Меня сейчас чуть не прирезали…
Стою на остановке после тренировке. Солнце уже почти село, стоят сумерки. Я в очках обычных, с диоптриями, на правом плече сумка. Подходит к остановке один паренек из нашей группы, занимается пару месяцев, парень как парень, с виду нормальный, симпатичный, то же с этой остановке уезжает.
Я к нему подхожу достаточно близко, говорю: "Привет. Как дела?". Он говорит: "Привет", потом замечаю что ко мне летит рука, я почти чувствую пальцы на шее, захватываю сверху ладонь его руку почти у шеи. Вначале я подумала, что он просто решил пальцами схватить за шею. Я отвела руку (или он сам решил убрать — точно не помню) — в у него ладони оказался нож. Он как-то доставал его на тренировке… кому-то показывал. Нож-бабочка. С коротким широким чуть выпуклым лезвием. Парень сказал — "что типа тупой стороной держал", потом убрал нож в задний карман (откуда он его и достал). Спросил: "Испугалась?" Я как-то не помню что ему ответила, мы с ним еще минуту мирно поговорили (я конечно от него отошла), и он сел на подошедший автобус и уехал.
Самое удивительное, что я ситуацию почему-то восприняла спокойно, несколько удивилась и все. У меня реакция на стресс запоздалая, испугалась только в маршрутке, на пол пути домой)) Еще больше я фигею с себя, как я могла с ним еще минуту спокойно болтать?
Я наверное идиотка. Наверное, как девушке, мне полагалось завижать и убежать.
Расстановка сил была такая. Стоим напротив друг друга. Он замахнулся правой рукой, соответственно поднес нож к шее левой стороны. Я захватила его ладонь соответственно левой рукой… Стояли мы достаточно близкой… маай и не пахло…
Судя по всему он задумал это когда завидел меня на остановке, когда я подошла к нему, он уже держал руку у заднего кармана. Я не знаю какие мотивы им двигали, то ли пошутить, то ли напугать, то ли действительно нанести травмы. (дело было в людном месте, напротив жилой дом, по улице ходят люди, валом идут маршрутки).
Моя вина в том что слишком близком подошла… Если честно, не ожидала такого от него, человек вроде знакомый…
Что скажете?
Нужно ли об этом рассказывать тренеру?
Тренер кстати сейчас в отъезде, когда вернется не знаю.
На следующую тренировку идти страшно… Теперь не ясно, что этот парень может выкинуть…
Что мне делать?
Сижу за компом и что-то страшно…
Это сообщение было изменено Реалистка: (29 Июль 2011 — 23:18)
О том и речь собственно.
Я предпочитаю простой прямой или обратный и нож с упором. Но я и НБ не занимаюсь ни разу…
ну так и подумалось. мне-то этот хват виделся больше для не симметричного боя, то бишь против безоружного. грубо говоря, невооруженной рукой блок, контроль или удар — вооруженной тычок или серия, расчищая при необходимости путь второй рукой.
Инквизитор, не стану я с вами спорить, нет смысла. Джерри, так вот вдоль кисти торцом рукояти в ладонь, как бы удерживая щепотью, и назывался итальянским. Уж не знаю откуда пошло и почему. Но мне его так назвали, када показывали.
скептицизм — это зря. скорее всего, дело было в школе, и вы эти 7 месяцев в основном ОФП и кихоном отзанимались, что по большому счету было тоже ОФП. или же секция была никакая. Альта, я думаю, будет лучше отбросить старые впечатления и посмотреть на ударные стили снова, с учетом Вашего опыта в айкидо.
Вот так об этом изначально и толковал что колющий он сам по себе один такой, наподобие штыком коли.
согласен, с этой позиции вы правы.
это и стандартный прямой становится режущим. Вы же это написали, вот я и говорю что у ножа предназначение резать в принципе он кожу, мясо разрезает в любом случае при контакте. Но колющий прямой удар в отличие от бокового колющего, который при промахе может стать полноценным колюще- режущим там вспарывающим, останется по- любому колющим.
почему именно рез — главная? почему не наравне с уколом?
Колящий он как был колящим так и останется им, не зависимо промах или нет. Режет нож в любом случае, это его главная функция.
Мой хват который является основным для меня, когда большой палец руки не укладывается плотно в замок с другими пальцами, лезвие вытянуто как продолжение руки.
