Ну и скорость обсуждения!
Я новичек здесь,только задал вопрос ,пока вник в суть перепалок, как уже ветку закрыли?
:mellow:
Попалось,правда на другом форуме,очень интересное утверждение Kaitena(может он присутстсвует и здесь под похожим ником?),было бы интересно):
Учат способного учиться.
Или в силу обстоятельств.И ни одно, никакое деревенское обучение по качеству и эффективности не сможет противостоять специальному обучению.
Потому что во всём и везде есть специализация.
И, даже спрятавшиеся в дальних деревнях Азии от различного вида национально-партийно-государственных конфликтов специалисты, собственных детей и внуков учили вдвоём — втроём.
Так как при активации некоторых центров головного мозга последствия всегда неизвестны. И нужно как минимум 2-3 мастера для контроля процесса, придания нужного направления и снятия негативных последствий.В обучении прежде всего необходимо сформировать фундамент для изучении медитации и боевых искусств.
Ибо прежде чем приступать к медитации необходимо научится концентрации.
Для овладения концентрацией необходимо уметь расслабляться.
Чтобы что-то расслабить оно должно быть.
Так как требуется расслабить умственное и физическое напряжения, то подготовительные упражнения всегда направлены на развитие тела и умственной деятельности.
Получается, что Мастер прежде всего возьмет способного и спортсмена?
Который уже владее умением хватать быстро двигательные навыки,которому есть что расслаблять и он уже имеет опыт соревнований и умение концентрироваться на победу?Но как же тогда переучивание мышечной памяти ?
И еще получается что армейский спецназ киая,где преподавали мастера как бы прямее к реальным умениям?
🙂 Знакомая ситуация.Вообще, клинч борцовский и клинч тайский достаточно сильно отличаются друг от друга(если брать в чистом виде) и тут скорее преимущество будет именно борца.Но и в тайском есть свои мульки.Именно потому сейчас в ММА по большому счету идет микс клинчей (борбунский/тайский/бохерский).
А вообще, с борбунами нельзя "играть", т.е. вроде "ну давай я пообозначаю удары, а ты попробуешь меня бросить", бо ему-то ничего обозначать не надо — он просто не заметит "обозначений" и войдет в клинч, а там уже будет дорабатывать.В общем, об этом Андрей (который Весельчак) уже писал 🙂
А вот согласен! 😉
Ну вот и будет что ещё обсудить при очной встрече 🙂
Поймите, я смог отметиться локтем по затылку, именно потому-что переиграл его в "возне" когда он в завязке попытался пройти мне в ноги , я зацепился за шею просто протащил его чуть назад потом просто стукнул его локтем сверху показывая ему что схватка окончена , но мы все равно оба оказались на земле. Я конечно не спец по туйшоу, но если нет опоры вы врядли сможете сильно ударить локтем или чем то еще. А задача хорошего борбуна именно эту опору из под тебя выдернуть. Безусловно , если бы я еб…. его локтем в челюсть то на этом скорей всего все бы и закончилось , но мы обсуждали именно клинч, а чтобы попасть тем же локтем в челюсть нужно еще пройти сквозь захват, а борцы щас жутко умные микс файт многому учит…
Пух, я же советовал: не создавайте сами себе "логические ловушки".
Я ответил Вам на тему "как стать мастером", а не рассуждал о каком то мифическом Пути.
ЗЫ мой "дурацкий опыт" состоялся летом 1988 г. Как видите времени поднабраться опыта у меня было более чем достаточно. Интересно, а Вы в это время уже родились?
Это сообщение было изменено Весельчак: (10 Февраль 2010 — 13:04)
Путь к чему?Чего Вы хотите найти в результате пути?Если умение хорошо драться на улице,то надо часто драться на улице,а не проводить смешные опыты в зале..Если побеждать в соревнованиях,надо чаще выступать на соревнованиях.Путь зависит от поставленной вами цели.Абстрактного пути в никуда нет.
Верняк. А Вы считаете, что есть другой путь?
Рассказывали чего-то в другой ветке.Сумма неудачных опытов.наверняка скоро сделают из Вас опытного мастера.
