Господа модераторы, не знаю, сюда ли эта тема… Вроде сюда…
Моему сыну 6 лет. Разумеется, дерется он довольно много (со своим другом он, похоже, ничем другим и не занимается, знай друг друга тузят). Я на эти драки смотрю в общем индифферентно и никогда не вмешиваюсь (разве что я сама научила его бить тех, кто его обижает — вот такая я мать). Есть такие, кто обижает младших — видимо, это результат воспитания. Нескольким таким мой сын навешал.
Так вот родители, в частности отцы, часто вмешиваются в драки, защищая своих отпрысков, и ведут себя довольно агрессивно (в том числе и ко мне).
Как вам такое поведение? Честно говоря, я не могу считать его нормальным…
Продолжу, глубокоуважаемый Pogrom.
О причинах детской неадекватности.
Совсем недавно мы с сыном ехали в поезде (в плацкарте). Рядом ехала дэушеа лет 22-23 с ребенком лет 2. Его она воспитывала так: Спи, блядь. Глаза закрой, быстро. К стене отвернулся! (шлепок, рев). Куда пошел! Вернулся, еб твою мать! (видимо, о себе) — снова удар, рев.
Етот малыш захотел поиграть с моим сыном. Играл он так: подойдет, ударит со все силы… Снова огреет…
Комментарии, в общем, излишни.
Мой сын ему машинку подарил. Хотел пойти разобраться с мамашей, я не позволила.
Со своей стороны могу сказать так. Ребенок может проявлять агрессию и неадекватность из за отсутствия контакта с отцом, соответственно отсюда очень многие проблемы идут. То есть возможно — лекарство вовсе не танцы или еще что, это взрослые методы, а безусловная любовь, причем именно со стороны мужчины (отца) и достаточный физический контакт — борьба, игры и т.д.
Недолюбленный ребенок злее к окружающему миру, и не получив то, чего он хотел и фактически единственное — что было обязательным для нормального формирования психики, он начинает самоутверждаться и видеть врагов даже там где их нет.
Проблема не решается ни боевыми искусствами, ни танцами, ни другими занятиями вне семьи — такая проблема в основном решается именно родителями.
Я, при всей доброжелательности, за детские драки… если мальчик не будет драться — он может вырасти трусом а это потом очень трудно излечивается. Педагогический аспект здесь заключается только в разборе причин для драки… ведь (согласитесь) это разные вещи, когда ваш сын забирает деньги у девочек или когда храбро отстаивает их перед всякими подонками.
Опыт, полученный в детских драках — бесценен. Во взрослых, надо просто выжить иногда. Но, вот вопрос, до какого возраста считать драку детской? А драка двух "легковесов" (до 50-60 кг) в возрасте 30 лет будет ли детской? B)
Как раз наоборот — БИ учат контролировать силу, танцы нет. Если у ребенка есть агрессия то ее надо выпускать, а не задавливать — иначе получится невростеник или запойный алкоголик. А то что ваш пятилетний сын дает отпор в полную силу — проверьте что он смотрит и с кем общается и вообще возбудимость.
Хотите превратить его из мальчиша-плохиша в
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
хорошего мальчика[/color]? 😉 😉 Ну что ж, зело, зело. По крайней мере себе спокойней, а излишняя смелость может и навредить (здоровью).
Это сообщение было изменено Юрец О.: (01 Июль 2008 — 14:35)
ВСЁ! угробили тему…моему сыну пять лет. И уже очевидно, что у него нет ограничителя — он дает отпор таким образом — хватает стул, камень и лупит со всей дури. Посему я решила вести политику любви к ближнему. Пресекаю все попытки физического насилия. Подрастет, научится контролировать эмоции и силу, тогда и отправим заниматься БИ. А для физического развития, на мой взгляд, агрессивного ребенка лучше отправить заниматься спортивными танцами, что я и сделаю. Красиво, полезно, развивает хороший вкус. А конфликтовать с другими родителями — глупость великая, их уже не перевоспитать. Социум детей настолько сложный, что взрослые могут только вносить некие коррективы, он живет по своим законам.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Если верить классикам жанра — хороший мальчик тоже девочка.[/color]
Юрец, мы с Вами гробим тему, вообще то.
