смысле что ходить и всех убивать, а в том что его сознание путем долгой психологической работы с медитациями на состояние парная работа с манекеном на воздух и в паре отрабатывая смертельные приемы ты должен научится психологически быть готовым пресечь жизнь противника в любую секунду и сделать походя как бы между прочим. Так же как тигр с жертвой он ведь не убивает — он всего лишь продлевает себе жизнь, не больше. А для этого больше подходит не спаринг, не соревнования, а игра сначала парная форма потом аналог липких рук когда сознание не задействуется а ты лишь как бы выполняешь механическую работу нервная система устает от механики и все записываеться на подкорку.
Сам по себе реальный бой очень быстрое действие если дерется мастер -это доли секунды. Для того чтобы научиться контролировать сознание надо сначала научиться его отпускать. Спортсмен не отпускает свое сознание никогда иначе проигрывающий боксер сбрасывал бы на хрен перчатки и зубами бы рвал горло сопернику. Не происходит этого . Я не отрицаю спаринг как один из вариантов подготовки но теперь уже не считаю его панацеей от всего. Более того я отказался от спарингов в своей подготовке так как работа подобного рода на данном этапе тормозит мое сознание и загоняет его в узкие рамки ринга.
Необходимой, но недостаточной — согласен, потому что мне очень пригодились все знания и умения полученные в спаррингах, но увы — никакой поединок не оказался достаточным именно для подготовки психики.
Для меня долгие годы это является обычным тренировочным режимом. Все, что обычное, не ставит психику в состояние стресса. А именно умение работать в состояние стресса является определяющим фактором в вопросе выживания на улице, в чем, естественно, соглашусь с Уайтватером.
Достаточной — не является. Он является абсолютно незаменимой, обязательной и основной подготовкой.
Вот и обоснование существования этого: http://budo-forums.r…opic.php?t=3071 топика :roll:.
Во-первых не имел права. Во-вторых, поверить-то поверил, только… Не убивал же он меня! Вот когда попытался бы, тогда да. А если бы я этого и не заметил, то… Ну видно судьба такая.
А садиться из-за того, что я реально воспринял угрозы отморозка, и ломать себе жизнь я не захотел. Вот будет убивать, тогда посмотрим.
По мне лучше — или жизнь есть во всей красе, или ее нет.
2 Shock:
Безумно интересно! Тем более переход от муай тай в другие стили. Буду очень признателен (как, думаю, и все)
Ребяты, если не в лом, не надо полностью цитировать весь текст других, чтобы потом написать,что с этим согласен… Просто устаешь искать, а где же ответ,… да и форум забивается…
Все это в принципе правильно и верно, но не обьясняет того почему я начал в схватках применять технику синьи хотя никогда в соревнованиях по синьи не учавствовал так как такие невозможны. И при тренировках по синьи мой стресс гораздо ниже чем в тайбоксе и на тренировках и на соревнованиях. Есть момент перестройки личности если интересно я даже создам тему где опишу свои мысли и мнение как и почему.
Вопрос у меня возник… Как я понял, в той ситуации ты ему поверил. Почему ты его убивать не стал?
Вот только реально — этой психподготовки на занятиях — НЕТ! В большом количестве школ — нет, и даже спарринг не является достаточной подготовкой.
Банальные выезды на разборки, даже которые заканчиваются словами, даже где надо только «рядом постоять, посмотреть чтобы беспредела какого не случилось» — вздрючивают куда как круче, потому что неизвестно кто приедет, сколько людей будет, что намерены делать и ясно что последствия этого всего могут быть куда более долговременны — чем необходимость пусть и с разбитым лицом или даже сломанной рукой дожить до конца спарринга — а там конец. Потому и путь воина — путь смерти, потому как пока этот свет в конце тоннеля есть (щас еще пара ударов и гонг, или — ну сдайся и все, свободен) — пока есть ВОЗМОЖНОСТЬ проиграть — нагрузка на психику куда более простая чем когда человек просто участвует в ситуации — потенциально делающей его калекой на всю жизнь.
В личку кину ряд вещей, о которых надо подумать долго — а сейчас попроще и об общем.
Побольше уличных ситуаций. Не обязательно сразу именно драться, много пользы можно извлечь из контроля КОКЮ в ситуации стресса, контроля положения — то есть в случае банальной конфликтной ситуации — необходимо скрыто приводить себя в состояние боеготовности, чтобы не снижать эффективность проводимых техник — у скольких людей, неплохо бьющих в мешок или грушу, удар на улице был слабее именно от перегорания! Потому КОКЮ и еще раз КОКЮ.
Параллельно нужно менять отношение к жизни — тот самый путь смерти, знаю кучу людей, которые спокойно себя чувствуют на улице в ситуации уличных конфликтов, спокойно и с юмором говорят и т.д. И не потому, что они сильны физически. Потому что они не боятся умереть, хотя в жизни сделали далеко не все и жить любят! Подумайте какая связь…
Я это к чему? Понаписал тут, а это оффтоп! Мы, имхо, вообще в сторону от темы ушли…
А если по теме… Читал я книгу Шулика Ю. А. «Боевое самбо и прикладные единоборства». http://www.budo-foru…opic.php?t=1409
Так вот он там одну интересную мысль озвучил. Цитата по памяти… Память, конечно, не зовсем, но смысл, думаю, передам верно.
Итак. Шулика пишет что-то вроде того, что работают в «условиях жестокой действительности» те техники, которые неоднократно отрабатываются на практике, в стрессовых условиях спарринга, соревнований и пр.
Естественно, что выкалывание глаз, удар в пах (при том, что данный способ не всегда действует), боевые удушки, переломы и пр. полноценно отработать в рандори, мягко говоря, сложновато.