Я что то рассказывал? Вы меня с Шоком не перепутали?
ЗЫ любой опыт — это опыт. Неудачный опыт лучше чем отсутствие такового вообще.
Для тех кому интересно: МОЙ первый опыт с борцом был "дурацкий", а не неудачный( тем более что борьбой: классикой и дзюдо я немного занимался). В перыую очередь из-за невосприятия борцом обозначаемых ударов( он и не пытался от них защититься). В партере мы оказались в патовой ситуации: два болевых. Если бы ударил сразу и реально — ситуации не было бы. А если и он пошел бы на вход быстро, то и фиг его знает.
Я думаю. что Шок столкнулся с той же проблеммой
Это сообщение было изменено Весельчак: (10 Февраль 2010 — 12:28)
.Про Ваши опыты с борцом Вы уже рассказали,Интересно будет послушать о других опытах.Наверное,столь же впечатляющих.
Это сообщение было изменено Пух: (10 Февраль 2010 — 12:12)
Я не знаю кого Вы подразумеваете под моими друзьями. Но выводы можно будет сделать: кто имеет опыт и кто читает книгу
А кому интересны Ваши выводы ?Кроме Ваших друзей,разумеется.
Не забудьте потом опубликовать список "согласных". Сразу можно будет делать выводы "кто есть кто"
А я очень добрый и не люблю спорить и ругаться. 🙂 Я свое мнение высказал по интересующему меня вопросу,а если кто-то с ним не согласен,то мне от этого не горячо и не холодно.Ведь кроме Вас куча народу с ним согласится.
А если бы Вы не отметились локтем,а ударили как на улице?Тогда бы у Вас получилось.?Ведь туйшоу в ТЦ для того и служит,чтобы научиться слышать движение оппонента,а не делать то,что запланированно,Поэтому практика Цинна без практики туйшоу тоже работать не будет так как одно связано с другим.
Пух, Вы сами себе постоянно создаете "логические ловушки", в которые сами же и попадаетесь.
ЗЫ Фоксу проще: он тогда начинает сам с собой разговаривать, спорить и ругаться 🙂
Шок, я думаю, что если бы он началреально бороться, а Вы реально бить, картина была бы еще более неопределенная. Я в такой дурацкой ситуации( как Вы описываете) один раз побывал — стараюсь болше не создавать
Это сообщение было изменено Весельчак: (10 Февраль 2010 — 11:26)
Оффтоп.
Тут ко мне на тренировку по муай боран явился такой агресивненький крепенький пацан-борбун вольник . Обсуждали клинч не согласный он предложил попробовать на нем. Должен сказать что все в конце концов пошло ни по его и ни по моему сценарию. Опрокинуть на спину ему меня не удалось, мне удалось упереться и отметиться локтем по затылку, однако мне его раздергать с коленями как собирался тоже не удалось. Вообщем лицо я перед учениками не потерял, а вот если бы парень оказался малость потяжелее бог знает может вполне смог бы и осуществить свой план. Насчет самого видео это конечно показуха чистой воды видно хотя бы потому как ассистент держит спину и центр, такого особо бросать не надо, пихни и он сам свалится
А вот здесь соглашусь. Цинна в реальности скорее вспомогательное или промежуточное действие. Так сказать "в процессе".
Ну не требует,так ие делайте.Или Вас кто-то заставляет? 🙂
Короткий удар в голень обутой ногой, так как и удар ЛАДОНЬЮ в нос или пах( ес-но точные) никаких цинна уже не требует
У нас в Минске( хвала нашему Президенту) колличество гопников на квадратный метр значительно меньше чем в других крупных городах мира. В большинстве это пьяные "залетные колхозники" пытающиеся вести себя "как дома". Такие редко бывают опасными.
Так что проблемма с гопниками не на первом месте. "Просто придурков" гораздо больше.
Одно Цинна может переходить на другое цинна,или на бросок.
Тут Алексей, частично не соглашусь. В стойке работает. Другой вопрос, что это не значит, что цинна завершающее действие.
