Собственно хочу услышать мнение участников о способах проверки своего удара, концентрации и прочего.
Чтобы было понятнее что имею в виду, приведу примеры того что сам знаю и пробовал:
1. Взять в одну руку листок а4 формата для принтера и ударом кулака другой руки сделать в нём дырку. Если а4 листок слишком сложно, можно взять газету.
2. Подбросить картошку и ударом кулака разбить в воздухе(слишком трудно — взять яблоко).
3. Взять яблоко и раздавить сжав одной рукой.
4. Пальцами одной руки давить грецкие орехи(правда всё зависит от крепости орехов, как мне рассказали знающие люди, правильный созревший грецкий орех должен чистится без всяких там орехоколок. То есть у нас продаются недозревшие какие-то).
5. Зажечь свечку и погасить точным ударом на расстоянии до полуметра(выброс воздуха, ну и ци всякое).
6. Поставить "на попа" коробок из под спичек и быстрым лёгким ударом заставить его упасть по направлению к вам(дико сложно, практически ни разу у меня не вышло пока).
Что ещё подскажут уважаемые участники?
З.Ы. Варианты жёсткой практики с ломанием об себя черенков или пробиванием кирпичей не подходит, нужно без риска травмы неподготовленным человеком.
Я не господь бог и не могу предсказать где и в какой ситуации понадобяться человеку знания БИ.
Тестик этот — херня полная. При советской власти любой алкаш его проделывал без проблем. Потому что был портвейн… 🙂
А щас? — Мельчает всё. Ни алкашей нормальных способных пробку вышибить, ни портвейна — водой вон пользуются. Фуфло. 😆 Да еще и БИ-шники тест спионерили 🙁
Спарринг — тоже моежет быть тестом. Очень обобщенным — что не позволяет определить уровень сторон подготовки по отдельности. В то же время, в силу условности спарринг как тест тоже весьма условен. И результаты спарринга не всегда применимы в других условиях. О чем и свидетельствует множество тем на форумах об отличиях спортивной и неспортивной подготовки.
Кикшанин, не зацикливайтесь на одних спаррингах, как минимум потому что спарринг с новичком не является проверкой, а полноконтактный спарринг с настоящим мастером может стать последним событием в вашей жизни.
Как следует проверить себя реально вообще никак нельзя, и сомненья гложут всех, кроме дураков и тех, кто Действительно поверил в свои силы. Ну а для того чтобы человек поверил в себя, и нужны и спарринги, и доски, и кирпичи и наверное "гопникдзюцу" и всё вместе и помногу…
Но это полный офтоп.
Тесты нужны для проверки достижения определённых кондиций,а в спарринге проверяется умение использовать их на практике.
Все тесты херня..чтобы узнать чего ты стоишь, нужен спаринг..тесты это детсво и ерунда!!!! =)))
а еслис ерьезно, то вроде где то тема похожая была..там был тетсик не помню что конкретно и на что он был..но суть в том что надо было выбить пробку из бутылки наполненой водой ударом…если поискать то найти можно..по моему в общих обсужлениях
А вы Боем дворовую драку считаете, соревнования по правилам в ринге(татами) или зачистку подвалов в Чечне?
И речь в данной теме таки и правда о бое не шла, а о различных способах проверки технических качеств.
Самый эффективный способ проверки знаний боевого искусства — это бой. А то, что перечислено в заглавном посте, это скорее показатель качества освоения изучаемой техники.
Если быть точным, то насколько мне известно — минимум, за который человек в состоянии развить полное усилие — 0,4 секунды, а максимум — 0,7. То есть для теста взрывной силы и стартовой силы нужно смотреть на движение которое укладывается в этот диапазон. Для кого-то потребуется присед в 0,4 секунды, для кого-то в 0,7, лучше для чистоты эксперимента действительно замерять на 0,4.
Это да, достаточно непросто измерить даже ту же абсолютную силу, допустим. Джонс в свое время конструировал такую аппаратуру, что жуть, например для измерения силы мышц спины. Тем не менее, некие более-менее простые тесты в комнатных условиях все же есть.
Вот тут не понял — ошибка?
0,4 сек меньше чем 0,7 сек, следовательно взрыв скорее произойдет в приседе за 0,4 сек.
Не малая проблема тестов — в погоне за информативностью тесты усложняются настолько, что выполнить их в обычных, а не в лабораторных условиях становится трудно до невозможности. Поэтому как правило, тесты все равно показывают комплексные показатели, с преимущественным выделением какой-то составляющей.
