На выставке "Самураи. Art of war" попался мне в числе прочих экспонатов весьма заинтересовавший меня ножичек. При 100% японских ножнах (причем с когатана) его клинок и особенно рукоять традиционные японские формы абсолютно не повторяют. В силу специфики данной выставки никакой поясняющей подписи возле данного экспоната не имеется, выставочные "музейные работники" также внятных комментариев на сей счет дать не смогли.
Кто-нибудь может опознать и классифицировать это чудо природы?
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/165312_147308201992777_100001407958394_271630_4233557_n.jpg
Странный, кто же спорит, Яри-сан? Я только выдвинул некое предположение. Кстати, не раз видел яри-дзаки трехгранные, одна сторона плоская, вторая имеет длинную грань, специалисты говорят, что это распространенная форма.
Те яри-дзаки, что я видела по музеям, почти исключительно 4-гранные. И форма лезвия другая — не сильно вытянутый треугольник, а почти ровная полоса, сходящаяся к острию только на конце (Впрочем, ЕМНИП, Асата предположил, что лезвие просто сильно сточено). И какой смысл приделывать на переделываемый девайс такую странную рукоять? Если уж хочется сделать металлическую, то почему не использовать целиком всю втулку? (если предположить, что это в самом деле переделка втульчатого яри-дзаки, то втулка отпилена почти целиком и потом на полученную площадку сверху прикручена цельнометаллическая рукоять). В общем, странный это предмет, странный…
Это сообщение было изменено Яри: (25 Июль 2012 — 11:17)
Вакидзасы в смысле нагинаты и танты. Настаиваю. Еще можно — нагинатки, тантики и вакидзасики. Мы так говорим и тоже умеем быть занудными, если что. А пьем виски или их, висков, не пьем.
А по поводу переделок — это все хорошо известно, и описано историками-специалистами. Подобранные иллюстрации здесь не при чем.
В мирный период Edo многие Naginata и Nagamaki были переделаны для ношения как мечи, которые называли Naginata-naoshi 薙刀直し и Nagamaki-naoshi 長巻直し, соответственно. Значение термина “naoshi 直し” в этом контексте значит "измененный, возвращенный, переделанный, восстановленный" и относится к мечам, которые позже были реконструированыв другом формате. В то время как большинство Naginata были превращены в Wakizashi, более длинные клинки Nagamaki часто видоизменены в Katana.
Потому и странное, Яри, потому что похоже на яри-дзаки. http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif
1ipb.global.registerReputation( ‘rep_post_673335’, { app: ‘forums’, type: ‘pid’, typeid: ‘673335’ }, parseInt(‘1’) );
// Show multiquote for JS browsersif ( $(‘multiq_673335’) ){$(‘multiq_673335’).show();}if( $(‘toggle_post_673335’) ){$(‘toggle_post_673335’).show();}// Add perm dataipb.topic.deletePerms[673335] = { ‘canDelete’ : 0, ‘canSoftDelete’ : 0 };
Яри 
Это сообщение очень не понравилось пользователям и было скрыто. Нажмите, чтоб посмотреть.
$(‘showpostbutton_673335’).observe(‘click’, SendToOblivion.bindAsEventListener( this, ‘showpost_673335’ ) );SendToOblivion = function(e, name) {Event.stop(e);new Effect.toggle(‘showpost_673343’, ‘slide’, { delay: 0.5 });new Effect.toggle(‘oblivion_673343’, ‘slide’, { delay: 0.5 });return false;}#105
Аксакал
Группа:ПользователиСообщений:4 567Регистрация:27-Ноябрь 09Репутация:1 801Откуда:МоскваСтиль:айкидо, иайдо, дзёдо
Отправлено 25 Июль 2012 — 11:14
Те яри-дзаки, что я видела по музеям, почти исключительно 4-гранные. И форма лезвия другая — не сильно вытянутый треугольник, а почти ровная полоса, сходящаяся к острию только на конце (Впрочем, ЕМНИП, Асата предположил, что лезвие просто сильно сточено). И какой смысл приделывать на переделываемый девайс такую странную рукоять? Если уж хочется сделать металлическую, то почему не использовать целиком всю втулку? (если предположить, что это в самом деле переделка втульчатого яри-дзаки, то втулка отпилена почти целиком и потом на полученную площадку сверху прикручена цельнометаллическая рукоять). В общем, странный это предмет, странный…
Это сообщение было изменено Яри: (25 Июль 2012 — 11:17)
1ipb.global.registerReputation( ‘rep_post_673343’, { app: ‘forums’, type: ‘pid’, typeid: ‘673343’ }, parseInt(‘1’) );
// Show multiquote for JS browsersif ( $(‘multiq_673343’) ){$(‘multiq_673343’).show();}if( $(‘toggle_post_673343’) ){$(‘toggle_post_673343’).show();}// Add perm dataipb.topic.deletePerms[673343] = { ‘canDelete’ : 0, ‘canSoftDelete’ : 0 };
Masatora 
Это сообщение очень не понравилось пользователям и было скрыто. Нажмите, чтоб посмотреть.
$(‘showpostbutton_673343’).observe(‘click’, SendToOblivion.bindAsEventListener( this, ‘showpost_673343’ ) );SendToOblivion = function(e, name) {Event.stop(e);new Effect.toggle(‘showpost_673344’, ‘slide’, { delay: 0.5 });new Effect.toggle(‘oblivion_673344’, ‘slide’, { delay: 0.5 });return false;}#106
Бывалый
Группа:ПользователиСообщений:808Регистрация:16-Сентябрь 11Репутация:356Откуда:МоскваСтиль:кендо, иайдо, баттодо
Отправлено 25 Июль 2012 — 11:27
Странный, кто же спорит, Яри-сан? Я только выдвинул некое предположение. Кстати, не раз видел яри-дзаки трехгранные, одна сторона плоская, вторая имеет длинную грань, специалисты говорят, что это распространенная форма.
0ipb.global.registerReputation( ‘rep_post_673344’, { app: ‘forums’, type: ‘pid’, typeid: ‘673344’ }, parseInt(‘0’) );
// Show multiquote for JS browsersif ( $(‘multiq_673344’) ){$(‘multiq_673344’).show();}if( $(‘toggle_post_673344’) ){$(‘toggle_post_673344’).show();}// Add perm dataipb.topic.deletePerms[673344] = { ‘canDelete’ : 0, ‘canSoftDelete’ : 0 };
Это сообщение очень не понравилось пользователям и было скрыто. Нажмите, чтоб посмотреть.
