Просьба сразу к модераторам удалить тему если она расистская, от себя хочу сказать что никакого такого умысла не несу просто опираясь на увиденное созрел повод для дискуссии.
Дагестанцы, кавказцы и другие нации из этой песни реально сильнее русских или просто понты? Воспитание? Способ жизни? Гинетика? В чем дело?
Со мной учатся даги примерно 19-20 лет они намного обогнали русских парней по физухе и внешности + это поведение которое ставит в ступор иногда 🙂 причем не в обиду сказано я редко очень видел армян настолько развитых в 19-20 лет) вобще если честно накачанный армянин для меня на уровне сказки) все время вижу их в округленной (пухлой) внешности 😀
Так в чем все таки дело, камрады? Это меня реально глючит или на самом деле южане нас обгоняют в развитии? И кстати я правильно понимаю что к годам 30 стирается грань? тоесть в возрасте 15-30 любой год дает преимущество а в возрасте 30-45 уже не играет роль год твоего возраста 🙂
Если кого обидел извиняйте и темку сносите) может НГ так действует) но решил спросить у уже можно сказать надеюсь своих знакомых формучан о накипевшем.
Это сообщение было изменено ssadistik: (01 Январь 2012 — 03:36)
Согласен на 100%. "Викинги" никак не отставают от африканцев…и физика и психика скандинавцев всем известна.
вставлю свои 3 копейки)) как сказал один человек "если человек творит зло-у него нет нации.в каждой нации есть придурки" человек за своими поступками то не следит,зато другим постоянно указывает на их недостаки. чем крупнее город тем больше туда людей едет,кровь смешивается тока в путь)))) только в глухих деревнях остались более менее чистые нации со своими традициями и устоями. сам я из маленького городка,но и у нас хватает приезжих всех мастей))) единственное к чему я пока не привык дак это 3 чернокожих(ну или афроамериканцев) на весь город.
Как генерал Ермолов отучил чеченцев красть людей
" Высокопоставленных офицеров правительство, не дожидаясь посылок с отрезанными ушами и пальцами, предпочитало выкупать.
Во времена назначения генерала Ермолова наместником Кавказа произошел случай, поколебавший уверенность чеченцев в выгоде торговли заложниками. По дороге из Хазиюрта в Кизляр был похищен майор Швецов. Чеченцы, не разобравшись в офицерских отличиях, приняли майора за лицо особой государственной важности. И на радостях потребовали у его родных выкуп — десять арб серебряной монеты. Российское правительство просто не знало, как реагировать на такую запредельную цену! Да и взять эту сумму было неоткуда. Тогда сослуживцы Швецова объявили по всей стране сбор пожертвований для выкупа его из плена.
Пока россияне собирали деньги, на Северном Кавказе появился Ермолов. И первое, что он сделал, — платить выкуп за Швецова запретил.
А вместо уплаты приказал посадить в крепость всех кумыкских князей и владельцев, через земли которых провезли русского офицера, и объявил, что, если они не найдут способа его освободить, он всех повесит.
Арестованные князья сразу же договорились снизить выкуп до 10 тысяч рублей.
Но Ермолов снова отказался платить.
Тогда очень кстати возник (по тайной просьбе генерала) аварский хан и выкупил пленника.
Генерал особенности национального менталитета улавливал мигом. Если местному населению платишь деньги, значит, боишься, откупаешься. А потому Ермолов призывал следовать логике неприятеля: “Хочу, чтобы имя мое стерегло страхом наши границы крепче цепей и укреплений, чтобы слово мое было для азиатов законом, вернее, неизбежной смертью.
Снисхождение в глазах азиата — знак слабости, и я прямо из человеколюбия бываю строг неумолимо. Одна казнь сохранит сотни русских от гибели и тысячи мусульман от измены”. Свои слова генерал имел обыкновение подкреплять делами. Так что похищение крупных чинов и богатых купцов на время было вычеркнуто из реестра “выгодных”.—
Нет никакой разницы в физике. Тренируйтесь, занимайтесь своими детьми, не будьте равнодушными к проблеме другого русского человека — и не придется создавать подобных тем.
Смотря с чьей точки зрения.
Оффтопик:
то что разжевали и переварили, уже не тема, а немного иная субстанция. И эта субстанция имеет тенденцию либо подниматься, либо оттаивать по весне.
Это сообщение было изменено ВиШень: (29 Февраль 2012 — 15:12)
Всё, пошёл за модером. // Олег Хавшабович, тут есть такой неустраняемый затык, с законами и межнациональными тёрками…. Любой закон всегда основан на морали исторически доминирующей в данной стране культуры. И как ни своди в ноль углы, всё равно это будет просматриваться абсолютно чётко. И всегда будет вызывать у представителей достаточно сильно отличающейся культуры ощущение притеснённости. Неизбежно. Это было достаточно нормально, пока не происходило масштабного смешения народов очень разных, иногда диаметральных культур. В настоящий момент происходит великое смешение культур и старый способ не работает. Это видно и по опыту Европы. На сегодня два самых успешных эксперимента по смешению различных культур это СССР и США. И в обоих случаях имеет место быть насаждение некоей общей культурной модели. Общей — в смысле для всех проживающих на территории народов. Где то это жёстче. где это мягче. Но метод один — попытка привить общие для всей страны культурные традиции и нормы. И замечу — это работает. Точнее, только это и работает. Теория мультикультурализма на одной территории провалилась с треском. И это было ожидаемо и прогнозируемо.
Чорд, его тупо нет на форуме… Ничо, придёт, я наябедничаю…
ну во первых не я вас посылал .. верно ведь? 😉
во вторых… вы повторяете то что на теме было уже вами сказано…
да.. то что вы пишете.. точнее как вы это пишете.. мне не нравится…. только вступать повторно в то же самое обсуждение.. уж увольте….
УЖЕ это с вами обсуждали…..
бредом могу назвать любое мнение… так как могу иметь такое мнение… и опять же повторюсь.. то как вы писали про хозяев и гостей.. по резку баранов.. бред …
кстати… бредом я это уже называл и аргументировал уже…
в общем.. утомили вы меня… своими повторами…которые есть флейм и флуд… так что тролльте тему дальше
за сим откланяюсь 😉 удачи
Это сообщение было изменено kc: (29 Февраль 2012 — 13:08)
Олег прав,это я и имел в виду.
А сколько раз поднимать тему-это никого не касается и тем более Вас kc,не нравится-не читайте,дляВас-бред,а для тех кто только подключился-совсем не бред.Вас никто не посылал,Вы так обозначили свой постинг,по нему я и ответил,если это Вас задело,чтож,приношу свои искренние извинения,ничего подобного я и в мыслях не имел. Я с уважением отношусь к любой точке зрения,в том числе и к Вашей,но и сам имею свою,Вы можете не принимать и не соглашаться с ней,но называть мое,да и не только мое,мнение бредом,не имеете права. Подобные отзывы и есть хамство.
Ну дык и цитируйте того кто вам люб? В чем проблема?
Я цитирую то, что считаю уместным, соответствующим обсуждаемой теме, что совпадает с моими взглядами на проблему и не нарушает правил форума.
С учётом того, что первое слово данного топика «дагестанцы», считаю особенно уместным его цитаты. Не нравится Абдулатипов, процитирую другого «дагестанца», слова которого разделяю полностью:
Мне все народы очень нравятся
И трижды проклят будет тот
Кто вздумает, кто попытается
Чернить какой-нибудь народ.
(с) Расул Гамзатов.
Олег, я думаю, что в данном контексте речь идёт не о нивелировании национальных культур, а о верховенстве закона, как вы писали выше.
Оффтопик:
да я как бы вообще удивился что тема опять поднялась после того как её разжевали и переварили…
и что я вижу.. alf начал ту же песенку что уже была и обсуждена .. с другими оппонентами… которые возможно и тему то не перечитывали…
не люблю когда бред повторяется… к тому же теми же самыми фразами…
кроме того.. никогда не потерплю чтобы меня посылали…
Будете ругаться, я спецом модеру отпишу с просьбой, чтоб плюшек навалял адресно.
Оффтопик:
вы лишнего позволили по отношению ко мне….
и теперь вкусили того что мне пожелали и не нравится…..обалдеть просто… 😆
у модератора может времени нет или весеннее обострение… но если этот бред начнётся повторно то я просто попрошу отмодерировать)
просто: аминь…
в этой теме есть модератор и именно он может указывать хоть мне,хоть кому-то еще о том,что делать в теме и кого по какому кругу поддерживать,а по какому-нет. и если я где-то позволил себе лишнее или тема исчерпала себя,то именно он укажет на это,объявит мне нарушение или закроет тему.А Вы кто?
Тю, ну дак для этого требуется нивелирование национальных культур. Придти к некоей всеобщей культуре. А это практически у всех вызывает истерику. В смысле, сама идея. Вы вот даже и данный форум полистайте — "либерасты" расхожее словечко даже в устах тех, кто вообще о либерализме знает только само слово. А "толерастия"? Так что, насчёт общечеловеческих ценностей ну его нафиг в нашей стране заикаться…
Оффтопик:
отнесите к себе и подумайте…. о вашем общении на форуме в этой ветке…. выводы надеюсь сможете сделать….
Что же вы тут всё Рамазана Абдулатипова цитируете? Он что высшая инстанция? У каждого человека своё мнение.. Для вас он авторитет, для кого-то нет.
согласен,невежество-оно не имеет ни национальности,ни цвета кожи и будь хоть русским за границей,хоть кавказцем в москве или питере,всегда нужно оставаться человеком и придерживаться общепринятых человечеством моральных норм поведения
Разговоры о том, у кого мышца крепче, всегда переходят к определению формы черепа и к разговорам о том, кто более истинный ариец, а кто так …. обезьянка.
Раньше кричали: «Зачем вы Христа продали? Иуды!» и «Бей жидов спасай Россию!»
Времена изменились, но невежество отступать не собирается, лозунги подкорректировали, слова поменяли, а музыка та же.
«Бог вдохнул в человека жизнь, а он все остальное должен сам одухотворить, и ни у кого нет права убивать другого человека, созданного природой и Богом.
Какой обворожительной силой звучат струны скрипки, какой красотой светится пирамида Хеопса, какой красотой и величием впечатляет мощь Китайской стены….Камень, дерево, металл, гипс, стекло и многое другое обретают жизнь и красоту благодаря творчеству человека, равно как и — благодаря его невежеству все может превращаться в пыль, осколки, хлам.
В одном случае человек жертвует собой во имя величия и благополучия других, во втором – жертвует другими. Здесь проходит линия водораздела между «вежеством» и «невежеством».
Поэтому нет более важной задачи, стоящей перед человеком, нацией, культурой, образованием и т.п., чем борьба с невежеством , поскольку именно оно способно погубить не только отдельного человека, но и все человечество.» (с) Рамазан Абдулатипов.
Ос! и Аминь!
Оффтопик:
а вот хамить не надо)) невежливо однако…..
счастливого пути:-)
Говорить можно все что угодно… И далеко не всегда это будет иметь хоть какое-то отношение к действительности.
karatebron Оффтопик:
перечитайте тему… с этим человеком уже обсуждали всё…. хотите его поддержать в запуске по второму кругу?!
Согласен!
Оффтопик:
да не я по второму кругу.. а вы уже начали…. 😆
Один мой товарищ пессимистично говорил, что сначала они загонят русских с улицы в квартиры, а потом выгонят из квартир на улицы.
Ну,раз так сильно нужно-идите:-)
О да… И опять те же засаленные штампы про резку баранов на площадях…
Печально, когда человек принципиально не умеет (или не хочет) мыслить чем-то, кроме привычных шаблонов…
Это сообщение было изменено Яри: (29 Февраль 2012 — 09:53)
по второму кругу пошли? 😆
Вот в том числе об этом кризисе культуры Р.Г.Абдулатипов и пишет и говорит.
Когда мы учим других жить культурно, через ох..ли, еб….ть. и проч.
И виноваты в этом все вокруг: менты, кавказцы, власть, погода….
Легко видеть других, сложнее смотреть на себя:
Знаменитые фото пьяных и голых выпускниц собирают рейтинги на многих сайтах в Интернете уже не первый год. У многих фотографов-папарацци даже появилось специальное направление в творчестве: фотографирование наиболее откровенных сцен с участием вчерашних школьниц.
http://www.weekjourn…ociety/1972.htm
Один из фонтанов в Румянцевском саду проработал всего пару недель: в ночь с субботы на воскресенье (на праздник петербургских выпускников "Алые паруса") фонтан сильно пострадал из-за хулиганской выходки.
http://www.dp.ru/a/2…h_parusov_Pete/
Во вторник 2 августа на Петербург обрушился День Воздушно-Десантных войск. Предупреждать о грядущем празднике как о стихийном бедствии различные службы города начали заранее.
Нетрезвые люди с традиционной форме ВДВ на сей раз искупались в фонтане, расположенном в парке около Эрмитажа.
Помимо возложения цветов на Марсовом поле, ВДВ-шники пытались регулировать собственными силами движение на оживленных магистралях.
Размахивающий флагом человек в тельняшке и берете на пять минут перекрыл движение на перекрестке Невского проспекта и наб.реки Фонтанки.
http://www.dp.ru/a/2…ntniki_iskupal/
Пьяный ВДВшник проломил голову 3-х летней девочке
http://starosta.homegate.ru/post/12355
Чем одни бараны отличаются от других? Кроме масти вообщем ни чем.
Главное противоречие современной эпохи — не конфликт цивилизаций, религий и культур, а конфликт между культурой и невежеством.
Об этом заявил российский политик, ректор Московского государственного университета культуры и искусства Рамазан Абдулатипов, выступая на научно-практической конференции «Духовная культура — ключ к преображению мира (20 лет восхождения к духовному согласию)» в Астане.
«Почему после трагедии, в которой было уничтожено 60 миллионов человек, опять модными становятся, фактически, по всей Европе, старые нацистские идеи? Почему на Востоке, который всегда был источником величайших культур, который дал человечеству многих пророков, с каждым днем нарастают невежество и фанатизм?», — сказал Р.Абдулатипов.
Он отметил, что человечество мало использует тот духовный потенциал, который был накоплен веками. По мнению Р.Абдулатипова, в настоящее время насаждаются ложные идеалы культуры современного человека.
http://www.zakon.kz/…vremennojj.html
«Власть в конечном итоге – это коллективный портрет граждан данного государства. Лишь благодаря потворству прихотям людей, их настроениям и своей собственной безнравственности, мы получаем власть, которая от всех нас начинает требовать в ответ того же, но теперь уже невежество обладает мощными рычагами воздействия. И приходится взывать к защите от власти, как сегодня люди просят защиты от себе подобных. Таков он – круговорот невежества. Но нет нам защиты от насилия и унижения до тех пор, пока не преодолеем невежество в самих себе»(с)
«Воссоздать общероссийскую идентичность и энергию национального духа русского и всех других народов России может только качественно новая модель культуры, которая будет способна противостоять национализму и сепаратизму, пошлости и цинизму, низким образцам массовой, коммерческой культуры, которые размывают этнокультурную идентичность и многонациональный потенциал российской культуры.»
http://www.mguki.ru/the-news/1349-2011
Это сообщение было изменено Авдыш Олег: (29 Февраль 2012 — 00:34)
Вы знаете я к таким общим фразам отношусь так — философия это наука тех кто не умеет жить.
Большинство людей независимо от образования и соц статуса(себя я то же имею ввиду) в принципе всегда склонно превратится в свинью лежать на диване, смотреть тв, жрать от пуза и не хрена не делать. Ему плевать на все эти умные мудрования. И все это до тех пор пока его не начинает хреначить жизнь- бандиты,соседи,менты, чиновники, экономический кризис, катастрофы и вообще все что жестко нарущает его скотский кайф. Тогда начинается развитие. Он вынужден двигаться шевелится с разной степенью успеха. И возможно тогда в процессе решения проблемм начинают появлятся нравственные качества или наоборот человек становится сильным, энергичным подонком что мы кстати и видим.
вот,вот!
А вот если мы, все здесь обсуждающие эту тему, и те, кто не признаёт русских как нацию в том числе, поедим на кавказ,напр. в Чечню, и во время молитвы по призыву муллы, когда все встанут на колени и будут славить Аллаха, выйдем на площадь к мечети и начнём резать свинью, разделывать её и жарить стэйки на костре прямо на этой площади,да ещё и угощать чеченцев тем что делаем, мотивируя это нашими традициями и обычаями, что с нами будет? нам поможет то, что мы будем убеждать что все мы граждане России и все имеют одинаковое право на соблюдение своих традиций и в законе ничего не запрещает резать свинью на улице,многие из нас домой вернуться не в запечённом виде? я думаю, что никто 😉 и в этом случае я на стороне чеченцев буду :angry: они будут правы. Так почему же в их регионе защита их традиций и обычаев- это нормально, а когда кто-то начинает говорить, что в России также не приемлемо нарушение каких-то устоев, на него начинают шикать и говорить что он шовинист, нацик и ксенофоб? ведь если мы уважаем себя, свою культуру и традиции, то мы и должны следить за их соблюдением.
Понимаю что пример с хозяином квартиры- неудачен был, попробую по другому выразить мысль:
Российская Федерация- огромная, многонациональная страна, это так, но у каждой нации есть свой регион, в котором чтутся и соблюдаются свои традиции, ты приехав, можешь не перенимать их, но навязывать свои, чуждые людям там проживающим, ты не имеешь права, не нравиться- уезжай или терпи. Так всегда было и будет, хотим мы этого или нет.