Кстати — старый советский простой тест на силу удара ног (футбольно-колхозный) — разбить бутылку из-под лимонада-пива свободно лежащую на земле, или порвать футбольный мяч ударом в углу стены.
Попробуйте кто-нить, я думаю — понравится 🙂
Думаю, что если человек хорошо бьет ногами и сможет увеличить результат пробы Абалакова, будем говорить научно — то бить ногами он будет еще сильнее и быстрее.
Кстати есть еще книга — Bagett Kelly — Vertical Jump Deveplopment Bible. Рассмотрены подробно компонены, которые необходимо развивать для увеличения взрывных способностей, есть некая программа и т.д.
Для меня цифровые специализированные тесты более показательны по 2 причинам.
1. Есть возможность численного измерения и сравнения результата, что позволяет выявить прогресс/регресс.
2. Специализированный тест (а не комплексный, для выполнения которого нужно много составляющих) — показывает в каком состоянии конкретное качество.
То есть если человек может встать с 3 своими весами — у него сильные ноги. Это абсолютная сила, потому что присед занимает больше 0,4 секунды, что не требует взрывного характера работы мышцы. Можно постепенно включить все, что можно включить и встать.
Присед, который укладывается в 0,7 секунды или меньше, и выполняется с ящика/скамейки — взрывная и стартовая сила.
Прыжок же вверх — комплекс из достаточной абсолютной, взрывной, стартовой, быстрой силы, собственно скорости движения и плиометрических возможностей (работе на запасенной энергии). Более чем достаточный набор качеств, для того чтобы оценить, насколько человек способен взорваться.
Метание — аналогично. Перед метаниями можно попробовать "выпрыгивания" в упоре лежа.
Краш-тесты с предметами, пусть и не очень прочными, чтобы не травмироваться — следующая ступень, потому как имеет значение еще подготовка и работа ударной поверхности. Думаю, что после того как достигнут высокий результат в тестах на взрыв в чистом виде, можно и свечки тушить, и газеты рвать, и апельсины ногой с разворота крошить и т.д. Тогда будет ясно, что вопрос не в скорости/взрыве, а в точности, в работе ударной поверхности и т.д. Проще будет понять что нужно улучшать. Не говоря уже о том, что процент прохождения этих тестов сходу — повысится сразу.
Strider
Спасибо за накатку.
По запросу в яндексе "проба Абалакова":
Максимально возможный прыжок в высоту с места. Разметьте стенку на 2-3 м вверх (1 деление – 1 см). Встав к стене правым боком, поднимите вверх правую руку и зафиксируйте самую высокую отметку (например, 210 см). Затем подскочите как можно выше с вытянутой вверх правой рукой. Стоящий в двух метрах от вас ассистент фиксирует высоту второго показателя (например, 245 см). Отняв 210 от 245, получаем результат пробы Абалакова.
Благодарю, поищем.
Если Вы имеете в виду тест Абалакова, то это весьма распространенный тест. Ссылок я не знаю, думаю — в любой спецлитературе найти не проблема. Если же Вы о моем примере, то:
То есть автор — Сальнкиов Эдуард Матвеевич умер в августе прошлого года в возрасте 74 лет. О чем я скорблю, так как он научил меня практически всему, что я умею в фехтовании. Таким образом — единственный первоисточник — я.
Нашел накатку: http://www.budo-foru…?showtopic=1457
Таки не потерялась, а просто отлепилась 🙂
Я просто тупо не вьехал, чо надо делать и куда прыгать. Ув. Петрович, не соблаговолите ли вы кинуть ссылки на первоисточники этих разработок, дабы просветить тёмное незнанье моё?
А какая связь? вам тест нужен для баскетболистов? или Вы хотите прыгать выше баскетболистов?
Удар рукой по структуре ближе к толканию, чем к метанию, точнее прямой удар, если чо-нить вроде айкидошного атеми, тады да…
Прыжок вверх? Не уверен, что ребята, бьющие ногами как кони копытами прыгают выше чем бакетболисты или волейболисты, которые вообще никак ногами бить не умеют…
Есть такой тест — называется тест Абалакова. Кроме показателей взрывной силы ног имеет еще возможность более тонкого различия, можно выполнять в модификации:
Совершать прыжок вверх двумя ногами с доставание рукой как можно выше.
Дело в том, что высота прыжка будет немного отличаться как день ото дня так и по времени суток. Поэтому прыгать нужно в одно и то же время, желательно не с устатку, может утром на зарядке.
Что это дает?