Это сообщение было изменено Inqvizitor: (02 Август 2011 — 14:10)
а при чем тут промах? это и стандартный прямой становится режущим, если не попал, а например задел лезвием сместившуюся вбок цель.
хорошо. пусть боковой справа. промах. нож идет дальше, противник отошел назад. где режущий? если только он плохо ушел и лезвие зацепило. но это не удар режущий, это ситуация так сложилась. если вы к тому, что он превращается автоматом во вспарывающий — то может, а может и нет. нож можно вернут назад по той же траектории, можно сделать "проворот" в положение ладонью вверх, вернув назад к центральной линии. колоть стандартным прямым или диагональным хватом можно почти с любого направления.
конечно, кто спорит? просто все же опишите хват подробнее, если можно. а то предметного разговора не получается.
Если вы промахиваетесь, удар каким становится, учитывая плоскость прохождения руки с ножом? Явно не просто колющим, появляется приставка к этому удару, он не просто колящим становится.
Чайникк, в быту можно и с базукой подойти к человеку и шарахнуть в упор и себя и его. Наверно стоит всё же рассматривать ситуацию когда есть какая то изменка, хоть заотвлекайся тогда меня, не прокатит.
Для боя с ножом важно иметь развитое и подвижное запястье. Из прямого хвата ножом, даже не обоюдоострым, можно такого навытворять. Конечно без отменной реакции, тоже мало чего добьёшься в НБ.
простите, не очень понял, что понимается под итальянским 🙂 . вдоль ладони — как нож удерживается? если я правильно понял, при таком прямом арсенал действительно ограничен — вот только какие плюсы? тем более, человек вроде бы говорит о работе именно в бою, не о нападении на безоружного. а для боя удобно иметь сильный хват и подвижную кисть. то и другое дает диагональный хват, оптимальный по моему. и максимально широкий арсенал ударов.
Джерри, у них, по ходу, прямым хватом считается итальянский. И удары классифицируют исходя из хвата… Только вот интересно, а как называют колющие удары обратным хватом?
не допонял. мы о прямом хвате говорим (как молоток держим), о диагональном или о любом из них? вы какой имеет в виду под прямым?
а колоть прямым хватом можно и слева, и сверху (нисходящим). именно колоть, не вспарывать. почти с любого направления можно.
а это проблема? видимо, мы все же о разном прямом хвате говорим.
то есть лежит вдоль вытянутых пальцев, условно говоря? видимо, упираясь в середину ладони рукоятью? это вы имеет в виду? ни фига себе, прямой хват! название попутали, по-моему. такой, имхо, вообще не очень удобен, особенно для боя с вооруженным противником. резать им очень проблематично, при уколе особых преимуществ перед диагональным не вижу.
Понятно. Огорчу вас — вы путаете разновидность хвата с собственно ударами. Колющий удар — проникающий. Расположение ножа относительно руки не имеет значения. Насчёт подойти — а какие проблемы? Я и к вам подойду без проблем. Или вы всех подходящих сразу бьёте? Применение ножа в криминальных целях имеет одну очень важную особенность, вытекающую из размеров ножа — внезапность применения. Никто не вытаскивает нож за три метра от мишени и потом ловчится выйти на дистанцию атаки. Всё делается с точностью до наоборот — сперва выход на дистанцию уверенной атаки, потом отвлекается внимание жертвы, извлекается нож, производится атака. Действия наоборот — извлечение, перемещение, атака, — если вы пытаетесь кого то отогнать от себя. Сперва просто демонстрируя оружие и готовность его применить, а потом производя атаки оружием. В этом случае да, вам нужны секущие и режуще-секущие удары, финты и так далее. Но опять же, только до тех пор, пока кто то из ваших оппонентов не выломает достаточно длинную штакетину или не возьмёт в с земли пару приличных камней или кусков кирпича. Или просто урну. Это если мы сразу допускаем, что вы изначально не словили в голову ДО того, как извлекли нож и стали пугать противников.
Что и как подойти, это вам как специалисту в этом деле скорее вопрос. Колющий удар, когда нож расположен повдоль ладони, как продолжение руки, много ударов придумаете при таком хвате. Есть конечно г- образный хват ножа. Вот как то такие хваты в моём представлении есть.
Инквизитор, а вы вообще что именно считаете колющими ударами? И что вы считаете прямым хватом? И что значит по вашему подойти?