$(‘showpostbutton_673344’).observe(‘click’, SendToOblivion.bindAsEventListener( this, ‘showpost_673344’ ) );Домашняя страницаНовости и объявления |— Информация и новости Будо-Форумов |— Набор в группы |— Семинары и мастер-классы |— Соревнования и фестивали |— Новости сайтов |— Барахолка |— Прочие объявленияМероприятия Будо-Форумов |— Фестивали Будо-Форумов |— Мастер-классы Будо-ФорумовОбщие обсуждения |— Общие обсуждения |— Будоменеджмент |— Методика обучения |— Физическая подготовка |— Здоровье |— Философия |— Поиск и выбор школы |— Стена позора |— Книги, журналы и видео |— Юмор |— ОффтопикПрактическое применение навыков |— Спортивный поединок |— Уличный бой |— Силовые структурыОружие и экипировка |— Холодное оружие |— Метательное оружие |— Огнестрельное оружие |— ЭкипировкаЯпонские стили |— Айкидо |— Каратэ |— Дзюдо |— Дзю-дзюцу |— Сёриндзи Кэмпо |— Ниндзюцу |— Кюдо |— Корю будзюцу |— Оружейные стили ЯпонииКитайские стили |— Ушу |— Книги и видео по ушуКорейские стили |— Тхэквондо |— Хапкидо и другие корейские стилиСоветские и русские стили |— Самбо и рукопашный бой |— Современные российские авторские системы |— Система Кадочникова |— Русские стилиСтили народов мира |— Вьетнамские стили |— Филиппинские стили |— Индонезийские стили |— Западные стили |— Бразильские стили |— Современные стили |— Другие стилиСпортивные единоборства |— Борьба |— Ударные стили |— Смешанные стилиДругие проекты |— Весь боевой интернетСообщество Будо-Форумов |— Участники форумов |— Книга памяти |— Реальные встречи |— ПоздравленияОбсуждение форумов |— Технические вопросы |— Споры и конфликты
← Предыдущая темаОбщие обсужденияСледующая тема →
Поделиться этой темой:
ipb.sharelinks.url = «http://www.budo-forums.ru/topic/30845-lyubopytnyj-nozhichek-s-vystavki/»;ipb.sharelinks.title = «Любопытный ножичек с выставки»;ipb.sharelinks.bname = «Будо-Форумы»;
6 Страниц
ipb.global.registerPageJump( ‘0325249001’, { url: «http://www.budo-forums.ru/topic/30845-lyubopytnyj-nozhichek-s-vystavki/», stKey: ‘st’, perPage: 20, totalPages: 6 } );« Первая←456
Вы не можете создать новую темуВы не можете отвечать в этой теме
ipb.editor_values.set( ’emoticons’, $H({ ‘:rolleyes:’ : «1,rolleyes.gif»,'<_<‘ : «2,dry.gif»,’:unsure:’ : «3,unsure.gif»,’:mellow:’ : «4,mellow.gif»,’:angry:’ : «5,angry.gif»,’:blink:’ : «6,blink.gif»,’:lol:’ : «7,laugh.gif»,’:huh:’ : «8,huh.gif»,’:)’ : «9,smile.gif»,’;)’ : «10,wink.gif»,’:o’ : «11,ohmy.gif»,’:P’ : «12,tongue.gif»,’:D’ : «13,biggrin.gif»,’B)’ : «14,cool.gif»,’:(‘ : «15,sad.gif» }) );ipb.vars[’emoticon_url’] = «http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default»;Удалить сообщениеСкрыть
Сообщение останется видимым для модераторов этой темы
Причина:
Удалить из темы
Сообщение будет окончательно удалено из этой темы
//+')
<\/a>‘);if(11
//Оформление и языкЯзык:English (EN)Русский (RU)Статистика выполнения
//////////‘+’
Сейчас: Окт 10 2012 05:57
НаверхГлавнаяУдалить мои cookiesПометить сайт прочитанным
© 2003-2011 «Будо-Форумы»
Community Forum Software by IP.Board
Лицензия: budo-forums.ru
//
У него еще и сечение лезвия странное. Не то плоскость, не то вообще трехгранник….
Зачем из обломка? В период Эдо в танто переделали десятки тысяч копий.
Я не думаю, что это переделка из обломка (тогда бы хвостовик был совершенно другой, а не такой цельнокованный), но я в начале ветки уже согласилась с Асатой, что некое отношение к копьям этот девайс явно имеет….
Насчет яри я уже писал, потому согласен. А вот нагината-вакидзаси не согласен.
Не вакидзасы, а вакидзаси.
И во вторых, у нагината клинок несколько отличается о клинка вакидзаси… Хотя встречаются и образцы похожие на вакидзаси, но это скорее от того, что как раз сломанную катана могли использовать как заготовку для нагината…
Сравните сами.
Нагината форма клинка…
http://animebox.com.ua/uploads/posts/2010-07/thumbs/1280490504_art_67naginata-1.jpg
http://animebox.com.ua/uploads/posts/2010-07/thumbs/1280490673_naginata.jpg
http://animebox.com.ua/uploads/posts/2010-07/thumbs/1280492356_naginata_malchik-i-muzhchina.jpg
Ну и Вакидзаси форма клинка (как говорится найдите 10 отличий)…
Тут кстати и начината и вакидзаси на одном снимке…
http://animebox.com.ua/uploads/posts/2010-07/thumbs/1280492015_naginata-warior.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Antique_Japanese_%28samurai%29_wakizashi.JPG/800px-Antique_Japanese_%28samurai%29_wakizashi.JPG
http://antiqwar.ru/images/big-1663.jpg
http://i012.radikal.ru/0901/19/e1376531c5ab.jpg
Это вакидзаси Муромаса
Фото вакидзаси Муромаса отсель (там статья о двух мастерах Масамунэ и Мурамаса и их творениях, кстати там есть так же и вакидзаси и клинки нагината, так что можно сравнить)… http://sushi-odessa….-post_4627.html
.
Это сообщение было изменено asata: (20 Июль 2012 — 16:31)
Я думаю, это танто, переделанный из старого Яри-дзаки (Лена, извините http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif), наконечника копья. Таких много, был такой модус утилизации древкового оружия, из нагинат — вакидзасы часто делали.
Это категорически не когай. Когай — это вообще не кинжал, а довольно толстая тупая шпилька, которая вставляется в паз ножен на вакидзаси или катане, чаще всего в паре с ножичком-когатаной (который, кстати, прилагается и к этому чуду оружейного искусства).
Выглядит он вот так:
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002833/2833392.jpg
Это сообщение было изменено Яри: (20 Июль 2012 — 15:47)
Я думаю — ето "kogai" кинжал кат. втыйкали в отрубленою голову убитого врага и держа за рукоят показывали как "трофей".
Ну и другой (фото ниже) тоже современного изготовления в анотации было написано что это копия 8 века Нара, изготовленная в пер. Мэйдзи, кузнец неизвестен (тот что копию делал). Но с чего то эти копии делаются.