("ты"-не направленно ни на кого, так- в общем)
Это сообщение было изменено Alf: (28 Февраль 2012 — 22:32)
Заставить других себя уважать можно только тогда когда сам себя уважаешь. Это очень просто и очень сложно. Как все простое. Десять простых заповедей а попробуй следовать — сложнее не придумаешь….
вот в часности за это и плюсанул 😉
ну, не знаю, не знаю <_< это где как 😉
"Россия-родина слонов…" 😀
Рамазан Абдулатипов раз такой замечательный педагог пусть свою молодеж окультуривает — что в кайрам байрам резать баранов у лифта и на детских площадках не культурно.
А у меня прямо противоположное мнение. На Манежную вышла молодеж которая посмела громко, публично и во все услышанье заявить то что каждый говорил на кухне или в инете — менты продаются и покупаються как проститутки, кавказцы ох..ли от безнаказанности и Кавказ надо еб….ть.
Пусть таким образом но показали свою силу. Тут же бандитов которых менты поначалу отпустили, посадили обратно и убийца получил по полной.
Если б не Манежка то эти уроды остались бы на свободе. Если б не Манежка еще множество преступлений кавказцев осталось бы без наказания. А сейчас бояться. Власть боится и вынуждена принимать меры.
До Манежки все кто так говорил считались скинхэдами и фашистами. Типа русские должны быть толерантными
Вообще у меня есть теория что кавказцы даны русским в качестве прививки от лени, слабости, безволия, неорганизованности и трусости. Компьютерные мальчики ботаники получив люлей идут заниматься спортом, кто не идет получает еще. Унижение русского нац.достоинства приводит к объединению русских и пониманию, что русские это стержневая нация России и это наша страна. Начинается отстаивание славян сначала от кавказцев и прочих, потом от чиновников, потом от навязываемой западной идеологии, потом и т.д. Раз другого мы не понимаем, будем получать по голове. Бьют и обижают тех кто это позволяет . Дело не в Кавказе и не в таджиках с молдаванами, дело в нас самих.
Это сообщение было изменено Zhila: (28 Февраль 2012 — 21:30)
Эвона, как дискуссия завернулася.
"Нет противоречия между культурами и людьми, есть противоречие между культурой и невежеством.
На "Манежке" не было ни рускких, ни кавказцев. На "Манежку" вышло то невежество, которое мы воспитали в нашей молодёжи за последние 20 лет."
Рамазан Абдулатипов.
Ловко…
Башкой.
Чем это вас? Древний русский приём под названием "рессора от трактора "Беларусь""? У нас могут… Ссадистик, суть не в автомате. Суть в том, что если нарвётесь на реально отмороженного чела, можно и просто отвёртку в почку словить. И тоже никакой рукопашный бой и самый чёрный пояс вкупе с корочками МСМК не спасут. Сила не бывает абсолютной, на любую силу найдётся мощь.
У меня другой опыт. У меня каратэ в городе Балабаново на привокзальной площади кончилось. Пережил иккен-хиссацу местного разлива. До того не подводило никогда. Спасло тока 07 туркменвиноси ( синяя этикетка типа под арабскую вязь) предварительно в тамбуре. Иначе бы тело не сдюжило. Вернее голова.
Чайникк ну это время закончилось сейчас под ствол автомата попасть что динозавра увидеть ИМХО 😉
Собссно и я про то же. Пример самокритичный привел в качестве аргумента. Что не оправдывает. Случаи мои происходили не в один год по затухающей. И позже 90.
В качестве примера еще приведу оттуда. Захожу в местную придорожную. Пивка глотнуть ( жара у них). Сидят два сушеных жилистых лет от 50 цепки на шеях. Тока что за очередность розлива друг дружку грозили на полосы распустить по ихнему обычаю( ножики онивсегда с собой сзади в джинсах носят). Бандерша за прилавком в черных кудрях по плечам бюст как …и шрам через всю щеку ( приметная такая тетка потом ей пузырь водки подарили она чуть не умерла от щастья)). Сижу тиихо в уголке. Парочка помирившись местные газетные новости перетирает. Слушаю ( знаю ихню мову). Один говорит — вот русские приехали на стаж рядом здесь в живут( про семинар с перечислением команд в местечковой прессе печатали). Другой — опа! они ж все бандиты…..Это еще до шалостей. Так что вопрос еще где как нас ( русских) и почему воспринимают… Так что вот такой ихний миф об нас.
….
Это сообщение было изменено Саблин: (28 Февраль 2012 — 15:38)
А знаете, Саблин, мы вот в отрочестве примерно так же выёживались, силушку чуя. Пока нас как то ночью не подержали два парнишки среднего телосложения под стволами калашей, на полном серьёзе после наших "добрых и незлых" шалостей обсуждая, грохнуть нас или таки отпустить грехи замаливать. И знаете, попустило. Призадумались немного над тем, что скромнее надо быть. Ибо всё каратэ кончается перед стволом автомата.
Это сообщение было изменено Чайникк: (28 Февраль 2012 — 08:38)
Да,Саблин,это все конечно печально:-(вообще о пребывании наших за бугром,это еще та песенка… заметьте,под нашими я имею в виду не только представителей средней полосы России-матушки,а и кавказцев,и средне азиатов входящих в РФ,и украинцев,и белорусов,и прибалтов,заметьте,мы для запада все-русские,и в подтверждение тому,недавно крутили ролик,где Абама в беседе с Саакашвили назвал грузин русскими:-) да и Ваш случай в каком году-то был? если,осмелюсь предположить-в 90, то нас действительно не стоило выпускать туда,не позориться.Хотя они там сами виноваты,приучили нас через свои фильмы,дешевые к стати,что у них там одни крутые чаки норисы с донами карлионами табунами бегають и друг дружку стреляють,да морды бьють,а между делом в голубых лагунах с емануелями загорають, свобода,кувырком их кобылу…:-)да и на курортах египта и турции немцы,когда пьяные,ничем от "русских"не отличаются,только разве что тем,что деньгами наши больше сорят,хотя и это не факт. Да и тема не об том кто посвиннастей,а о мифе,что кавказцы сильнее русских,не сильнее,такие же,просто местами по наглее,напористее и т.д. об этом уже писали.
Ваще бы не стал так огульно. Из родного недавнего. В процессе пребывания на семинарах в на одном из средиземноморских островов ( дай Бог еще туда попасть) команда соотечественников шалила очень. Пример шалости — на гостиничном вечере с музыкой небольшого отеля самый объемный член команды сигает в бассейн. Волной заливает скрипки музыкантов что испортило музыку. Вытирался чел самым мелким каратюгой. Песни пели вместо местного певца. Дочь местного дона Корлеоне была изъята от папы в танец вместе со стулом. Мама дочери пытаясь выручить чадо тоже попала в бурный вихрь тех же рук. Скакала бедолага задрав ногу на чужое плечо. Опустить уже не дали.У венгерской команды было выпито все что они опрометчиво принесли при нас в подарок сэнсэю. ( такая лекартсва травяная — плевался долго хотя и шибает). Вечер с песнями в кемпинге закончился делегацией местного отдыхающего народа. Вежливо переместились на пляж где шуганули местных гопников трясущих бундесов-дикарей. ( не знали к кому подвалили). Другой вечер в другом кемпинге но тоже с народными русскими и казачьими песнями вылился в пошел на йух охране местного островного головы. Так же были попытки захвата в плен местных сабинянок….Ну и так далее ( типа выпили ВСЕ пиво в отеле за день). Это все воспитанные взрослые интеллигенты шалили….Приобрели репутацию у европейских коллег и администрации отеля добрую. Ну вобщем хотя шалили добро сильно выделялись из местного туриста и жителя. В крайние разы когда уже с семьями конечно не то. Но поначалу было… Не баранов конечно резали перед лифтом но жить людям мешали.
Взято с одного из блогов
—
Вчера вечером, к девяти вечера, я зашёл в "Галерею", с целью праздно прогуляться по магазинам, а потом запилиться в TGI Friday's. Естественно, не мог не зарулить в "Старый Солдат".
И наблюдал я там очень показательную картину.
Почти одновременно со мной в магазин зашла компания из 5-6 уроженцев Кавказа. Надо сказать, мужчины весьма неприятные: большинство довольно крупные, все — с выраженной культурой движения, явно спортсмены. У одного пропалил футболку какой-то там федерации вольной борьбы или чего-то подобного. При том намётанный глаз и чутьё на "тёмных попутчиков" ну никак не позволяли увидеть в них просто компанию друзей, а не вполне рабочую "бригаду".
Короче, пацаны серьёзные.
И вот, вся эта полудикая компания дружно прилипла к витринам с ножами, с выражением почти детского восторга на лицах. Как оказалось, они выбирали нож для одного из членов коллектива. Началось бурное, эмоциональное обсуждение, в процессе которого несколько товарищей демонстрировали свои ножи, и всячески убеждали покупателя в необходимости брать похожий.
К ним, конечно, подошёл продавец:
— Здравствуйте, вы для себя выбираете нож? Вам для бытовых задач?
— Аааээыы, неее, слюшай, мине чиста с собой носыть! Шоб бальшой, да!
— Эээ джан, я те говорю, складной нэ бэри! — вмешался в беседу кто-то из вошедших.
— *бу-бу-бу на их родном языке*
— Слюшь, вот эта скока стоит, а?
Вся эта картина ввергла меня в уныние. Я весьма живо представил результат встречи этой весёлой бригады со средней компанией фанатов-футбола или серьёзных ЗОЖ-пацанов из числа "героев леса". Которые, как водится, любят повыделываться (и кто их осудит?), но при этом веруют в fair play.Причём, таковая встреча запросто могла бы произойти хоть в 100 метрах от магазина ровно через 5 минут.
По-моему, данные ЛКНы (да и большинство ЛКНов вообще) понимают жизнь куда лучше и правильнее. Особенно остро я это почувствовал по понимающему и уважительному взгляду одного из этих господ, скользнувшему по торчащей из моего кармана рукоятке ти-лайта и оттопыренной с правого бока футболке. В нём прямо-таки отразилась система ценностей гражданина толерантной национальности.
Одним словом, грустно это всё — почему-то подобную публику в оружейных магазинах я вижу в разы чаще, чем пацанов на худи, спортштанах и эйрмаксах. Так и будем некрологи читать, видимо.
———————
Я же говорю на Кавказе наши 90е.
😀 😀 😀 😀 😀 😀
Ну вот кабы кричали что то типа "козёл"… А то ж братом назвали… Так что Альф прав…
Рассмеяться от души.
Люди добрые, что Значит фраза
И как надо реагировать на нее если её кричат тебе..?
Это сообщение было изменено vlnda: (14 Февраль 2012 — 06:14)
Оффтопик:
-изначально анекдот про другую столицу,"Если бы понты светились ,то в Москве были бы тоже белые ночи, как и в Петербурге"
Оффтопик:
если бы понты светились…. то в Нальчике были бы белые ночи 😆 😆 😆
ХОРОШИЙ ПОНТ ДОРОЖЕ ДЕНЕГ ! = )
Это сообщение было изменено ALIK: (13 Февраль 2012 — 20:30)
сори за очепятки..
барана когда режут.. особенно халяль.. то там всё чисто и даже красиво.. это целый ритуал)
Откровенно говоря, не вижу большой разницы. Пьяное тело в луже блевотины выглядит значительно менее симпатично, чем приведенные вами картины. А встречается не в пример чаще зарезанного барана.
А для традиционной русской свадьбы, к слову сказать (как и для прочих праздников), обычно и курей, и свиней, и козлят резали, причем вовсе не в единичном количестве. И делали это вовсе не тайно в темном лесу…
Кстати, фото конкретно резки — ни разу не двор многоквартирного дома, а какой-то частный сектор. Барана около остановки никто не режет. Собственно, я не сомневаюсь, что такие случаи где-то есть — но их явно в десятки раз меньше, чем разговоров на эту тему.
Варана? :blink: До такой степени мы еще не оголодали 😀
А так — само собой, если умеючи. Вот когда у нас на ролевке барана резали — вот это было реально жутковатое зрелище… Ибо "резчик" ни уха ни рыла не смыслил в том, как это делается…
😆 😆 😆 😆 😆
красота…. 😆
Конечно же, по сравнению с этим, русская свадьба во дворе дома- это просто ужас,ночной кошмар воплотившийся на яву 😮 😮 😮
хорошо что есть интернет 🙂
http://s011.radikal.ru/i315/1011/f2/109b6442311b.jpg
http://www.islamnews.ru/uploads/news/2010-11/1289995317/news-q647hAG240-0.jpg
а что бы увидить это своим глазами, нужно выйти в исламский праздник когда это все происходит и погуглить по дворам 🙂
сам лично резал баранов (3 шт) во дворе, когда в Москве обитал ….. варил шорпу.. делал шашлыки…делал жаубаур
соседи были довольны))).. угощались
варана зарезать и разделать — быстрое и не такое кровавое дело))…
— Ах, как сладки гусиные лапки!
— А ты их едал?
— Я не едал, но отец мой слыхал, что дед мой видал, как барин их едал…
Вот интересно, что все защитники баранов/жителей многоквартирных домов ссылаются на каких-то малопонятных людей, вроде бы где-то когда-то вроде бы видевших какие-то подобные случаи. Почему-то всегда без тени конкретики. А вот я таких случаев (достоверных) не знаю ни одного. Случай, когда у моего универовского преподавателя соседи-корейцы убили и съели его эрделя — знаю. А вот с баранами в многоквартирных домах как-то обычно негусто 🙂 Зато разговоров на сию тему…
Это сообщение было изменено Яри: (11 Февраль 2012 — 21:59)
Ну так вот именно поэтому и необходимо регулировать подобные вещи законодательно. Да, это дофига работы для чиновной братии. Но, камрады, это их работа. РФ — Российская Федерация, это подразумевает, что помимо основных законов, в каждом субъекте Федерации могут быть приняты свои, региональные акты, не конфликтующие с федеральными. И которые должны учитывать региональные особенности, в том числе культурные. Это непросто, но это лучше, чем десятилетиями рамсить из за тупых непоняток. А сегодня все эти уговоры, укоры и прочее, включая потуги нацыков всех мастей, всего лишь розовые сопли, не добавляющие стабильности нашему, и без того не сильно то устойчивому, государству. В государстве всё должно регулироваться законом. До тех пор, пока нет единой культуры, доминировать должен Закон.
Можно выскажу мнение я не спец в этих вопросах,но общался со спецами,так вот что они мне ответили да мы единое государство но все же в каждом регионе свои обычаи и менталитет, и что нормально в одной местности может воспринимать как хамство, в другой необязательно, и у нас раз менталитет и разное немного восприятие окружающего мира(поступков).
Я могу пример привести пример(не знаю насколько он правильный) .В одной местности допустим я увижу девушку и восхищусь ее красотой не очень нравственно(не обязательно там будет мат и грубость или оскорбление в чистом виде, и не думайте что я так делаю) так ее братья или родня меня реально накажут или прибьет,я сам лично разговаривал(знаком был всего пару часов ) с парнишкой был совсем подросток а он уже взрослый(кстати я с ним приятно пообщался и агрессии от него не испытывал) так вот он встречается у себя с девушкой(на Кавказе не помню где) так вот он ее не мог некоторое время даже брать за руки, и сам говорит попрошу у ее Отца чтоб в щечку целовать хоть можно было.А то уже год встречаемся и непонятно моя она девушка или нет.И мне кажется что если будут резать барашка на улице во дворе многоэтажке большинству народу это не понравиться, не потому что это не красиво или что-то другое у нас в среднее полосе так не принято ну или где то еще,и 2-рое из-за этого может пострадать детская психика ребенка(причем сильно) который в этот момент вышел гулять во двор..так что некоторые факторы надо учитывать где можно так вести а где нет(из-за менталитета)..
Это сообщение было изменено vlnda: (11 Февраль 2012 — 19:16)
хм Чайник,ну я уже писал что если пришел в чужую квартиру и меня не устраивает поведение "хозяев" квартиры-собираешься и уходишь,никто не запрещает и не держит. А если начинаю указывать как им правильно-в лучшем случае укажут на дверь. Да и я не против обрядов и убоя скота в этих целях,например у евреев по закону левитов,также положено приносить жертвы скота и обрезания делать,однако за все время существование синагог-никто не жаловался на прилюдное действо. Нужно-иди в храм,к алтарю и совершай там обряд как это положено.Хотя я сам-то не видел прилюдное убийство,я писал о том,что в теме кто-то говорил об этом,а кто-то защищал это .Спасибо что сказали про законный запрет этого действия,если увижу подобное в своем городе-отреагирую соответствующе.Вы правы нам самим нужно навести порядок в своем доме,и я например,начал с себя-не пью вообще, не плююна улице,по крайней мере в людных,общественных местах,если ем на пример мороженое-обертку несу в руках до ближайшей мусорници,не матерюсь и т.д.. И поверьте-уже очень давно. И спасибо за то,что понимаете о том,что пишу,а то ведь основная масса собеседников-даже не пытаются этого делать,ухватились за"гости","хозяева",решили себе-шовинист,и не видят даже того что пишу прямым текстом,что я за кавказ и друзей кавказцев-полно,да и выводов я не делал и мнений не высказывал,просто описал то,что было в жизни,а выводы все сделали свои и почему-то решили что это мои выводы и давай на меня нападать,что мне делать было? вот я и отбивался как мог,посмотрите на мое первое сообщение в теме,там так и написано-случаи из жизни,а выводы-делайте сами. В целом,я с Вами,Чайник,согласен Вы руководствуетесь разумом, а я-за него:-)..