Например, вы прыгаете две недели и получаете определенный диапазон результатов. Потом, прыжок становится тестом:
1. если получилось выпрыгнуть ближе к максимальной границе диапазона — значит нервно-мышечное возбуждение позволяет Вам в этот день более продуктивно работать над взрывными усилиями, применять упражнения с максимальной скоростью.
2. если результат прыжка по диапазону средний — работа больше над силой, скоростно-силовыми способностями
3. если результат ближе к нижней границе — целесообразно в этот день работать над выносливостью, что есть работать длительно с небольшим, непредельным усилием.
Данная система была разработана покойным Сальниковым Э.М. — вы можете увидеть его на моем ролике "Фехтование. Первый урок". И применялась им в беговой и кроссовой подготовке. Но думаю — нет принципиальных препятствий для применения в единоборствах. Я пробовал — вполне соответствует. Сам не применяю — в настоящее время нет нужды.
Скажу еще раз, чуть более конкретизирую.
1. Много тестов в принципе и не нужно — если человек может разогнать руку до высокой скорости — он сделает большинство из них, если нет — то нет.
2. Соответственно предлагаю для оценки взрывных способностей человека использовать стандартные методы, многие из которых позволяют еще и цифрами оценивать собственный прогресс (а не только видеть — сделал/ не сделал).
Оценка взывных способностей ног, жопы и т.д. — прыжок вверх. По цифрам также можно судить и о прогрессе и о текущем уровне. Если человек выпрыгивал на пол-метра, а потом стал прыгать 70 см за 4 месяца — это рост.
Оценка взрывных способностей рук — метания. Также есть цифры, и также можно судить чего получится.
Да, тут конечно никаких тематических яблок разлетающихся или картошки, но этого, на мой взгляд вполне достаточно, пока не потребуется исследовать разрушительную способность удара — вот там тамэсивари и пригодится.
Спасибо!
Раньше было в одной из тем "Методика обучения", "Физическая подготовка" или "Здоровье". Но тема о накатке куда то делась, возможно при смене движка. Набивку же не помню где описал, может в экипировке, в теме о груше.
А ролики нарежем из съемок японского телевидения (обещали дать кассету) и кое что сами сняли.
А фото с одной съемки телевидения и 1 фестиваля Будо-форумы вот:
1. Отрубание половинки кирпича основанием ладони.
2. Разбивание ладонью (сбоку лежит уже разбитая пачка досок).
3. Тоже ладонь (остатки кирпича в процессе падения).Присоединенные файлы
Количество скачиваний: 58
Количество скачиваний: 47
Количество скачиваний: 49
asata
Спасибо за ответ и терпение.А где хоть примерно искать Ваши посты о накатке-набивке?Также прозрачно намекаю на упомянутые(хотя и не обещанные)ролики.Любопытен не по годам…
Нормальный, это 74 при росте 170 см.
Что значит описать технику тамэсивари? Скорее надо описать технику правильного удара, поскольку тамэсивари — проверка именно этого. А ударов у нас много (почти как в каратэ).
Под готовыми к тамэсивари поверхностями я подразумеваю поверхность, которая практически не травмируется при сильном ударе о твердую поверхность. Пля этого используются сначала накатка (уже где то здесь есть описание), затем набивка (тоже описывал). Во вторник (5 февраля) нашу школу снимало японское телевидение, как раз это я им и показывал: тамэсивари предплечьем (кто не умеет, тот просто сломает кость) и удары в полную силу в бетонную стену. Потом показывал места, которыми бил, следов не было.
Времени на первое тамэсивари нужно примерно 1,5-3 года (кто то может и быстрее подготовится, но это зависит от личных качеств и упорства в тренировках).
Насчет же тяжести руки, так это если на руке, а не на животе скопятся лишние киллограмы. А рука у меня без лишнего веса и если и тяжелей, то ненамного. И просто надо использовать тот вес, что есть.
Но дальнейшее может стоит продолжить не здесь, поскольку тут несколько о другом речь…
asata
я не знаю,что значит "нормальный вес".Я сам 62кг.Если возможно,опишите вкратце технику тамесивари и что подразумевается под готовыми к этому ударные поверхности(Ваше определение).Также сколько времени уходит на достижение оных о опыту Ваших учеников.
PS.Даже сидя Ваша рука просто тежелее моей.
Ну не только я ломаю (кстати я это делал и при весе в 92 кг)… Ученики тож кой чего могут. Саша например (он нормального веса и роста) бьет те же доски, что и я, другие подтягиваются к этому, но результаты скромнее. Кроме того тамэсивари у нас делается в положении сэйдза (сидя), так что вес использовать нет возможности. И это не так уж сложно делать. Надо знать правильную технику и готовые к ударке поверхности.