Так думаю и этот ножичек с чего то скопировали. А форма идентична.
Спасибо. Действительно, когатана…
Камрады, да пройдите же по ссылке 🙂
http://www.e-sword.j…6015syousai.htm
там все написано и размеры, и кто сделал, и когда.
Судя по ножнам, это на когатана не очень похоже, скорее, что-то вроде айкути…
Соглашусь с предыдущим высказыванием.
По-моему, это какая-то необычная разновидность ножичка ко-гатана.
А размеры указаны?
это современное изделие.
Обсуждали, что такой набор не японский или новодел. Но вот нашел антикварный "ножик" — kogatana [shigemasa] (sakai shigemasa) на антикварном сайте. так форма прям один в один с тем, чт я переслал, а Ketana разместил.
http://www.e-sword.jp/sale/2009/0910t/6015ha_big.jpg
http://www.e-sword.jp/sale/2009/0910t/6015main.jpg
Отсель: http://www.e-sword.j…6015syousai.htm
Упс… Спасибо, что поправили…
Щя изменю…
извиняюсь, но №33 это стремена, клинок №34.
Вот еще интересный танто… Но само фото не копируется, потому ссылку на страницу (он под номером 34)…
http://homepage3.nif…u/special4.html
Это сообщение было изменено asata: (13 Июль 2011 — 00:00)
Еще пара любопытных. Тут уже по геометрии клинков.
Мэйдзи, кузнец Хори Тониёси. Лицевая сторона меча в форме синоги-дзукури, обратная — плоская, как хира-дзукури.
http://cs11321.vk.com/u26354292/98954674/y_c889845b.jpg
Матубара Хидемунэ. Обе стороны оформлены в синоги-дзукури с характерными элементами, но положение ребра синоги сильно отличается.
http://cs11321.vk.com/u26354292/98954674/y_c5516ca6.jpg
Еще образец от Алексея:
http://cs5234.vkontakte.ru/u10367185/98955760/x_f5a44199.jpg
http://cs5234.vkontakte.ru/u10367185/98955760/x_cef340fe.jpg
http://cs5234.vkontakte.ru/u10367185/98955760/x_de35dda3.jpg
http://cs5234.vkontakte.ru/u10367185/98955760/x_3924f9d8.jpg
Кстати, о пижонах. О-танто Сатуёси Мотоясу, Эдо:
http://cs4737.vkontakte.ru/u26354292/98954674/x_4ace835e.jpg
Это сообщение было изменено Ketana: (08 Июнь 2011 — 09:30)
Я вышлю вам на мэйл хвостовик своего…
может и так, хотя непонятно почему нижняя линия такая длинная….
а про Садамунэ японцы пишут, что такой кузнец существовал в действительности в 14 веке, но до нашего времени не сохранилось ни одного меча с его подписью. Есть одна катана и три танто, признанные национальным сокровищем и хранящиеся в музеях, есть образцы, признанные важными культурными ценностями и хранящиеся в частных коллекциях, но все они мумэй.
Ну, не удивительно. Тем более, учитывая характер образца, не имеющий однозначных признаков (или возможности выявления таковых), о принадлежности к той или иной школе или руке мастера говорить вряд ли представляется возможным. Сомневаюсь, пусть и не уверен, что такие мечи вообще тщательно когда-либо рассматривались и "каталогизировались" в трактатах и сборниках оригами. Ценность их в оправе, а вот клинки вряд ли представляют коллекционный интерес, соответственно и к их исполнителям внимание минимально.
Там же про Мэйдзи (с 1868). Сейчас гляну…
Пока нашел одного Садамунэ, изготавливавший клинки, датируемые синсинто (мечи, затронувшие начало Мэйдзи). Вот мэй:
Фото здесь (не прикрепляется, зараза)
Но, по-моему, почерк разный. Хвосты и насечки разной стилистики. Скорее всего не он.
Нашел еще одного, подходящего под синсинто, но он подписывался иначе.
Это сообщение было изменено Ketana: (07 Июнь 2011 — 23:20)
И вот какой разброс по Садамунэ, от:
"Sadamune, ProvinceSagami, Start EraGentoku (1329-1331), End EraKenmu (1334-1338) ND, Active Period1329-1338, Father/Teacher Masamune" (С)
до:
"Sadamune, ProvinceŌsumi, EraAnei (1772-1781), Active Period1772-1781, Teacher Masayoshi" (С)
И кто из многих Садамунэ неясно…
На антикварном форуме перевели: "У Вас на накаго подпись: 貞宗 Садамунэ. Впрочем это ничего не значит, в виду известности имени им подписывались все кому не лень." (С)
И тут заразы подпись вырезали…
Спасибо!
вот ссылка http://www.budovideo…10&cat=&page=1.
здесь с некоторым предпросмотром http://books.google….epage&q&f=false
距跋渉毛 вот кандзи, дословно же перевести неберусь. Чаще всего слышал интерпретацию (скорее "художественную" ) — что-то для путешесвий (преодоления) по горам (полям) и рекам.
Такой себе инструмен типа крюка(багра) на веревке для лазания, подтягивания, некоторые авторы считают этот инструмент ближе к каме(кусарикаме), версия происхожденния от камаяри тут уже озвучивалась выше.
В традиции Будзинкан-додзё методы использования кёкетсу-сёгё передаются в Тогакурэ-рю посредством кудэн.
По поводц "антикварных образцов" я уже свое мнение писал, инструмент незамысловатый простой в изготовлении ( как молоток) и больше относится к нингу (инструментам ниндзя) чем к оружию, широкого распространения не имеет, поэтому и какогото мегаинтереса для хранения врядли представлял. Как пример тотже поиск антикварных кагинава, кому интересно крючёк с веревочкой хранить 200 лет, если можно без особых затрат изготовить.
ЗЫ: все ИМХО.
Это перерисовка фотографии из книги сенсэя Хацуми Масааки "Ninjutsu history and tradition" http://www.amazon.co…i/dp/0865680272
Нашла на просторах рунета без указаний источика:
http://ajkido.in.ua/wp-content/uploads/2010/02/1223.jpg
А кто-нибудь в курсе, какими кандзи она по-японски записывается?
возможно чье-то имя
Просто у меня на одном из клинков очень похожая надпись (но так сказать "написано" чуть по другому), но рука точно другая… Вот и стало интересно что это за надпись и что значит…
Эта книга мне не попадалась 🙁 И инструмент этот — для чего? Фантазия мне отказывает, для чего эту штуку можно применить помимо ниндзюцу…
Так вопрос-то стоит именно в том, был ли он вообще, хотя бы в "хиденистом" виде, или же это новодел ХХ века… И если был, то где именно и с какого примерно периода…
Ну, лезвие то датировано Мэйдзи. По-моему, нет особого повода сомневаться.
