Давно хотел написать по нижеследующему поводу, да лень было. Прочитал тему Демосфена. Наверное пора…
Споры о том, что круче айкидо или джиу-джитсу. Прения о том, что реальней — тхеквондо или киокушин… Или того лохмаче — что реальней: тхеквондо ИТФ, ВТФ, или ГТФ, повторяются от месяца к месяцу.
А есть ли смысл доказывать, что «моё кунфу круче твоего кунфу»?…
1. Я знал айкидоку, который во время уличной драки не давал попасть в себя противникам (крупным противникам, надо сказать). Они, почему-то, влетали то в машины на стоянке, то в забор.
2. Я видел айкидоку, которого, в партере, не мог свалить дзюдоист. Айкидока великолепно (мои аплодисменты при всей моей нелюбви к айкидо, об этом ниже), работал сутеми-вадза (правильно?)
3. Я знал боксера. При росте 1,9 м он научился бить коленями… Любые попытки с ним бороться заканчивались для противников либо нокаутом (если он попадал в голову), либо нокаутом 50/50 — если попадал в корпус.
4. Я знал киокушинца, который настропалился делать боковой переворот. На этой «бяке» он ловил всех. Учитывая его любовь к ближней дистанции.
5. Я знал тхеквондиста, который все эти великолепные и красивые удары, про которые «любители реала» говорят: «Фууууу. Да я его на этих степах поймаю, как пацана!», пробивал по ногам. И это работало. И не прыгал при этом. Представьте скорость ног грамотного таэквондиста, применяемую по нижнему уровню?
Ну пока хватит… На самом деле примерорв масса…
И при этом (сравнивайте с вышенаписанным)…
1. Айкидока был весом под 100. Ни одного противника он не поймал на приём. Выиграл за счёт того, что иногда, когда мимо него пролетали участники этой группы из пяти человек, «от жопы» раздавал им плюхи. Его «сотки» для этого хватало.
2. «Мастера сутеми» задушили так, как ни один уважающий себя дзюдоист не позволит. Не буду писать подробно — борцы поймут. Он лежал на пузе рядом с дзюдоистом, который лежал к нему левым боком. Задушил он его правой рукой, держась за дальний (левый) отворот, и накатываясь спиной на противника. Одной рукой.
3. Боксер растерялся, когда он не успел воткнуть колено, и какой-то лох в драке полез бороться… Мой брат давал ему основы борьбы. К его чести — он сам попросил.
4. Киокушинец ловил в голову самые банальные прямые. От людей, которые бить умеют только номинально… На соревнованиях (не по киокушину) его прямолинейная техника закончилась тем, что соперник, немного занимавшийся самбо, ушел в ноги, и сделал выхват двух ног…
5. Тхеквондист в дружеском спарринге лег от «кикера», который сфинтив, вызвал степ-разножку тхеквондиста, и, когда тот полез с маваси (не знаю — как по-корейски), на входе вставил ему овер-кросс с левой. Он даже не бил. Он руку кинул на входе. Кнок-аут, как говорится.
И опять по пунктам.
1. Работая в охране, «айкидоист» не (сорри 😳 ) ссал. Во все заварухи шел первым, и великолепно заворачивал ласты супостатам.
2. Второй айкидока с удовольствием (и эффективно) учавствовал в семинаре по джиу джитсу. Для чего приехал из другого города. Я его знал только один день — по семинару познакомились.
3. Боксер был первым моим наставником по боксу. Ох%%%ный тренер!
4. С киокушинцем мы стояли в парах… Очччень больно… Мне. Ему, судя по всему, по барабану… Спустя три года у меня до сих пор ямка на бедре от его лоу.
5. А тхеквондист просто любит драться… Причем не для самоутверждения. Он, как у Портоса, «дерётся, потому, что дерётся»… И тем не менее занимается не рукопашкой, не боевым самбо, а тхеквондо. «Очень красивый вид», говорит…
Так, что? Будем спорить? Что лучше, круче, и реальней?