А арсенал, перечисленный уважаемым Дмитрием, как раз и является тем необходимым минимумом, который гарантированно «выключает» противника и применим в условиях соревнований…
Вот, примерно, так… Щас лень бежать домой, смотреть книгу, цитировать. Но, если кому интересно, я могу это сделать в течение следующей недели. Приведу мысль Шулика дословно…
А на счет спортсменов, которые гибнут в уличных драках… Мысль о психологической неготовности спортсменов к улице я прочитал у уважаемого Ю.Ю. Сенчукова.
И так она мне тогда понравилась! Вот оно, думаю, в чем мы, адепты смертельных стилей, круче спОртменов!
Правда, когда чуть-чуть позанимался боксом и наполучал по башке, немного (мягко говоря) усомнился в этой своей «психологической подготовке». 🙂
Когда с удовольствием констатируешь для себя факт психологической «неспособности» контактных спортсменов противостоять уличным гадам, как-то забывается:
а) Сколько им противостояло противников
б) Чем они были вооружены
в) Сколько неподготовленных людей в похожих ситуациях погибли или стали инвалидами
г) Известные примеры, когда у спортсменов на улице работали чисто спортивные техники.
По последнему пункту. Греко-римская борьба. Спорт? Чистый спорт. Хотя глянешь на такого борца, и все желание залезть рукой ему в голову пропадает напрочь. Один мой знакомы «грек» чуть за решетку не попал. В банальной драке с двумя нападавшими, он влепил одному противнику прогиб.
«Прогибнул» так, что вызывали «скорую». К счастью шею не сломал. Только жесткий сотряс.
Пункт «Б». Когда меня, первый раз в жизни, обещали зарезать… Как бы пояснее сказать… Человек просто мне сообщил, спокойно так, что зарежет. Или сегодня, или дня через два. Почему не сразу? А потому, что я жду. Он планирует это сделать неожиданно, потому что я здоровый, и лицом к лицу у него не получится. Все это мне было расказанно спокойно, без «блатного» надрыва…
Так вот. Мне стало, честно говоря, не особенно хорошо. Побледнел, подташнивало даже чуть- чуть…
А когда на человека лезут с ножом, при том, что он конкретно понимает, что лезут убивать или калечить? И чудесно, если он спортсмен-единоборец! Он хоть умеет контролировать свои эмоции. Он знает, что он может. А если это простой обыватель?
… Блин. Опять «Остапа понесло». Дорвался до Интернета 😳
Резюмируя. Я, может быть, и не точно выразил свои мысли, но ИМХО:
1. В стрессовых, боевых, ситуациях человек, как правило, применяет то, что он в подобных условиях применял неоднократно.
2. Техники из арсенала многих спортивных единоборств идеально подходят для применения как на соревнованиях, так и на улице. (См. п.1)
3. Их применимость, в частности, обеспечивается неоднократным повторением, отработкой и пр. (и технической возможностью такого повторения) в стрессовых ситуациях.
4. Я утверждал, и утверждаю, что в любой экстремальной ситуации все зависит от самого человека, а не от инструментария, которым он располагает.
5. Просто большинство спортивных единоборств включают в себя методологию, позволяющую подготовить практически любого человека к адекватному восприятию ситуаций, угрожающих жизни или здоровью. И не обязательно он станет чемпионом чемпионов.
6. Соревнования (или, например, тренировки киокушинцев, кудоистов и т.д.) являются, своего рода, иногда неосознанным «телесным тренингом», направленным на достижение целей психологической адаптации к силовым контактам в условиях «Боя на выживание».
7. На личном примере знаю, что «включение головы» в этот процесс оказывает значительное воздействие на технические возможности.
8. К сожалению, на данный момент, не встречал структурированных (и известных) систем по развитию вышеперечисленных способностей, кроме этих самых «телесных тренингов». Только мои собственные ощущения «а что я могу сделать в подобной ситуации?»
2 Pogrom:
Антон! Если тебя не затруднит — сбрось мне в «личку» известные тебе методы психотренинга!
Оч буду признателен.
А стрессовое состояние на соревнованиях?
ЗЫ: Правда, почему-то, мне кажется, что наработать стрессоустойчивость от попаданий по морде можно и вне соревнований…
Только пока с такими методами я не сталкивался, к сожалению.
Плюс ко всему личный опыт — когда получаешь по голове, даже от спарринг-партнера, все мысли «о высоком» куда-то уходят. Озабочен поднятием собственного стремления продолжать этот мазохизм.
Наверное в каждом более-менее серьезном стиле существовали свои методы наработки «психики», но я не уверен, что они очень сильно друг от друга отличались.
Сейчас довольно трудно найти реальную методику такой наработки, поэтому многие и склоняются к тому, что соревнования — один из наиболее простых и действенных способов. Кстати и в традиционных стилях этот способ тоже существовал. Собирали учеников примерно раз в год (или полгода) и устраивали им «бои без правил». Т.е. конечно со своими правилами и оценками, где одной из основных могла быть команда мастера — «Стоп, ты победил».
Самых разных психологических методик сейчас развелось немеряное количество и готовят по этим методикам кого угодно, — от счастливых семейных пар до удачливых бизнесменов, но как-то не очень верится в то, что они сработают для подготовки бойца. Обычно подобные методики основаны на плохом гипнозе и самовнушении, которые разлетаются вдребезги при встречах с серьезными неприятностями.
А может ли кто-нибудь рассказать хотя бы в тезисах о психологической подготовке именно бойца. Это я без всяких подковырок, мне действительно интересно.