К императорам данный меч отношения не имеет, так как наследнику трона преподносится вакидзаси в хира-дзукури. (Кстати, последний, выполненный Амада Акитцугу, просто потрясающий.)
Любопытно все же что сие значит…
Но насчет императора не думаю, что это такое древнее лезвие… :rolleyes:
Яри, у Сержа Мола есть в книге фотка.
И кёкетсу всеже это инструмент, который использовался как оружие. К томуже насколько я знаю довольно хиденистый, т.е. как особенность школы, а не штык нож регулярной армии. Так что я бы не надеялся на антиквариат.
написано синсю. как истинное учение в буддизме
можно прочесть Синсо. так звали например 3-го императора китайской династии Bisòng, жившего в 968―1022 годах
Кстати, а кто то может перевести иероглифы на хвостовике детского тати?
Пожалуйста (наше по описанию):
http://www.global-antiques.ru/pictures/catalog/191/2.jpg
http://www.global-antiques.ru/pictures/catalog/191.jpg
http://www.global-antiques.ru/pictures/catalog/191/9.jpg
Еще фото здесь: ссылка.
А мне тоже хочется посмотреть… :unsure:
Нашел к нему описание, но оно скромное:
Катана детская период Мейдзи (1868)
Длинна общая 68 см, длинна клинка 47,5 см, ширина клинка у хабаки 2,3 см.
Клинок с подписью мастера.
Стоимость 133.000 руб.
Ха! Круто, спасибо за образцы. Интересные. Последний, детский который, так в особенности.
написано что копия 8 века Нара, изготовленная в пер. Мэйдзи, кузнец неизвестен (тот что копию делал).
11век,золото,эмаль. клинок был утерян, потому клинок новодел, это скорее кошираэ.
Это с антикварного сайта, более того они пока в магазине лежат, недавно там был, видел…
Любопытно только то, что вся отделка дерево, а так он безусловно традиционен.
Самое смешное, что нет. Это точно с антикварного сайта, там именно этот обсудали и вынесли вердикт, таки японский… Кстати я еще один такой вам выслал. Детский тати периода Мэйдзи.
Выкладываю предоставленные Алексеем фотографии.
Фото 1.
http://cs5320.vkontakte.ru/u10367185/98955760/x_ded633b2.jpg
Есть данные о происхождении? Кузнец, год, например.
Фото 2.
http://cs5320.vkontakte.ru/u10367185/98955760/x_bc12e88d.jpg
Похож на представленный ранее. Тот же вопрос.
Фото 3.
http://cs5320.vkontakte.ru/u10367185/98955760/x_b554f0fc.jpg
И вправду интересные безделушки. Скажите, что японские — поверю.)
Фото 4.
http://cs5320.vkontakte.ru/u10367185/98955760/x_f9cd598f.jpg
Любопытен второй слева. Хотя, ничего особо необычного, на мой взгляд.
Фото 5.
http://cs5320.vkontakte.ru/u10367185/98955760/z_2e419bb2.jpg
По-моему, очередная китайщина. Тот же вопрос — данные по мечу есть?
Это который "отрезатель голов"? Сейчас:
http://cs9399.vkontakte.ru/u10367185/98954084/y_e8866bac.jpg
Если найду меч с такой рукоятью, то вышлю…
А вот в сети рисунок:
http://www.nozh.ru/num14/japan10.jpg
И фото:
http://s48.radikal.ru/i122/0907/16/2ed0e082e4f1.jpg
http://www.katanasword.ru/epoha/img/kenukigata-no.jpg
Но был где то у меня и более древний вариант с прямым лезвием, если не ошибаюсь… Поищу…
Это да… Почти единичное…
Ну один я вам выслал на мэйл. Это не оригинал, только реплика с оригинального (он в каком то музее хранится)… Если выложите, то народ увидит этого зверя на фото. До этого я только описание читал и рисунок видел.
А фото с танто было бы интересно глянуть…
Кэнукигата-но-тати были такие древние мечи в общей кучке всего, что обзывалось "такой-то-такой-то-там-тати". Их очень-очень мало осталось, даже не знаю, существовали ли танто такой стилистики. На фото некая стилизация. Для справки: название происходит по форме рукояти, словом кэнуки обзывали эдакие щипчики для бровей.
Вообще, поздние стилизации, реплики и подражания под древние мечи достаточно редки и интересны.
Ну, Фудзивара, пожалуй, в силу своего статуса имеет полное право на такие вот фривольности фантазии. Хорошо или плохо — не знаю. Хотя, так же, явление практически единичное.
А этот тесак по назначению использовался для отрезания голов поверженных противников в качестве трофеев. Блин, у меня его же фото с оправой есть, не догадался его выложить.
"Суканто-но-тати"? Не помню, а где такие описаны? У Носова?
Пытался послать письмо, не вышло, написал в личку.
Вот источник то и смутил. А так точно такое хабаки встречал на японском антикварном сайте, при этом в двух вариантах. В одном случае хабаки был похож на этот, а вот второй хабаки составной. Но рисунок хабаки похож.
У этого танто рукоять как на одном старом мече, фото которого у меня где то в файлах, но мечей слишком много, могу и не разыскать…
Немного необычен пожалуй лезвием кен и что оно сужается…
А вот это действительно любопытный ножик… Раньше были мечи похожие на ятаган Суканто-но-тати…
Адрес в начале темы писал: m.ketana@mail.ru.
Ну давайте, я выложу тогда.
Да, кайкен любопытный. Оправа японского типа под хамидаси. То, что необычная — это точно, но в пределах разумного. Хабаки так в особенности интересна. Видал я прорезные, т.н. корейского типа, а вот таких с детальным рисунком не встречал. Источник фото, правда, крайне сомнителен. (Признаться, вообще не доверяю изделиям, ни изготовитель, ни период изготовления которых не указаны).
Дополняю еще:
Вот такой вот чудо-танто от Хаяма Энсин периода Мэйдзи.
http://www.samuraishokai.jp/sy_sword/sw11604/750.jpg
Вот этот необычный кайкен — дело рук Фудзивара Канефуса 25ого поколения (средний по возрасту из нынеживущих):
http://cs538.vkontakte.ru/u25065005/98954674/x_c0063ed8.jpg
А вот нечасто встречающийся кубикири-дзукури:
http://cs10001.vkontakte.ru/u26354292/98954674/x_ca3b9620.jpg
Это сообщение было изменено Ketana: (05 Июнь 2011 — 18:45)
Интересно, а вот этот экземпляр японский? лезвия такие встречал, хабаки тоже, но вот остального не встречал…
Просто нашел в сети в одной статье:
http://foto.rambler.ru/public/galina.ksjusha/10/322/1-web.jpg
http://planeta.rambl…/110146115.html
В смысле отделка перегородчатой эмалью. И это не испанский или какой сувенир, а именно японский меч, но по сущности назначение его похоже на отделанный костью.