Щас будет сплошное имхо. Грубое и жесткое…
1. Человек идёт в айкидо, потому, что у него душа так лежит… Какого хрена он доказывает, что айкидо самое реальное и эффективное? Айкидо — не рукопашный бой! Это философия! Зачем кошку называть питбулем?
2. Человек практикует киокушин… Какого хрена ты кричишь, что это стиль стилей? Пообщайся с борцом или боксером! Это спортивный вид со своими правилами! И башку вы от джебов не защищаете в принципе — правилами в голову бить не позволено.
3. Обожаю боксеров! Но у сильно упертых, есть один мощный довод против борцов, каратистов и пр. — «Мне бы его в ринг». На фига дзюдоисту ринг?…
Все кааазлы! Одна я Констанция Бонасье!… Цепануло?
Почему я не люблю айкидо?… А не моё!… Почему не люблю… А не важно что!… Если не люблю, значит не моё. Или наоборот…
Я с удовольствием бы побился на соревнованиях по киокушину. Но… Не потяну. Я не киокушинец. По их правилам меня поломают… Натурально, ибо они ломают.
И по боксу бы неплохо! Но мне голова еще нужна… Там же из меня котлету сделают!
По тхеквондо?… С моими борцовско-боксерскими умениями этих живчиков ещё поймать надо!… Кто-нибудь с тхеквондистом стоял? Знаете, как они прыгают?!
Если ты хочешь, идешь в айкидо, значит ты там что-то нашел для себя.
Если ты хочешь, идешь в тхеквондо, значит ты там что-то нашел для себя.
Если ты хочешь, идешь в бокс, значит ты там что-то нашел для себя.
Если ты хочешь, идешь в киокушин, значит ты там что-то нашел для себя.
Если ты хочешь… Так можно до бесконечности продолжать.
Нужен «реал» — иди в боевое самбо. Нужна философия — иди в айкидо.
Кто-то учиться терпеть боль в жестких спаррингах, кто-то старается дойти до всего своей головой… На то и ДО. На то и ПУТЬ. Для каждого свой…
А в «реале»… Башка на месте — вовремя (и к месту) применишь то, что изучил.
И насколько постепенным будет наращивание? За какое время нужно придти к 1000 повторениям?
Друг, занимающийся оружейной школой, рассказывал, как в начале 90-х народ, наслушавшись баек о том, что если сделать несколько десятков тысяч ударов мечом — научишься рубить, с энтузиазмом принимался за дело, да ещё утяжелённым бокэном (с металлическим прутом внутри) и за полгода устраивал себе такой пипец локтям, что с БИ приходилось завязывать: всякие бурситы, эпикондилиты, травмы связок и сустава — всё что угодно может быть, — конструкция-то сложная и постоянно нагружаемая. А такие упражнения резко начинать без постепенного, очень постепенного, роста нагрузки — убийственно для суставов.
О, точно. Вспомнил, есть такой элемент в страховке. Действительно, полезная вещь (как и любая страховка, хе-хе-хе…).
Опыты? Да я это регулярно делаю, какие опыты… Уж не знаю, что тебе рассказывали. И как можно травмировать локти при субури ундо?
Лучше такие опыты не ставить. Мне рассказывали страшные истории, как люди хотели научиться побыстрее, делали субури в таких количествах, да ещё тяжёлым субурито, после чего получали такие травмы локтевого сустава, что о БИ пришлось забыть. 😯
Собственно, это маэ кайтэн укэми, то бишь передняя страховка кувырком (кажется, так переводится), а маэ укэми — и есть падение на предплечья. Есть ещё маэ-(о)тоси — когда привстаёшь на руки и плавно опускаешься на грудь/живот с волнообразным движением корпуса.
Это видимо "волна" или подводящее к ней что-то … не знаю как оно должно называться у японцев. Следующая итерация упражения — ноги выкидываются назад, а плечевой пояс оказывается там где они стояли. Этакий прыжок под себя с выбросом ног. Очень иногда полезная страховка.