Извиняюсь,одно слово не отпечаталось,хотел написать:"спасибо что сказалипроОТСУТСТВУЮЩИЙзаконный запрет этого действия"с телефона выхожу сейчас,клавазпадает
Это сообщение было изменено Alf: (11 Февраль 2012 — 18:32)
Альф, резка баранов на улице не относится к добру и злу. Это относится к культурно-бытовым традициям. И в данном случае мы имеем столкновение двух отличающихся традиций. В России преобладающая культура — русская. Но это не значит, что все в обязательном порядке должны руководствоваться именно русскими традициями и обычаями. Более того, вы найдите в КоАП запрет на публичный убой скота. Всё просто — когда в наличии столкновение, необходимо разруливать это с помощью принятия законов. Ибо в данном случае ни о каком здравом смысле речи быть не может по самоочевидным причинам. Чтобы было проще понять, представьте, что вам кто то попытается обосновать неприемлемость Масленицы. Далее, насчёт "нашей земли" и "чужих монастырей". Есть очень простая вещь — Российская Федерация. Все субъекты. входящие в состав Федерации, образуют одно государство. Поэтому граждане данного государства по определению не могут быть гостями или хозяевами где бы то ни было на территории данного государства относительно друг друга. Это юридически. Но мы тут все понимаем, или почти все, что вы имеете в виду "гости" исходя из того, где кто проживает, так сказать, исторически. Понятное дело. Но тут есть один нюанс. Давайте представим, что мы пришли к кому то домой. И видим, что хозяева дома срут, где ни попадя, бьют посуду, бросают мусор и так далее. Да ещё и бравируют этим. Долго ли вы будете придерживаться каких то норм? Чтобы проиллюстрировать — в КоАП Российской Федерации, сиречь, России, есть две статейки — запрет на распитие пива и алкоголя в общественных местах и запрет на появление в общественных местах в состоянии опьянения. Продолжать? Что я хочу сказать. Во первых, для того, чтобы на законном основании требовать от граждан РФ соблюдения норм общественного поведения, соответствующих культурным традициям основного, государствообразующего народа государства, сначала надо придать таковой статус, далее, на основании этого, принять соответствующий КоАП и так далее. И научиться самим не срать у себя дома и уважать себя, свою страну, свой народ. Только тогда кто то другой потрудится делать это. Любые же попытки тупо заставить это делать изначально обречены. Это только обострит противостояние. В данном случае необходима железная рука в бархатной перчатке.
Ну, вероисповедани-вещь действительно сугубо личная и каждый выбирает веру и религию сам,по своим взглядам,убеждениям,мировосприятию и пр.,танцы-ну что ж, танцы-это вполне даже не плохо и даже очень неплохо.Но по моему кто-то говорил,что видел,как кто-то(во закрутил:-)) в городе во дворе резал баранов,если так,то это действительно дикость.Да в деревнях режут домашний скот,но в основном-на заднем дворе,подальше от общих глаз, не принято это у нас,в средней полносе россии. В городах есть специально отведенные места- скотобойни. А в городе,во дворе многоквартирного дома… что не говорите-это дикость. Вон в африке в некоторых племенах людей едят-ритуал у них такой и что?вот приедет такой человек,получит паспорт РФ и что,давайте будет эти ритуалы исполнять? культура у него такая и полевать он хотел на то,что в нашей стране это не делается,вот теперь он гражданин россии,у него такая вера и теперь будет делаться,по тому,что у нас свобода вероисповедания и его охраняет закон?:-)
Экую дикость, оказывается. каждое воскресенье с утра показывают по первому каналу… Там некультурные дикие русские пытаются прилюдно (дикость какая!) плясать русские танцы. Да ещё и на гармошках (прилюдно!) играют… Господи, куда катится народ… В дикость и скверну… А ещё, оказывается, принадлежность к религии определяется местом рождения. Новое слово в религиоведении…
набор МВ(мышечных волокон) зависит от мамы с папой и передаётся генетически, от кого достанутся какие и сколько МВ, а также какие МВ будут преобладать, не могут точно прогнозировать даже генетики, только приблизительно, а не от национальности, мы такими темпами и до евгеники тут договоримся. :blink:
Я что- то не встречал кавказцев чемпионов по бегу на длинные дистанции,а вот русских- много, точнее русских больше в этом выносливосном виде спорта, да и в единоборствах русских не меньше чем кавказцев. Зато в институте ФК- полно кавказцев на кафедре силовых видов спорта, в т. ч. и на отделении пауэрлифтинга, на штанге, и на гирях, что касается негров, то (образно выражаясь) кавказцы за ними пыль глотают в единоборствах,я имею в виду по количеству занающихся, причём в любых, а например, в культуризме- полно чемпионов негров и в т.ч. мистеров олимпия, а в этом виде спорта не возможно добиться таких результатов без преобладания БС-волокон отвечающих за силу,активно формирующихся при анаеробной, т.е. силовой, нагрузки. Более того, у каждого человека имеются два вида БС- волокон,БС1 и БС2. БС1- сила и взрывная сила- анаэробная алактатная нагрузка в пределах10 сек.; БС2- сила и силовая выносливость-анаэробная гликолитическая нагрузка от 20сек до 2 минут(у высоко тренированных спортсменов-до 5минут).
Более того БС2 волокна,имеют свойство переходить в БС1-волокна и в МС- волокна(волокна итвечающие за выносливость),этот процесс называется- гиперплазия(довольно длительный процесс, который занимает не менее трёх лет целенаправленных тренировок), не путайте с гипертрафией- разрастанием мышечного волокна(занимает период в несколько месяцев), кавказцы просто больше времени уделяют БИ, так у них сложилось, почти традиция, спрашивал одного о том, почему борец, а не силовик, он сказал- дед борец, отец борец и я- борец, как он ещё сказал- что толку в поднятии штанги, если ты эту силу применить не можешь, хотя он не дословно так сказал, но смысл-такой был.
Это сообщение было изменено Alf: (10 Февраль 2012 — 22:52)
http://ru.wikipedia….0%BA%D0%B5_2011
Чемпионат мира по тяжелой атлетике — 2011
В призерах:
Тигран Мартиросян. Армения
Руслан Нурудинов. Узбекистан
Гия Мачавариани. Грузия
Хаджимурат Аккаев. Россия
Только мужчины, только ex-ussr
Чемпионат россии по боевому самбо 2012
Амыр Бакрасов (весовая категория до 52 кг, Алтайский край)
Али Багаутинов (57 кг, Москва)
Эжер Енчинов (62 кг, Алтайский край)
Руслан Гасанханов (68 кг, Дагестан)
Александр Панов (74 кг, Саратовская область)
Алексей Иванов (82 кг, Москва)
Вячеслав Василевский (90 кг, Нижегородская область)
Михаил Мохнаткин (100 кг, Санкт-Петербург)
Федор Емельяненко (Белгородская область)
извините, стесняюсь спросить, но Вы это где-то прочитали?если да, то где именно? или сами придумали?
Это сообщение было изменено Alf: (10 Февраль 2012 — 21:26)
Почитал тему: один хрен все сводится к банальному — "сами козлы!"
По сути темы: генетически северяне и южане действительно отличаются. У южан больше мышечных волокон отвечающих за выносливость, у северян за силу. Простой пример — отсутствие южан в силовом спорт — все тяжелоатлеты, пауэрлифтеры северяне. Дело не в дагах или русских, негров тоже чемпионов нет. Зато в единоборствах картина противоположная.
Взрослеют… да раньше на год-два. Почему все спортсмены? А как вы хотите ? Тяжело жить в чужих местах, с людьми которые в спину один хрен скажут: чер… Вы бы не отдали своего ребенка в спорт? Попробуйте выжить в школе, среди нелюбвеобильной молодежи. Любовь к спорту у сельчан всегда больше чем, городских только тренировать некому — вот и турники.
Непросто даже из деревни в город переехать — везде выживают сильнейшие как некрути. Просто по институту посмотреть — приезжие всегда более хваткие, чем местные, не глядя на национальность.
По национальному вопросу — может мне везет, но откровенные гандоны мне попадаются больше свои, чем чужие
Начали за здравие кончили за упокой!
Не буду разводить демагогию а приведу пример из личного опыта!
Будучи студентом мне довелось поработать пол года в Америке и там я увидел такую тенденцию! Русские студенты всегда пытались кинуть СВОИХ ЖЕ!!! Мне было противно наблюдать, как русских студентов постоянно уводила полиция или слышать новости о том как соседи с которыми жили мои знакомые по уезду на Родину обворовывали друг друга! Жили в городе где я работал на тот момент кабардинские студенты, которые мало того что не дебоширили ночами, так ещё и постоянно помогали друг другу!
И второе моё впечатление было, когда я попал в армию! Там было ОЧЕНЬ много дагестанцев! Не вдаваясь в подробности скажу только, что они независимо от призыва держались вместе и их уважало даже офицерьё. Плюс не в пример нашим они постоянно тренировались в спорт-городках. Ниже нас в казарме жили даги из арт-полка, так не смотря на то что почти все были старшего призыва, я с несколькими очень хорошо общался, подлость проявляли как это не прискорбно восновном наши русские сослуживцы! Я не собираюсь заламывать руки и лить слёзы по поводу упадка нравов братьев славян, и хаить представителей кавказских народностей, а просто личным примером буду стараться показывать, что есть ещё достойные представители великой русской нации.
я не говорил что русские не нация) я лишь согласился с Яри по поводу исторического факта о формировании русских как нации))
а обсуждение не в ту сторону потому как есть люди.. которые ну ни разу не понимают вопроса ввиду того что не разбираются в теме (отсутствие и знаний и личного опыта)..
пишут всякую чушь 😆 😆 😆 😆
Ладно заканчиваем. Друг друга всё равно не переубедим. Для вас русские не нация, для меня ислам не религия на этом и закончим а то обсуждение не в ту сторону идет.
я родился на северном кавказе.. бывал в храмах будды.. православной церкви.. католической.. был в мечети.. общался с духовными лицами..
и при этом я ни разу не религиозен..
кто писал "культура кавказа тождественна уголовной"… тот пишет о чём не понимает не зная культуры в принципе :angry:
если вас же перефразировать… что такое культура ислама.. это соблюдение (только тут ни в коем случае не внешнее а полное) и норм поведения и знания как себя нужно вести..
если человек живёт в мегаполисе то где ему резать барана?!.. ВО ДВОРЕ!!!!
и.. причём тут резать барана и зверствовать.. как раз убитый барашек по исламу .. это не просто убить.. а целый ритуал…
тю…. насмотрелся и русских свадеб во дворах многоэтажных домов (после которых вечно срач!)… и пьяную русскую молодёжь… танцующую У ночного клуба а не внутри)))
короче… хорош писать то, в чём не разбираетесь… и хорош эмоции тут лить… <_<
А что такого что они пьянствовать или к девочкам ехали? Как говорится не согрешишь не покаешся, не покаешся не получишь царствия божия. Про то что они не мусульмане. Я в церкви был 3 раза в жизни и то на экскурсии но я православный, потому-что в России родился. Родился бы на кавказе был бы мусульманином, точно также будучи в мечети три раза в жизни. Вера и культура разные вещи. А вот с культурой у нас огромные различия. Писали же выше, что культура кавказа тождественна уголовной, понимают только силу. ТАКАЯ культура да ещё помноженная на ислам и даёт на выходе такое дикое и наглое поведение. Что такое православная культура по моему? Это соблюдение хотя бы внешнее, некотрых норм поведения и осознание что впринципе надо вести себя более менее прилично.
По баранам. В сельской местности баран режется У СЕБЯ во дворе, а не во дворе многоквартирного дома. В городе вообще ничего резать не надо пошел на рынок и купил мясо, нафига показательно зверствовать?
Не видел. Лезгинку плясать можно но в кабаке. Зачем это на улице делать? Да плясали и крепостное право 200 лет назад было и телесные наказания-но это дикость. и мы эту дикость у себя изжили а мусульмане как то не-очень.
То есть нельзя плясать именно лезгинку? И именно публично? А казачью лезгинку вы видели? А ничего, что ещё совсем недавно вполне русские православные люди спокойно могли плясать камаринского или барыню? А. видимо, тогда они были мусульмане…
Кстати, насчёт "хорошо", "плохо" и их различий. Прочитатйте. что есть харам, потом, что есть грех. И найдите 10 отличий.
сколько мусульман вы выдели ???..
пишете откровенный бред…
те люди который тут хают .. я про кавказцев.. или лицемерят в своих верованиях… или.. что чаще вовсе не мусульмане :angry:
я видел людей которые после молитвы ехали по девочкам и пьянствовать..
но это и есть лицемерие…
в православии такого лицемерия немеряно.. как у молодёжи …так и у бабулек, которые в старости в религию ударились.
и.. что по вашему православная КУЛЬТУРА.. а?
кстати.. баранов резать… не в помещении же…а? не резали наверное….
аналогию проведите… кабанчика где режут ?
(это я про домашние условия а не промышленные)
Между православной религией и православной культурой есть большая разница. Человек православной культуры может в бога вообще не верить и в церкви никогда на бывать, но он понимает что баранов резать на улицах или лезгинку там отплясывать это дикость. Человек мусульманской культуры (не мусульманин а человек мусульманской культуры) этого не понимает. Понятия что такое хорошо, что такое плохо у этих людей разные.
вопрос.. посмотрите на мою "морду лица"… что скажете?
знаю много этнических русских.. которые в исламе..
интересно.. как национальность от религии зависит то??? (за сие вам минус)
Это сообщение было изменено kc: (10 Февраль 2012 — 17:13)
Ну Арийцев трогать не будем, за невозможностью установить были ли они вообще. А вот по русским вполне определенно можно считать человека отвечающего двум критериям.
1. Это человек славянской внешности. Чеченец или Таджик русским быть не может даже если живет в России уже в четвертом поколении и на родине никогда не был.
2. Это человек условно православной культуры. Что значит условно. То есть человек может быть православным, может быть крещенным а в церкви быть 2 раза в жизни, может вообще быть убежденным атеистом. Это неважно главное он имеет русские культуру, обычаи и менталитет. Мусульманин русским быть не может впринципе даже если он 100% славянин. Это другая чуждая и агресивная культура полностью противоречащая русской. Среди грузин например преступников предостаточно но у них нет этой дикости, хамских выходок, которые есть например у представителей дагестана. Поэтому никаких проблем с ними нет. Дело именно в культуре. С ними она у нас в общем то поххожая, а с дагастаном абсолютно разная.
Какими были арийцы остается только гадать. Были они светловолосыми или нет — неизветно.
Немцы их зачем-то возвели в свои прародители. Наверное, считали, что они светловолосые…
Арийцы в Иране и Индии были завоевателями с севера. До сих пор в Индии более белые относятся к высоким кастам, более темные к низким.
Так арийцы (в этническом смысле) не были ни голубоглазыми, ни светловолосыми. Насколько я помню, арийская группа индоевропейцев — это индийцы и иранцы.
У них там интереснее: у них прослеживается "родной" вариант мифа (свой) и заимствованный, — при этом имя заимствованного героя, ЕМНИП, Перкуна (т.е. простая транслитерация под свое произношение).
Ну касательно мифа о Прометее и черкесах сие не удивительно, греки довольно далеко по средиземноморью плавали и в глубь материка заходили. Спасибо за информацию кстати.
А касательно голубоглазых предков, как ни странно все европейские народы возводят свои корни к голубоглазым рослым предкам. Арийцы, Древние Армяне, прото(украинцы, грузины и т.п.), турки кстати тоже… 🙂
а вы найдите кабардинскую сказку о Сосруко и его матери Сатаней..
1 в 1 прометея история
кстати.. адыги (это современные адыги, кабардинцы и черкесы) имели изначально голубые глаза и светлые волосы :rolleyes:
Этот миф очень схож в принципе почти у всех индоевропейских народов, от индусов с их мечом-молнией Индры, славян с секирой Перуна и викингов с их молотом Тора. И графическиеизображения их очень похожи друг на друга.
-kc знаете как это называется " во мне семь кровей и все чистые" 😛
А вообще все останутся при своем мнении так что предлагаю улыбнуться
про карту России,не сильно как бы люблю Камеди но тут очень смешно все сказано 🙂
Вкладывать в Кавказ действительно нужно, Вы правы, но вот начинать нужно отнюдь не с "создания рабочих мест", а с того, чтобы как-то выправить культурные ориентиры. И в особенности — чтобы закон на Кавказе работал так же, как и во всей остальной России (без кренов к шариату или же к "режиму КТО"). Еще жизненно необходимо окоротить "завоевательные" замашки кавказской молодежи — чтобы этот менталитет перестал воспроизводить себя, чтобы откровенная уголовщина перестала восприниматься обществом (в том числе их народами) как норма. Работа сложнейшая и кропотливая, но, к сожалению, заниматься ею пытаются только отдельные энтузиасты.
А просто деньги вбухивать в Кавказ можно до бесконечности, — результатом является только активное "освоение" оных местными элитами и драчки среди нее за доступ к кормушке. Развитию собственно республик, увеличению количества рабочих мест и т.п. такой подход не способствует. А вот развитию откровенного паразитизма — сколько угодно. Дайте нам еще бабок, а не то….