Дадите мыло, попробую найти и выслать, поглядите, а может и выложите на всеобщее обозрение.
"Эмалевые" — в смысле?
Ну рад, что поняли друг друга…
А насчет расписных, так я не знаю как разместить (просто где то лень размещать), а тут лимит вышел. Несколько таких интересных мечей есть, есть эмалевые, есть меч вообще с резьбой по дереву, с деревянной цуба, а есть вообще любопытный детский тренировочный меч-игрушка…
Нет, я все понял и указал на это во втором предложении процитированного текста. Примеров то немало по этому поводу есть. Особенно практика ношения расписных "сувениров" имела место в мирное время, где меч подчеркивал статус.
Вы не поняли. Говоря "сувенирка" я не имел ввиду испанские поделки. Эти фото с антикварного сайта и там подобное на форуме обсуждали. Такой меч мог дариться ребенку, а может тому же гайдзину и т.д. То бишь это именно сувенирка, но реально японская, антикварная. Но ценность таких мечей как оружия почти нулевая, потому и цена не высока.
Да нет, испанщина на антикварных не валяется. Прада там ни период, ни кузнец не указаны. Просто подпись "оригинал" (ссылка на магазин) Хотя, если вы имеете ввиду тот аутентичный "сувенир", который делали в Японии, но просто для показухи из куска сырого железа, то вполне может быть. Хотя, все равно дешево, на мой взгляд.
Ну у меня тоже есть порядка 3-4х. Но на 700 мечей, порядка 200 из которых типа танто. Думаю, это можно назвать словом "редко" чисто с точки зрения статистики.)
Ну если 25.000 руб это совсем смешно, то да. Но почему такая цена объясняется просто. Это скорее сувенир, потому качество лезвия низкое. Так что цена скорее за оформление…
И я не писал, что это редкость…
Ну не совсем так. Не часто да, но редко, не сказал бы… У меня есть несколько фото аналогичных танто…
Ну, такие тоже не редкость. Кстати, этот образец, вроде на антикварном валяется за смешную цену. Может состояние соответствующее.
Со своей стороны подкину еще, коли уж в этой теме пошли необычные образцы.
Танто под стилистику древнего меча варабитэ-но-тати:
http://cs4737.vkontakte.ru/u26354292/98954674/x_619508f1.jpg
Вот такая еще форма короткого клинка с о-кисаки. Не кажется особо интересной, но на самом деле встречается очень редко:
http://cs4737.vkontakte.ru/u26354292/98954674/x_9c31e73f.jpg
Ну и, наверно уже все знакомы с этим четырехметровым чудом в 14 кг веса от Норимитсу из Осафунэ:
http://cs11211.vkontakte.ru/u1110386/98954674/x_00238941.jpg
Это сообщение было изменено Ketana: (04 Июнь 2011 — 18:53)
Ну из кости тож робят на японщине…
http://ww2.ru/upload/iblock/9d3/dec10-1536.jpg
http://ww2.ru/bitrix/image_cache/320w_240h/upload/iblock/79d/dec10-1543.jpg
http://ww2.ru/upload/iblock/bd9/dec10-1540.jpg
Ну, тут уже вряд ли сей экспонат может претендовать на звание необычного. Цубы деревянные встречались, встречались даже кожаные лакированные.
Кстати, нашла фотографию еще одной любопытной зюки с той же самой выставки. Цуба, судя по всему, деревянная…
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/252602_176492702407660_100001407958394_442851_2373130_n.jpg
Это сообщение было изменено Яри: (04 Июнь 2011 — 11:12)
Ну все может быть…
Не совсем, но тем не менее, у меня все равно нет ощущения "полноценности" толщины.
Разумеется, по фото делать какие-то выводы можно лишь с очень большим допуском, и я не рискну категорично утверждать, что мои впечатления правильны…
Это сообщение было изменено Яри: (08 Май 2011 — 23:44)
Ну это еще по-божески. Каверн нет. Хорошие руки и добрый набор камней из него сделают вполне годный меч. (Это я про ржавый образец)
Поддерживаю.
Это сообщение было изменено Ketana: (08 Май 2011 — 23:17)
Лично я по фото не возьмусь судить о качестве изделия (пока не возьму в руки), может пока опыта мало. Насчет "вырублено" из тонкой полосы, вот тут ошибаетесь. На заточке "танто" видно, что он не совсем тоненький.
Насчет же пилы, то там правильно все сделано. Вы пробовали пились подобным девайсом, если лезвие было бы как на танто? Поверьте было бы не удобно, потому отступление от края сделано правильно. Хотя лезвие может и от другого подобного девайса.
Но тут, невзирая на удручающее состояние, все равно просматривается корректная геометрия и качество самого клинка. А вот в "наборе садовника" качества лично я не вижу: оба инструмента очень тонкие, такое впечатление, что они вырублены из обрезков листового железа. Пила к тому же выглядит так, будто ее накаго изначально рассчитывался на совершенно другую рукоять (либо "обрезок" был специфической формы 🙂 ).
В моем "родовом гнезде" валяется похожий по качеству ножичек, (хотя к Японии он ни малейшего отношения не имеет), старый отцовский трофей. У него очень красивая рукоять из цельной ноги козленка, но клинок, несмотря на внушительные размеры, вырезан хорошо если не из консервной банки 🙂
Это сообщение было изменено Яри: (08 Май 2011 — 22:25)
Ну вот например еще состояние "не фонтан"…
http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/Uda2.JPG
http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/Uda2e.JPG
http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/Uda2c.JPG
Пардон, забыл…
Попробую найти в другом месте…
Сохранность, конечно, важна. Но даже в самом убогом виде проследить общие очертания форм можно. Поздние вмешательства в форму, будь то жестокое рихтование напильником, будь то неумелая переполировка, почти всегда заметны.
без регистрации недоступно, а регистрация там тупит
Оно понятно, но вопрос стоит и в сохранности.
Например вроде мечи берегли и сохраняли, но встречается и такое:
http://ww2.ru/forum/…ttach_id=565912
http://ww2.ru/forum/…ttach_id=565913
http://ww2.ru/forum/…ttach_id=565911
http://ww2.ru/forum/…ttach_id=565915
Это сообщение было изменено asata: (08 Май 2011 — 17:05)
А я думаю, что ни самурай, ни нидзя, ни садовник такой нож не оценил бы. В Японии традиционное трепетное отношение не только к самурайским безделушкам, но и ко всему, что носит качества колюще-режущих-рубящих предметов вне зависимости от их назначения и утилитарности применения. Достаточно вспомнить, чьи кухонные ножи на сегодня считаются лучшими.