AM/PM, я подумал, что речь идёт вообще о касании боккэном спины. С фехтованием я знаком очень поверхностно, так что тут мне сказать нечего.
Estraven, то, что вы описали — не маэ укэми. При маэ укэми происходит перекат вперёд. То, что вы описали, возможно, является страховкой, но я не видел, чтобы так страховались, а вот в качестве упражнения мы это движение делаем. Там действительно плечевой пояс нагружается довольно-таки сильно.
Видимо майе-отоси.
наверно, я все-таки ошибся с названием. 😳 Имеется ввиду следующее: исходное положение — стоя, направление падения — вперед, конечное положение — упор лежа. Как можно это проделать так, чтобы загружался пресс и не загружались руки, я представить не в состоянии.
Знакомые айкидоки говорили, что у них такая страховка есть — но вот название я мог запамятовать… 🙄
Про субури никто не говорит, там все понятно.
Смотрим
Фестиваль Айкидо, самые первые кадры
http://www.aikidojournal.com/download_medi…ideo&id=103
Морихиро Сайто http://www.aikidojournal.com/download_medi…video&id=21
Я еще могу поискать, мне несложно.
Везде виден глубокий замах руками за голову, киссаки смотрит вниз.
Насколько я понял, речь идёт о субури ундо. Ну так это упражнение. И делается оно исключительно субури-боккэном.
Сделайте субури ундо хотя бы 1000 раз за подход, и сразу поймёте, зачем оно нужно.
Я делал маэ укэми 400 раз (и это далеко не предел, разумеется) — ничего общего с отжиманиями нет. Работает прежде всего брюшной пресс. Отжимаюсь я, кстати, максимум 80 раз. 80 и 400 — несколько разные цифры, не правда ли?
Насколько мне известно, в большинстве старых школ нет практики проносного вертикального удара в голову (речь только об этом ударе). Удар акцентированый, ниже плеч не опускается (часто условно регламентирован до центра головы). Причина проста — либо мы нацелены на череп (или череп в шлеме), или мы нацелены на тело ниже головы. Я слабо представляю себе удар моноути раскалывающий череп и останавливающийся ниже ключицы (т.е. проходящий проносом через твердую лобную кость так, чтобы максимум концентрации удара пришелся на район горла). Кроме того, собственно голову никто в большинстве БИ не отклоняет (или есть такие? :)), отклоняют все тело хотя бы до поясницы.
Ну это все только мои личные измышления…
Ув.TOX
Насколько мне известно кендо это спортивное оружное единоборство также синтезированное из традиционных бу-дзюцу и в нем налажена качественная методика подводящих упражнений именно мечом. В большинстве же современных стилей айкидо, бокены которыми с упоением махал О-сэнсэй и иногда размахивают нынешние айкидоки, выполняют преимущественно ритуально- декоративные функции. Никого не желая обидеть (особенно последователей уважаемых Сайто и Нишио) напомню поговорку- "все прыгнули и лягушка прыгнула…" 😉
Просто отклонить голову,наверное недостаточно-сломают ключицу.
Красиво, но непонятно 😀
Вот представьте себе человека, который параллельно изучает две системы фехтования — одну как целостную боевую систему, вторую — как некий прикладной аспект к некоей рукопашной системе с философским уклоном.
Вы можете мне говорить сколько угодно про правильность динамики, моторику во второй системе, но если я в первой реально нахожу ответы, Ваши слова всегда будут неубедительны.
Мне говорят — большая разносторонняя физическая нагрузка полезна фехтовальщику, а я отвечаю — может быть, но пока мне приходится тратить большие усилия для расслабления и переучивания сильно накаченных людей, потому что они зажаты, корявы, медлительны сверх меры, не контролируют удар и т.д.
Мне говорят — большие маховые удары из-за спины полезны для здоровья, а я отвечаю — может быть, но ровно на ту одну секунду, пока этого здоровяка не убили встречным входом.