Все тесты с вышеописанными предметами(бумага,свчки и т.д.)я тоже давно прекратил,но не потому,что считаю их бесполезными.Они развивают,полезные качества,но не говорят о силе удара.Перейдя на другие более плотные материалы(доски и проч.)и добившись скромных результатов,прекратил и это,убедившись,что скорость и точность,подтверждённая небольшим тамесиари для меня вполне достаточна.Уважаемый асата правильно сказал,что разбивание кирпичей и досок более практично для постановки ударов.Нужно только принять во внимание его габариты.То,что он сломает просто сев или наступив сверху,я и многие здесь не сломают ударом,сколь бы не старались.
Ну газету я рвал, тонкие доски навесу бил (даже подкинутые) и т.д., но это все в глубокой юнности… Потом я понял, сто надо и стал использовать "практики с ломанием об себя черенков или пробиванием кирпичей" и подобное. Поскольку именно это позволяло мне отправлять в нокаут и делать противнику травмы в бою, а не практики разрывание листа газеты.
За свой "плоский юмор" и "шутки ниже пояса" приношу извинения, более в теме писать не буду. Поскольку у меня все время вертится вопрос: "а нафига?"
Примеры тестов со свечами приводил в теме каратэ/бить или не бить.Там же и ссылку на свои ролики давал.С ех пор там никто не пишет…То ли все умеют,то ли заскучали…
Когда я заводил тему, я полагал что подобных "фишек" примеры которых я приводил присутствующим тут людям известно множество и они просто поделятся ими. Но оказалось что кроме плосковатого "юмора на тему" или рассуждений "а нафига?" никто ничего говорить не собирается. Так что тему можно и впрямь в юмор.
А это уж как масть ляжет…
😉 Чье? Свое, чужое или куриное? :blink:
А чего тогда тема не в юморе? А вот если яйцо налету пробить насквозь мужским достоинством, вот это тема, это искусство!…
😉 :blink:
Нет.
Вот разбить руку, не повредив стекло — это краш-тест стопудовый 😉 :blink:
А разбить стекло не повредив руку это тоже краш-тест? 😉 :blink:
Асата, я с вами согласен. Но прошу обратить внимание, что во-первых одно другого не отменяет, во-вторых тема в некоторой степени и есть шутливая. И пробивание сырых яиц на лету насквозь пальцем тоже тема. 😆
Только сейчас обратил внимание на название темы: Краш-тесты, или способы проверки себя.
А это именно это:
А не разбивание сырых яиц в полете и пробивание струи воды насквозь. Это все баловство от лукавого… Кирпич и доску на весу ломать страшно — будет бо-бо, вот и начинается поиск легких путей, вместо того, чтобы подготовиться…
Ваще-то да, вы целите в левый угол газеты и при этом придерживаете её пальцами другой руки на всём протяжении, то есть именно рвёте. 😆
Язвителeн Петрович,но мудр…И потому-прав!
А я что — должен был что-то расшифровать?
Вы просили пояснить — я пояснил.
Мне все равно как называется ролик, и кто там на ролике развлекается.
То что держите Вы сами — помогает Вам пробивать, в любом случае — хотя бы чисто психологически. Разумеется это удобно, но не универсально. Ограничить расстояние до цели можно другими более объективными способами.
То что Вы стараетесь не делать еще не говорит о том, что не делаете. Вы можете это делать подсознательно.
Вы рвете лист — что тут непонятного?
Вы лист подвесьте за углы, или дайте товарищу подержать и пробивайте не так, чтобы кулак вылезал с предплечьем на другую сторону, а чисто кентосами глубиной удара 1-3 см. Тогда посмотрим сколько листов Вы пробьете.
В идеале у Вас должен выпасть вырванный кружок примерно по диаметру кентосов. А не так как показано — разорвали лист пополам.
Если Вас интересует мой рекорд — чуть больше трех четвертей круга да и-то не часто. В основном — больше половины круга. Один лист — не два, не десять — всего один. Этого достаточно для тренировки. Листы не кирпичи, тут количество не так важно ИМХО — сначала надо добиться качества.
Петрович, вы на самом деле считаете , что этими коментариями, что -то Расшифровали? На этот счет у меня есть предположение, что вам не понравилось название ролика и этим вызваны ваши сдержанные комментарии. Не я выкладывал ролик, не я его называл , конечно к технике карате он не имеет никакого отношения. Мне непонятна фраза "вы не бьете ,а рвете" я бью, кулак входит в газету под углом 90 градусов, иначе не получилось бы пробить 6 листов ( мой рекорд ). Можете попробовать ударить по касательной хотя бы по3 листам А4 формата.