В качестве примера могу вспомнить еще о традиционных японских ножах для разделки тунца, которые по возрасту изобретения сопоставимы с знаменитыми японскими мечами.
http://www.knifehelp.net/media/img/JapVvedenie/magurokiri2.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003042/thm/3042079.jpg
Несмотря на свою сугубую утилитарность, все клинки обладают строго выдержанными формами по своим назначениям. Вкратце для примера о японских кухонных ножах можно прочитать тут: ссылка
Дело в том, что тому же самураю такой набор точно не нужен, потому и ожидать от такого набора высочайшего качества не стоит. Это же действительно скорее инструмент…
Да, действительно на "набор садовника" очень похоже…
Вот второй образец:
http://cs9896.vkontakte.ru/u10367185/104259392/x_ba1feca8.jpg
Конечно можно, я же писал об этом. Ничего особо секретного в фото нет (они же из инета), просто хлопотно куда то выкладывать, а тот сервис к какому привык что то шалит…
Ну этот образец и не является именно самурайским танто и действительно скорее инструмент… Насчет кустарного изделия тоже согласен, от такого "танто" сложно ожидать идеальных линий и хамон…
Ну значит уже два места, где эта штука была… И я не искал, а наткнулся среди других… Но предположительно период Эдо был указан… Насчет фотошопа сомневаюсь, если бы хотели то могли либо слепить получше, либо элементарно реально выполнить и сфотать… Японцы такой фигней вроде пока не страдали…
Все может быть. Но именно поэтому я пасусь только на японских антикварных сайтах, есть надежда, что хоть там может не полное фуфло…
Ну первый наборчик танто и пила можно и тут, а вот второй можно просто с ссылки разместить.
http://home.earthlink.net/~steinrl/sawtanto.jpg
Если месье не будет против, я могу выложить то, что он мне скинул.
Признаться, мне тоже хочется все-таки взглянуть на эти образцы…
Совсем никак их здесь выложить?
Если никак, то мой адрес ankaina@mail.ru, была бы очень благодарна 🙂
asata
Спасибо за присланные образцы, но, признаться, я разочарован. Объясняю почему.
Что касается универсльного наборчика танто с пилой.
Само изделие вызывает сомнения ввиду своей странности. Во-первых, сам клинок якобы танто совершенно не похож на традиционный. Потому что он не обладает конкретным выраженным сечением. По внешнему виду можно подумать, что конструкция должна быть ката-кири-ха (одна сторона как у синоги-дзукури с низким синоги, а вторая плоская). Похоже, но тут синоги не продолжается до самого основания клинка и явно не уходит на хвостовик, как должно быть, а ниспадает на режущую кромку, где, собственно, по всей видимости оканчивается заточенная область. Еще масла в огонь подливает неестественная форма киссаки, похожая на и-куби-киссаки. Такая форма использовалась лишь на тяжелых мечах и была популярна в 12-13 веке. На аутентичных клинках встречается крайне редко. Да и похожесть весьма условная. Точка екоте (переход на киссаки на лезвии) завалена вперед далеко за точку мицу-када (где соединяются три ребра: синоги, ко-синоги и екоте-гива). Но вот это же явление не редкость сегодня на "американских танто", современных сувенирных интерпретациях ниндзя-то и прочего кустарного барахла, что как бы намекает… Я уже даже не говорю о том, что нет ни единого намека на дифференциальную закалку и традиционную японскую сталь.
Про пилу на данном образце сказать нечего.
Могу заключить, что даже если этот образец действительно японский, то он не может быть боевым оружием, к формам которого у японцев существуют строгие требования (причем вполне обоснованные). Даже в случае, если образец действительно имеет японское происхождение, максимум, на что он может претендовать — универсальный набор садовника, так сказать. Но и в этом я лично сомневаюсь и склоняюсь к тому, что это современное кустарное изделие.
Второй образец, а-ля пила-вакидзаси (?танто?).
Меня смутило уже само изображение, более похожее на скорослепленный в фотошопе (в лучшем случае) рисунок. Воспользовавшись поиском по картинкам, единственный источник, который мне попался вот этот: ссылка. Все описание ограничивается парой предложений. Больше источников, кроме некоторой болтовни на форумах, по описанию меча-пилы мною не было найдено. Уж тем более, ни одного наглядного образца, изображение которого менее сомнительно, я так же не нашел. Запросы на английском и японском языках путем совмещения слов "пила" "сикоро" с названиями типов мечей ничего не дали. Увы, языками не шибко владею, поэтому сильно глубоко не копал, но думаю что если бы такие образцы действительно существовали и было их описание в интернете, то я бы на них наткнулся. Увы.
ИМХО, факта существования мечей-пил (именно в оправе меча, схожей формы и с назначением — пила) нет. А использование подобных инструментов самими синоби тем более является сомнительным. Здесь та же самая картина, что и с прямым мечом ниндзя. Отсутствие исторически подлинного образца говорит о том, что это очередная выдумка.
Дело в том, что у ниндзя были пилки ядзири, сикоро. Но они не очень больших размеров и пилить крупные объекты сложно. Это конечно не исторический аргумент, но в одном из фильмов "Синоби но моно", ниндзя обрушили башню, подпилив опорные сваи. Так там целая группа ниндзя подтачивала балки как кучка термитов, орудуя ядзири. Но вот таким девайсом процесс пошел бы быстрее. Но этопредположения. Точно зачем такие девайсы увы не известно, но ниндзя были довольно практичными и просто так не делали приспособления, оружие…
Ну и кроме того эта штука может быть двойного действия. Этим вакидзаси вполне можно отбиваться, это знаю точно, поскольку как то сам отбивался от ножей садовой складной пилой для обрезки сучков, так разрезы были пострашней чем от ножа…
Если не затруднит: m.ketana@mail.ru . Заранее благодарен.
Так в том то и шутка. Зачем синоби вообще пила в таком исполнении? Обычные пилы не актуальны? Я просто не пойму сокральный смысл применения сего девайса.
Увы коллекция скромна. Пока два вакидзаси и танто… Я не олигарх и антиквариат для меня редкая покупка…
Ну захотите просто на мыло кину…
Я уже писал. Если ниндзя косил под ронина (то бишь самурая), то странно было бы видеть в его руках пилу. А так она спрятана и выглядит либо как вакидзаси, либо как танто и особого внимания не привлекает…
Ну, раз времени нет, настаивать не буду. Дело не принципиальное.
Мне вот больше интересно: какой смысл от пилы в оправе меча?
Елки-палки, а я думал, что это экспонаты вашей личной коллекции японского оружия..