Мне говорят — сёмэн-ути очень правильный удар против безоружного человека (например, в айкидо), а я отвечаю — может быть, но голову легко отклонить, и удар будет не только впустую, но может привести к успешной контратаке на сближении, поэтому я никогда не посоветую этот удар (вообще).
Мне говорят… И у меня есть ответы.
😀
очень очень наставительно и сурово :D. Мой тренер никогда не был замечен в подобных действиях. Так что я еще немного поучусь, с вашего позволения, там где есть. Гы.
В детском саду детишки сомневаются в целесообразности написания крючков, кружочков, закорючек. Они сразу буковки ведь могут рисовать как взрослые. Если объяснения тренера, что упражнение развивает правильную моторику движений и т.д., вызывают сомнения, то выбирайте другую школу с другими методами обучения, где все упражнения будут с очевидной полезностью, как отжимания. 😀
разговор был немного о другом … с полезностью и рациональностью отжиманий никто не спорит, а вот полезность и рациональность бития себя по спине боккеном на замахе вызывает одни сомнения.
А насколько мне известно айкидо это синтезированное БИ, слямзили много чего из других БИ, особенно из дзю-дзюцу 😀 . Кстати, мы ещё на тренировках отжимаемся из упора лежа, у качков бессовестные айкидоки слямзили это упражнение. 😉
Насколько мне известно- вертикальный нисходящий удар с замахом "от попы" айкидоки слямзили из кендо 😉 , там это стандартное упражнение.
Меня вот как учили: пока не начнёшь сам чувствовать положение меча, проверяй так: левый кулак касается лба, его можно увидеть, скосив глаза вверх, правое предплечье касается макушки.
Наш тренер объяснил, что меч заводиться за голову для тренировки рук, при работе с мечом важно кистевое движение и вообще правильное движение рук в совокупности со всем телом. При таких размашистых движениях просто развивается тело и руки. Есть ещё пара нюансов, почему в айкикене используются длинные амплитудные движения. Но в любом случае это не боевое исполнение удара. Если посмотреть как выполняет удар мечом Ульф Эвенс, то у него очень короткий удар, никуда за спину меч не уходит, но до такого уровня в айкикене дорастают постепенно. В кендо сразу учат выполнять удар короткий без такого замаха, но это просто разные методики обучения, а результат в конце должен быть одним, в бою удар должен быть быстрым и мощным.
да чего-ж в нем красивого — честно говоря мне он всегда казался каким-то неправильным (еще до занятий Катори). Рычага там нет для левой — рукоятку себе аккурат в лоб воткнешь, правой вести тоже особо некуда пока он назад завален …
мне вообще казалось, что этот завал меча назад придуман в России от широты души, из серии "размахнись рука, раззудись плечо" … но это догадки 😀
еще версия — иначе полетят все красивые техники обезоруживания — пока я там меч из задницы выковыриваю — можно попробовать его у меня отборать … а если буду с башки бить — тут и увернуться под вопросом … даже от меня нескладной и неловкой.
Ясно почему — одно дело остановить такой красивый сёмэн-ути "от попы", а другое дело пытаться остановить боевой удар с шагом. 😀
ну да, но насколько я помню и там никто себя "обухом по попе не бил" закидывая меч за спину, возможно сказывалась база школы — отучили намертво. Но и из других школ народ тоже не очень-то баловался закидыванием меча глубоко за спину и Алексеевский, насколько мне помнится, когда этот удар показывал — без фанатизму меч за голову заводил. Я как бы не эксперт совсем, я видела/пробовала один семинар по тамэси гири — не помню, что бы нем кто-нибудь независимо от школы и степени мастерства тащил меч из-за спины на этом ударе (да и на всех остальных).
В айкикене почему-то это дело азартно практикуют.
Да я ничего не забываю 😀
Просто весь этот обвес а-ля "помойное ведро с рогами" снимался перед сражением. А остальные с несъемными были именно что церемониальными и парадными.
Ладно, надо будет подборку разных фото разных школ сделать и в Оружейных стилях пост забацать о том, кто как меч задирает вверх. Очень любопытно услышать мнения, особенно от занимающихся.