То что я держу сам , так это просто удобно и универсально , кроме того ограничивает растояние до цели. Единственное . что облегчает задачу, так это упор в твердую поверхность, особенно если бить под срез,но я стараюсь этого не делать. Мастером я себя не считаю ,даже близко ,тут вопрос не крутизны, а методологии. Хотелось бы выяснить насколько быстро человек владеющий классической техникой ,но до этого не отрабатывающий на коробках, свечках, газетах скорость может повторить подобное и с каким кпд.
1. вы не бьете, а рвете
2. вы держите сами
Если не сложно , поясните.
Это не то.
Ага, а назавтра новое зеркало покупать заместо разбитого. B)
Хлопотно это… Перед оценкой себя надо принять поллитра и уже у зеркала спрашивать: "Ты меня уважаешь?"
Опять газета http://raton.ru/
Ногой за минуту делаем, только во-первых Петрович абсолютно верно отметил, что это уже как бы и не удар вовсе, а это скорее как офп такое…
А "тесты" это условно. Главное шо бы народ сам был в состоянии себя же оценить, пусть условно. Ну типа "вон Михалыч в ладони подкову ломает — крепкий мужик." 🙂
🙂 🙂 Во как! Это я чего-то к названию темы не очень внимательно присмотрелся. Хотя себя с собой же сравнивать — не самый плохой тест, надо только объективным быть.
Ну, собственно — зачем тогда вообще тесты? Чтобы сравнить. Можно сравнить себя прошлого с собой настоящим, а можно сравнить васю с петей.
А зачем соревноваться? Есть такое упражнение — и прекрасно. Человек сам с собой соревноваться должен, если ему интересно то, чем он занимается. Соответственно и определять — нарушается ли у него внутри целостность структуры или нет (наверняка нарушается, только что и как он с этим делать дальше будет 🙂 ) он в первую очередь сам должен.
Алекс.
Это не новость такое упражнение. Проблема только в том, что сразу за минуту вряд ли у кого получится, потому что основной критерий — сохранение структуры удара. Я уже неоднократно говорил о том, что имеется вполне объективный порог скорости выполнения как максимальной, так и минимальной. Но если порог максимальной скорости определяется как бы сам по себе, то порог минимальной скорости нужно сознательно контролировать.
Можно конечно попытаться выполнить удар и за минуту и за две, только скорее свего это будет несколько отдельных, вполне самостоятельных фаз удара, а не единое действие.
Таким образом, можно конечно посоревноваться — кто сделает удар медленнее, но как определить не нарушена ли структура? Часто внешне это не очень заметно.
Ну можно изобресть такое упражнение. Удар ногой за одну минуту. То ись, канешна, не удар, а только форма удара, можно на средний уровень. Медленно и плавненько, не нарушая относительных распределений скоростей. Сохранение равновесия, там, исключение всяких возможных дрыганий руками и прыжков на опорной ноге. Всё чисто и аккуратно. Вперёд, так же аккуратно назад. Вспотеть легко можно, после двух-трёх эдаких "ударов". 🙂
Как что дает? Не потеешь, а вроде занимаешься… 🙂
О, а вы говорите. Вот Д Амато тоже решил, что хватит тупых боксёров, пусть хоть до 10 считать научатся! А тут продвинутая кунфа, тут не просто считать, а ещё и быстро…
Не пробовал. Ни крокодилов, ни удар за минуту. Крокодилов нет, а удар за минуту — не вижу смысла, а объяснить никто не хочет, а может — не может? 🙂
Непонятно опять же — зачем считать удары до 240, да еще не сбиваясь? какая цель у такой тренировки? Видимо метода Д.Амато-К.Руни-М.Тайсон для боксеров с математическим складом ума как-то с этим связана 🙂
Мы — физкультурники. Нам положено считать до четырех, максимум — до восьми. А Вы предлагаете что? Да я и чисел таких не знаю 😀
Кстати да, крокодилы похожи на помесь курицы с рыбой, но это сафсем аффтопик.
Ну как нафига? а вы пгобовали? Ощущения непередаваемые, особенно так доползти до циферь типа 240 и самому же это сосчитать не сбиваясь. 😀
(я ж грю что имхо это скорее психо часть занятия, чем отработка собственно техники. Правда могу и ошибаться)
Я думаю — крокодил тоже вкусный. Общался с афро-мадагаскарцами 😉 — они так говорили. Звали в гости на шашлык, только — далеко это. А один по секрету признался, что крокодилов на этих фермах кормят зазевавшимися туристами 🙂
Понятно. Непонятно — на фига это? Что дает?