Увы от вакидзаси осталась одна превьюшка (в свое время накрылся жесткий диск и много материалов накрылось, осталось только то, что было на диске. А вот описание было примерно такое. "Вакидзаси кошираэ. Ориентировочно 17 век, вместо клинка вставлена полотно пилы." Это то, что запомнил.
Второй девайс "танто" можно назвать с натяжкой… Там скорее кайкен притом в сая вставлены сразу два лезвия одно — нож, второе — сикоро (пила), рукоять тоже разделена пополам…
Размещать где то нет времени, пришлите в личку и смогу перекинуть фото.
asata
А можете продемонстрировать? Если возможно, в большом разрешении и с описанием.
Поддерживаю.
Ей богу не знаю… Но есть 2 мнения.
1. Основано на мнении Хацуми, что была… (и все остальные мнения основаны на этом).
2. Другие считают, что это новодел, в том числе об этом писал Горбылев в книге "Когти невидимок" стр 133:
"Например, А.Е. Тарас, опиравшийся на западные материалы, в своей популярной книге пишет: «Его возможности были столь обширны, что кёкэцу-сёгэ являлся излюбленным средством представителей большинства кланов ниндзя».
Однако у автора насчет этого имеются большие сомнения.
Дело в том, что даже в самых полных энциклопедиях по японскому оружию, подготовленных президентом Японского общества по исследованию историй японских доспехов и военного снаряжения Сасама Ёсихико, и в работах по нин-дзюцу и снаряжению «воинов ночи» другого крупнейшего знатока японского оружия Навы Юмио информация на сей счет отсутствует. Нет ее и в других книгах по ниндзя, которые использовал автор. Образцы кёкэцу-сёгэ не представлены и в двух основных музеях истории нин-дзюцу: Ниндзя-ясики в г. Ига Уэно и доме Мотидзуки в г. Конан.
По-видимому, единственным японским источником, называющим кёкэцу-сёгэ традиционным оружием ниндзя, является Хацуми Масааки. Согласно его объяснению, это секретное оружие школы нин-дзюцу Тогакурэ-рю. Однако в истории Тогакурэ-рю очень многое неясно. Несмотря на то, что организация Будзинкан, во главе которой стоит Хацуми Масааки, в настоящее время распространилась по всему миру, историки до сих пор не получили возможности ознакомиться ни с одним документом, подтверждающим существование этой школы в период средневековья. Поэтому, скорее всего кёкэцу-сёгэ — «новодел»." (С)
Так что с одной стороны вроде интересная штука, с другой стороны подтверждений в письменных источниках и раритетов нет. Ну а как я писал пока не встретил ни одного антикварного такого образца. Хотя уже много нашел интересного.
Т.е. вы тоже считаете эту фигнь скорее "новоделом", нежели реально существовавшим оружием?
Ну видео как раз встречал. Надо искать среди роликов представителей Будзинкан.
А вот именно Кёкэцу-сёгэ среди антикварного оружия не встречал… А вот Каги-яри (наконечник) попадался и сдается, что именно эта штука и стала прообразом Кёкэцу-сёгэ.
Кстати, о крокодилах (то бишь о необычном оружии). Кто-нибудь где-нибудь встречал фотки более-менее антикварного кёкэцу-сёгэ? Оно такое вообще есть в природе? Мне почему-то только рисунки попадаются… (на видео работы с оным уже даже и не надеюсь).
Это сообщение было изменено Яри: (06 Май 2011 — 14:38)
Ну Масааки Хацуми я бы не стал называть фриком. Кроме того у него достаточно неплохая коллекция манускриптов и раритетов относящихся к японским БИ и ниндзюцу. Кроме того есть аналогичный девайс в виде танто и вакидзаси, которые я нашел на антикварных сайтах (я теперь "пасусь" только там, поскольку там больше шансов найти интересные, уникальные и притом подлинные вещи). Например нашел антикварную "зажигалку" (период Эдо) с кремневым замком, как у пистолета… Доспехи для собак и другие любопытные штуки. Да и даже обычные катана зачастую интересно выглядат изза подбора отделки, материалов, оплетки и сагэо.
Просто это пила замаскированная под меч. А замаскированная, чтобы не вызвать подозрений. Например ниндзя косящий под ронина, но с пилой в руках мог вызвать подозрения…
Ну может ее попросить в оружие переместить? И переименовать, типа "Необычное японское оружие и приспособления"… А есть и просто редко попадающиеся, например на одном из сайтов я нашел Каго-ханкю — малый лук, который пользовали и ниндзя изза его малых размеров и даймё, поскольку можно было стрелять прямо из паланкина.
(в глубокой задумчивости) Интересно, каково было назначение этого поразительного девайса? С пилами было туго али "серрейторную заточку" изобретали?
А чем, собственно, эта плоха?
asata
До боли знакомые фото… Это не какие-то там очередные фрики, именующие себя истинными последователями ниндзюцу с "истинным" оружием ниндзя в духе того, что изображено? А то знаете наверно, что и в Японии таких оборванцев хватает. (Одни прямые ниндзя-то в музях ниндзя, вызывающие смех в том числе и у самих японцев, чего стоят.)
А я, кстати, в свое время как-то не подумал собирать разные экзотические штуковины, выделяющиеся из общего числа японского ХО, о чем жалею. Хотя, насмотрелся на них достаточно.
Можно тему отдельную создать в разделе холодного оружия и совместными усилиями ее пополнять.
Ну есть и такие:
http://www.ninpo.org.ua/system/data/editor/Image/mech5.jpg
А вообще у меня уже целая коллекция "нестандартного оружия" японии, но выложить все не могу, тут ограничения на объем приложений, а заливать кудато все фото лень…
А так есть ножи Кисэру (нож-крительная трубка), Тэссэн (один из вариантов уже разместил), Кансаси (женская заколка), Танто-сикоро (нож-пила) и т.д.
А есть и танто-тэппо (танто-пистолет)…
Это сообщение было изменено asata: (06 Май 2011 — 00:04)
"Спецом" обозвав, потешили мое самолюбие.)
Почему "либо". Не, пожалуй я неправильно выразился. Оба варианта равносильны и думаю, не относятся к строгой терминологии. Здесь по аналогии с нагинатой: по терминологии клинок так и остается, допустим, унокуби-дзукури, но нагината, переделанную в меч называют как и нагината-наоши, так и нагината-дзукури (оба варианта встречаются достаточно часто).
По поводу нашего пилообразного друга. Информацией о нем я не обладаю, знаю только, что он на "е-сворде" валялся одно время (кстати, там чаще всего и попадаются необычные клинки). Думаю, что полировка, метки полировщика (как их там, забыл…) и отчетливая насечка по всей длине накаго могут намекать на поздний Эдо. Думаю, не раньше.