Вы двое это все? Подходить откуда собрались, со спины что ли, так там вапще не стоит заморачиваться как бить если что, если уж по тихой подошли. И ещё, вы можете не развернув нож в ладони нанести тычковый удар сбоку?
Это сообщение было изменено Inqvizitor: (02 Август 2011 — 13:07)
Инквизитор, вы реально считате, что к опытному человеку не подойдут? Забавно… Ну и насчёт ножа поперёк ладони тож прикольно… Не, я понимаю — ваш стиль НБ самый правильный, все дураки…
Прямой в горло, прямой в лицо, остальное варианты либо вспарывающего удара не колющего, либо нож лежит поперёк в ладони что при возникновении ситуации когда у меня к примеру нож в ответ, значительно облегчает мне задачу по нейтрализации нападающего. Ещё раз повторяю, вы знать не знаете есть ли нож у меня или нет, а человек опытный без ножа даже не даст подойти на расстояние удара, заметит нож у вас, суетнётся что где под рукой схватит или тактической отступление организует. Вы же не к барану подходите.
Может вы боковые и видите отлично, только вот чё то залипают от них только в путь, а сбить прямой удар вапще не вопрос. А ещё апперкоты прилетают по борцухам нормально, на прямых маятник покачать тоже неплохо, а потом боковым которые уже не виден будет нанести удар.
Ахах кто это в основном ?
Зайдите на любой боксерский форум Вам скажут что самые страшные нокаутирующие удары по статистике это правый прямой и левый боковой в примерно равном процентном соотношении а не например правый боковой который по Вашей логике должен быть самый нокаутирующий и мощный . А уж про то что правый прямой это классика всех классик бокса думаю и говорить не стоит так же как о том что его видно намного хуже по нормальным физическим причинам в отличии от бокового .
Правая рука, прямой хват, навскидку — колюще-вспарывающий снизу вверх, удар ножом в рёбра справа, колющий снизу вверх справа налево в подмышку, удар в правую почку на себя, колющий в основание шеи сверху-справа, снизу-вверх под нижнюю челюсть слева, прямой тычок в солнышко, прямой в горло, прямой в лицо. Это колющие удары. И — да. знаю. Тот у кого нож, кладёт того, что без ножа. Причём, быстро и чаще всего ударом в живот.
Это сообщение было изменено Чайникк: (02 Август 2011 — 12:32)
Это называется вспарывающий удар если что он ну никак на колющий не катит, имеет смысл только если стоим очень близко друг к другу. Когда два опытных человека сходятся в бою, знаете что получается?
Ваша самоуверенность говорит о многом.
К слову — опытный человек с ножом будет действовать так, что тот, на кого он, как вы выразились, "бросится", поймет это уже лежа в луже собственной крови.
На счет ударов, кроме прямого — держа нож прямым хватом, можно наносить колющие удары почти под любым углом. Например, очень распространенный удар — снизу вверх. Очень, очень странно, что вы не знаете таких элементарных вещей, занимаясь с ножом…
Это сообщение было изменено Dagger: (02 Август 2011 — 12:28)
Кто сказал что если нож есть у тебя, а у меня его нет. Это во- первых. Во- вторых, имея нож, супчик что бросится на меня с колящим тут же об этом будет сожалеть с перебитой лапкой. В- третьих, держа нож прямым хватом, вы расскажите мне какие ещё вы удары нанесёте кроме прямых?
Вот это очень верно. Кто бьет первым — тот бьет и последним.
Что за бред? Вы ножом в нокаут посылать собираетесь? Вы считаете, что колющий прямой удар ножом неэффективен? Вы считаете, что колющие удары ножом могут наноситься только прямым ударом?
Это сообщение было изменено Dagger: (02 Август 2011 — 11:53)
в общем да, теоретически — но не обязательно. смотря какой прямой и какой боковой. а вот что рез делается практически прямым движением и необязательно амплитудно — это да. особенно там, где не нужно особой силы, тем более при остром ноже: шея, лицо. там может почти не быть поперечного движения, рука выводится почти как на прямой. и блокировать придется не как боковой, а в центральном же секторе.
Чё же тогда валятся то в основном от косых ударов? Я к примеру прямые спокойно контролю. Поглядите внимательно боксёрские или ммашные поединки, и отчего народ валится.