1-2-4-8-16-32-60(а дальше 120 но цифры не принципиальны) это так примерно(нюансы могут быть разными):
Бьёшь Очень медленно удар. Целую минуту. Потом в два раза быстрее, так чтобы удар за 30 секунд. Потом 4, потом восемь, потом 16… При 120 уже полноценная скорость выходит, но это упражнение скорее на внимание и концентрацию имхо, чем на технику…
Конкретизировать не выходит, вон уже как мог отписал. А так пишите есчо, в конце концов если мы идём в лес за медведем, а находите крокодила это тоже хорошо(не мясо так шкура). 😉
Ниче не понял. Это как?
А что тогда — то? Вы задачу как-то конкретизируйте. Вам же нужны были тесты-упражнения.
Ну, упражнений забавных тьма. Вон в соседней секции нашей же школы делают такое — наносят удар по такой системе. Один удар за минуту, потом два за минуту, потом 4, 8, 16, 32 и 60. Нагрузка бешеная причём не столько на тело, сколько на концентрацию и внимание, а ткже на Правильную технику.
Скоростные серии на мешке или на лапах тоже тема, конечно, хотя это всё не совсем то…
На взрывные способности — прыжок вверх. Но это не краш-тест.
Надо было так сразу и говорить.
Я уже как-то приводил упражнение на скорость и плотность ударов — серии на мешке. Вот тут есть:
http://video.mail.ru…ch62/4/152.html
Проверяется за 10 секунд количество серий. Главное требование — сохранять правильную технику. Последние мальчик и девочка в ролике достигли результата 18 и 20 троек соответственно.
Использовать нужно любые серии, но как правило пользуемся пока двойками и тройками. Для тех, кто постарше и подготовлен — четверки и пятерки. Вполне себе простое и сложное одновременно упражнение, требует владения техникой, скорости, координации 🙂 Если кажется, что 10 секунд мало — увеличьте до 20-30. ТОлько сначала самому надо попробовать — чтобы не возникало иллюзий о простоте. 😉
Вообще в боксе есть примерно такое упражнение — быстро без остановки лупить по мешку в течение какого-то времени. Но оно мне кажется туповатым и я его усовершенствовал 🙂
Еще с детьми пользуюсь часто таким упражнением:
Один держит на вытянутой руке мяч (футбольный, волейбольный, гандбольный — только не баскетбольный). Другой бьет в мяч правый прямой. Определяется дальность полета мяча. Как вариант — перед стеной с мишенью. Мяч должен попасть в мишень. Мишень можно нарисовать мелом или сделать импровизированную.
Можно толкать набивной мяч.
Да этих упражнений по ходу процесса можно навыдумывать самому.
Не вижу особой проблемы(попробовал, не вьехал чо там сложного). Разве что если мечом пробовать, как в легендах о мастерах йай-то…
Гм, практиковали мы подобное ещё пока были малЫми в секции бокса, вместо гирь правда использовали тяжёлые гимнастические шары. Нормальное упражнение из разряда офп и плюс на скоростныое перемещение, но к данной теме как-то не очень.
Я собственно заводил эту тему вот по какой причине. Представим гипотетическую ситуацию — передо мной группа из новичков, и я хочу дать им какое-нить такое задание-проверку, которое они не смогут легко выполнить не владея полноценными навыками в БИ. Но при этом чтобы они не травмировались(то есть разбивание палок об себя или кирпичей не подходит), с другой стороны чтобы я сразу у всей группы мог проверить как дела. Ставить с собой спарринговать проходит только если маленькая группа, опять же если я их ставлю в ряд и говорю мол бьём в воздух, то мне-то всё прекрасно видно, кто из них чего может. Но им самим не видно нифига, а хочется чтобы и они сами были в курсе событий так сказать…
Плюс общее оживление, юмор и всё такое.
Пока отлично рекомендуют себя такие штуки как раздавить в ладони яблоко, пробить кулаком лист а4 держа его в другой руке или разбить кулаком подброшенную вверх картошку. Кстати гря последний пока проходит только у человека, реально обладающего Хорошим и резким ударом.
Так вот, Уважаемые Мэтры, мастера, Инструктора и прочие МногоУважаемые здесь присутствующие. Вы можете без критики и разговоров "а навигаэтоващенадоидипобейкогонибудьбудетбольшепользы" просто вот так тупо и искренне поделится своими примерамми о подобных занятных штуках?