Кстати, я читала презанятную книжку "Воскресение Перуна", где автор обнаруживает весьма наплохо сохранившийся миф о Перуне в чеченском фольклоре…
Вот ту замечательная статья, как раз о русскости и россиянскости.
http://expert.ru/exp…-byit-russkimi/
На самом деле ни одна национальность не имеет чистой кровной общности. Это любой антрополог подтвердит. Те же чеченцы это дикая смесь разнообразных народов. И кстати генетически более близкая славянам, чем тем же туркам доминировавшим на части Кавказа не меньше времени, чем Россия. Внешне это заметно.
Дело именно в культурном коде. Любая нация прежде всего культурный код, утратив его- нация самоликвидируется. Становится "гумусом для произрастания других наций".
Собственно и вся история нам это показывает. Когда один народ, откинув свои традиции, принимает традиции пришлого народа, первый перестает существовать(вне зависимости от того, кто кого завоевал и когда).
Кто сейчас помнит не из интересующихся, что были такие Лангобарды или Норманы, а вот их современники Франки или Германцы вполне себе сохранились.
Норманы(они же викинги) наверное повлияли на историю Европы сильнее кого бы то ни было, но они были очень легко адаптировались к культурному коду завоеванных местностей, и вот о них, кроме области во Франции "Нормандия" более ничего не напоминает. А будь они посильнее в плане традиций- могла бы на месте Европы существовать одна большая Империя викингов 🙂 .
При чем народы, в которые вливаются пришлые, в зависимости от внешних различий и пластичности вливающихся, могут сопротивляться(если есть желание вообще) смешению от одного поколения до 3х-4х, но не более.
Вон кто сейчас посчитает сколько, каких семей где, крещенных под напором инквизиции в Испании евреев или арабов, все они смешались и перемешались 100500 раз, однако нация испанцы, более-менее(+-баски) неделимая осталась.
Так что тут вопрос именно в культурном коде. Который пришлые не хотят принять, а те, к кому пришли не готовы им поступиться.
Я уже писал в одной из тем, про "ответку" на "манежку" на Киевском вокзале со стороны кавказцев, когда они типа "стрелку забили" условным националистам. Где, когда милиция задерживала молодых людей, сама спрашивала — русский? кавказец? и в зависимости от ответа сажала в одни "русские" автобусы или в другие "кавказские". Так вот в автобусе, где была журналистка, для русских были цитирую
http://expert.ru/rus…naroda/?n=87778
Вот вам и ответ. Это просто представители одного культурного кода "русской старой Москвы" пришли защитить свои традиции от агрессии пришлых.
Такие дела.
Это сообщение было изменено Falvy: (10 Февраль 2012 — 10:48)
Она уже есть. Причем давно. И русский, шведский, французский (по крови) американец — это данность. Кстати, это очень хороший пример: тут вы можете вживую, так сказать, не лазая в глубину веков, посмотреть, как идет формирование нации…
Нет у меня к Вам неприязни. Ни малейшей. Не понимаю, с чего Вы это взяли. А вот к автору "мифа" про Славена и Руса, сыновей Скифа, у меня претензии есть. Поскольку эти ура-патриотические сказки, которых сейчас насочиняли еще больше, чем в свое время сотоварищи Сулакадзева, он имеет наглость выдавать за настоящие мифы и настоящую историю славян и русского народа. А люди ведутся — и в результате подменяют в своем сознании народную память, истину и историю черт знает чем, высокопарной чушью с националистическим душком.
Американцы, как и вообще любые люди, всегда имели некую группу, коя кричала о посконности. Просто для них это характеризуется двумя факторами — предки на "Мэйфлауэр" и принадлежность к англосаксам. Насчёт их глупости вопрос спорный. Как по мне, мы глупее в разы, ибо та жопа, в коей мы сидим, глубже ихней. Насчёт кавказцев, русских, казаков… Дыма без огня не бывает. Средний чечен вспыльчивей, упёртее и отмороженнее среднего славянина. Плюс к этому довольно сильно различается то, что куда проще назвать "понятия", нежели расписывать на полстраницы. В силу этого они воспринимают любого мужчину строго через призму своих понятий. Как, например, уголовники. И если ты не отвечаешь их критериям "сильного", то тебя и не уважают. Любой мент вам скажет, что уголовники уважают два качества вне зависимости от масти — умение держать слово и силу. А под силой подразумевают не просто силу как таковую, а некий комплекс качеств. Почему я привожу это в пример? А по той причине, что и кавказцы так же — воспринимают под силой не просто силу. А некий комплекс личностных качеств. В общем, это достаточно сложный вопрос. Но по сути — обе культуры весьма маскулинны, отсюда культ силы и всё с ним связанное. А ещё — очень выраженная негибкость мышления и часто неспособность воспринимать нечто извне. Это напрямую противоречит основной черте восточнославянской ментальности, а именно — восприимчивости к влиянию извне. При этом всё сильно усугубляется тем, что в настоящий период времени русские как национальность просто утратили стараниями Советов некий внутренний стержень, который давал возможность, принимая внешнее, перерабатывать его в соответствии с собственной культурой. Кстати, в этом же, как и в ощей социальной жопе, корни русского национализма, на сегодня достаточно мощного. Это попытка восстановить внутреннюю национальную целостность. Тут есть только один косячок — русские как национальность начинались с соборности, объединения восточнославянских племён. Потому и основой была не национальная принадлежность, а принадлежность к нации. Хотя и некая кровная общность тоже есть — принадлежность к восточным славянам. По сути, попытка продвигать идею "россиян" и есть попытка восстановить сие дело. Но тут всё утыкается в то, что на сегодня предлагается понимать "россиянин" как "русский". А "русский" всё таки имеет определённые этнические характеристики. Вот вам и столкновение. Естестно, это чисто личное мнение дилетанта.
а таджиков ещё больше))) но как бы они больше бедокурят)
Ну да. И на него 100500 обратных 😆
Да. И среди моих друзей и знакомых это не редкость. Просто мы тусуемся по резерваицям 😆
Если вы кого-то не видите или не знаете, это не значит, что их нет, просто вы видимо спрашиваете не у тех людей или не там смотрите 😉
Ну не знаю. Я вот много знаю ровных кавказских( узбекских, армянских ) парней, но если "кипеш" будет какой со своими, они вне зависимости от виновности или невиновности станут за своего. А уж потом может быть ему предъявят…после того, как "наваляют" невиновным. Это про любой этнос на чуждой и ЧУЖОЙ ему территории. Иначе бы он так не сплачивался. Так же в штатах было с русскими.
Поэтому я и говорю о гостях и местных. Вот например те же узбеки ведут себя в целом спокойнее и уважительнее, хотя их на самом деле больше, чем любых чеченцев и дагестанцев вместе взятых.
Есть такое ужане быстрее физически развиваются.
Но потом где то к 23 годам выравнивается.
Но в Армии, где пацанам по 18 лет большая разница.
😮 ничё себе 😮 а я про чистоту так-для смеха вставил! какая чистота?! тамже плюнуть некуда!!! одни метисы, мулаты и геи 😆 я чё-то думал, что они не так глупы как о них задорнов говорит, а оказывается- ещё глупее 😆 😆 😆
на счёт девушек- да такие мысли и у меня вертятся, вообще, тема кавказцев и славянских девушек- довольно горячая, по крайней мере для большинства русских парней. мужчин, вообще, если бы не эта тема, то я думаю и эта неприязнь сошла бы на нет
а ещё .. у меня давно пара мыслишек в голове вертится…
причины агрессивности кавказцев кроются в том, что девушек в населении меньше чем парней…
что в период полового созревания сказывается не ахти как и затем прорастает
уровень тестостерона зашкаливает 😆
кроме того.. чего на кавказе не хватает.. так это мест где молодёжь могла бы проводить досуг… (опять же сублимирование недостатка секса)
здоро!!! порадовали 😀 😀 😀 нет, действительно это классно, побольше бы таких вещей!
о нации.. о чистоте нации.. и т.д. они уже говорят))))
ага, вот ведь где точно винегрет будет!!! а ведь мы уже сейчас по внешним чертам лица ПОЧТИ безошибочно можем отличить америкоса от европейца! :angry: а они ведь ещё потом и о чистоте нации говорить будут! 😮
ну за все республики говорить не могу
но я наблюдаю приток молодёжи обратно в КБР
года 3 как уже наблюдаю))….
а работа…. работу найдёт везде тот кто хочет заработать…
жалуются лентяи и недостаточно мотивированные люди)))
пример вложения — 2млрд (не рублей) глава республики вкладывает сейчас в строительство курорта в горах…
итальянцы вложились немеряно в теплицы (между чегемом и баксаном)..
хм, странно, а СМИ говорят что молодёжи податься некуда, работы нет, точнее работа есть, зароботка нет , вот и идут в банды, там платят,да в москву едут за красивой жизнью :blink:
и всё таки- влажения на мой взгляд-не достаточны! раз молодеж почти валом сюда катит, нужно больше, что бы на кавказе было престижно оставаться!!!
ещё пара сотен лет и появится нация американец 😆 😆 😆
p.s. я не про коренное население — индейцев
Это сообщение было изменено kc: (09 Февраль 2012 — 23:42)
[quote name='Яри' timestamp='1328817420' post='620540']
Винегрет — это у вас в понятиях. Причем полный. Экзальтация разумному восприятию вообще не способствует, а у вас в постах сплошные эмоции, большие буквы и восклицательные знаки.
Русские — это нация. А нацию, в отличие от национальностей, объединяет не столько родство генов, сколько единство менталитета. Русская же национальность тоже существует, однако в общей массе русских она далеко не составляет подавляющего большинства — собственно, я весьма сомневаюсь, что она вообще является большинством. И если вы отказываете русскому человеку в праве называться русским на том основании, что у его отца был неправильный сперматозоид, я даже не знаю, что тут сказать…
Про Скифа, Славена и Руса — даже комментировать не хочу, вы явно не знаете истории собственного народа, предпочитая таковой псевдоисторические байки ушибленных на голову "славянофилов".
[/quo
отвечу только на одно-я нигде не отказывал русскому человеку называться русским,я всего лишь сказал, что ваш муж не может быть и там и тем, и тем, т. к.один сперматозоид оплодотворяет одну яйцеклетку и у вашего мужа-только один отец и одна мать, из чего можно сделать только один вывод, Ваш муж- Русский.ни о каких неправильных сперматазоидах я не писал.
а всё остальное что Вы написали мне- это Ваша непонятная неприязнь в следствии какой-то обиды.
дабы дальше Вас не раздражать отвечать Вам не буду.
"горячий" кавказ .. самому кавказу ну ни разу не нужен 😆 корни его горячести есть и в отмывании денег нашими….
и в том что для британии и сша не нужна сильная россия и кавказ это важная стратегическая граница…
кроме того исламские страны таки мечтают сделать кавказ своим…
а так.. на кавказе далеко не везде разруха и нищета…. в алании в кабардино-балкарии темпы роста экономики на оч большом уровне)))
там полно инвестиций и полно работы…
и вообще,кто говорит о возвращении исконности и отделении кавказа? я-нет, я вообще считаю, что кавказ нам необходим,в стратегическом плане, прежде всего,а кавказу- необходима россия, если её матушки там не будет, то там будет пентагон, а они кроме войны- ничего не дают миру и тем более ничего другого не дадут кавказу, они вообще планируют зажечь его, чтобы пламя перекинулось на центральную россию!в грузии конечно-процветание, но любой нормальный человек понимает, что америкосы просто так не вкладывают деньги, потом вернут с торицей, а возвращают они- кровью! расплачиваться-придёться.
Тут Яри задавала вопрос о том, есть ли план как поменять отношения, у меня конечно есть, но кто я-Alf всего лишь 😀 нет у меня выхода к президенту, написать- напишу, только это пустое сотрясание воздуха:
необходимо влаживать в каказ и влаживать больше, так влаживать, что бы молодые люди с кавказа стремились остаться там, открывать бизнес, создавать рабочие места, а не ехали в москву на покорение оной,здесь ещё необходима поддержка СМИ и кинематографа, необходимо создать образ кавказца-как радушного, гостеприимного хозяина кавказа, который готов если нужно и с оружием ,до конца стоять за кавказ и всю РФ, как это всё и было во времена СССР,чтобы был создан образ кавказского молодого человека- поднимающего, возраждающего, развивающего и тем самым защищающего свой родной край и окружить этот образ ореолом героизма, а образ "покорителя москвы"-сделать нарицательным. Что бы слова "Я-возродил землю предков"произносились с большей гордостью чем слова"Я- масквач!" Вот тогда они не будут стремиться в москву, только для учёбы, стажировки и будут развивать свой край и это в казну государства, в последствии конечно, принесёт огромный доход и нац- вопрос отпадёт сам собой.
я так думаю, хотя могу и ошибаться, если кто-то по критикует- буду весьма благодарен :unsure:
с поведением дома и с гостях всё очень просто…
вести стоит себя так.. как вы бы хотели чтобы вели себя люди приехав к вам)…
давайте все поделимся на песочницы и будем песком кидаться и не пускать "чужих" в свою песочницу…
у меня друг как то подметил.. вспомнив фильм "чужой"..
припёрлись американцы на какую то планету.. встретились с иными и они стали там чужими!!!.. а кто амениканцы блин там.. на этой планете в ж… галактики?
как то аналогию вижу.. в том что такая психология и в россии прорастает…
Это сообщение было изменено kc: (09 Февраль 2012 — 22:59)
Винегрет — это у вас в понятиях. Причем полный. Экзальтация разумному восприятию вообще не способствует, а у вас в постах сплошные эмоции, большие буквы и восклицательные знаки.
Русские — это нация. А нацию, в отличие от национальностей, объединяет не столько родство генов, сколько единство менталитета. Русская же национальность тоже существует, однако в общей массе русских она далеко не составляет подавляющего большинства — собственно, я весьма сомневаюсь, что она вообще является большинством. И если вы отказываете русскому человеку в праве называться русским на том основании, что у его отца был неправильный сперматозоид, я даже не знаю, что тут сказать…
Про Скифа, Славена и Руса — даже комментировать не хочу, вы явно не знаете истории собственного народа, предпочитая таковой псевдоисторические байки ушибленных на голову "славянофилов".
вообще-согласен, территория россии- достаточно мала,она ограничиваЛАСЬ территорией проживания славянских племён, они вели своё начало от Скифа и его детей Славена и Руса, остальные территории прирастали со временем, это действительно так, а Ермак вообще намешал в кровь Русских столько народов, что подумать страшно.Но Русский всёже это тот, кто не смотря на это, в каждом поколении имел хотя бы одного предка Русского.
блин,на этот вопрос я ответил ещё в начале страницы, смотрите шестой постинг сверху на этой странице!,
так и я говорю, что они граждане РФ, как и все остальные!!! а хозяева- я имел в виду, историческую часть Росии, Вы же не будете отрицать то, что если я- чистокровный кривич поеду на кавказ, то там я буду гостем! а исконные жители кавказа- хозяевами данной территории- Кавказа! и если я попробую себя вести себя так, как они у нас- меня там их аксакалы(оброзно говоря)подвесят за причинные места и уксусом поливать будут?! и это в лучшем случае!
а по поводу раскулачивания- Вы не один, у меня тоже с этим пару уездов связано 🙂
это ответ не на тот вопрос.. вопрос был кем считать меня))).. читайте выше
у меня вообще нет претензий.. смотрите мою аватарку 😆
блин хозяева.. гости…
чтобы так говорить кавказ должен отделиться..
а чтобы говорить об исконности земли то кавказ должен получить обратно свои исконные земли.. от анапы до кочубея (чуть севернее кизляра)..
но прошли века и мы живём с тем что есть
таки кавказцы такие же граждане РФ как и русские как и евреи как и удмурты и т.д. со всеми вытекающими и втекающими)))
и… есть ещё слово шовинизм… а есть предпосылки получения такого "диагноза"
ах да… я бы не отказался чтобы моей семье вернули что что раскулачили дважды в воронежской области и единожны на западной украине… там земли хватит свои республики (пусть и маленькие )основать))).. земли.. полученные моей семьёй (по фамильной линии) за подвиги ратные на пользу отечества!!!!
😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆
так если Вы не считаете кавказцев русскими, какие ко мне вообще притензии- то? я тоже так считаю и об этом только и пишу, они- граждане РФ,но не русские, а кавказцы! а Вы упорно не хотите видеть этого в моих постингах :angry:
Ишшо пример. Во глубине Тверских-Валдайских лесов деревни где еще лет несколько десятков назад помнили свой родной карельский язык. Сейчас уже не помнят ( помнят только то что когда-то они помнили по карельски))))и зовутся русскими…. Причем это явление есть и вокруг Ладоги с местными народами типа вепсов и прочей ижоры. А лет 200-300 назад? Да пол тверской губернии с чисто карельскими корнями. Иногда деревни даже названия нерусские сохранили. Не говоря уже про топонимику.Зачастую как принадлежность к русской нации определялась религиозной ( православной ) принадлежностью. Особенно в среде крестьянства. Да и само слово крестьянин произошло от христианин. Что интересно — это только в русском языке так. Так что если поскрести русского то можно всякого разного найти причем еще свежего.
Вобщем кажется что в русском народе действительно собрано множество исходных групп племен и народов. В отличие от менее больших народов образованных преимущественно на кровном родстве происхождения..
.
на Ваш вопрос я уже ответил: и кавказ и Россия- две части одного госуларства-Российская Федерация! страна- россия, Государство- Российская Федерация,это я поясняю свой ответ, если есть вопросы по нему- задавайте, не нужно додумывать своими мыслЯми мои ответы..