ЗЫ мы с тобой может про разные вещи просто говорим. Я воовсе не имею ввиду освобождение от захвата и переход, предположим на болевой.
Не обязательно.Короткий удар по голени или кулаком в нос или ладонью в пах.Удар может быть очень коротким,не амплитудным.Его задача не уложить наповал.а просто отвлечь внимание коротким болевым шоком.Но это не значит,что он имитационный.
Наверное,да. Не знаю как у Вас в Минске.,а у нас гопники очень благородные,Не обижают слабых и помогают старушкам переходить улицу .
Именно! 🙂 А вообще, в ситуации один-на-один "цинна" работает в партере, но не в стойке.А если в стойке (да и то, с заваливанием супостата на землю), то это уже задержание и чаще всего несколько на одного.
Хотя , есть вариант цинна в стойке — самозащита от лоха, который взял захват и дежится-держится-держится и ничего не делает.
Ваше же
После РЕАЛЬНОГО удара по УЯЗВИМЫМ точкам цинна как правило уже не требуется 🙂
ЗЫ если Вы только не собираетесь самостоятельно транспортировть покойника до ближайшего морга. Может помочь при волочении 😉
Не хотят обижать слабых..?
Это сообщение было изменено Весельчак: (10 Февраль 2010 — 10:47)
Так ведь когда она возникает,тогда и пробую,И не разу,к сожалению книги в руках не было.А ситуации бывают нечасто,так как сам я их не создаю,а другие ко мне редко пристают.Видимо их мои габариты смущают. 🙂
А Вы попробуйте. В реальной ситуации. Хоть что то. Без книги 🙂
Вы хотите что бы я в пару строчек обобщил свой ЛИЧНЫЙ опыт в данном вопросе? С акцентом на эту тему последних лет 15-и своих занятий? С "ползаньем" не только по своим, но и по дж-дж с хапкидо( не много нового то и увидел). Он то у меня есть. А вот У Вас
такой опыт( уж извините) выглядит сомнительно 😉
Добрый Вы.Зачем так-то.Цинна для того и придумано,чтобы без трупов обходится.Только без удара оно не работает.
🙂 ыгы, раскроить ему морду (печень etc, etc…) напятеро, —
и казать на полутрупе:
какой я умелый ЦИНЬский циньНА
Не знаю.Никогда в реальной ситуации не пытался делать имитационные удары.Попробуйте и расскажите нам,получилось или нет. 🙂
Ага..А после иммитационного удара за палец уцепить- это значит не пройдет ?:)
Факт-это уже совершившееся действие.А,то что Вы написали-это Ваше предположение.Цинна в реальной ситуации не работает без удара.А как часть действия Удар-Цинна очень хорошо работает.Только Удар должен быть реальным ,по уязвимым точкам и сразу Цинна.
Вот только не надо Шеменьова с японом сравнивать.У первого за плечами опыт греко-римской, а второй — фиг его знает, но то, что это показуха с учеником и то, что НИЧЕГО из этого не сработает против борбуна — для меня факт.
Еще можешь посмотреть Шеменьова кони мочит не хуже указанного мастера. Зато полностью все доступно объясняет.
http://www.youtube.c…yblf5t-t-c&NR=1
Ссылка на одну серию, а там целый сериал, все что нужно.
Мастер карате.Если бы мне в юности попался такой мастер,я бы наверное до сих пор карате бы и занимался.Но,увы. http://www.youtube.com/watch?v=6sUJpS8w_7A…feature=related
Это сообщение было изменено Пух: (10 Февраль 2010 — 05:07)
Prostoi,
У меня была можно сказать случайная встреча с мастером Окинава Сёрин-рю Наказато. Сначала мне было скучно и неинтересно, т.к. каратэ не занимался и не думаю что это когда-то будет. Но потом — мастер очень сильно удивил.
Столь мощной контролируемой энергии испускаемой руками, мало у кого видел. Как будто ты кусок железки перед сильнейшим то включаемым то выключаемым электромагнитом. С дистанции до 2 метров между рук.
На вопрос как? — Кокью-хо, Дзен, и правильное исполнение техники стиля.
Очень сильный мастер!!!
