Любая школа боевых искусств бесспорно владеет целым набором техник опасных для жизни и здоровья соперника, иначе, что это были бы за боевые искусства.
У меня вопрос — как кто такую технику отрабатывает или предлагает отрабатывать? Понятно, что для начала можно (и видимо нужно) схему такого действия в паре прорабатывать медленно и достаточно условно, когда партнёр практически не сопротивляется.
При такой медленной отработке основную задачу я вижу в том, чтобы научиться делать технику плавно и чисто, без ошибок, которыми мог бы воспользоваться противник. Плюс к этому на медленной скорости тело неплохо "запоминает" отдельные действия или связки.
Однако когда-то должен наступить момент, когда техники должны будут отрабатываться на скорости близкой к реальной и партнёр уже не должен будет исполнять просто роль манекена.
Поделитесь своими соображениями (если не жалко) какие здесь таятся "подводные камни" и как учиться их избегать?
Люди же пишут — "реальная, но медленная", "нереальная, но быстрая" 😀
Вот в чем собака-то порылась 🙂
Реальный медленный удар может поставить технику. Повторяю — МОЖЕТ, если оба партнера будут работать на равной скорости а не дурачиться, ускоряясь чтобы заделать ошибки в технике.
Быстрый и неправильный удар — может закрепить специфические рефлексы, возможно неправильные. А возможно и нет.
Будут они одинаковыми в плане эффективности или нет, но я лично представляю как правильный но медленный удар поставить на службу увеличению навыка вламывать ближнему, а вот быстрый и неправильный — нет.
Я наверное, не совсем точно выразился….
Упомянутая мною метода предполагает замедление в части, КАСАЕМОЙ НЕПОСРЕДСТВЕННО ТРАВМООПАСНОГО ЭЛЕМЕНТА, а не замедления всей СИТУАЦИИ, это будет совершенно другая эксерсайза. Давайте с примером.
Задавая условие на упражнение, я ставлю уке задачу атаковать произвольной двойкой, а тори — защититься и решить ситуацию воздействием на шею. Так замедление начинается ПОСЛЕ попадания шеи в лапы к тори, а никак не раньше.
Понимаете 😕
Вы, как всегда, всё пытаетесь запутать. Вам бы в угадайку с тремя скорлупками и горошиной на вокзале играть, — цены бы Вам не было. 🙂 Что значит писал про реальный бой? Зачем? Тема вообще-то об отработке технических действий, а не о поединке.
Медленную отработку незнакомых технических действий отрицаете? Ну это вообще не ко мне, здесь уже доктор нужен, да и то не всякий справится… 😉
Леш, ну сколько можно. Антон Ильич никак не хочет понять, что речь идет о МЕТОДИКЕ обучения, причем проверенной в разных ситуациях как минимум в течении десятилетий. Убедить, наверное, можно только при личном контакте, показав и дав попропобовать.
Единственно, удивляет то, что эта методика медленной проработки ПРАВИЛЬНОЙ ТЕХНИКИ описана в большом количестве книжек, а Антон Ильич все продолжает спорить.
И утверждать, что "быстрый, но нереальный удар хоть реакцию тренирует… " — наверное, его на такой реакции еще ни разу не ловили. Как говаривал в таких случаях Сато-сан, "Это ооочень больно".
Нет бы освоить новый методический прием…
И тут я тоже не согласен. У нас нарабатывается техника защиты именно на таких ударах "искуственно замедленных", но с правильной траекторией и вложением силы. Затем удары ускоряются, но чуть убирается сила.
Дык речь же вот о чем… 😯
О медленных в смысле искусственно замедленных ударах! 😛 А не о "быстро-медленных" про которые Вы пытаетесь мне второй раз объяснить — а я типа не понял совсем… 😉
Хорошо, если не поняли, то объясню.
И тот и другой удары я использую в бою (и использовал даже в боях без правил). И приносили результат, да еще какой… "Быстрым, но нереальным" я отвлекал противника, а "медленным, но реальным ударом"добивал. И у меня проходил медленный удар даже первым темпом (но это звиняйте наше). Так что есть разница, если вы ее не замечаете и пишете такое, то я не виноват. А "контекст" работает, если хорошо объяснено. А объяснения ваши, извините, принять я не могу… Не согласен с ними.