пока что я не видел ответа на мой вопрос.. на ваш вопрос по поводу моего гражданства я написал где почитать тут же на форуме)…
и.. история конечно переписывалась много раз в угоду держателям власти)) но всё же.. в том что написала Яри правда есть)….
так же справедливо это как и то что кабардинцы.. ранее были не одной национальностью а несколькими..
дагестан…так там сколько из? 60 с чем то))…
ммм… пожалуйста чуть внимательнее.. как раз я выступил против того что казаки национальность и что казаки — это русские)
Alf кавказцев русскими я не называл)))
Любопытно. В что хотите сказать, что казак это национальность? :blink:
нет, я не согласен, она не всё написала, даже можно сказать- за уши притянула аргументы о том что Русский- это "винегрет"
И Вообще, я отвечал- Яри! и мне без разницы то, что Вы там "ещё раз" повторяете на тот конкретный мой пост.Вы лучше вернитесь на страницу назад и ответьте на мои вопросы, на которые обещали ответить, в противном случае я просто буду игнорировать Ваши сообщения
точно так же и в отношении кавказцев!
скажите любому исконному казаку что он русский 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 услышите столько о своей родословной нового!!
казаки- всегда были русскими и защищали границы России, казак-это воин, это скорее звание, ремесло,скорее это и есть та самая наднациональная группа в составе России
ещё раз повторюсь… про этнических русских всё уже сказала Яри
я ничего не валю в одну кучу и чётко различаю национальность, место жительство и менталитет, кто бы спорил, что республики кавказа имеют русский менталитет , столько веков они живут с нами, или мы с ними, кому как удобно считать,территория России- это территория проживания этнических русских, если так можно выразиться,и говорю я о другом совершенно, а в частности- о том, что не превосходят они Русских, если на то пошло, то выходит, что сам вопрос топикстартера- бесмысленен? т. к. русских-всего 15 человек и кавказцы-это русские, только иногда, когда считают себя такими! это так, да? да нет, не так, Русские-это Русские, Россия- это Россия, проще спросить у кавказцев, россия- это что? куда они стремятся?
Есть Россия- страна где проживают Этнические Русские, а есть государство Российская Федерация, многонациональная, в состав которой входят многие республики. Кто не хочет понимать то что пишу- тот не будет это делать!
Ваш Муж, извините уж,за то, что влезаю в деликатную тему, не может быть и тем и тем, и тем, т. к. один сперматозоид оплодотворяет одну яйцеклетку, и у него один отец и одна мать! по другому быть не может!
если кавказец живёт в сибири, то он кавказец который живёт в сибири, если он родился там, то он кавказец который родился там и ничего более!сибирь-его дом. А гости те, кто приехал В Россию, так же, как и русские-гости на кавказе. В одном доме,-квартиры разные, эти квартиры и образуют дом- федерацию.
Вообщем, как я уже писал, кто не хочет понять- не поймёт, объяснил как мог
У меня школьная подруга была: один дед белорус, другой украинец, одна бабка чувашка, вторая немка. В паспорте было записано — "русская". 😀 😀 😀
При этом даже таких "русских" у нас в классе было от силы человек шесть — остальные татары, мордва и чуваши. Но при этом в быту отличить одних от других и третьих было практически невозможно — да никто и не парился на сей счет. Классе в 10 любопытства ради заглянули на соответствующую страницу журнала… повеселились…
по фамильной линии казаки… которые отчасти из западной украины переехали в воронежскую область.
Яри очень правильно написала про формирование русских как наднациональной группы))
для казаков это возведите в куб)
Это сообщение было изменено kc: (09 Февраль 2012 — 21:07)
отвечаю на последний Ваш вопрос- если один из Ваших родителей был Русским и Вас записали Как Русского- Вы Русский. А вообще на Руси всегда было принято род вести по отцу, отец русский- и Вы Русский, но есть и отступления
Alf, а по вашей теории Россия — это вообще что и в каких границах? Что такое Дагестан, Чечня или Тува — более-менее понятно. Но что такое Россия? Московское княжество? Область Золотого кольца?
Вы валите в одну кучу национальность, национальную идентичность, место жительства и менталитет. Наличие генетической принадлежности человека, например, к осетинам вовсе не является 100% гарантией, что данный человек будет считать себя осетином и уж подавно — что он будет иметь осетинский менталитет. Если он родился и прожил всю жизнь в Норильске, то какая, нафиг, Осетия? С какой стати он вдруг оказывается "в гостях" там, где родился и вырос? И это еще в том случае, если мы берем, так сказать, "чистокровный" пример. А вот мой муж, например, имеет в предках невероятную мешанину от немцев до китайцев и грузин. Он кто? И где он должен оказаться "у себя дома"? А на самом деле все просто — он русский, потому что считает себя таковым и имеет русский менталитет. Этого совершенно достаточно. И даже если человек не является русским, но является гражданином России и постоянно живет в Москве или там в Урюпинске — он у себя дома именно в Москве или в Урюпинске, а вовсе не там, где компактно проживали его предки.
Русские как этнос, разумеется, существуют (хотя я за всю свою жизнь встречала от силы человек 15, которые могли про себя сказать, что являются чистокровными русскими), но вообще понятие "русский" намного шире. Собственно, русские вообще никогда не были национальностью в том смысле, в каком ею являются те же осетины. Русские — в плане менталитета и культуры — с самого начала формировались как нация, как наднациональная группа, в которой сплавлялись самые разные народности, от вятичей и древлян до мери, чуди и черемисов. Часть этих народностей по ходу дела совсем утратила самостоятельную национальную идентичность, часть сохранила осколки, часть сохранила полностью — в основном это те народы, что влились в котел позже всего.
минус за п3 😆 в видимо не имеете понятия о культуре кавказцев
и.. спасибо.. вы дали характеристику всему "сброду" что собрался в граде стольном 😉
люди ВСЕГДА на заработки ездили и не по той причине что указали вы.. а просто потому что была и/или есть возможность заработать в разы больше…
и делали и делают это отнюдь не только кавказцы..
маленький совет позволю.. почитайте про принцип Оккама 😉
Вставлю свое мнение. По кавказкому бескультурью. Тут причина не национальная а социальная.
1. Куда и откуда едут? Туда где можно заработать деньги оттуда где этого сделать нельзя. Например есть в дагестане человек. Работает фельдшером на скорой помощи и получает около 10000 рублей. В Москве за ТУ ЖЕ работу он будет получать минимум в 5 раз больше. Формально это одна страна и условия жизни должны быть примерно одинаковы. Но они отличаются в разы и это вызывает ненависть. Приехав работать в Москву этот человек будет нормально относится к местному населению, культурно себя вести, уважать местных? Да никогда в жизни, они для него зажравшаяся мразь. И не только для кавказцев для русских то же самое. Просто у кавказцев гораздо сильнее развита солидарность и взаимопомощь друг другу.
2. Второй вопрос Кто едет? Как правило человек у которого дома всё в порядке никуда на заработки не поедет. Едут чаще всего те кто не пригодился дома. Разная уголовная шваль. Они и ведут себя соответствующе. Это опять таки справедливо как по отношению к кавказцам так и к русским. Культура большого значения не влияет так-как едут в основном бескультурные с обоих сторон.
3. По их культуре. Она действительно более примитивна и агрессивна но как было отмечено в чуждой среде эти качества многократно усиливаются.
1. я писал … ибо увидел тут изрядный налёт то ли шовинизма то ли злобы… и вносил комментарии чтобы было понятно
2. я нигде не писал что нет нации РУССКИЙ
3. на какие ваши вопросы я не ответил?…
прежде чем отвевать на ваши вопросы.. ответьте на мой 😆
p.s.на ваш последний вопрос есть ответ.. достаточно читать форум)) есть ветка.. где тут люди представляются..
я её не перевожу, это ВЫ уже на второй вопрос не отвечаете и перевели тему топик стартера в другую плоскость, я всего лишь отмахиваюсь от Ваших наездов и намёковт на то, что Русских как национальности нет, а есть только какой- то интернационал. Извините, но это коммунистический бред профинансированный славянофобоми конца19 начала 20 века! и всё таки что написано сейчас- не гражданин США? ответьте честно! пожалуйста!!! просто да или нет 😉
Это сообщение было изменено Alf: (09 Февраль 2012 — 19:57)
тему не переводите вопросом))
а теперь кто написан? не гражданин США?
я то различаю русских и россиян) но судя по вашим постам.. вы делите россиян на своих и чужих… ( я про гостей и хозяев)
"Россия- это Россия, а кавказ- это кавказ,оба- часть одного, большого государства"… а где логика? ;).. перечитайте… а потом если непонятно ещё раз…
видимо эмоции через край и потому "междометия".. хорошо хоть не матами…
Alf.. интересно.. кем вы меня посчитаете..если у меня в корнях.. казаки… ещё казаки но с другой части мира.. цыгане.. армяне.. мордвины и хохлы…
а в паспорте когда то было написано русский. 😆 😆 😆 😆
Вы вообще о чём? какая злоба? где я о ней писал? Возможно это Вы так интерпритировали мои слова!так это к Вам притензии, а не к моим словам! я не один раз говорил, что и тренировал ребят с кавказа, и друзья от туда у меня есть, и поддерживают меня в том, чтоРоссия- это Россия, а кавказ- это кавказ,оба- часть одного, большого государства. Если так как Вы говорите- то обьясните разницу между чеченцем и русским,если для Вас нет разницы то что Вы тут обсуждаете? для Вас все-Русские <_< только кавказцам это не говорите, а то и чаканориевский опыт не поможет- голову отрезать могут, эти русские с кавказа!
А на ты я с Вами не переходил, не так воспитан! это был общий пример и слово "ты" использовалось не применительно к Вам а как междометие. Извините если это Вас оскорбило.
Ремарка о способах поведения. Жил очень долго на первом этаже окна во двор на дворе детская площадка. Ежевечерняя переходящая в ночь картина радостей жизни дворовых сборищ. Способствуют 2 магазина рядом — один ночной. Такого количества русопятого родного быдла кладущего с прибором на все что вокруг намотрелся — на всю жизнь. Особенно в лето. Вообще спать нельзя. Один раз так вообще экзотика перепились с конюшни частной мелкой рядом лошадей увели конюшню спалили. В 4 утра конские звуки под окном кухни — одну привязали и бросили. Другую клячу загоняли досмерти — недалеко околела. Поножовшины драки утренняя блевотина на детских качелях мат вечером в окна и прочие радости. На смену изгнанным тут же приходят другие. По поводу навалиться толпой и потом свалить — так все время у них наблюдал- не через день но раз в неделю. Притом если чуствуют силу хвост поджимают — проверял лична. Хотя внутри трусил отчаянно — жена в поход выставляла — типа тренируисся вот и иди гонять. И не сказать про них что это бомжи какие — в основноном молодые не нищие. Вывод-русские это нация подлых гопников вечно ср.. и сс…. и пьющих и и далее по тексту? Так что ли получается.
Двор интернациональный сейчас — китайцев-вьетнамцев много с кавказа тоже. От вьетнамцев вообще тишина как их и нету. Все проблемы от родных-своих. Так что и такой срез.
вот прямо в корнях мамы и папы все москвичи коренные?…
поздравляю))
а ещё?!
и.. кстати.. те кавказцы.. которых вы тут хаете.. они так же паршиво ведут себя на родине…. более того так же паршиво и со своими! 😆 😆 😆
P.S. "то что вы помышляете в своём сердце то вы и есть!
Ну я например.
Слово "понаехавшие" взято в кавычки, что как бэ намекает.
А я выезжая в чужие города всегда знаю, что я в гостях. И там порядки отличные от моего родного города, будь то Сургут или Флоренция.
для начала найдите 10 отличий "русский" и "россиянин"…
а злобу вашу от личного опыта… простите но это не общая а ваша частная картина и ваша злоба
p.s. когда это мы на ты перешли? :blink:
Это сообщение было изменено kc: (09 Февраль 2012 — 18:57)
да, именно-гости!!! едина-Российская федерация! а РОССИЯ- ОДНА!!!!!!!!!!!!! также как одна- Чечня, одна Осетия, один-Дагестан ит. д.
Моя Родина имеет много тысячелетнюю историю, с культурой и обычаями складывавшимися этими тысячелетиями, кропотливо и заботливо хранимые моими Пращурами и если приезжаешь в другую страну с другими обычиями и традициями, будь добр делать скидку на них и уважать коренное население! РФ- это многоэтажный, многоквартирный дом, единый конечно же, но у каждого своя квартира в которой действуют свои "семейные" законы и традиции, и когда приходишь в квартиру к соседу- будь добр веди себя соответственно по отношению к хозяину, иначе не будет добрососедских отношений,это реальность, хотите Вы этого или нет, так устроен мир!
То, где Вы жили и родились- не имеет значение, если Вы Русский, то Вы Русским и останетесь- где бы и сколько бы Вы не жили,Чеченец-всегда будет считать себя Чеченцем, Осетин- Осетином, Дагестанец- Дагестанцем, родись он хоть в Пятегорске, хоть на камчатке, хоть гонолулу! и попробуйте скажите своему другу Осетину, который родился в России и живёт здесь с детства- что он Русский- он в лицо Вам кулаком тыкать начнёт и врагами будете до конца жизни, не верите? ПОПРОБУЙТЕ!!!
Когда начиналась война в Чечне, бандиты и эксиримисты, называвшие себя ИЧКЕРАМИ не делали различий между теми Русскими которые родились в Чечне и теми кто приехал, было так- Русский- будешь рабом, а баба твоя- проституткой и так же будет с твоими детьми! это факт и это БЫЛО!!!(Чеченцы, прошу прощение за этот пример, знаю, не хорошо так- доставать покойников из грязного белья!извините.)
Я считаю быдлом не по национальности, а по делам и разговор не о том, какими быдломи бывают русские а о том, как они и кавказцы себя ведут у себя и у нас!
Если хотите, можем поговорить о том, какие уроды и быдло бывают русские, хотите? давайте, только в личку! много чего рассказать могу.
А реплику о каких-то там "злобных" русских" жестоко" и "зверски" "завоёвывавших" кавказ, я и коментировать не буду…оставлю это на совести пропогандистской машины пентагона.
минусовать- можете сколько угодно, меня это не трогает.
Alf
хозяева.. гости…
пипец просто
Россия — ЕДИНА…
при вашем отношении вы всегда будете видеть в НЕрусских.. быдло и гадов)))..
а суть что быдло и гады есть везде….и ЛЮБОЙ нации и вероисповедания
да .. именно "так чтоли"…. был опыт по укладыванию в аут и отправке в больницу и 2 и 3 и 4 индивидуумов….
что значит понаехали? ;)… вы в москве найдите КОРЕННОГО жителя… днём с огнём искать придётся!!!!
ну найдите мне на форуме москвича .. хотя бы с 3-мя поколениями прожившими в москве….
ии…. посмотрите КАК неомосквичи ведут себя когда выезжают за МКАД…
Да ну! Это зависит от кампании земляков куда попал условный " с гор". Он может месяц два или при стариках себя и будет вести, как учили. а потом увы и ах… Человек быстро портится…любой…
Да это верно, но только от части. Кому нужен сильный духом математик или программист? Он должен программы писать. Общество более высокого порядка тем и отличается от низших, что там максимальное разделение труда. Математики считают. Полиция Охраняет. Военные воюют.
Просто математиков из Дагестана к нам что-то очень мало едет))))
Ну да. Гость, а что нет?
Но "так, как посчитают нужным" это называется законы государства и по ним должно жить. Те кто нарушают законы должны быть наказаны вне зависимости ни от чего. Ни от национальности ни от вероисповедания.
Не удержался пардоньте:
"Чак, ты что ли?" 😆
Ну да, к нам оно отовсюду едет! 😆
Да-да. Я с Вами согласен кстати.
По моему мнению здесь дело вот в чем : если о прочих говорят как о национальностях(чеченцы, армяне, грузины), то дагестанцы это не нация, это реально культурный код, при чем очень извращенный и имеющий мало общего с культурной общностью и менталитетом народов там(в Дагестане) проживающих (ну например уважение к старшим, к женщинам, достойное поведение, все то, что показывается в фильмах).
Этот культурный код ,в современном представлении молодняка оттуда,- культурный код агрессоров и захватчиков, этакая мини реконкиста. Мы сюда пришли и будем жить по своим законам, и вы нам подчинитесь. При том, что под законами не имеется в виду культурный уклад, а имеется в виду только один закон "кто сильнее, тот и прав". И извращенные формы оправдания несоответствия типа: "своих старших уважать будем чужих нет, потому, как свои молодые не уважают".
Это сообщение было изменено Falvy: (09 Февраль 2012 — 17:58)
[quote name='Яри' timestamp='1328782067' post='620317']
В Москве русских все-таки сильно больше кавказцев, так что неудивительно. И у русского быдла все-таки немножко другие паттерны поведения, в массе своей не столь вызывающие…
Не могут. Ни на своей исконной земле, ни даже в своей исконной избушке на курьих ножках. Человек везде должен вести себя так, как подобает человеку, и оправдывать свою гопоту тем, что она у себя дома, — не уважать собственный народ.
Когда наш сосед-кавказец одного такого исконно-посконного представителя титульной нации взял под мышки и малость потряс, дабы тот не гадил в подъезде, эта акция была с большим удовлетворением воспринята всеми жителями подъезда, независимо от национальности. А в подъезде, что характерно, после этого стало заметно чище.
