По-моему, подобная тема уже была, но найти её у меня не получилось. Если что модераторы поправят.
Тут у меня состоялась недавно беседа с одним товарищем (который, впрочем, совсем не товарищ). На некоторые мои мысли по поводу БИ и конкретных приёмов он безапелляционно заявил, что это никакие не мои мысли, а вольное переложение всем известных пособий.
Назвать "всем известные" пособия при этом он отказался, хотя я уверен, что те, которые он мог бы назвать, я на 85% не читал.
Я вот задумался — а вообще возможны свои новые мысли в БИ?
ИМХО, может быть только разная компоновка уже известные приёмов, техник и методик, а что-то новое составит от силы 1% из 100.
Взять тот же удар в пах:
— удар ногой
— удар рукой
— захватить ладонью и сжать/покрутить
— удар подручным предметом
Ну и варианты типа — удар носком ноги, удар пяткой и т.п. Что-то новое (и работающее) здесь придумать трудно, а имеющиеся приёмы не такие сложные, чтобы до них нельзя было додуматься самому.
Что думаем по поводу?
А что, оно разное? 🙄
То есть Сётокан Каратэ и Окинава-тэ одно и тоже, да? 🙂
А разве "новаторство" того же Фунакоши и др. это что-то новое? Просто-напросто "перетусовка карт". 😉
С другой стороны представляете, приходит один Молодой Человек своему Тренеру (где-то начало 20-го века) и говорит: Сенсей, мне кажется что я открыл новый вид БУДО, оно отличается от старого, в нем применены другие принципы, я смогу обучить ему сотни — тысячи других людей, вот посмотрите (показывает)… Дальше два варианта:
1. Сенсей говорит типа "Все это лажа, занимайся моим БИ и не парь себе (и людям) мозги", и дальше все идет без изменения.
2. Сенсей говорит типа "Ты знаешь, а в это что то есть, но тебе придется хорошо потрудиться над этим" и мир узнает таких мастеров как Гичин Фунакоси, Кано Дзигоро, Морихей Уешиба… 😉
Так что отрицать новаторство — значит отрицать эволюцию БИ, благодаря которой и появились большинство известных стилей. 8)
http://www.budo-foru…=6244&start=420
Дайте ссылочку, пожалуйста 😯
Швец молодец, сомнению это не подлежит. И рисунки и пластелин. Что придумает в следущий раз ? Барби показывает никке Кену ? 🙂
Конечно возможно! Вон Швец в разделе "Каратэ" нового в хейанах наоткрывал…аж на пятнадцати страницах! 🙂 Чтобы заработало, изучать не менее 10 лет. (с) 🙂
Точно-точно, а еще jedi knights класно своими мечами махали 🙂
Новое в БИ имхо возможно. Возможно выглядит это в новой расстановке акцентов. Тоесть береться система, в ней акценты на тех. действия расставляются немного иначе и получается что-то новое. Если удачное, то можно пользоваться снова перерабатывать, если нет — то увы и ах 🙂
Я думаю, так как информации по-техники уже полно, то новаторство в БИ должно быть связанно с методиками обучения.
Гы
А вот в х/ф Эквилибриум вроде веет чем-то действительно новым.
Я об их ката с огнестрельным оружием. Вот это действительно никто еще не придумал(типа огнестрела исче не было) 8)
"Хочешь быть передовым?
Сей квадратно-гнездовым…" (С) из Совковой агитки
Примерно в 2000 году я придумал кустовой метод — это "открытие" настолько захватило меня, что я сразу же прибежал советываться со старшими товарищами, на что они с отеческой улыбкой сказали: "Читай литературу по БИ, всё это давно уже было придумано до тебя". Блин это двадцать первый век с его мгновенным обменом информацией… жил бы в 16-том, стал бы основателем нового стиля… 😉
Основной принцип поединков — это, по-моему, добиться своей цели за минимальное время и с минимальным ущербом (цели могут немного различаться). В этом смысле какие-то секреты школы может быть и имеют смысл, но разговор-то как раз получался такой, что секретов или чудесных приёмов, как таковых, нет. Разные стили различаются манерой ведения боя, использованием характерных для этого стиля ударов (например, в тай-боксе — своеобразная работа локтями, в каратэ — много "своих" прямых ударов, где-то больше применяются удары ладонью и т.д.).