Не комильфо, зело, сие…
Ык! А… разве точка G у юношей тоже имеется? 🙂
Я?!? К Штабсу обращаюсь 🙂
Как к соавтору моей кандитатской по теме:
"Работа по точкам. Методологические особенности поиска точки "G" в области hepar (печени) в системе смертельного искусства Дим-мак. Их влияние на построение тренировочного спарринг-процесса младших юношей".
Уважаемый Bokoff, Вы к кому обращаетесь? Эх, видимо, Вы никогда не занимались поисками этого подлинного сокровища — "точку G", иначе бы поняли мое отношение к женщинам! 🙂 Не ко всем, конечно, но к женщинам в самом хорошем смысле.
Кто про что, а… военные — о детях заботятся…
И тема о детских драках перешла в "люблю и плачу…" 😉
Неужели вы, уважаемые, дерётесь с дитями???? -_- Как можно!!! 🙂
"А я дедушку не бил, а я девушку любил!"
Это сообщение было изменено Bokoff: (11 Июнь 2008 — 21:51)
Это у Вас ителлигентские метанья :rolleyes:
Вообще, когда дело касается дамы, сзади действительно физиологичнее — ну кто нынче не знает о "точке G"? :angry: Но если дело касается драки, то сзади — это нечестно. Хотя честно ли бить ни за что, ни про что заведомо более слабого противника? Надо просто объяснить зарвавшейся девочке, что епройдет пару лет, и ситуация изменится вплоть до противоположной, и все может ей вернуться сторицей.
Элементарный вопрос физиологичности. Я рассуждаю как правша. То бишь с правой я заряжу сильнее. А правой дать по печени удобней сзади-сбоку :angry:
Не, я ваще таких приемов не знаю. Предпочитаю спереди. :rolleyes:
А то Вы не знаете как вести себя с девочками, которые не девочки?
Зашел сзади, нежно приобнял и КАААААК ДАЛ ПО ПЕЧЕНИ! 😉
Ну и как решилась эта проблема? Смогли дети повести с ней "не как с девочкой"? Кстати, какой класс?
Выскажу свое мало кому интересное мнение.
Не такая уж и длинная история.Изначально, в силу определенных обстоятельств, в доме напрочь отсутствовало все что касаеться БИ.В силу желания ребенка, пошел он в школу когда ему не было 6 лет. Через 2 недели подбегает учительница и с криками да Ваш сын, он ударил так что мальчик упал. Подхожу к сыну спрашиваю, как это случилось? ответ был гениален — Мне показалось, что он меня хочет ударить. Отвожу мальчишек в сторону выясняю, оказываеться "сопреник" замахнулся, и мой просто сработал на опережении.Сыну было вынесено устное порицание и сказано что конфликт лучше стараться решить без мордобоя. Затем выяснилось что в школе вместо одного урока физ-ры проводятся занятия по каратэ, сын ходил за тренером и просил взять его, но тот оказывал "исполниться 6 возьму". И в 6-ой день рождения мы подарили кимано. Затем смена школы, новый класс, новые одноклассники и зачислили нас паралельно еще в спортивную школа по БИ. В течении следующих 3-х лет я первый узнавал с кем,где и когда он подрался в школе, еще до того как меня туда вызывали. Всегда мы разбирали ситуации можно было ли обойтись без драки. Дошло до того, что втроем пытались его запугать, чему я был свидетелем. После этого пришлось разговаривать с родителями детей и просить их разъяснить своим отпрыскам, что если ребенок почти на 2 года младше и меньше на голову…это совсем не повод пытаться показать свое физическое превосходство. Последний раз пришел просто с фингалом, заступился за однокласницу…у нее портфель мальчишки постарше забрали….я подумал и сказал "Молодец",может быть я и не прав. IMHO мир детей весьма жестокий.