А про этот удар в тамэсигири… Я в курсе — http://twin.design.r…meshigiri/7.jpg
аригато! 😀
Смотря когда. ИМХО всё таки стоит разделять школы времён войн и поздние, эпохи Эдо.
Это ИМХО немного не то. Удар с глубоким замахом, когда меч почти между лопатками, есть в тамесигири. Такой удар сильнее, но в условиях противодействия действительно неприменим, слишком открытая позиция. Посему используется или как добивающий, или (чаще) при тестовой рубке. Шлем тут ни при чём. Там вроде (сенсей рассказывал), и работа ног другая, заканчиваешь удар во фронтальной стойке, с небольшим приседом, и в момент удара обе ступни движутся вперёд, чуть расходясь. Легче показать, чем рассказать. Небоевой или финальный удар адназначна, продолжения никакого не предполагает.
Высокий шлем реально может мешать. Тут надо смотреть, что за шлем, их куча типов. Не забывайте ещё про декоративные и геральдические сооружения на шлемах. Поэтому как вариант есть удар с замахом от плеча.
Когда здесь говорят о японских БИ, то лично я думаю в первую очередь об оружейных техниках и школах. Но что-то подсказывает мне, что подавляющее большинство думает как раз о кулачно-борцовском безоружном ведении поединков (рукопашных БИ).
Исторически японские БИ были ориентированы на бой в доспехах.
При высоком шлеме есть замах над головой. Только в большинстве более молодых школ (периода Эдо) при отсутствии шлемов фехтовальщики позволяли себе делать неимоверные закидывания меча за голову. Практическая ценность этого непонятна до сих пор.
А в старых школах с доспешным прошлым меч на замахе идет над головой не более 45 градусов назад, шлем совсем не мешает. И скорость выше, и живот целее :D.
В этом случае нельзя рассматривать японские БИ как единое целое. У них тоже есть своя история. Естественно, что во время смуты доспешный бой превалировал, а в эпоху Эдо на первое место вышел бездоспешный бой. Поэтому в некоторых школах остались элементы, ориентированные на бой в доспехах. Например, когда сёмен-учи наносится не от головы, а от плеча — в высоком шлеме не всегда возможно выполнить замах над головой. Есть даже направления, где на доспешном бое специализируются, но в большинстве случаев техника думана на бездоспешный бой. Что касается Окинавы — ИМХО бред и ересь всё это, бой голыми руками против вооружённого и одоспешенного противника. Сами подумайте, почему в позднем средневековье появляется такое разнообразие тяжёлого древкового рубящего и ударного оружия, если, оказывается, доспехи можно руками пробивать?
З.Ы. Кстати, нечто подобное обсуждалось:
http://budo-forums.r…2475&highlight=
Ну насколько мне (!) казалось и где-то тут, на форуме, уже это было кажется. Во времена жарких боев на хорошо заточенных ножичках существовали в основоном фехтовательные рю, во многих из них был раздел работы без оружия — ну на случай если уронил, сломал, выбили из рук, или в прихожей оставил. В некоторых из них даже отдельные дисциплины существовали насчет противника в полном доспехе, легко защищенного и совсем без оного. Потом настал мир и благодать — в некоторых школах стал на первый план выплывать раздел работы без оружия, он стал совершенствоваться, в него добавлялись техники и делался update существующим. В конце-концов в некоторых школах вообще отказались от оружия. Но так как корни были все же от работы против человека в доспехе — работа шла в основном на захваты, броски, болевые, удержания. Чего кулаками-то железке лупить. Это что касается взяческих айкидзюцу и прочих "самурайских" дисциплин.
А по поводу каратэ — я конечно не знаю, но что-то мне представляется очень спорным и сказочным, что кто-то собирался пробивать кулаком доспех … ребра соседу сломать это да, это понятно … а кулаком по кирасе или ламмеляру долбить — мне в это не верится. Да и не подпустит вооруженный и армированный самурай простолюдина по себе кулаками долбить. Башку снесет и дальше пойдет, насвистывая … пиво пить.