А почему "либо"? Он похож сразу на оба? Поясните, как спец, в чем разница между ними в принципе — может, это я туплю?
О как! Значит, у современных "инструментов двойного действия" есть предшественники? :rolleyes: А какой это период?
Очередное чудо-юдо. Редкая вещь, безусловно, но меня лично что-то как-то отталкивает.
Согласен, похоже на яри. С учетом того, что сама переделка из копья в меч или из нагината в меч явление не редкое, все же данный образец выделяется за счет своей рукояти. Как сие чудо обозвать? В дополнение к названиям по классификации клинков могу предположить по аналогии с подобными изделиями: танто в стиле либо яри-наоши, либо яри-дзукури.
На огрызок, кстати, не похоже из-за формы якиба. А вот спинка, походу, сточенная.
В дополнение подкину еще чудо-япономечей, не попадающих под обычную классификацию.
Непонятный…
http://www.e-sword.jp/sale/2010/1010/3018ha_big.jpg
Танто канмури отоси дзукури.
http://cs11387.vkontakte.ru/u2713267/98954674/z_a615520b.jpg
Как предыдущий.
http://cs11184.vkontakte.ru/u26354292/98954674/y_21d25e1d.jpg
С пилой на обухе.
http://cs11178.vkontakte.ru/u26354292/98954674/z_985646a4.jpg
Хор-р-роший ножичек… Пожалуй, эта модель пригодится мне для романа 😉
А вы гляньте на Дзюдзи-яри (с крестообразной перекладиной), там цельно кованная основа, и если отпилить накаго, и это было бы обычное яри, то получился бы почти такой же образец, какой представили вы.
Ну а треугольник мог получиться, если много точили. У одного антикварного меча я видел Кодзука (Когатана) с клинком сточенным почти до шила…
Ну всякое бывает. И вроде тоже накаго.
Ну потому и привел "классический", поскольку это самый распространенный вариант (чаще встречается).
Ой не знаю…
А фото случайно удалилось, когда размещал новое (не иначе глюк)…
Вот.Присоединенные файлы
Количество скачиваний: 70
Некоторое сходство действительно есть… Хотя для яри (по моим представлениям, да и по приведенным вами картинкам) характерно лезвие практически одной ширины по всей длине, сходящееся к острию только на конце. Тут имеем сильно вытянутый треугольник (по форме, а не в сечении; кстати, "треугольности" в сечении данного клинка я не заметила, хотя и не поручусь за отсутствие грани на скрытой от зрителя стороне). И опять-таки смущает граненая и выраженно конусовидная рукоять… Разве такие втулки у яри были? А уж представить себе ситуацию, когда клинок в бою сломается не по перешейку или лезвию, а по самой сильной части основания втулки (кстати, а как втулка по-японски правильно называется? Тоже накаго, как хвостовик, или иначе?), я вообще затрудняюсь.
"Классический танто-яри", который вы привели, имеет опять-таки стандартную разборную конструкцию, т.е. с плоским хвостовиком и хабаки. Там все логично: если клинок перетачивался из обломка копья, выточить плоский хвостовик намного проще и логичнее, чем пытаться каким-то зюком изобразить цельнокованую с основанием "головку" для насаживания втулки рукояти. Конечно, ежели клинок делался не из обломка, а целенаправленно, тогда все возможно…
Впрочем, судя по всему, по японской классификации это чудо действительно надо считать танто-яри — особенно в свете почему-то удаленной вами картинки, на которой танто в красных ножнах с когатана, весьма похожих на данные. Но вот интересно, может ли оказаться этот клинок португальского или еще какого-то "европейского" происхождения, впоследствии приспособленного под японские нужды?
И в любом случае спасибо…
Я не раз встречала эту идею в самой разной русской литературе. 🙂 Встречались, правда, пару раз и музейные образцы, которые для чего-нито другого проблематично применить — например, вакидзаси с клинком максимум сантиметров 20 и при этом вполне внушительной цубой. Но это, как я понимаю, уже на закате самурайства, когда вакидзаси таскался тупо как символ статуса, что вовсе не подразумевало способности владельца его как-либо использовать…
Это сообщение было изменено Яри: (02 Май 2011 — 15:45)
Офтоп. Кстати, мне не так давно некий музейный работник, ничтоже сумняшеся, рассказывал, что вакидзаси таскался для сеппуку…
А вы не обратили внимание на самый верхний? Там кроме рукояти клинок как раз похож на то, что представили вы.
Но надо развить тему: О.К. Вот вам наконечники от Яри.
http://aikidoka.ru/uploads/posts/2007-12/1198963566_2.jpg
http://aikidoka.ru/uploads/posts/2007-12/1198963583_3.jpg
http://aikidoka.ru/uploads/posts/2007-12/1198963625_14.jpg
Вам наконечники ничего не напоминают? Ну, если накаго укоротить, то вполне смахивает на ваш образец…
Японцы вообще любят не перековывать оружие, а если возможно доделать и использовать даже обломки…
А вот типы клинков Танто можно посмотреть тут (который похож а ваш — Хира-санкаку-дзукури
Треугольный в сечении обоюдоострый клинок. Обычно встречается в яри, но мечи такого типа тоже имеют место быть).
http://www.heikido.ru/wp-content/uploads/2010/06/zukuri.png
http://www.heikido.r…ihonto-geometry
А вот "классический" танто-яри:Присоединенные файлы
Количество скачиваний: 40
Это сообщение было изменено asata: (02 Май 2011 — 15:11)
Сомнительно. Все приведенные вами образцы (исключая первый) имеют классическую "японскую" форму клинка без перешейков у основания. И даже первый, судя по всему, имеет классическую же разборную конструкцию. Этот же образец цельнокован с основанием рукояти, т.е. это явно не обломанный наконечник. Да и сама рукоять, крепленая наглухо, граненая, цельнометаллическая, вызывает ассоциации скорее с европейским вооружением, нежели с японским. Даже приведенная вами японская металлическая рукоять однозначно опознается как "японская" и похожа на эту весьма и весьма мало…
Это сообщение было изменено Яри: (02 Май 2011 — 13:30)
По форме похоже на Танто-яри (есть такая разновидность танто, фактически это наконечник от Яри с рукоятью от танто).
Например вот:
http://popgun.ru/files/g/97/orig/928863.jpg
И металлические рукояти бывают, например второй снизу:
http://aikidocenterlv.com.ua/picts/weapons/w00006.jpg
А есть и такие татно-тэссэн:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/Tanto-eventail-p1000703.jpg/800px-Tanto-eventail-p1000703.jpg
Так что в целом может и не совсем обычная вещь, но по деталям встречается в японии.
И создается впечатление, что этот танто просто создали из обломка Яри.
Тоже возник такой же вопрос))) И работник так же не ответили))