Всё это не исключает использования другой техники, иногда незаслуженно забытой. Удар предплечьем, наверное, можно сделать одним из основных применяющихся в поединке. Однако по-моему лучше, если школа даёт возможность своим ученикам использовать разнообразную технику (уверен, что у К. Воюшина так и есть), чтобы каждый последователь школы мог действовать со своими "секретными" наработками.
Вообще мне представляется, что сейчас дело идёт к расширению технического арсенала разных школ и к применению самых разнообразных ударов, захватов и бросков при соблюдении изначальной базы стиля.
А я поддержу Константина. И продолжу мысль Шока.
Да, практически все уже известно. Но и сейчас и пятьсот, и тыщу лет назад основатели школ не новые удары изобретали, а "принципы" и методики. Долгие изнурительные тренировки приводили к качественному скачку ("озарению"), когда количество усвоенного, пережитого и передуманного превращалось в новое качество (ну, ясен перец, боги вручали эти сведения).
Например, вероятно известный удар предплечьем у Воюшина вполне может превратиться в целый ударный комплекс из одиночного редкого. И заслуга Константина не только в том, чтобы разработать комбинации с использованием вариантов этого удара, но и подготовить качественные методики их наработки и применения. Из таких вещей складывается почерк школы или его секреты (тот же наработанный удар предплечьем может оказаться неожиданно неудобным для противника, что даст выигрыш во времени, и может решить поединок).
Поэтому новое всегда будет появляться в БИ, жизнь ведь не стоит на месте.
Так я и не говорю о спортивных секциях. Имеется в виду стиль в целом, а сейчас всё больше проявляется интерес к прикладным возможностям любого стиля. Ну а они очень во многом "пересекаются" друг с другом в разных стилях, как уже и говорилось разными людьми.
В этом и дело…
В тренинге бокса — нет ударов предплечьем, т.к. это запрещено!!!! В старой школе бокса присутствовали толчки, но их специально не тренировали!
К чему я это! А к тому, что применяют все — но тренируют, как тех элемент, еденичные школ и уж испльзуют вообще, очень редкие бойцы…
Ну а в каратэ (без спортивных правил) это обычная техника. Хорошо проходит, когда поворотом тела примерно под прямым углом (можно и меньше) пропускаешь противника по ходу его движения и в тот же поворот вкладываешь этот удар.
так и сам бил и получал и видел, и даж с разворота : )))
боксеры рассказывают что в клинче бью именно предплечьем — что то вроде толчка получается и когда дистанция разрывается в потерявшего равновесие соперника уже бьется обычная двойка,
а толчики плечом и удары локтем из разряда грязных приемов и не должно быть видно — на то они и грязные приемы : ))))
кстати боксерский колокол — когда при обозначении бокового "промахиваешься" и предплечьем бьеш по затылку, типа швунга
Ну да, что-то в этом роде. 😀 Я не знаю стиля, где бы удар предплечьями использовался как одно из основных технических действий, но вообще в технике (и практике) поединка такие удары используются весьма успешно, хотя бы потому что удобно.
Кстати, не припомню видел ли я где-нибудь подобные удары в соревновательной практике. Может быть и нет, но правила всегда ограничивают технические возможности стилей, об этом и писать-то уже вроде незачем. 😕
Всё уже украдено до нас!
Операция "Ы"
На видео № 006 — показан удар, который в СГБ называется "ратовище" — при работе с оружием соответствует удару древком копья (держа горизонтально). Как вариант можно бить предплечьем не горизонтиально, а под 45 градусов — удар с названием "рубильня".
В художественном фильме ("Танго и Кэш) С. Сталлоне наносит подобный удар по щитам тюремных охранников во время побега из тюрьмы.
Этот удар под названием "в полруки" обсуждали в журнале Кэмпо при критике СГБ.
Кстати — можно бить такой горизонтальный удар и голенью ноги в бедро — попробуйте : ))))
Н видео № 008 удар называемый в СГБ — "затрещина с крыла".
Удары можно посмотреть в книге А. Белова "Изначалие" 1991 года, в учебных видеофильмах, также можно попросить адептов данного направлениям продемострировать указанную технику.