Ну это все IMHO.
ну, тут уж Вам однозначно виднее 😀
Я вообще речь о доспехах завел к тому, чтобы уточнить по поводу тезиса, что бой в доспехах в Японии был относительно редким явлением.
Кстати, в каратэ смысл умения разбивать доски тоже зачастую объясняют тем, что нужно было уметь пробить рукой доспех противника…
Так что все-таки не совсем ясно — были ли исторически японские БИ ориентированы на бой в доспехах (а окинавские — на бой с пропивником в доспехах) или нет?
ну я конечно утрировала несколько, но все равно неестестсвенных движений с закладкой на доспех не встречала и IMHO тут что-то не так — кто-то кого-то не так понял или придумал не очень хорошее объяснение техники …
Да не должно быть при страховке особой нагрузки на руки — а через человеков как тогда прыгать — тоже руками принимать? Это, опять таки IMHO, неправильно … на силу рук страховки никак не влияют как мне кажется.
ну, вообще-то там не было "я делаю фигню, но вот если…", там было "это работает — а делается оно именно так, хотя можно было бы и иначе, потому что…"
Могу привести аналогичный пример из каратэ — блок отоши-уде-уке (сверху вниз). У которого на первый взгляд абсолютно не критично, когда в конце рука прижимается к корпусу, будет ли кулак находится в проекции корпуса или нет — тем более, что прижимается рука обычно только в кихоне, а при парной работе ей обычно контролируют руку партнера. А на самом деле кулак прижатой руки обязательно должен выходить за проекцию корпуса, потому что блок этот был заимствован из ножевой техники и делался именно так, чтобы брюхо себе не проткнуть. Ну или, во всяком случае, мне объясняли именно так.
Что до ощущений — я и не спорю, что ощущения другие. Я пробовал 😀
Но я бы не рискнул расчитывать на то, что у человека, регулярно отрабатывающего такие страховки, слабые руки 😀
Стоп. Тут надо различать ОФП и СФП. С СФП в традиционных методиках всё в порядке, хотя иногда оно неочевидно. А вот накачивание туши и самозабвенная беготня занятия конечно похвальные, но в фехтовании не очень востребованные ИМХО.
сдается мне что ошибся кто-то, все ж таки айкидо это более не менее современная компиляция и такого что "я делаю фигню, но вот если я был в доспехах" … ну по крайней мере я не встречала (это конечно мало о чем говорит). Да бывает, что от нападающего требуются опреденные действия, для того чтобы можно было отработать именно данную технику (ну там упереться где-то или голову убрать или вставать с атакой) — но закладки на доспехи … это мне кажется слишком.
не … не сравним … совсем другие ощущения … да, мы отжимаемся на тренировках …
Не бейте больно, я не спец по айкидо и иже с ним. Но, со слов знакомого айкидоки, дзю-дзюцу и от него произошедшие направления были таки самурайскими направлениями — а самураи наверно нередко ходили в доспехах — по крайней мере, во времена оны, куда все это уходит корнями и традициями… Кроме того, показывая одну из айкидошных техник, этот знакомый объяснял, что руки так странно над головой подняты как раз потому, что если бы были надеты доспехи, то иначе просто не получилось бы. Или я где-то ошибся?
что до отжиманий… чтобы айкидоки на тренировке отжимались, я своими глазами не видел, врать не буду. Но вы как-нибудь пробовали раз 30 подряд сделать страховку вперед на ладони (майе-укеми, кажется)? что-то мне подсказывает, что эффект вполне сравним.
Соглашусь с Dmitrij во всем.
Особенно про фехтование.
Ну ты, мля, ваще…
Айкидо — не айкидо, в любом случае физ. подготовка понадобится, без неё и технические действия-то не получатся. А в принципе технику всегда лучше проверять на более физически сильном партнёре, — если он "упёрся" и техника не получается, значит что-то в ней недоработано. (Конечно, разница в силе должна быть не такой, как у дошкольника и взрослого человека 😀 .)