ПыСы. Продемонстрировал только после того — как я об этом спросил. До этого — ни малейшего намека на владение или умение.
Конечно,ЦЕЛЬ ИЛИ ЗАДАЧА формируют СПОСОБ решения.Об этом в "Мишень не стреляет в ответ", Рекс Эпплгейт.Все хорошо пока соперник это доска которая не дает сдачи,как говорил Брюс Ли…
А вот РЕСУРС может быть разный-спортивный,чего только не пытаются использовать-лифт,гири,резину,утяжелители и все на что способно воображение…Но все методы использования ОТЯГОЩЕНИЙ давно изощренно применяются в ТБИ,каратэ,ушу и БИ без перчаток Боксе!
ЦЕЛЬ ТОЖЕ В ЭТОМ ОБОЗНАЧЕНА,например в окинавском каратэ-РАЗВИТЬ СИЛОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ МАКСИМАЛЬНО ПРИ СВОИХ КОНДИЦИЯХ РОСТА И ВЕСА!
В спорте тоже столько всего наработано!
:blink:
И РЕСУРС ТКБИшный…Ну там гуни и прочее для целостной силы в итоге и всякое такое….В итоге все равно будут привлечены ОТЯГОЩЕНИЯ!Камни и всякое такое…Читаем Горбылева о южных стилях…Приведенные там показатели просто поражают!Наверное при таком уровне силы трудно разобраться за счет чего это достигается….
И то и другое хорошо,вот только сроки не всегда позволяют ..поэтому привлечение традиции обычно удел индивидуумов думающих и ищущих или профи…
Чтобы не выглядеть голословным приведу рассказ упомянутого выше Мастера взгляд которого на БИ очень мне импонирует:
😉
Это сообщение было изменено Prostoi: (10 Февраль 2010 — 02:21)
foks Подготовка, изначально направленная на участие в конфликтах, вне зависимости в полевых или городских условиях, в составе групп подразделений или индивидуально, по другому строится и отличается от спортивной.
Спасибо,Prostoi и kaiten ! Только "не пытаюсь что то вложить или вытащить".Более того не рекомендую и не пиарю,так как нельзя изучать без мастера или учителя или по книге или видео..Давным-ДАВНО уже "вытащено",в прошлом.Есть схема развертывания-уцзи-тайцзи-багуа-64 триграм и далее,так вот 24 становится не 24 ,она помогает развертыванию техники и выполнять 24(не 24) можно после бега и сразу не отшагивая,а в широкую мабу и намного энергичнее и тд. и тп. как и пишет kaiten.Форма нужна что бы гунить различные методы.И Пух правильно говорит,это метод У Туннаня -фиксация в формах. Много в 24 естественно нет,просто как основа хорошая форма.Допустим "фея ткет" есть несколько вариантов,один раз мне помогла "связать ,зафиксировать "при нападении.Естественно тренирует различные принципы тцц.Не надо на ней зацикливаться,ведь есть и другие таолу формы.Если только правильно,с нейгуном. А так как несколько человек,в том числе и Doc недвусмысленно намекнули,что бы я образно говоря- заткнулся,поэтому и читать не буду форум. Но чтение и общение помогает лучше понять и структуировать свой личный опыт.Спасибо Prostoi и kaiten на добром слове! 😉
Не знаю насчёт настаивания..
Там пробуждается поток, с которым и работаешь. По разному.
У статических позиций много задач, в разных системах разные.
Одна из основной — быстро, почти мгновенно включать организм в режим. Что -то типа самокодирования.
Имхо.
А если форму делать в фиксированных позициях,с долгим стоянием в каждой то 24 ка даже большая будет.
Prostoi,
Зря подняли на смех foksa.
У меня к 24-и отношение было долго негативное. Так как то что исполняли в 80-х наши клоуны, и "отправляющиеся в полет" ударом ноги заезжие китайцы, было даже не смешно.
Пока, пока не показали. Исполненную в разном темпе, с разным ритмом.
Её не дураки создавали. Просто не делают как надо.
Сам не изображу ибо не изучал.
Как Вы думаете сколько надо времени чтобы из среднестатистического человека сделать хорошего бойца.