Вон Асата сказал что крышки закатывает одной рукой — круто, я вот ну с Очень большим трудом повторил евойный подвиг и боюсь что моё мастерство будет сильно зависеть от марки пива… ))))
Кстати гря тут вон намедни ещё одно подкинули. Берутся две банки из под майонеза(ну или чо-нить такого же размера), ставятся горлышком вниз. После чего на них ставишь пальцы и становишься в упоре лёжа — очень хорошая проверочка на крепость пальцев, но нас интересуют большей частью не просто офп, а именно прикладные фишки.
Совершенства в чем? — в ловле гири за 10 шагов?
Можно попросить кого-нибудь, чтобы на вытянутой руке держал кусочек листка бумаги и неожиданно отпускал. И стоя на расстоянии 1-2 шагов этот листок ловить, пока он не долетел до земли. Затем, заменить на что-то более тяжелое, мяч например и расстояние до чела увеличить. Короче, когда будете ловить гирю с расстояния 10 шагов, достигнете совершенства! 🙂
Становишся перед краном (желательно, чтобы на уровне удара – киба дачи – чоку цки, к примеру), настраиваешь кран, чтобы капал потихоньку и стараешься попадать в капли .
[off:56616db5c5]Гы. вспомнилось — "пальцами и яйцами в солонку не лазить" (с) — объявление в столовке[/off:56616db5c5] 😆
Может и жмот, но скорее берегу остатки фигуры атлета (ее уже и так не видно под спортивной фигурой сумоиста)…
А гигиена… Так какая разница? Бутылку все равно берут из того же ящика, вскрывают одной и той же открывашкой, да и в рот я же ее не тащу (ведь пальцами, а не зубами гну)…
жмот 😆 (ничего личного) 😆
есть такое понятие — гигиена 😉
чьей?
С жилетами на тренировках тоже "проверялись". Пробить жилет, да еще если партнер пытается увернуться, поверьте совсем не просто. Майа гери в основном пробивалось, но далеко не у всех…
А как насчет ломания досок ногами, например та же майа на уровне колена-голени, с целью последующего перелома кости 😆 в бою…?
Я покупаю одну-две бутылки, но на прилавке обычно валяется до 10 и более крышек, вот их и пользую…
Ага — пусть друг сопьется 🙂
А еще неплохой тест- берешь макивару , отдаешь товарищу и бьешь по ней так, чтобы удар доходил до тела.Т.е. человек ощущал именно удар, а не толчек в корпус.
[off:b0bfcc9a16]пиво без водки — деньги на ветер :wink:[/off:b0bfcc9a16]
Не очень удачныое название — краш-тесты. Вот у машин краш-тесты — раз и всмятку если не прошла.
А вообще, с достаточным количеством пива я вам все что угодно в трубочку заверну=)
а мне нравится на резинке закреплять теннисный мячик.. то есть и к толу и потолку… чтобы динамика работы в горзинтали метра максимум.. увеличивая натяжение
но это не краш тест)) простите за оффтоп)
можно пиво при этом не пить — отдавать другу, а можно пользоваться крышками от безалкогольных напитков 8)
Kjolak, теннисный мяч подвешанный на веревке. Можно проверить точность попадания по движущейся цели.
Такие упражнения череваты для печени и почек 🙂
ааа… туплю туплю. 🙂 🙂 😀
Но может быть ишшо лет 10 тренировок и зажигать будем тоже. 😀
Я думаю, Петрович имел ввиду, что он не может зажечь свечку ударом. 🙂
asata, я же выше ответил, что мы подвешиваем на верёвочку доску, разве это не тоже самое что на ребро?
Кстати я такой аппарат(очевидно китайский) тоже сломал, но успел вовремя убежать от разгневанного владельца — в 90-х у нас в парках тоже такие встречались среди аттракционов. 😳
Но мне кажется он был просто не рассчитан на перегрузку выше 200-250 кг, тогда как у средневеса до 400 это норма(про тяжей ваще молчу — оне и под тонну зарядить могут иной раз), а может просто бракованный попался какой-то…
Петрович, у меня тоже, пока получалось на расстоянии примерно 25-30 см и думаю что тут вся соль в создании правильного воздушного завихрения. Ушуисты знакомые посоветовали, грят что какое-то страшно древнее и полезное упражнение(в чём соль я пока правда не в курсе).