Так епть, я и не говорю, что надо пупок надрывать на физухе. Но есть некоторые "специалисты", которые утверждают "что физуха в айкидо не нужна", вместо "физуха — не самое главное, но очень нуно"
Назревает новая тема. 😀
Само собой, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. 😀 Но здесь, если у нас есть условные N часов тренвремени, то направленные на технику, они дадут существенно больший результат, чем ОФП. В доспешном бою физуха рулит однозначно, так как лишние кг съедают энергию очень здорово. Но в данном случае речь про японские БИ, где в большинстве случаев, за редкими исключениями, рассматривается бой бездоспешный, когда противники одеты в традиционую японскую посведневную одежду. Сила удара и быстрота тут ИМХО достигаются не за счёт развитой мускулатуры, а за счёт правильной техники. Выносливость же в бездоспешном бою отходит на второй план, ибо сам бой скоротечен. Проводя аналогию со стрельбой, не важно, кто может дольше и сильнее нажимать на спуск, важно, кто первый попал.
А вот это вы зря. Никогда никому не помешает быть сильнее, быстрее и выносливее противника. Другое дело, что добившись преимущества в одном — не стоит только на это одно и рассчитывать. В этом смысле чрезмерное увлечение физухой будет вредно — ну так любая глупость вредна.
Я рад, что всем понравилось. 😀
А вот тут не согласен. Смотри п.5, "оружейный фактор". Мой небольшой опыт различных видов шнягомашества говорит о том, что увлечение физухой там не сильно полезно, а иногда и вредно. Как ни странно это прозвучит для знакомых с современным истфехом. Оружие вообще-то изначально во многом предназначено для нивелирования разницы в физической силе. Именно в отношении к физухе ИМХО хорошо видно отличие "старых" школ БИ, где техника безоружного боя вторична и строится на "оружейных" принципах. Физические характеристики должны быть достаточными для выполнения элементов техники, но не более. Дальнейший рост боевых возможностей идёт за счёт других факторов. А в безоружном бою физическое превосходство даёт преимущество почти всегда. Так что отсуствие суровой "физухи" в айкидо это изначальное свойство, а не современный декаданс.
Так в айкидо и сейчас приходит немало "пенсионеров" от других БИ.
П. 4
Мне кажется вся проблема в этом. Все адепты айкидо были не подарки и никого ничему типа что такое удар на самом деле уже учить не надо было, уже битые в бубен, уже на физуху наработанные. А в итоге появилась (трансформировалась из системы для подготовленных) методика для чайников, где не надо отжиматься и махаться. Грустно.
Полностью согласен со всем
Написано замечательно. Может стоит в отдельную тему это сообщение выложить? И назвать примерно — "Ругающим айкидо"
Dmitrij — я таки становлюсь поклоником ваших текстов 😀 😀 😀
Многие как раз и незадумываються о таких ньюансах.Может пора печататься ?
Dmitrij
Полностью с вами согласен. В свое время пришел к почти тем же выводам.
ПОДДЕРЖИВАЮ
Читал-читал, и наконец созрел сказать. 😀
Насчёт "айкидо и философии". Для примера, ибо метод ИМХО годится для оценки эффективности любого "старого" БИ в современных условиях. Сам я с айкидо знаком косвенно (интересовался только оружейным разделом), если чего совру — пусть айкидоки простят и поправят. Я как-то уже высказывал мысль, в разговоре про окинавские БИ, что ключ к пониманию любого традиционного (да и не только) БИ — культурно-исторический контекст. То есть: когда, где, кем, для кого и для чего оно создавалось. И если мы говорим о технике, лежащей в основе айкидо, об эффективности айкидо и его аналогов и истоков как школ боя и систем подготовки к нему (это разные аспекты), об этом нужно помнить. Эффективность можно рассматривать только в контексте ситуации, универсальных инструментов не бывает. Айкидо, айкидзюцу по-своему более чем эффективно. Здесь опять мелькнула мысль об айкидо как виде для "эстетов и любителей восточной философии". Посмотрим, почему так получается.