Так у нас удары и защита предплечьями вообще в базовой технике, даже тамэсивари есть…
Я же писал: "Новое — хорошо забытое старое…" Уже сам себя цитирую… Может пора загордиться?… 😀
Тьфу, тьфу, я же не Бог, чтобы изобрести людей 😀 — а удар предплечьем, как и удар кулаком это пошло фиг знает откуда — т.к. конструкция чела не изменилась…
Я говорю не об изобретении УДАРА, о выполнении удара в практике, не тао и ката, а в бою — вот этого Я НЕ ВИДЕЛ, о чем и писал…
И тем более я пишу не об УДАРЕ — а ударах, работа предплечьями подразумевает собой работу внешней и внутренней стороной.
Мы просто вывели предплечья в ранг необходимых ударов, ввиду огромной травмоопасности кулака на улице — вот и все…
То, что показывают старые китайские фильмы, тоже работа предплечьями, но мы то понимаем, что пишу об применении убойных ударов, которые и сквозь защиту убивают…
Воюшин К.
Документов с печатями и видео я не представлю, но сам могу засвидетельствовать, что такой удар используется уже давно, нечто похожее и в применениях некоторых ката зафиксировано. Доказать, увы, не смогу, да собственно и не хочу.
В любом случае изобретение уже применявшегося ранее удара не умаляет проведённой работы того, кто такой удар для себя изобретает. 😉
Это Бадюк, не так давно!
И использование предплечья в боксерксом ритме, промахнулся — ударил предплечьем…
Это не то, о чем говорю я: встретимся прочувствуешь, предплечье — это как цеп, работа им идет по любой части тела, в основном туда, где кости, и где травмоопасно…
Тут у меня тоже есть:
http://www.spas-combat.ru/spas/files/video…export.0006.mpg
http://www.spas-combat.ru/spas/files/video…export.0007.mpg
http://www.spas-combat.ru/spas/files/video…export.0008.mpg
Для этого набивается по палке:
Набивки предплечий по палке:
http://www.spas-comb…/video/npal.wmv
http://www.spas-comb…video/npal1.wmv
глянь сюда
http://www.powerlift…ting/udar_1.wmv
http://www.powerlift…ing/udary_4.wmv
сам я использую удары предплечьями сколько себя помню. мож скоро чё-нибудь сниму, покажу
Мы наверное говорим о разных ударах…
покажи мне удары предплечьями нав видео, в книгах и т.д.
везде, все пишут об ударной работе, а ты Дмитрий сам можешь применять их????
Я тоже занимался каратэ и т.д., тоже СЛЫШАЛ об ударах, но НИКОГДА никто мне их не демонстрировал и никогда я не видел таких действий… поэтому не верь написанному, а лучшепокажи покажи мне на практике…
я сделал это открытие — для себя и не только внутренние удары, но и внешней стороной, причем по разному…поэтому и считаю, это открытием..
в карате, в СГБ :wink:, да в том же айкидо ирими внутренней строной предплечья бьют
за 1000 лет не может появиться новое в таком ключе — т.к. конструкция человека не изменилась.
А можно считать новым приемом — удар клавиатурой или удар боксом двд в висок? 😆
Мне кажется, именно смысл удара, цель удара и меняется, правда в сторону НЕ УБИЙ!
Вопрос: удар внутренней частью предплечья в голову с разных дистанций, мы и я бьем, до того как стал использовать нигде не видел, использовать стал, ввиду того, что самое безопасное и тотальное действие на любую часть головы….?
2 All
Я в общем-то согласен с alex-m, с К. Воюшиным и др. участниками в том, что новое появляется. Но связано это новое — как вы сами пишете — с методиками, программами и т.п.
То есть:
Андрей Огнев написал:
А вот появились ли хотя бы за последние 50-100 лет действительно новые (а не хорошо забытые старые) удары и/или приёмы? И сколько их появилось?
Дома может и не взрывали… но район на район дрались…
Да, удалось — оптимизировать и конкретизировать ПРОГРАММУ подготовки, сделать видимыми величины роста, т.к. сам обучаемый должен видеть рост, а как это без практики.. Но уменьшилась возможность объемного изучения и стало нельзя параллелить АКАДЕМИЯ и ПРИКЛАДУХУ, теперь строго ПРИКЛАДУХА — доживешь АКАДЕМИЯ!