[/qu
соглашусь с тем, что человек везде должен оставаться человеком и вести себя- по человечески, это так! бесспорно!!! но диктовать свои условия хозяину дома и вести себя по свински- не имеет права никто! и уважать хозяина того дома в котором гостишь- обязаны все, либо уважаешь, либо уходишь домой, можешь сделать ему замечание,дать совет, но навязывать свою культуру, обычаи, своё мнение- не имеешь права! в чужой монастырь со своим уставом…
Ваш пример- очень хорош,хоть у меня есть сомнения что всё именно так было, но всё же поверю. У меня всё с точностью до наоборот, в наш дом заселились кавказцы, и теперь мешки с гниющим мусором лежат в подъезде возле входной двери, что только уже не перепробовали, от уговоров до угроз участковым- безрезультатно! остаётся только рукоприкладство, но мы же не средневековые дикари в самом деле! И ещё случай, стою на остановке, возле рынка, выходит такой гордый горный сокол с ведром из палатки, из ведра фикалиями несёт…я за 10 метров услышал, на остановке родители с малыми детьми,беременная одна, бабушки, дедушки, ветераны, этот… не знаю как его назвать, берёт и выливает всё под ноги стоящим, а сам гад, смотрит своими такими невинными глазёнками и ухмыляется нагло, подхожу, говорю ему: "ты чё делаешь?", он отвечает:"а у тэбя прабэем какой?" и начинает на свиём высокомаральном языке высказывать мне свою любовь к моей родне и ближайшим родственникам :blink: думал я не понимаю, пришлось оборвать этот нравсивенный монолог в мой адрес -маваши гери в жбан, он гордо так, спикировал носом в ту лужу, которую вылил, я подобрал ведро, одел ему на голову, поставил его в позу убегающего Египтянина и придал ускорение в сторону его рабочего места носком ботинка, больше там, лужи я не видел :unsure: и такого я вижу- очень много и часто,а случай подобный Вашему- наверное исключение чем правило. А говорю я о том, и в своём постинге выше хотел сказать, да видно не те слова подобрал,извините уж :unsure: что мы-то уважаем их как гостей, их менталитет, их обычаи, а вот они наши-ни уважать, ни считаться с нами- даже не делают попытки!!! а зачем? русский ванька всё стерпит- и хамство, и унижение, и насилие. Вот этим они и сильнее- низостью, за очччень редким исключением :angry:
Здесь можно провести аналогию с Емельяненко и его соперниками заморскими, он так тихо стоит в уголку, в глазах такая задумчивая печаль, ждет терпеливо- это Русский.А его апоненты- ерепенятся,пальцы гнут, кричат-"мы тебя в порошок,в труху перемелим, да ты и боец никакой, и человечешка-так себе…" А он молча выходит и в бараний рог сгибает,а в глазах такая глубокая печаль… :rolleyes: у кавказцев-больше понтов, на девушек направленных, ни чем они не превосходя русских, разве что в период полового созревания уровень тестостерона повыше чем у наших, но это в течении 1,5-2 лет, а потом всё уравнивается,говорю из своего преподавательского опыта, были и чеченцы и даги, и осеты- такие же они как и наши, только в некоторых местах, иногда, по упорней, но не более,наши даже быстрее соображают.
во первых.. если реально с гор.. то как правило это воспитанные в традициях люди)) в воспитанных в традициях людях ограничитель уже в голове.. заложенный и воспитанием и поколениями…
во вторых… то, что вы пишете про кавказцев.. одинаково применимо и к русским.
а проблему нужно решать больше не с кавказцами а с алкоголизмом у молодёжи)… да ещё с тем что нынешнее поколение молодёжи в большинстве слабые и духом и телом
минус поставил за "русские-у себя дома!на своей исконной земле и вести они могут здесь так,как посчитают нужным!а вот кавказцы-гости"
это беспредел называется
и….я тоже с кавказа.. значит я гость?
"да и где Вы видели чтобы русские себя вели на кавказе так,как они у нас?"… почтитайте историю 😉 и сравните карты 16, 17 и 18 веков на кавказе.. и увидите КАК захватывали наши ДОБРЫЕ русские.. земли кавказцев… и КАКИМИ способами….
паттерны поведения иные а последствия те же….
у меня было 3 стычки в парке (Кузьминки)..
один раз были жители солнечного дагестана…. этих я положил и сдал в милицию.. тут был разговор приведший к потасовке (я не стал ждать и отключил ребят)
ещё раз было с чеченцами.. просто поговорили по душам .. буквально в 5 минут и разошлись… (из 4-х один оказался толи воспитанный то ли благоразумный)
и один раз с русскими… которые ВООБЩЕ не разговаривали …….этих я даже в милицию не сдавал…скорую вызывал
а ещё в прошлый приезд в москву.. шёл от м. Кузьминки "домой"… примерно около полуночи… так 2 человечка (русских) лет 20 максимум… когда я проходил мимо спросили денег на пиво!!! когда услышали ответ (что для таких у меня нет ничего)… спросили "а если сами поищем"… опять пришлось укладывать аккуратно.. не люблю хамства…
я родился и вырос на кавказе… жил в пятигорске.. жил в москве.. но былда видел в москве среди русских ГОРАЗДО больше…
вот что могу отметить.. что из кавказцев, обитающих в столице…. наибольшую опасность вижу именно в жителях солнечного дагестана….
причины могу "озвучить".. если интересно
[quote name='ssadistik' timestamp='1325377766' post='607436']
Просьба сразу к модераторам удалить тему если она расистская, от себя хочу сказать что никакого такого умысла не несу просто опираясь на увиденное созрел повод для дискуссии.
Дагестанцы, кавказцы и другие нации из этой песни реально сильнее русских или просто понты? Воспитание? Способ жизни? Гинетика? В чем дело?
Со мной учатся даги примерно 19-20 лет они намного обогнали русских парней по физухе и внешности + это поведение которое ставит в ступор иногда 🙂 …
[quote]
Чем дольше живешь, тем забавнее подобные разговоры. В Москве в 70ые подобные разговоры о лимите(крепких парнях из деревни) были, потом о подмосковье с их люберами. А теперь вот кавказ.
Что поделаешь, если у нас нация стареет и молодые мужчины и женщины думают о своем комфорте, а не о продолжении рода всеми возможными путями.
Причем схожие разговоры(один в один) можно и в Махачкале услышать(куда "понаехали" 😆 горцы из горных аулов) и в Ереване, куда так же "понаехали" из Карабаха и тоже "горных аулов".
Это правила развития людей вне зависимости от точки земного. Первое поколение зарабатывает. Второе поддерживает. Третье прос**ает. Поэтому если дети этих "понаехавших дагов" и будут чем-то внешне отличаться от местных. То дети детей уж точно ничем. Ну практически. Поэтому в Москве так мало коренных москвичей. Тк удержаться в центре, при том, что ты избалованный единственный ребенок в интеллигентной семье тебе конечно много сложнее, чем приехавшему ребенку из любой провинции с горящими глазами, с кучей братьев и систер, привыкшему к лишениям и борьбе(во всех смыслах). Единственный способ остаться, это если твоя семья ну ОООчень не хило разжилась на первом активном поколении(см. Рокфеллеров) или держаться в отраслях, в которые сложно попасть парню из деревни, не имея интеллектуального "бэкграунда". По сему и остаются за местными отрасли умственного труда(университеты и в целом "интеллектуальные образования") и очень маленькая часть управленческая, но элитарная. Ну и те остаются, кто смешиваются с успешными "понаехавшими".
При чем то, что верно для микросистем(семья, город), верно и для макро(народ, нация) отсюда и правило про то что "здоровой и сильной может быть только та нация, что позволяет кровосшемешения".
В Москве русских все-таки сильно больше кавказцев, так что неудивительно. И у русского быдла все-таки немножко другие паттерны поведения, в массе своей не столь вызывающие…
Не могут. Ни на своей исконной земле, ни даже в своей исконной избушке на курьих ножках. Человек везде должен вести себя так, как подобает человеку, и оправдывать свою гопоту тем, что она у себя дома, — не уважать собственный народ.
Когда наш сосед-кавказец одного такого исконно-посконного представителя титульной нации взял под мышки и малость потряс, дабы тот не гадил в подъезде, эта акция была с большим удовлетворением воспринята всеми жителями подъезда, независимо от национальности. А в подъезде, что характерно, после этого стало заметно чище.
Понимаете ли в чем дело,русские-у себя дома!на своей исконной земле и вести они могут здесь так,как посчитают нужным!а вот кавказцы-гости!а гость должен,нет-обязан,вести себя как гость,не зависимо от того,сколько он здесь гостит,не нравится поведение хозяина дома-собирайся и иди к себе домой!это нормально поведение. Можно конечно же сказать что Россия-наш общий дом,многонациональный!хорошо,вот мы с Вами живем в одном доме и я пришел к Вам в гости,в Вашу квартиру и начал харкать Вам в суп,гадить в Вашу постель,задирать подол Вашей жене,шпынять и унижать Ваших детей,что будет? по моему мне нужно будет либо срочно учиться летать,либо очень быстро бежать не только из Вашей квартиры,а и из дома вообще и подальше!не так ли? вот они себя так и ведут и причем я не встречал ни кого из них,кто вел бы себя по другому,поверьте-обязательно запомнил бы! а вот русские-как бы между собой себя не вели,с гостями из кавказа ведут себя достаточно терпеливо,как и подобает радушным хозяевам дома,терпят все причуды гостей и заскоки тоже!а гости почему-то воспринимают это как слабость!терпение когда-то кончится… да и где Вы видели чтобы русские себя вели на кавказе так,как они у нас? да не дай Бог! это же позор-вести себя как дикому варвару! дома-это дома,а в гостях-это уже налюдях,нужно держать себя в руках,по тебе о твоих родителях судят! стыдно.
Слегка поправлю: я вижу не "преступления кавказцев" и не "совершенства кавказцев", а конкретную проблему, которую надо решать. Проблема объективно существует — у большого процента "традиционно воспитанной" молодежи целого ряда кавказских народов действительно есть привычка вести себя агрессивно и временами просто ублюдочно, особенно чувствуя за собой поддержку. Накидываться стаей и быстро смываться/делать благообразный вид, когда прижмут. Оттаптываться на заведомо слабейшем при наличии для того возможности. Это есть, это прямое следствие того самого традиционного воспитания, при всех его несомненных других достоинствах — с той лишь разницей, что в самой кавказской традиции оно ограничено рядом обычаев (начиная с ответственности перед "уважаемыми людьми"), загнано в рамки и контролируется. Когда же обладатель таких привычек спускается с гор туда, где нет привычных ограничителей (зато четко усвоено, что тут чужаки и их можно иметь как угодно), он дает себе волю и начинает вести себя как дикарь. Сейчас проблема многократно усугубилась войнами на Кавказе, когда "молодые волки" привыкли к силовым решениям всех вопросов и сильно подрастеряли как тормоза, так и элементарную культуру. Причем да, они и у себя дома уже далеко не ангелы с крыльями. Наши коллеги с Кавказа подчас такое о своих добрососедях рассказывают — диву даешься…
Вот только как эту проблему решать — почти никто не задумывается. А решать ее надо системно, с учетом культурных особенностей. Надеть на неких отдельно взятых "волков" намордники и силой заставить вести себя прилично можно, но только в краткосрочной перспективе. В долгосрочной же, стратегически надо добиться того, чтобы линия поведения этих "волков" не воспроизводилась массово и не становилась предпочитаемой. Вот у вас лично есть предложения?
Это сообщение было изменено Яри: (09 Февраль 2012 — 12:49)
Глупости говорите. Какое разжигание розни?:blink: Это вообще документальная книга. Все на документах и фактах…
Это сообщение было изменено Весельчак: (09 Февраль 2012 — 12:41)
а разве нет?
вы видите преступления кавказцев..
но в той же москве.. и русского и таджикского и иного быдла в достатке)))
более того.. пока жил в москве… русского быдла видел гораздо больше 😆
Если бы все было так просто…
а вы думаете у себя на родине они себя так не ведут?
такого г..на хватает и на родине…. не в нации дело))) 😉
ах ну да)))) плохое то запоминается …
а хорошее воспринимается как должное…
что вы в людях будете искать… то и найдёте ;))
Послушайте kc,вот Вы так хорошо знаете их уклад и традиции с обычаеми, вот скажите,как знающий,почему же они,с такими устоями у себя,так себя ведут у нас? если спросите как-отвечу,выйдите на улицу, на рынок своего города,в парк и посмотрите!это поведение не назовешь поведением людей с высоко нравственными традициями!наглые,хамоватые,не культурные. Почему они здесь не ведут себя как дома?а как стая шакалов? и к стати если Вы внимательно читали,например,мои посты,тн должны были заметить,что я описывал только случаи из своей жизни,это было!и никуда от этого не деться!это конкретные люди в конкретных населенных пунктах,т.е, это факты,не зависимо от того,верите Вы в это или нет и шовинизм здесь не причем!
всего доброго
в горах.. в посёлках балкарцев до сих пор не закрывают двери.. до сих пор 1 участковый — авторитет на 2-3 села!
до сих пор стоит камень с 2-мя прорезями сквозными для рук….
до сих пор можно девушке одной вечером домой дойти без приключений или путнику зайти попроситься на ночлег или поесть…
те кто спускался вниз.. были преступниками изгнанными из поселений за оч тяжкие… за мелкие ставили к камню и привязывали просунув руки сквозь отверстия в нём…
пример публичного порицания… "лицо" как и в китае до сих пор важно!
а те кто спустились..из беглых и изгнанных преступников… что из них выросло.. БЕЗ традиций.. БЕЗ наказаний.. БЕЗ страха потерять "лицо".. как своё, так и всего рода..
вот по ним чаще всего и судят 😉
потому и есть разница в балкарцах, которые живут, например в посёлке Верхняя балкария и в тех, кто живёт на равнине или в Приэльбрусье
а Приэльбрусье как и весь Эльбрусский район.. это отдельная история)))
суть что там наложилось многое связанное с туризмом… там люди во многом живут только благодаря ему.. хотя ситуация меняется..
например капусты там выращивается столько.. сколько не выращивает весь Ставропольский край.. и большая часть идёт на экспорт из республики.
чуть позже напишу разницу в кабардинцах))
и… ещё могу рассказать про чеченцев.. на своём личном опыте…
в одном тейпе меня встретят как родного… а есть пара мест.. куда мне путь заказан.. где меня просто прибьют.. медленно так…
спрашивайте.. если интересно расскажу…
а то в том что читал тут выше.. шовинизма много
Это сообщение было изменено kc: (08 Февраль 2012 — 15:51)
Присоеденяюсь к просьбе
А расскажите. Мне, например, искренне интересно.
столько гадостей понаписали про кавказские народы…
скажу мало но в тему
те, кто сохранил ТРАДИЦИИ и чтут их и живут по ним (без лицемерия)..
и те кто вырос "дикарями".. большая разница 😉
кому интересно подробнее спросите.. могу и рассказать
например чем балкарцы, которые живут в горах отличаются от тех кто спустился в последствии на равнину.. и даже почему они спустились на равнину ))
чем отличаются кабардинцы, живущие ближе к горам и на равнине (в сторону северной осетии и ставропольского края)
Ну тамошние эскимосы не муравьи. По воинственности по отзывам современников и эффективности впереди индейцев и прочих айнов-алеутов будут которых и ровняли вполне успешно. И к нам залезали с той же целью на чукотку. Кстати интересные ролики их спортивных традиционных игрищ. Некоторые тесты очень впечатляют.
Рекомендую почитать про наших аналогов — чукчей — исследования этнографов в частности по физ и боевой подготовке. Жизнь под лозунгом — право на жизнь имеет только физически сильный. Оное качество отмечено многими русскими описателями этого народа. Военно ( стрельба из лука и фехтование на копьях ) -борцовский — беговой тренинг с детства. Поголовный. С дальнейшей специализацией. Потом конечно все сошло на нет — огненная вода и болезни. Причем не так уж и давно по историческим меркам.
Все перечисленные вами народы жили как раз по долинам. Вовсе не в голых скалах, где жрать нечего, окромя того, что спер у соседа. И плюс-минус вели вполне осмысленный образ жизни, близко не являясь завоевателями типа монголов или там ассирийцев. Но никаких особенных боевых и физических кондиций им этот самый образ жизни не давал. Кстати сказать, высокогорный образ жизни вообще не располагает к богатырском телосложению, особенно когда нет избытка пищи. В горах проще жить жилистым, тощим и мелким. И те народы, которые действительно столетиями жили в высокогорье (тибетцы, например), в массе своей именно таковы.
Не думаю, что стоит читать. очень смахивает на банальное разжигание розни. А я это неприемлю ни в каком виде. Я интернационалист по своей природе.
Вы действительно хотите открыть здесь образовательную дискуссию
о том где и чем занималис, скжем, хевсуры, тушинцы, пшавы, сваны (на примере только Грузии)
и когда они там появилис??
я вам предварительно скразу заявлю
што не 300-400 лет назад
"слабейших" загоняют в горы
не соседние деревни
а миграционные потоки
противостоять которым в древнем мире могут разве што римские империи
и главное — загоняют в горы не горцев
горцами становятса в горах через сотни лет
про "цапнуть и смытьса" я здесь спорить с Вами перспективы не вижу
Стоит почитать книгу
Диверсанты Третьего рейха
http://obuk.ru/uploads/posts/2010-07/1279161187_4967.jpg
Название Диверсанты Третьего рейха Автор: Виталий Чернявский
Издательство: Эксмо, Яуза
Год издания: 2003
Там очень много о профашистком подполье на Кавказе.