А есть еще такая весчь как право на удар 😉
Я как раз ничего не путаю… я про реальный бой писал, где нет места ни медленному кумитэ ни медленому рандори 😉 Если кто считает, что правильная атака сделанная медленно — это реальная атака (в драке)… ну чтож… как говорится "… мнение имеющее право на существования…" 🙄
А я добавлю… ни тот ни другой не принесет вам необходимого результата в бою… кажется так там было изначально? Асата-сан… есть такая вещь как контекст… вот здесь вот, действительно, без коментариев… 😛
😯 😯 😯
Без коментариев… 😉
+1 — У нас медленное кумите одно из базовых упражнений и оно дает реально видимый технический прогресс.
А.И. путает скорость и непрерывность — это две разных характеристики движения.
Для меня это мнение однозначно ошибочное, хотя, конечно, имеющее право на существование. 😆
С точки зрения реального боя нет разницы между медленным, но реальным ударом и быстрым, но нереальным (ни тот ни тот не принесет необходимого результата). НО с точки зрения наработки защитных рефлексов быстрый, но нереальный удар хоть реакцию тренирует… 😉 А медленный, но правильный дает только навыки Атаки…
Дело в том, что многие айкидоки разделяют понятие "условная атака" и оперируют частью — "условная", напрочь при этом забывая (а ИМХО, очень часто — просто не зная), понятия "атака", которая имеет свои параметры. Условная атака должна быть в пределах этих параметров.
Характерный пример — представленное Вами подобие гяку цуки. Одна условность, без атаки. 😉 😆
Так условности разные бывают. Есть условности направленные на обучение защите от ударной техники, которая принята в преимущественно ударных стилях. Условности заключаются в медленном исполнении удара, в заранее известном направлении удара, в делении удара и защиты на элементы, в конце концов.
Другие условности — это исполнение якобы удара (с теми же вполне разумными облегчениями для выполняющего защиту, но с совершенно неразумным выполнением удара, которого ни в одном ударном стиле не найдёшь). 😉
Прикольно… когда "Талмуд" это говорит — это вроде бы логично, когда в Айкидо условная атака — то это Подстава… 😆
Вообще очень многие технические действия полезно отрабатывать на замедленной скорости, даже тогда, когда они уже относительно хорошо получаются в быстром режиме.
Замедление позволяет лучше ощутить целостность и общую работу тела. Здесь ещё важно, чтобы в исполнении действий не было разрывов. Если же они всё же остаются, то движение, по-моему, нужно просто разбить на более мелкие (более короткие по времени кусочки) и нарабатывать сначала их, а потом соединять отдельные части в одно целое.
Ну и Петрович говорил о необходимом психо-эмоциональном состоянии во время таких наработок. Удержать его постоянно бывает не очень просто, но по-моему лучше делать меньше в соответствующем состоянии, чем больше, но как попало.
2 alex-m
Умный "Талмуд" ВИФК’а, называемый "Рукопашный бой", предлагает применять методу, рекомую как "метод целостного упражнения с избирательной отработкой элементов техники", — травмоопасный кусок "приема" отрабатывается в замедлении и под контролем.
Работает.
BW
Больно-то оно больно, но если не отрывать ничего — то боль можно сделать терпимой. Просто здесь нужно кооперироваться с партнером по отработке, чтобы он не слишком упирался при проведении этого действия. Упрямство, оно к добру никогда не приводит — можно и переборщить. Я к тому, что при отработке пертнеры должны сообща двигаться к одной цели: вы отрабатываете захват, партнер изучает свои ощущения. Главное — не мешать друг другу продвигаться (в смысле совершенствоваться).
По поводу добивания — мы почти всегда добиваем лежачего, а для добивания лежачего есть очень много более простых и более эффективных способов.
А про зиму — так ведь Вы предлагали проверять эффективность техник зимой 😳 :D. Это была шутка.
На человеке больно. Кто же это выдержит?
Вот с этим захватом изучите технику отрывания. Расширит намного арсенал добивания.
Причем тут зима и рука-прилипала? 😯
Толкнуть в лоб можно тоже по-разному… Можно так, что получится удар по мозгам с нужным эффектом встряски вестибулярного аппарата, а можно зарядить в лобешник полноценную плюху и сломать себе кулак (старинный боксерский прием защиты).
А зачем отрывать? Болевой эффект и так достаточный для проведения нужных действий (ну, там, сваливания). А оторвать кусок кожи — оно, конечно, хорошо… Но зачем калечить противника, если намного проще свалить его на землю и припечатать ногой. Во много раз проще, эффективнее и оправданнее с точки зрения пределов необходимой обороны.
Речь не шла о применении подсобных предметов.
Прием с толчком в лоб я описал просто для того, чтобы показать как легко можно добраться до кадыка. Ни о каких нападениях на прохожих речи не было. 🙁 Озадачить и расслабить тренированного человека можно, например, ударом по голени или по колену.