А мне вот это понравилось:
Супер. У меня так не получится 🙂
В Сёриндзи Кэмпо применяется один способ проверки — бьем партнера в защитном жилете (что происходит на каждой тренировке), и если он зевает — при этом, значит с ударами что-то не так, а если крякает — значит мы в правильном направлении. 🙂
Отредактировано: убрал оффтопик в "Экипировку".
На спортивных не пробовал (может у них шкала побольше), а вот такой аппарат в Лунопарке (в Сокольниках в 94 году) сломал, но на табло успело показаться 148, прежде чем он отрубился… Потом денюжку с меня стрясли владельцы…:cry:
А скорость, согласен с clonestamp можно проверить, поставив доску на ребро и пытаясь ее разбить. Хотя тут тоже требуется подготовка ударных поверхностей и не знаю насколько это подойдет для Kjolak.
clonestamp, Мы разбиваем подвешивая доску на верёвочку. Руками нормально, с ногами пока траблы… ))))
Ну народ, я же не завожу обсуждение как Лучше проверять? Я ж не грю, что одно другое заменяет или мол бросай картошку и нефиг там спарринговать.
Я просто прошу поделится примерами, какие вы пробовали и знаете.
Сила удара: аппараты для измерения оной в килограммах
Конечно листок бумажки не помошник если хочеться достич рекордных показателей в кг. Вопрос только от какого удара будет большее воздействие на тело человека: от того который листок пробивает или от того который доски ломает.
Еще можно проверить свой удар взяв стандартную доску для разбивания, только не в руки партнерам дать, а поставить на ребро и попробовать разбить.
Да вроде не наезжал никто ни на кого. 🙄
Опять же, имхо, есть следующие объективные способы проверки своих возможностей:
Сила: стандартный лифтерский набор — жим, тяга, присед
Сила удара: аппараты для измерения оной в килограммах
Скорость удара: хз, не знаю, если честно, но поскольку сила = масса * ускорение, то можно ограничиться, собственно, только проверкой силы удара 😉
А все остальное — это, скорее, трюки, когда надо просто знать как правильно сделать.
Не буду спорить с вашим опытом и мнением, возможно вы правы и это действительно всё "фокусы и детские забавы". Я лишь захотел расширить свою "копилку", поинтересовавшись какие ещё подобные фокусы вы знаете(речь не шла о тренировке по рванью бумаги, имхо это действительно тесты типа тамесивари. Кстати в каком-то из рассказов об Ояме я читал, что он заставлял учеников ударом цки рвать рисовый лист бумаги, это не из подобных примеров?).
К тому же я привёл примеры всё из ударной кулачной техники(ну просто что знал), а ведь ещё подобные и из техники оружия(типа разрубить горящую свечу не затушив пламя или там что ещё такое бывает).
Может всё же поделитесь без "наездов" вроде "всё это секс с резиновой женщиной и лучше лишний спарринг". Одно другого же вовсе не отменяет.
Доводилось побывать на одной тренировке, тамошние "деятели" рвали бумагу ударом кулака под небольшим углом удара вниз. Т.е как бы с подкруткой кулака вниз. Очень легко получалось 😉
В остальном в целом согласен с Джаном и Асатой.
Вместо грецких орехов я беру крышку от пива и сворачиваю пальцами одной руки в трубочку. Но все это детские забавы… Как и безопасный секс с резиновой женщиной…
Все перечисленное — это аналоги "ароматизаторов, идентичных натуральным", заменителей сахара, безалкогольного пива и резиновых женщин.
Способ проверки себя — это пойти и подраться/поспарринговать/выступить на соревнованиях.
Потому что "кирпич не может дать сдачи" (ц)
Я так думаю. 😉
Эти фокусы я делал, потом перестал. Они мешают нашей технике. Резкость повышается, но настоящей силы способной отправить противника в нокаут, нет.
Эммм, не соглашусь. Пробить кулаком дырку в листе а4 посложнее будет чем доски ломать, к тому же это совсем разные тесты. Доски это на силу и пробивную способность, а листик это на резкость и скорость удара.
И я не говорил о тестах для неподготовленного человка, я говорил что желательны такие, которые не несут риска травмы, если человек недостаточно подготовлен.
З.Ы. Чисто из любопытства, Асата, а Вы пробовали с коробком спичечным? Это проверка на чувство дистанции, и я пока только по телевизору у каскадёров один раз в жизни видел, чтобы это получилось.
Все, что я знаю, требет подготовки, а тамэсивари — проверка этой подготовки. Остальное, чтобы свое ЭГО тешить, это лично мое мнение. А то давайте воздушные шарики давить. И безопасно и лопаются клево…