Это сообщение было изменено Весельчак: (07 Февраль 2012 — 16:31)
Я встречала. А еще один кавказец, так и оставшийся неизвестным, в битве под Москвой под огнем доволок моего деда до медсанбата. Чем спас ему жизнь и дал его потомкам возможность родиться 🙂
В животном мире, если так сравнивать,самыми сильными будут какие-нибудь насекомые, скорее всего муравьи. У них тоже сила относительно веса будет в разы, а то и в десятки и сотни раз большге чем у слона. Относительная сила это не совсем тоже самое, что просто сила.
Не могу не согласиться:-) я тоже искренне убежден,в том,что есть где-то кавказцы для которых благородство и честь,не чуждые понятия и это является их натурой,их естеством,но не встречал таких ни разу:-(вот ведь в чем незадача!
Именно. Но это именно культурный стереотип, подсознательно насаждаемый сызмальства "традиционным" воспитанием — легко заметить, что у кавказцев, воспитанных вне своих анклавов, подобного явления нет — они усваивают культурные стереотипы среды, в которой выросли. Бандитам с гор нет никакого резона стоять насмерть в заведомо безнадежной схватке — им лучше навалиться кучей на одного, грабануть/забить и слинять побыстрее. А если есть перевес — немедленно загнобить всех вокруг и собрать все сливки. Но, разумеется, ни одна культура не позиционирует своих носителей как бандитов, поэтому под такое поведение подводится развесистая теория — мы-де в своем праве, гяуры — это не люди и все такое. Их так научили с детства — и они так делают. И вряд ли задумываются при этом. Те, кто задумываются — обычно меняют линию поведения.
Это сообщение было изменено Яри: (07 Февраль 2012 — 13:54)
Не очень понял что Вы имели в виду под последней фразой,но это не стереотип,отнюдь не стереотип! они в казарме ведут себя очень тихо и культурно если их меньше или если силы равны,но как только наступает перевес в их сторону и причем значительный,дающий им гарантию победы-они начинают давить!чего нет у других,в т.ч. и у русских. А когда предлагаешь один на один,идут только тогда,когда за их спинами численное превосходство и то, нужно смотреть в оба, т.к. всегда наровят уличить момент и наброситься всей кодлой!если расклад сил одинаков-шиш ты кого вытащишь из них на бой!и заметьте это я говорю исходя из конкретных случаев в реальных ситуациях,участником которых был сам и не один раз!(историй могу кучу рассказать),может это как раз и есть тот навык- цапнуть и смыться?
А ваще по мнению некоторых ученых антропологов самые физически сильные ( имеется в виду мышечная сила относительно роста веса и т.д ) это аляскинские эскимосы.
"В течение тысячелетий" в горных областях Кавказа вообще не было постоянных жителей. Поскольку ни один идиот не полезет жить в бесплодные скалы при наличии под боком плодородной долины. "Горные аулы" стали появляться только в последние 300-400 лет, когда в долинах уже все, что могли, поделили. И как раз слабейших загнали в горы. А по долинам было развито и земледелие, и скотоводство, и виноградарство, и еще много что. Войной, знаете ли, сыт не будешь.
Да и потом эти "горные жители" промышляли отнюдь не войной, а скорее мелким разбоем в стиле "угнать под покровом ночи стадо баранов". А для такой деятельности важна отнюдь не богатырские сила и храбрость, а скорее умелое применение тактики "цапнуть и вовремя смыться". Кстати, именно отсюда растут ноги у малоприятной особенности ряда кавказских джигитов
Культурный стереотип, однако.
распрстранённость занятий спортом —
конешно, фактор №1
перекрывающий любую генетику
но некоторое генетическое превосходство
я щитаю здесь тоже имеет место
поскоку в течение тысячелетий жители значительной части горных областей Кавказа
жили войной, не имея возможности заниматьса земледелием
(иметь дело с ними приходилось их жи кавказским соседям)
и слабый не давал потомства, погибая в сражении
но русским (всем поддерживающим это "состояние души")
не стоит здесь унывать))
например, таким жи хером они выходят (да хоть все вместе)
умнее северокавказцев
прочитал и захотелось от себя добавить. Я не буду сравнивать или делать выводы, расскажу просто свои случаи из свей жизни, а выводы- делайте сами.
Так вот, когда мне было лет 13(примерно), приехали к нам беженци с кавказа- турки -месхитинцы, я тогда самбо и РБ занимался, ну на сколько это можно было в сельской местности, сдружился я с одним месхитинцем, он каратистом был, как сам он говорил,ему было 17-18 лет, это на мои 13! я был ему по плечё и на сантиметров 5- 8 уже его, разницу в весе сами прикинте, то что касается ударки- он меня в общем перемахивал,но только в общем, по чистому боксу, без ног- у него против меня ничего не выходило, не смотря на такую разниуцу в возрасте и габаритах! а когда начинали бороться- ему со мной ловить было нечего, он сам признавал тушэ через 30-40 секунд схватки!(надеюсь помните про разницу в габаритах и возрасте?)скажу ещё, что в школе я на физкультуре стоял вторым с конца т.е. предпоследним :unsure: но однако я уже тогда гвозди сотки гнул двумя большими пальцами :unsure: хотя он показывал такое диво для меня, в то время, как то, что он разбивал стопку из трёх кирпичей ребром ладони :blink: а в моём классе учились ребята не уступающие мне по силе, правда гвозди кроме меня никто не мог гнуть,но были такие, кто больше меня подтягивался, быстрее бегал, больше поднимал и в борьбе у меня выигрывал. Это то, что касается их силы "превосходящей " силу наших ребят :rolleyes: да, к стати, живу я в центральной части России- 8 часов на поезде от москвы в северо- западном направлении.
По поводу их смелости: моя деревня стояла на границе двух районов, и драки-вещь ежесубботняя, и причём драки- две, три деревни с одного района, на две- три деревни другого, в ход шло всё: цепи(разные от бычьих, до от бензопил), штакетник(в т.ч. и с гвоздями) арматура, черенки разного рода, шланги от гидравлики и т.д. однажды под такое попал и мой этот знакомец, я сам видел, как возле его лица махнули кулаком, не задев его, он упал в канаву и больше не вылизал от туда, до конца драки! мне так стыдно было, он же вроде был моим другом 🙁 🙁 🙁 хотя в повседневной жизни он был обычным кавказцем- гордым, безбашенным,взрывным, вспыльчивым и вроде как смелым!!! многие девчёнки были от него без ума, даже одна из-за него вены резала и на руке его имя лезвием вырезала!
Ещё о их смелости- армия, начало 90-х, когда кавказцы в меньшинстве- я для них был "братом", как в их рядах прибыло- я уже-"э ты"!
и сразу попытки сломать, опустить. Пришлось(при помощи русских,даже не друзей,а так- мимо проходили два чела.) сломать одну табуретку об голову, одну челюсть ,два носа и одну руку в локте и, о чудо!!! я опять "Брат" 😉 😉 😉 и это не единичный случай, они почему- то избегают честной битвы- на равных, убегают, ждут когда подтянутся доп. силы, эту их особенность я слышал ещё от своего отца, отчима и старшего двоюродного брата, да и младшего- тоже!
выводы делайте сами…
Это сообщение было изменено Alf: (07 Февраль 2012 — 00:43)
В общем тема примерно об этом и есть.
С тем же успехом вы можете взять русских и японцев и пытаться из них вывести нечто среднестатистическое… Смысла никакого.
Как в старой детской книжке "Магистр рассеянных наук": … в этом кармане у меня бутылка, в которую налито 11 флакончиков чернил, и 7 ручек. На кармане написано "18". Чего? Не знаю, чего, но будет 18.
Именно поэтому речь и идет о среднестатистическом. Если бы они были одинаковыми, то я просто бы сказал любой негр.
Нет, не сильнее. Скажу конкретно. В 1986г во время службы в СА, на спортивной базе МО СибВО под Новосибирском, лезгины, белуджи, пуштуны и др. так называемый "Кавказкий призыв" делали зарядку, а москвичи и ленинградцы сидели в курилке, прятались в "сушилке". А ты пишишь генетика виновата! 🙂 Тенгиз Алиев очень хотел играть за команду "Нефтчи" а не за Новосиб. СКА. и он добился своего. А сколько писал рапортов, по шее получал. Вот именно что добился. Трудиться надо! 🙂
Объяснение, конечно, так себе. Но факт сепаратистских настроений во время Великой отечественной он неоспорим. Чеченцев не просто так Сталин депортировал из Чечни. Я не оправдываю жестокую департацию целого народа, но сделано это было не просто так.
Узнала кое-что небезынтересное. А вы уж сами решайте: к менталитету это относится или к чему- то еще.
Моя бабушка 8 месяцев жила под фашистской оккупацией на Кавказе. Ходила в школу. Самыми неприятными случаями на ее памяти были: 1) первая бомбежка, когда немцы еще только захватывали территорию, и мама еле успела спрятать детей (я помню, осколок у прабабушки так в руке и остался на всю жизнь — голову сына закрывала);
2) 2 недели безвластия, когда наши, отступая, открыли тюрьмы;
3) набег солдата-румына, который стырил (точнее — просто спокойно взял) из дома то, что ему понравилось.
Всё.
Я страшно удивилась: как же так? По сравнению с тем, что творили на Украине и в Белоруссии — это вообще мир и покой!
Бабушка:
— Потому что это Кавказ… Не понимаешь? У Гитлера для Кавказа был особый план, и сильно ссориться с местным населением он не хотел.
Я бы не сказал что у нас наступила цивилизация и покой. Просто много соблазнов появилось. Опять же интернет, компьютеры и тд. Родителям же проще когда дитятя дома сидит в комп пырится , зато под присмотром. А то пойдет на бокс — мозги выбьют! Кстати последняя разборка район на район , на моей памяти в моих краях была году этак в 2004м…
Совершенно верно. В конце 80, начале 90 сами были такие же резвые и бешенные. По крайней мере, у нас в Татарстане.
я слыхал, что в них эндогенного алкоголя больше, так ли это, может кто знает?
Это сообщение было изменено courier: (12 Январь 2012 — 19:53)
Вспомните 90 е. Какая тогда была молодежь в России ? Чем тогда парни занимались в свободное время? Время было такое . Разборки стенка на стенку , школа на школу ,район на район по 50-100 пацанов с каждой стороны. Не беру в пример чистый криминал. Ни о каком физ превосходстве южан речи не шло.
У нас наступила цивилизация и покой.
А на юге сейчас как в 90е.
Не родственные, а клановые. Национализм на грани нацизма (в его обывательском понимании) и тд и тп. Слава богу, среди русской молодежи, потихоньку — это тоже становится нормой.
Довелось мне на БС заниматься с ребятами дагами. 3х помню. Один — 19 лет, ростом 173-75 50-55 кг весу, стаж занятий по его словам — около года на момент приезда в мой город.
Второй 20 лет, 180/73, занимался вольной 3 года.
Третий 24, 185/75 (хотя мне показалось что весит больше, но сам говорил так). Чем занимался точно не помню но суммарный стаж 4-5 лет.
Для сравнения парень, азербайджанец был 20, 180/90 1 год вольной, какой то разряд по пауэрлифтингу, точно не помню.
Так что разные бывают, и это люди приехавшие учиться или работать из дагестана. Хотя "в среднем по больнице" в возрасте до 25-30 они более физически развитые чем славянское большинство.
Воспитание и среда формирования, у них в некотором роде, "культ силы". Краткий обзор на тему "Даги и Саньда в городе Москве и окрестностях"
Даги, приехавшие со своей исторической родины реально резче, смелее, выносливее "наших".
Даги, воспитанные в России, разняться в зависимости от того, в каком возрасте их родаки перебрались. Если давно, и сильно ассимилировались, то детишки уже от нас не отличаются, если недавно, и поддерживают связи с родиной, то детишки получаются порезвее.
Байка на тему. (лет 10 назад было). Идут детско-юнешеские соревнования по саньда в ДДС. Папа-даг с трибуны кричит сынуле (группа-юниоры) "выиграешь- мотоцикл! нет! Машину!!! Куплю!!!" немного думает, и продолжает "проиграешь, домой не пущу!!!"
Это сообщение было изменено ВиШень: (12 Январь 2012 — 17:12)
Про Север глупости это все.
Живу в Якутии, у нас много народу занимается спортом, каждый второй боксер или вольник.
Наиболее распространены именно эти виды спорта.
У меня практически все друзья и знакомые занимались и занимаються спортом.
Вот это верно. У "восточных" народов России родственные связи куда крепче. Не каждый русский за родного брата впряжется
Про ранее взросление все рассказали). Так же они все уверены, что при любых раскладах их защитит их тэйпhttp://www.8712.ru/book/chechenskie-teipy. Потому они легче снимаются с тормозов. У нас славян это умерло после 17 года.
Это да, для бега на длинные дистанции такая конституция больше подходит.
Хотя кость у ямайца тоже тонкая.
И однако ж ближе к ним, чем к тому сенегальцу или к ямайцу.
Вообще-то да, и это видно невооруженным глазом. Не столько толще, сколько менее "сухие". Даже пропорции тела другие.
Московские марафонцы намного толще кенийских ?
При том что кушают наверняка получше.
http://svictor.ru/wp-content/uploads/marafon.jpg
Угу. А ещё есть ватусси, масаи. Это если не упоминать эфиопов. Негр — название собирательное, можно сказать. А вообще тема тухлая. Тут не от национальности зависит. От внешней среды, от личных данных, от мотивированности.
потому что они очень отличаются по физическим параметрам
кенийцы
http://www.lollylegs.com/images/KenyaRunners2.jpg
ямаец
http://photos.streamphoto.ru/9/f/4/cd92283f852fc3688dcbb8953142b4f9.jpg
сенегалец
http://3.bp.blogspot.com/-YYhSoyDqMDw/TsmLeMblctI/AAAAAAAAL90/UmMFWMdQJlo/s1600/senegalese-men-wrestllers.jpeg
почему нет?
Это на дальние дистанции. Спринтеры из них никакие.
Это утверждение вызвано политкорректностью в том числе и науки. И это правильно, политкорректность нужна в определенных пределах. Поэтому спорить я не буду. Но мы же с Вами понимаем, что это не так.
Есть области вроде большого спорта, где генетика выходит на первое место.
Например, большинство спринтеров — из стран Карибского бассейна.
Физиологическое взросление, опять-таки, отличается.
Насчёт лени. Да, если, например, кого-то бьют африканцы, китайцы или кавказцы, то дело не в предрасположенности.
Но в плане саморазвития дело не в лени. Человеку хорошо провести ревизию своих качеств: что у него есть, что он может изменить и для чего.
Рост 160 — серьёзно уже не увеличить. Надо над другими качествами работать.
Может отжаться 5 раз — надо отжиматься.
Короче, комплексно себя оценить, направление развития определить. 🙂
http://video.yandex….udofor/view/29/
Это сообщение было изменено ТоямаТоканава: (04 Январь 2012 — 14:28)
Олег, накачанных да, но все равно в среднем процесс гормональной перестройки у коренных уроженцев центральной полосы начинается на год-два позднее, чем у уроженцев того-же Кавказа.
Кстаи, это прекрасно известно всем тренерам по борьбе, кто готовит команды на соревнования по юношам.
Но большой проблемы в этом нет, даже у уроженцев одной местности разброс начала взросления тоже составляет до года от средней нормы, и особой разницы на итоговый результат это не оказывает. А оказывает то, что писалось выше: мотивация, направленность и объем занятий спортом.
Это сообщение было изменено Gamm: (04 Январь 2012 — 10:11)
😆
Царь горы.
Бороться в снегу как раз классно 🙂 регулярно наблюдаю.
В СССР-овское детство регулярно ездил летом в якутию. На севере, кстати, летом, в связи с континентальным климатом, своя прелесть.
Авдыш Олег, бывал в горах, купался в горных речках(и холодных и теплых(текущих по равнине)), юг у нас большой…. — и Кавказ, и Крым, побережья Азовского и Черного морей, учился в Питере в институте водного транспорта, служил в Прибалтике+Калининграде…, так что о чем пишу-знаю 😛 И юг это не только кавказцы.. Я выразил свое мнение, у вас другое… — на этом и закончим :rolleyes:
Это сообщение было изменено Gaintal: (04 Январь 2012 — 03:45)
Генетическая предрасположенность, плохая погода(климатические условия), не тот температурный режим жарко/холодно/мокро и прочая, прочая …. это всего лишь удобные оправдания собственной лени не более того…
И все эти разговоры о теплолюбивых южанах ещё один, хреново обоснованный миф.
Вы вообще в горах на Кавказе бывали, температуру воды в тёплых горных реках пробовали?
Вообще представляете, что такое купаться в горной речке? Где вода в самый жаркий летний месяц +12, глубина по пояс и течение такое, что если не дай Бог на сланце поскользнешься, то через час, другой на заднице въедешь в Каспийское море. Вот и остаётся на турнике крутиться, потому что купаться тупо не получается, я плавать то по-человечески научился в Питере в мореходке.
А знакомые аварцы, которые выросли у Каспия, плавали как Ихтиандры. Так называемый Юг, он тоже очень разный и там палитра от субтропиков, до Крайнего Севера в высокогорье.
Я вот уже как 27 лет с Кавказа, а до сих пор теплую воду брезгую и сейчас каждый день прохлаждаюсь во дворе, в бочке со льдом три раза в день.