Это сообщение было изменено Inqvizitor: (02 Август 2011 — 11:38)
Часто . Прямой удар намного хуже видно чем боковой .
Инквизитор, я даже спорить не собираюсь по вопросам ножевого боя. Для вас это видимо, нечто вроде поединка, для меня же с ножом всё просто до смешного — достал, воткнул, воткнул, воткнул, убёг. Ни разу не видал симметричного ножевого боя. Всегда кто то успел достать нож, а кто то нет. Ценность занятий НБ в прикладном плане лично для меня только в том, что боец начинает понимать предмет, лучше с ним управится, если что, и лучше сможет защищаться, поскольку знает, чего можно ожидать, а что маловероятно. И колющие удары в вопросе уничтожения противника в ходе столкновения приоритетны в сравнении с режущими. Это доказано веками практики. Даже не годами. Сама форма подавляющего большинства чисто боевых клинков любых народов мира приспособлена под колющие или колюще-вспарывающие удары. Р.С. Вспороть чела ножегом от горла до пупа — сказки. Вспарывают от пупа до до солнышка в самом крутом варианте. Как правило, рез идёт наискось после втыкания, до нижних рёбер. И это не так просто, как кажется. Р.Р.С. не бабочки, а балисонги. А то легко спутать с китайскими бабочками. Теми можно просто обухом по башке убить… И, кстати, купите барашка и убейте его следующим образом — не просто перережьте ему горло, а сперва воткните нож колющим движением в горлр сбоку от трахеи. И запомните то усилие, какое вам понадобилось. Потом представьте, что Реалистка взяла и шарахнулась прямо под нож… Вот смеху то было бы…
Это сообщение было изменено Чайникк: (02 Август 2011 — 10:38)
Я имелл виду ножи-бабочки, у меня самого такий есть…довольно тупой. А хорошо наточенный нож поистине опасен. :rolleyes:
Пречем тот парень(которые будто решил припугнуть Размышляющую) сказал что тупым концом приложился. Вот я и сказал — бояться нечего было. ранение в этом случае опасно только когда колят. :rolleyes:
Вы к примеру, часто видели как от конкретно прямого удара посылают в нокаут, я например мало такого видел, в основном это удары чуть сбоку, снизу закрученные, или ещё как. А задумайтесь почему так происходит.
Ну это не в голове а случай из жизни, когда в шутку с мастером спорта поборолись, во время так сказать боя он мою руку с ножом протянул по бетонной стене и именно РК после чего нож стал просто тупой, вот с этого момента я максимум мог поцарапать ему ладони потому что он был в толстой одежде, а колющий даже с тупим ножом мог бы пробить любой слой одежды. Я про то что все школы фехтования подтвердят что прямой удар намного сложнее блокировать и парировать нежели боковой, вот даже чтоб спороть человека от горла до пупка или наоборот надо сначала нож воткнуть, ну это моё видение использование ножа.
Реалистка Вам нужно точно пойти на что то ударное, и научится видеть все в своем цвете. После этого случая уже знаете свои недочёты и начинайте работать над ними!
Это сообщение было изменено Sian: (02 Август 2011 — 10:11)
Морган, фишка в том, что я нож заметила не сразу, подумала что просто хочет рукой за шею схватить. А бить человека с ножом мне показалось не совсем целесообразным.
Я уже прозанималась как-то 7 месяцев карате. Ни чувства дистанции, ничего другого. Зато есть большой скептицизм по поводу ударных БИ.
Да. И если бы он реально хотел бы меня зарезать, то тихо бы ударил со спины)))
Я как бы думала, что обычно нападающие должны вначале совестно по глумиться, ну как в школе. Как объяснил один знакомый, так делают только хулиганы, а те кто настроен серьезно обычно не церемонятся.
Рука не летела. Рука была медленно поднесена снизу, что является ну очень необычной атакой.
Буду))) и не на полтора, но на сантиметров 80 можно.
Если кому-то это интересно, то можно конечно и поговорить, но наверное лучше не здесь, а в разделе холодного оружия.
Я то могу за свои слова отвечать и даже при необходимости обьяснить что как. Так что обсудим тему коляще- режущих? Есть тут практики желающие и способные обьяснить своё видение в данном вопросе.
Это сообщение было изменено Inqvizitor: (02 Август 2011 — 05:31)