Не рингового.
І все це так, бо село є село!
Вот и классификация пошла…а может и городские есть…мдаам, действительно 21 век… 😉
Раскачиваю амплитуду крайности взглядов!
😉
Да нет,мы об одном.Университеты деревенские и нынешние конечно разные,но учат одному.Только это одно рядится в разные одежды.
Прежде всего любое БИ рассчитано против одного-человека.
Человеки разные попадаются,одежками могут отличаться, очень даже могут по разному драться, но настоящих объединяет тоже одно- результат,который или есть или его нет.
Далее все просто.Есть предок-ТБИ.Есть потомки-ортодоксы,эволюционисты и революционеры.Среди них есть мастера и просто знающие…
Это описано в "Волшебном кнуте".
Лакмусовая бумажка для всех одна-реальность с ее непредсказуемостью и чем угодно и когда угодно.
Да здесь может не быть Ци и Цзинь(хотя может и быть), но чтобы говорить что происходит с психикой и изменением взгляда на мир в этих случаях:
надо самому побывать в их шкуре…
Никакой Мастер сейчас уже не может создать условий той РЕАЛЬНОСТИ в которой его самого учили и даже подобной армейской.
А значит нет условий для появления деревенских Мастеров уровня ПРОШЛЫХ!
И это уже явно видно…И разговоры идут не о преумножении, а хотя бы о сохранении…
Но это не значит, что те, которые умеют сейчас выживать в реальных рискованных ситуациях жизни ниже по уровню…
Никакие знания не заменяют опыта полученного в реальных ситуациях…
Иначе почему тогда чуть что, как аргумент, нам выставляют как вершину достижений в реальности звание охранника и телохранителя?
Тема поднята очень интересная,но сильно уж сложная.Деревенских и современных -назов возможно имеющих несоизмеримо разные уровни качества умений объединяет одно-психическая надстройка позволяющая адекватног реагировать в критических ситуациях.
А техничекие и прочие навыки желающий может подтянуть завсегда.И Учителя найдутся.
Здесь вот подняли на смех foksa, пытающегося что то там вложить или вытащить из 24ки..А возможно напрасно.Когда то на форумах появлялся товарищ,спецназовец,который рассказывал как его спецназовец из Тайваня или Китая обучил как приобретать качества используя уже известную 24, но наполняя ее другим вложением.И как потом умение укореняться помогло нашему спецу выжить в одной схватке..Всему могут научить готового кроме …перестройки головы.Среди Мастеров побеждает не самый сильный, а тот , кто кого передумает.
:blink:
Вы ведь именно об этом,Кайтен?
Но и не ЧТО,а КАК тоже важно!
Prostoi, Хорошо. Пусть деревенские стили это самое-самое.
Как Вы считаете, на применение чего против кого и в каких условиях их самое самое рассчитано?
Может быть мы о разных вещах пишем?
не…не…и нет!
Мог бы я посметь папирусы предлагать??
Время отнимать?
Просто Особый случай….
🙂
:blink:
Что считать неразвитым телом?Какие качества проявлять?
Тело оно хорошо,только тело оно …тепленькое и живое,не физика с механикой и даже не гидравлика.
Выруби надстроечку и что толку что курица с отрубленной головой летает?
Такое бывает….
😆
На мой взгляд нигде так определенно как в БИ не проявляется закономерность зависимости достижения высокого уровня мастерства от уровня развития специфических психофизических и психических процессов и качеств(о чем так мало говорят обычным русским языком) от которых зависит полнота реализации уже физических и технико-тактических возможностей .
Может об этой осознанности идет речь в Илицюане?Чтобы что то развивать надо его сначала осознать?Поймать?Именно эти специфические процессы и качества нарабатывааются в тех же столбах в ицюане?
Деревенщина однако довольно таки сродни обучению в хорошем специфическом универститете!
😆
Prostoi,
Невозможно при неразвитом теле проявлять его различные качества, тем более в искусстве боя.
Невозможно не зная что такое удар, учиться ему противодействовать.