По поводу японце — жизнь стала другой у них, у нас ВЫЖИВАЕМОСТЬ насущна — 15 лет назад дома не взрывали, войны столь яркой не было, дисбаланса между бандитами-политиками и простыми челами не было…
Похоже, но не обязательно только так. Существует ещё фактор изменения интересов. Вон, оказывается в Японии народ на каратэ не заманишь, больше любят в бейсбол играть…
Вот, Константин, я более чем уверен, что за эти 5 лет у Вас был прогресс в методиках, что не сказалось на общем уровне подготовки занимающихся (по времени). В эти же 2 часа Вы теперь наверняка "впихиваете" больше, а главное — лучше.
Я неоднократно приводил примеры на разных форумах из своей практики: возьмем 5 лет преподавания СПАС:
1-2 год — тренировки велись по 3-4 раза в неделю, время занятий 3-4 часа
3 год — тренировки 3 раза в неделю, время занятий — 2 часа
4-5 год — тренировки 2 раза в неделю, время занятия 2-1.30 часа
Многие вскричат — это коммерция, меньше за аренду платить и т.д., может у кого-то так и было, но у нас не так, в течении полугода отслеживали статистиу и оказалось, что 3 дня посещает всего 20% из 100% занимающихся, потом провели опрос — основная масса ответили — тяжело, не успеваем восстанавливаться!!!
И сейчас в СПАС, люди прошедшие 6 месяцев подготовки допускаются к 3-й тренировке в неделю (бесплатной), только вот посещают ЕДЕНИЦЫ и все из-за понижения физ уровня, перестали дома зарядку делать и гантели таскать — все больше работа, чипсы и футбол по телику…
Вот — факт…
Ввиду изменения технического уровня, роста прогресса, введения в обиход новых вещей (предметов одежды, и т.д.), суживания пространства (многоэтажки, улицы заполненные машинами и т.д.), а также "уплотнение" населения (увеличение кол-ва людей на 100 кв м) — ВСЕ это не МОЖЕТ не влиять на БИ и их состовляющие!
Если ранее — рубка бамбука сопутствовала подготовке к определенным условиям и являлась важной состовляющей в подготовке, то сейчас трудно представить, в метро или на улице с мечом чела, а значит ЦЕЛЬ применения его — от выживания и победы преобразовалась в ХОББИ и саморазвитие…
У человека ничего не изменилось — ни ноги, ни руки, изменилась окружающая обстановка — а значит те приемы, что закреплялись на другие параметры — уже требуют отработки в новых условиях.
На мой взгляд изменились вот эти три параметра:
1. Дистанция — из-за кучности народа она уменьшилась, между индивидумами стало меньше места, а это уже ОСНОВНОЙ фактор в бою (основное кол-во нападений происходят вблизи и вплотную и если раньше близко стоящий человек настораживал, то сейчас, наша жизнь сама приучает не обращать на это внимание)
2. Психологическая и моральная состовляющая — ранее, когда были столпы пионерства, комсомола (т.е. механизмы воспитания и контроля молодежи) закладывались морально-психологические принципы (посмотрите на наших мам и пап, старших братьев), когда имелись цели и было пусть призрачное ЕДИНСТВО, ощущение объеденения и т.д. — люди имели УВЕРЕННОСТЬ, которая сказывалась и на внутреннем мире, что и является МОТИВИРОВАННОЙ жизнидеятельностью, чего сейчас не наблюдается
3. Физическая состовляющая — сейчас основной процент людей не занимается спортом, у них нет мотивации, общий уровень за 5 лет упал в 2 раза, а если сравнить с прошлыми годами, то становится видно, что папы и мамы были покрепче и общая масса людей в 10 или в 100 раз сильнее "точили" свое здоровье и физические параметры, что не могло не сказываться на результатах ВСЕХ аспектов жизни…
И это все, выше написанное показывает, что МИР изменился, очень и очень изменились ЛЮДИ, а значит изменились все СФЕРЫ жизни, включая БЕЗОПАСНОСТЬ, в которую входит и изучение БИ…
Чисто мои рассуждения, так думаю…
Ко всему вышесказанному с которым я в основном согласна, хочется просто добавить.
ИМХО появлению люблюго нового должна предшествовать актуальность, необходимость этого нового. Причем насущная и жизненная(типа необходимости выживать в условиях какой то угрозы), а не "экономическая".
"Экономическая" необходимость на мой взгляд как раз и порождает многочисленные фантастические "продукты" типа "барабанов Страдивари".