Kalmar
изивните, это как…??? Идет чел по улице и его толкаем в лоб????
Я с удовольствием готов попробовать — чисто дружески этот прием… Как можно заряженого человека и не дай Бог тренированного, толчком — так озадачить…????
Есть рефлекс — называется он "БЫЧКА" — при ДАЖЕ эмоциональном расдражителе, у особей мужского пола голова подается вперед, челюсть напрягается путем сжимания зубов и втягивается кадых, одновременно напрягаются трапеции, полноценный удар голову не одкинет — не то, что толчок… Да и я пока в загадке — чтоб толкнуть голову — надо преодолеть руки…!!!!
Я написал — это не как понты — а как здоровую критику — нельзя этот пример выводить как ПРИЕМ… это часть действия, причем не самая главная….
А почему без отрываний? 😯 Как тогда человек технике научится? 🙁
Про технику понятно. У нас просто по-другому не хватают (только это никак не называется). Применяется в основном для крепкого захвата одежды. Иногда за кожу (когда есть оголенный участок).
Не совсем понятна применимость зимой (для захвата кожи. Но это так — к слову) и отработка на куске автомобильной камеры: она не создает никакой обратной связи в плане ощущений. Поэтому лучше все-таки на человеке, но без отрываний :lol:.
ага, спасибо. в общем, вроде, ясно.
все-таки, мы такие вещи отрабатываем с вложениями усилия. попробуйте, вам понравится 😉 .
шкуру, например на лице, неплохо прихватывать с помощью небольшого твердого предмета — явары, монеты, пластиковой карточки. захватывается между большим пальцем и кромкой предмета, скручивается и после рвется предметом. только лучше прихватывать не только кожу, а еще и подкожную ткань. иногда и за мышцы можно захватить. но мы рассматриваем это, как вспомогательную технику — эффект не очевиден. один противник растеряется, другой может озвереть.
Название ИПУ (Искусство причинения увечий), в него входят не только боевые техники. Рука-прилипала это техника отрывания обезьяны в кунфу. К сожалению китайской терминологией не владею. Взято из наблюдений за междусобными боями обезьян. Техника такова: цепляешь кожу согнутыми концами пальцев и начинаешь вкручивать ее в ладонь винтом. Упираясь костяшками, и сгибая кисть, создаешь рычаг и прилагаешь силу, превосходящую силы ваших мышц. Вкрученная в кулак кожа не выскользнет. Сам захват очень болезненный, а если еще и рвануть, например, рывок захват за ухо и удар основанием ладони в вивок. Голова ототлетит, а ухо останется у вас в руке, как сувенир. 😉
Обезьяна от природы имеет страшную хватку и может просто вырвать кусок кожи с мясом. Человек послабей и должен тренироваться. Хорошо тренироваться с куском автомобильной камеры. Одной рукой держишь его на весу, а другой делаешь хваты и рывки. Как начнешь разрывать с обеих рук, достаточно. Коряво описал технику. Спрашивайте чего непонятно.
Насчет защиты горла.
Вот такой простой прием. Неожиданный толчок основанием ладони в лоб, голова откидывается назад, противник ничего не видит и взмахивает руками, чтобы сохранить расновесие из-за взболтанного вестибюлярного аппарата. Другой рукой бьешь кулаком в кадык. Какая тут тренировка поможет? Если только эзотерическая, но к сожалению не владею.
На снегу скользко и противник одет в толстую одежду. Очень хорошо чувствешь какие техники пройдут, а какие нет. После снега любая поверхность будет лучше.
На многое говорят невозможно, но я уже давно так не говорю невозможно, пока сам не убедюсь в обратном, поскольку видел возможности сэнсэя и других людей. Просто многие не знают как такие вещи делаются, а это другое дело.
Атласы вещь хорошая, но не всегда все можно объяснить медициной и анатомией (хотя она здорово помогает). Могу сказать только, что есть комплекс упражнений физического (юнан-тайсо) и эзотерического плана (миккё), которые позволяют защитить горло, и адамово яблоко и яремную ямку. А вот более сказать не могу это ноу-хау школы. Хотя аналогичные вещи встретил в корейской школе Кихаб, представитель этой школы так же владеет такой техникой (сам пробовал).
Насчет паха не проходил (я же недоучка), единственное чему успел научить сэнсэй это чуть поворачивать таз по оси и в горизонтали вверх, что "причиндалы" уходят за ногу и тело. Сэнсэй делал и по другому (принимая удар прямо в пах), но как он это делал я не знаю, научить нас он не успел, уехал. Но такое возможно, видел и у других.