1) Сроки обучения. Не забываем, Япония до Мэйдзи — традиционное общество. Социальные роли жёстко детерминированы. Родился человек крестьянином, ремесленником или самураем — таковым скорее всего и помрёт. Поэтому специализация обучения происходит уже в детстве. Человека учат лет с 5-7 (если кто знает точнее-поправьте). К 17 годам человек с 10-ти летним стажем. Если его сразу быстренько не зарежут, то к 20-ти это уже сформировавшийся боец с огромным опытом тренировок и боёв. Сегодня это невозможно. Случаи, когда человек занимается чем-либо с детства всю жизнь, единичны. Выбор делается уже в зрелом возрасте. По моему опыту наблюдений, костяк любой группы составляют дети до подросткового возраста, которых приводят за ручку, и зрелые люди, пришедшие сознательно. А между ними дыра. Примерно с 15 до 22 человек проходит через расколбас, как правило бросает то, куда его притащили за руку, и очень редко возвращается. Чаще находит что-то своё. Есть вариант, когда ребёнка с детства готовят к профессиональному спорту, например в гимнастике, но это ИМХО не здорово.
2) Массовость. До XIX-XX веков, когда политическая и экономическая ситуация потребовала выхода БИ на широкий рынок, эта система, особенно её высшие уровни, отнюдь не предполагала массового обучения. Была закрытая клановая школа, предназначенная для вдумчивого, индивидуального обучения ограниченного круга лиц.
3) Специализация. Сегодня для абсолютного большинства изучающих БИ, включая профессионалов силовых структур, "рукомашество" это лишь один, далеко не главный аспект подготовки. А когда-то это был основной род занятий.
4) Нюансы методики. Уешиба, насколько я знаю, благообразным старичком был не всегда, а в молодости был "подарок" почище Кочергина. И когда он тихонько в своём углу, в компании таких же единомышленников, лепил свою школу, там никому не нужно было объяснять, что такое удар, что такое бой. Там для всех это было само собой разумеющееся. Ну не занимался Уешиба подготовкой "чайников" с нуля. И в методике этого нет, ИМХО это большая дыра айкидо. Вольный бой в БИ — прежде всего часть тренировочного процесса и метод контроля результатов. В айкидо всё построено на самоконтроле, человек должен постоянно задавать сам себе вопрос, "а чем это я тут занимаюсь?" Беда в том, что у новичка, не имеющего опыта, просто нет критериев для такого самоконтроля. Многие, придя в зал, потому как там в голову не бьют и отжимацца не надо, годами не понимают смысла выполняемых движений.
5) "Оружейный фактор". Ещё надо помнить, что для большинства "старых" БИ, развивавшихся в среде воинского сословия, основа всего это всё-таки бой на клинковом оружии, а всё остальное — спецкурс. Много слышал о надуманности, например, рубящего удара сверху основанием ладони или предплечьем. Для человека, которому с детства ставили рубку, такой удар естественнее, чем прямой кулаком. Многие сейчас хотя бы пробовали что-нить рубить клинком?
Вот. В результате мы имеем то, что имеем. "Много званых, но мало избранных." (С) Как правило, реальное айкидо могут показать очень немногие люди, в возрасте около сорока, часто с предшествующим опытом других, "контактных" БИ, занимающиеся очень серьёзно, если не профессионально. Можно ли винить в этом систему, говорить о её неэффективности? ИМХО нет, оно так и было задумано.
З.Ы. Всё вышесказанное — ИМХО, ногами не бить!
Между прочим очень разумный совет. Учитывая, что процент срача в духе — "айкидо — кал, чего им заниматься. кекусин — тупой спорт, чего им заниматься" очень велик. Проще всего заявить на весь форум, что, например, айкидо — нифига не работает, чем понять, что люди находят в этом стиле.