С возрастом, в результате опыта и навыков всё меньше требуется времени или дополнительных движений чтобы реализовать нужное действие.
Может быть поэтому многие известные мастера ЮВА в старости не выглядели угрожающими.
Не знаю, уместно ли сравнение например с профессором математики, который глядя на различные задачки сразу выдаёт ответ.
Не расписывая решение, или не тратя время на расписывание.
При этом профессор не обязан выглядеть умным.
Он обязан быть умным.
И результативным.
некте????
Да, вы что???
некты отродясь не любят долго читать скучные пьесы с пересудами….
Тем более по мониТОРУ….
Старый наверное….скукота….
"Немцы какието….конгресс….Переписка Троцкого с Каутским"
— простите совсем не хотел задеть.
а для потм — какая уж потом?!
сэляви
Оно может быть без усуГУБИтельнойЛИ и понимание было бы без недо?
А так да, сорятся люди без смысла..дымы гоняют..в чаде утопают..
Селявуха однако…
Может нетосейчас это то для потом?
Кто знает…
Если не будет ветра за дымом не увидим и горизонты?
Да….Вообще очень интересный момент который является ключевым при любом обсуждении чего угодно:
Понравилось.
Это сообщение было изменено Prostoi: (09 Февраль 2010 — 00:18)
Да, уж…все мы гдето далеко…
А сидеть по веткам и умные тексты сочинять — только чад рум Дымом….
Особого смысла в том врядли кто сыщет. Только сорятся люди…..
Недопонимание только усуГУбливается…..
Уважаемый,надо бы ссылку привести откуда взяли цитату,многое бы прояснилось.Прям таки удивительно какие войны вокруг Илицюаня ведутся.
Но тема поднята прямо таки судьборазделяющая БИ гораздо круче чем на ВНЕШНИЕ и ВНУТРЕННИЕ!
Вот ссылочка откуда взято:
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.p…5&start=330
Действительно сам господин Kaiten [ ? ] :
Но это так, цветочки…
?????????????????????????????????????????????????????????????
Сун,фансун,концентрация…
?????????
Может уважаемый kaiten прояснит , что это за формула из йоги?
А вот это ягодки,зеленые :blink: :
????????????????
Идя путем воина без выше и сильнее, но все таки для того ,чтобы чему то научиться?Но чтобы остаться в живых надо победить того, кто сильнее и выше…Чтобы увидеть вещи таковыми как есть надо прежде всего остаться в живых…
Далее ягодки спелые:
ВОПРОС:
СТАРЫЙ ИЛИЦЮАНЬ ОДНОЗНАЧНО ТКБИ?
НЕ ТАК ЛИ?
ЦЗИБЕНГУНЫ И Т.Д. И Т.П.
ЭТО РЕФЛЕКСЫ.
НЕТ ОСОЗНАННОСТИ?
ЗНАЧИТ НЕТ ВОСПРОИЗВОДИМОСТИ?
НИЧЕГО НЕ ПОНЯТЬ…
ТЦЦ это ПРИНЦИП ОСОЗНАННОСТИ В ОБУЧЕНИИ И РЕФЛЕКСЫ В ПРИМЕНЕНИИ?НЕ ТАК ЛИ?
Но осознанность в применении это какой же надо иметь уровень?
Скалозуб в клипе в Белоруссии в борцом осознанно не успевал реагировать на толчок в грудь и ПРЕДВОСХИЩАЛ осознанно действие.Об этом речь?Но в реале это невозможно и ..поздно.Тело должно реагировать независимо от сознания.
Может неправ или не понимаю таких высоких рассуждений…
Не отказался бы посидеть и погутарить,
многое бы прояснилось и нашлось!
Верю!
Только некто далеко…
😆
Это сообщение было изменено Prostoi: (08 Февраль 2010 — 23:54)
вОТ, ВОТ ….
Поезжайте в деревню и вырастите сад, а с его уражаю зделайте вина.
Потом посидим и погутарим……за кружечкой о спортсменах и т.д.
Ну не сад, может ешо что….в деревне много чего есть антиресного…..
Ой, только про спецназ на природе и вдеревне…совсем не тема…..