Кроме того и на Юге есть цивилизация и тот кто три поколения в городе провёл, уже другой горец, не такой бессмертный, как из аула и не хрена генетика не спасает от получения по морде от своих более развитых физически соплеменников и представителей других племён.
Генетика она зараза на тебя работает только тогда, когда ты на неё в додзё или на турничке пашешь.
Об остальном Яри очень точно написала.
Вообще меня всегда прикалывала ситуация, когда нам кавказцам, легенды про нас рассказывают, какие мы есть на самом деле.
Всё время реклама вспоминается: «А мужики-то не знают».
Не.., когда это за столом, под шашлычок и коньячок, мы тоже не дураки, разговор поддержать…. ещё и сами приврем, за то какие мы «бессмертные».
Но вот только очень уж серьёзно к этому относится, да ещё и какую-то научно обоснованную базу под это подводить не стоит. 😛
ИМХО.
Это сообщение было изменено Авдыш Олег: (04 Январь 2012 — 03:17)
Какие условия такие и возможности :rolleyes: Поэтому одни умеют кататься на коньках-лыжах+играть в хоккей…, другие играть в футбол-плавать-бороться… Но почему-то с юга зимой на север детей никто не везет здоровье поправлять, а вот летом на юге весь север здоровья набирается 😛
"Возможность" есть в любых условиях. Не плавать — так на коньках и лыжах кататься, не в футбол гонять — так в хоккей, а на турнике подтягиваться мороз и подавно не помешает (хотя вон мои знакомые плавают себе в проруби в январе, и не напрягаются). В мороз вообще волей-неволей двигаться станешь — холодно на одном месте сидеть. А у обитателей субтропиков как раз свои тараканы — сиеста, жарко, лениво…
Воспоминания детства — минус 30, в школе отменяют занятия, мы вопим: "Ура!!!" и бежим на двор, где и носимся до темноты…
Это сообщение было изменено Яри: (04 Январь 2012 — 01:32)
"С точки зрения физо дело только в условиях произрастания и существования"(Авдыш Олег, пост 22) — Я про это и написал :rolleyes: (хотя напомню генетика первичная основа и в ней все изначально заложенно). "…нужно больше на турнике крутится, и у вас будет быстрое кровообращение, малая утомляемость и развитое чувство собственного достоинства." — В каких климатических условиях дети имеют большую возможность гонять мяч-крутиться на турнике-плавать в водоемах….. — в практически в субтропиках(где 5 месяцев лето, 10 месяцев тепло, 2 месяца иногда прохладно..) или там где 5-6 месяцев холодная зима, 3 месяца лето(половина которого идут дожди, холодная вода в водоемах…)? Ну, а развитое чувство достоинства создается-формируется как от личных достижений во всем, так и от воспитания-культуры той среды, где живешь.
Это сообщение было изменено Gaintal: (04 Январь 2012 — 01:37)
Вы таки ошибаетесь и не первое и не второе и не тетье. :rolleyes:
Просто существует в этой жизни много мифов и есть миф, что типа
Все парни северные с невысокой двигательной активностью, более узким рационом, медлительные с холодным темпераментом и не очень древней культурой.
В чем дело?
По-моему всё же понты.
Ещё раз повторюсь, парни из моей деревни, которые с детства приучены к физическому труду, а не к компьютерной мыши, независимо от нацпринадлежности выглядят достойно.
Причём деревня очень разномастная, так заселялась Калининградская область после войны.
В процентном соотношении:
С одной стороны славяне — выходцы из Белоруси и Томской области, около 50%, с другой кавказцы-южане — талыши (Южный Азербайджан), езиды (Южный и Средний Кавказ) тоже около 50 % и никаких особых преимуществ ни у одной из сторон не наблюдается, ни у южан над северянами, ни наоборот.
Все живут тихо мирно чего и другим желаем.
Так что, все якобы врождённые преимущества это МИФ, а ТУРНИК это реальность.
:rolleyes:
ИМХО.
Это сообщение было изменено Авдыш Олег: (03 Январь 2012 — 19:55)
Получается, что вы либо троллите(по разным причинам…) :rolleyes: либо не способны понять мой пост… 🙁 , третье — это первое и второе вместе 🙂
Не могу удержаться от анекдота.:D Одесский дворик…из окна пятиэтажки женский крик:
— Арка-а-аша!!!!!!
Снизу: -мама, я замерз?
— нет, ты хочешь кушать
Получается, что на пляжах Сочи и Ялты процветает жуткий естественный отбор, борьба за место под солнцем по канонам древней культуры, сиречь «жестокая борьба за выживание», а жизнь в Сибирской или Алтайской тайге сплошной отдых и сон с наеданием подкожного жира.
:rolleyes:
Согласен с ТоямаТоканавой… с кой-какими уточнениями… — У людей тоже все как и в природе животного мира(зависит от условий проживания(климата+питания) и +деятельности)… — На юге все естественно быстрее созревает… Благодаря климату (+южному питанию) физическая двигательная активность у южан выше(вот и получается быстрота-координированность-чувствительность… меньший рост..), северяне же меньше двигаются+больше отдых-сон(из-за той же зимы), +более узкий рацион пищи с упором на жирную белковую(от холода), поэтому габаритами крупнее… более медлительны, темпераментом холодны… Конечно сейчас города с современными жильем+спортсооружениями, + дорогое широкого диапазона(привозное откуда угодно) питание — дают-делают свой микроклимат+возможности по развитию… для части желающих+способных за это платить. У южан и жизненные ценности истинные…(это и от более древней культуры, +жестокой борьбы за выживание(т. к. в хорошем месте куча желающих жить…)).
Это сообщение было изменено Gaintal: (02 Январь 2012 — 21:52)
Внесу свои 5 копеек .
Во первых у южан сохранилась своя традиционная культура воспитания детей. По крайней мере далеко не вся уничтожена.
Что естественно несет за собой такие положительные вещи из глубины веков как Смелость, Решительность, Мужество для мальчиков, скромность и домовитость и целомудрие для девушек.
Детская площадка в Питере мамы кричат своим сыновьям от 5 до 7 лет:- не бегай а то вспотеешь!!
Во вторых экология в их республиках гораздо лучше .Вода горный воздух пища .
В третьих отсутствие глобальной цивилизации : а именно макдональдсов, гламура, пропаганды поколения пепси, тинейджеров и ксюши собчак, комп игр, еба…ой музыки и т.п.
У меня сломан комп и для работы я пошел в инет кафе . 40 компов все заняты пацанами от 13 до 19 лет. Они играются командами всю ночь(!) орут, матерятся когда выигрывают или проигрывают. Я тут предупредил вокруг народ и рядом со мной гораздо тише.
Это просто пи…ц какой то ! Их бы всех на футбольное поле или турник. Админ кафе сказа что так каждую ночь сидят , компы не пустуют даже на две трети.
И если сейчас какие нибудь даги этих засранцев нагнут пониже, это будет четким жизненным уроком.
Так то вот.
Сколько людей, столько и мнений. Те армяне, которых я встречал, внешне выглядят старше своего возраста.
Мягко говоря, всё это фигня.
Безусловно, некоторые отличия есть в основном культурального характера, но они не являются прямо таки категорическими.
С точки зрения физо дело только в условиях произрастания и существования, а там армяне, греки, асиирийцы, аварцы, чеченцы или русские это вторично.
Мои соплеменники ассирийцы-горцы из Армении, Грузии или ассирийские сельские парни с Кубани и Ставрополья, отличаются от моих же соплеменников горожан во втором или третьем поколении из Питера или Москвы, ровно также как описал топикстартер.
И те же самые рассуждения я слышу от наших рафинированных интеллигентов, что де горцы народ дикий необузданный и прочее….
Вместо этих заумных рассусоливаний для оправдания собственной лени, нужно больше на турнике крутится, и у вас будет быстрое кровообращение, малая утомляемость и развитое чувство собственного достоинства.
В Кёниге наблюдаю ту же разницу, в моём селе парни на порядок развитие и мускулинее, чем горожане из бетонных коробок, не зависимо от этнической принадлежности.
😀 😀 😀 Знаем мы, кто как слушает: позволяет Коран или не позволяет…
Да и потом, там ведь не одни мусульмане, если что. Кстати, сказанное тут про Кавказ справедливо и для … Балкан! Та же картинка — куда не глянь. Так что…
Армян это явно не касается. Сколько знакомых армян — все того же биовозраста, что и русские.
Странно. А я видел вполне развитых и накачанных явно славян. Возраст — 14-17 лет. Просто они спортом занимались.
С Новым годом всех!
http://ekaterinburg.top-artist.ru/images/clients/blog/real/b46fff295b76475355928941bd8f7e6f.jpg
Тут хорошо разделять 3 отдельных части в вопросе.
1) Физиологическое взросление.
Физиологическое взросление и набор кондиций при занятиях спортом действительно отличается. Южные народы взрослеют пораньше.
Например, таких русских в 16-17 лет лично я не видел
http://farochson.blogg.se/images/2011/album_large_3827950_160725241.jpg
2) Внешние факторы.
Человек, который живёт в лучших климатических условиях с солнцем, чистым воздухом, нормальной пищей и т.д. скорее всего получит лучшие основы для здоровья.
3) Психология.
Если у человека жизненные ценности несколько ограничены, зато он ими искренне живёт — то скорее всего прогресс в этих областях у него пойдёт быстрее.
То есть, если в воспитании заложено, что он нормальный по их понятиям мужчина с соответствующим поведением, а интересует его: как добыть денег, как выглядеть, как себя ставить, как уметь драться и прочие мужские социальные проявления — то и получаться это будет естественнее и лучше.
Это сообщение было изменено ТоямаТоканава: (01 Январь 2012 — 19:23)
— я этом случае говорю у меня 7 кровей и все чистые 🙂
Нет такого понятия — "среднестатистический негр". Под понятие "негры" у нас засунута масса совершенно разных народов нескольких расовых типов. А в Африке, как, собственно, и положено колыбели человечества, генетическое разнообразие в разы выше, чем на всех остальных континентах, вместе взятых. Для бега наиболее приспособлены не абстрактные негры, а конкретно кенийцы. Что же до "соображаловки", то насколько я помню курс теории эволюции, абсолютное большинство рас не имеют заметных отличий ни по типу, ни по качеству мышления. Хотя есть несколько рас, в основном древних (австралоиды, например), у кого превалирует образное мышление, а не понятийное, как у нас. Они тоже ничуть не глупее прочих, просто учить их предпочтительней по другим программам.
Это сообщение было изменено Яри: (01 Январь 2012 — 17:48)
В позапрошлом году тоже у будошников спрашивал об этом 🙂
Безусловно, у людей разных национальностей развиты те или иные способности в большей, или меньше степени. А про расы вообще говорить нечего. Никогда среднестатистический белый не сможет двигаться и бегать так как среднестатистический негр. Но именно среднестатистический. Потому что отдельные представители той или иной нации или расы могут опровергать эти правила и примеров тому тьма. И никакого шовинизма в этом нет. Это нормально. Ненормально делать из этого культ и утверждать, что одни лучше, или хуже других, потому что лучше, или хуже бегают, борются, или соображают.
Полно и русских ребят развитых. У каждого народа свои традиции, свои нравы. Представители Армении всегда были хорошими боксерами. По вере нам наиболее близки люди из Грузии и Армении; по образу жизни, по истории, по подходу к понятиям справедливости к казакам наиболее близки Аланы (осетины). У меня детство прошло на Северном Кавказе, юность в Грузии, никогда особо не парился над тем, кто лучше, кто хуже. Просто старался сам всегда быть человеком и мужчиной во всех поступках, поэтому имею друзей среди всех. Я так понимаю, если Вы видете, что обошли в развитии в каком-то отношении, то есть стимул к собственному развитию. В своё время первые бои на ринге проигрывал парням из Черкесска, поработал над техникой и вопросы исчезли.
Да ни сильнее они ни грамма. Просто с детства больший процент спортом занимается да пьют меньше, коран не позволяет. Может взрослеют и чуть раньше но не думаю. Я, конечно не биолог, но они одной с нами расы. Они же не негры или китайцы. Они тоже белые как бы глупо это звучало. Различие между нами в культуре и религии а вовсе не в расе. Просто если к примеру у них из ста парней занимается борьбой и не пьет человек 60 их популяция по любому будет крепче чем если у нас из 100 двое трое. Да и женщины у них здоровее пьют меньше наших поэтому, и дети рождаются более здоровые. А так по расе различия никакого нет. Вот негр к примеру другое дело. Тут скорее в культуре и воспитании дело.
Вопрос какой-то детский и идиотский?
Давайте научимся правильно формулировать вопросы.
Кто быстрее бегает, негры или китайцы? Из той же серии.
В детстве ездил по пионерским лагерям (в советское еще время).
Был случай, в один день помял сначала русского (хоккеист здоровый, он дал пинка моему другану, я взял его на бедро)
потом пришел впрягаться за хокей какой-то цыган, получил от меня серию прямых в голову,
потом прибежал какой то южанин (впервые в жизни увидел кавказца ) в ходе обмена ударов руками получил от меня мае в грудь, убежал с криком — ногамы нэчэстно
и что? просто другие национальности закончились ; ))))))
а у меня в роду русские, украинцы, белорусы , поляки — какая из этих наций превалировала в драке?????
Угу, в начале девяностых тоже самое.
я тоже. предположу, что у них преобладает пикническая компонента, именно у народа. это нормально.
у русских, если не ошибаюсь, преобладает атлетическая. но при отсутствии нагрузок такие люди легко толстеют.
а вот астено-атлетики нет, и внешне они могут выглядеть очень развитыми физически за счет жилистости.
поведение же определяется и врожденными качествами (темперамент), и воспитанием.
ну и есть вполне определенные корреляции между типом личности и типом телосложения.
Генетической расположенности в этом никокой нет, вспоните Римлян и противостоявших им Кельтские племена(готы, галлы, германды,…). В основном рельты по физическим данным в разы превосходили римлян. Почему ? На мой взгляд из-за образа жизни, с малых лет в племенах детей приучали к мечу, силовым нагрузкам и проводили всё время в движении.
"Оффтопик:
Аллах акбар" всего лишь означает "Бог велик". Какие могут быть принципиальные возражения, кроме как у упертых атеистов ?
Вот именно, что в 19-20 лет! Раньше взрослеют — раньше старятся! Посмотрите на 35-тилетних кавказцев, им на вид 45-50. Поведение же — вещь специфическая, от взросления не зависит.
Такие уж попадаются! Вот этот: http://bestfighters…._post.php?id=46 видимо, сказочный персонаж!
"Глючит" — если заострять на этом внимание. Ну, взрослеют южане быстрее, так что с того? Мне вот скоро 36, так никто больше 30 не дает.
А грань стирается намного раньше. Вот, навскидку помню два боя по М-1 или ММА. Русские дрались с чеченцами. Русские победили. А Сашу Емельяненко дагестанец меньше него вынес в первом раунде. Спорт. Ничего не поделаешь. Правда, орать "Аллах акбар!" его команде после этого не следовало. У меня два знакомых кабардинца очень возмущались. И так,говорят, трения, так эти еще и масла в огонь подливают!
Причем это характерно для крайних лет 10-15.
Кстати, в конце 80-х в армии кавказцы отличались разве что большей склонностью к кучкованию, никакого физического или боевого превосходства в массе не наблюдалось.
Думаю, дело не в их ТТХ (биологически они относятся к одной с нами расе и ничем принципиально не отличаются, разве что действительно чуть раньше взрослеют), а в их ориентации на физподготовку с юности. Вот у нас во дворе полный интернационал — и узбеки, и азиаты, и кавказцы, даже чернокожие попадаются. Хотя русские, понятно, превалируют. Но вот на дворовых турниках я почему-то вижу преимущественно "кавказцев" — а вот русские там почти не появляются. Ну, а к 30 годам грань стирается скорее всего потому, что люди обрастают жизненными проблемами, которые турником уже не решаются, и он и у дагестанцев отходит на второй план…
Ну и да, национальные шаблоны поведения тоже играют роль… Кстати, у них, как и у многих их кавказских соседей, в культуре есть интересная особенность: их горячность в конфликте столь утрированно выставляется напоказ отчасти по той причине, что рассчитана на то, что в конфликт вмешаются и драчунов "разведут". Но когда (в современных реалиях) разводить некому, случаются разного рода эксцессы: либо человек, не встречая заметного сопротивления, убеждается в том, что "ему все можно", и принимается все решать силой, пока не нарвется по-крупному, либо, наткнувшись на жесткий отпор и не сломав его первым наскоком, ломается — и нередко потом начинает "самоутверждаться", нападая исподтишка или стаей… Разумеется, если у человека с головой и моральными нормами все в порядке, он свои "шаблоны" вполне контролирует и ведет себя адекватно. К сожалению, апеллировать к разуму у нас в стране нынче немодно…
Это сообщение было изменено Яри: (01 Январь 2012 — 13:52)
Все вместе. Генетически — они раньше взрослеют, как вобщем и все южане. Но на возрасте 20-21 картинка выравнивается, наши их "догоняют".
Плюс в среднем более интенсивный обмен веществ у южан.
Но к 20+ рулит именно образ жизни, воспитание, мотивация. Никаких особых потенциальных преимуществ после взросления южане над северянами не имеют.
У меня бригада армян ремонт делала. Шеф, конечно, округлённый-пухлый, а вот мастера — здоровые жилистые мужики.
Касаемо Дагестана — друг сталкивался с ними, будучи юниором. Это ураган. Серьёзно.