По-моему интересным может оказаться немного другое. Додумываешься, например, до какой-то техники, примеряешь её на себя, убеждаешься, что работает, а потом узнаёшь, что до тебя это уже неплохо использовалось какими-нибудь японцами, китайцами, соотечественниками или ещё какими-то варягами.
Вывод — верной дорогой идёте, товарищи. Тело выдумывает вполне рабочую и уже не раз (и не два) опробованную технику.
Хуже было бы изобрести суперзамысловатую, абсолютно неожиданную, но и "нерабочую" технику, т.е. такую, которой нельзя было бы гарантированно научиться.
Мне тяжело судить об ударке. Я больше сужу о борьбе. Все новое оказывается хорошо забытым старым
В музыке всего семь нот и они неизменны и каждый день рождается новая музыка и отличается только своим совершенством. Так БИ хоть и известно все удары рукой и ногой и.т.д.,но все равно будут появляться новые.
Ну не знаю. Я же говорил про голые руки и ХО. Как по мне в ХО лучше какой-то шашки ничего не придумано. Сейчас наоборот длину клинка меньше делают, что не есть гут.
Ну а голыми руками дрались, дерутся и будут драться. Подача в нос, подножка, бросок через бедро были есть и будут. Что-то более экзотичное могло потеряться
Как придумали,так и забыли.Пару поколений в др условиях,без необх-и нету.Можно реанимировать,а факт зачастую заново .Нахр изучать навороченное оружие или бой в условиях,кот сейчас не существует?Кандидаты на исчезновение за ненадобностью,хотя на антиквариат есть свой любитель,кот возможно и сохранит кое-как в полурабочем виде,а вдруг понадобится праправнукам.
Мне кажется что все что уже можно было придумать на тему: "Как навредить человеку голыми руками и ХО", уже придумали. Даже проверили в боях. А мы можем сделать все, чтобы улучшить методику передачи этих знаний: методики тренировок, психологической подготовки, спарринг-подготовки. Также можно задействовать новые технологии.
Ну вот ! Докатились ! Один только регресс и стогнация… Эх, помню было время… 😀
БИ, на мой взгляд, ничем ни отличаются от любой другой человеческой деятельности и поэтому что-то новое будет в них появляться до тех пор, пока ими кто-то занимается (вернее — пока БИ приносят экономическую прибыль). Конечно, степени свобод человеческого тела остаются неизменными как и остальные биомеханические параметры, но это еще ничего не значит — меняется среда в которой мы живем. Например: сравните армейский штыковой бой в I-II мировые войны и после появления средств индивидуальной защиты (бронежилетов, и т.д.). Или обратите внимание на любителей "реализма", секции самообороны — в чем они занимаются ? Правильно — в джинсах и миниюбках :)) А в чем занимались раньше ? Или будут заниматься через 10 лет ?
Я считаю, что изменение неизбежно как и появление чего-то нового…
Есть поговорка: "Новое — это хорошо забытое старое"…
Человеческое тело само по себе имеет огрначиенное число суставов и степеней свободы и количество воздействий так же как и и оптимальных способов нанесения ущерба конечное количество. Более того все эти перечисления сами по себе ничего не дают. Измененияв БИ происходят в другом аспекте. Изменяеться цивилизация, манера одеваться, культурные ценности. Изменяеться соответственно тактика и стратегия применеия различных боевых приемов. Если лет 300 назад ушу было прежде всего исскуством боя с холодным оружием , то сейчас на первое место выходит рукопашная техника. Алебардой или мечом цзянь на улицах сильно не помахаешь. Зато эти методы вполне годяться для тренировок…
к приведенному примеру про удар в пах можно добавить:
-удар тазом
-удар головой
-удар плечом (добивание лежащего)
-метание (например, камня)
да и сами удары рукой и ногой очень разнообразны, это не значит, что если я придумал какую-то технику, то ее не может придумать кто-то на другой стороне земного шара или в соседнем подъезде, а возможно, что она уже придумана лет 50-150 назад, просто я про это не знаю.
Я тоже думаю, что появляются, но в основном, ИМХО, это совершенствование старых наработок, да и то больше, наверное, в сфере тренировочного процесса.
Совершенство бесконечно. Если имеется в виду именно развитие БИ, за счёт новых мыслейидей. На мой взгляд, прогресс в БИ не прекращается ни на один день, какие-то новинки всё равно появляются 😀