Да, непорядок. А как Вам вот такое поведение? —
репортаж украинской телекомпании — видео в формате wmv 2,7М
Меня больше всего убивает мама. Вместо того, чтоб немедленно заняться воспитанием ребенка и исправлять свои ошибки, че-то возмущенно вякает. Кого она воспитала? До такого довести парня! Как ему теперь жить? Уезжать придется с Украины туда, где никто не знает.
1. Дзю-до/Самбо для маленьких IMHO лучше карате — была соотв тема на форуме и в обратном меня не убедили. Дети возятся больше чем дерутся и борьба дает естественное ОФП карате нет. Греко-римская и вольная борьба достаточно плохо сказывается на зрении и росте.
2. Своих детей ни как в этом плане не воспитывал — они смотрели, что делаю я и делали так же. См фотку младшего в буд. участниках 🙁 И не вижу великого резона на ребенка давить — подрался молодец, решил проблему по-другому и ладно.
3. Взрослые в детских драках — согласен с Антоном, если дети могут нанести друг другу реальный ущерб, разнимаю иначе не вмешиваюсь. Родители со мной драться пока не пытались — так что опыта нет 🙂
По поводу высокодуховной сущности ,возможно плохо сформулировал.Проще говоря от чужой боли не должно быть хорошо, хотя данное свойство человеческой натуры присутствует у всех.В разговоре с сыном пресекаю рассказы на тему как кто скрючился и как заплакал. Победил- хорошо. а соперника надо жалеть. Подо всем остальным сказанным вами могу подписаться.Разумно. понятно. аргументированно.
Относительно "отмороженных" взрослых. В ряде случаев может показаться что и я такой, на самом деле есть четкая грань. Взрослый всегда должен быть за спиной у малыша, но тот должен так или иначе брать те проблемы, которые может, на себя. То есть, я спокоен, пока два ребенка просто возятся, когда они уже могут друг друга повредить — могу забрать своего. Попытку обидеть моего ребенка взрослым пресеку с максимальной жестокостью, чтобы было понятно, что нефиг. Либо пусть их ребенок с моим не играет, либо соответственно, пусть разбираются между собой. Если кажется что они не могут между собой поладить — такое бывает, не пускайте и только. Но тронуть из взрослых моего ребенка никто пальцем права не имеет…
Учу пока только самым простым вещам, развиваю физически. В итоге карапуз доброжелательный и оптимистичный, не злобный. Но и своего, если хочет, добивается упрямо и настойчиво. Когда будет головой соображать — буду учить чему посерьезнее, хотя считаю что для ребенка важно заложить именно принцип. Тут писали про несколько на одного — это именно та ситуация, где у ребенка есть выбор и возможность, либо порешать поодиночке со всеми, либо привлечь родителей. И тут уже это на "отмороженного папу" не спишешь. Если дети группой пытаются кого-то задавить, то ясно, что шансы неравны, и их можно аккуратно подровнять, мое мнение. Так же, есть простой шанс, нападают несколько, собрать себя в кулак, взять палку и сморщить по одному в разных местах. Не ходят по одному — взять палку и укатать первого из группы, хорошо и надежно. После этого уже — либо дети поймут, что связываться не стоит, либо уже родители будут разбираться. Но всяко, не будут пытаться группой давить одиночку, короче ситуация получит разрешение.
В жизни это такое же слабое место, как и слабость к деньгам или выпивке. По настоящему устойчивый человек — в определенном смысле отморозок. Не мразь, которая свою шкуру ставит выше всего, а человек, который может не жалеть себя и как следствие — "противоречие высокодуховой сущности в том чтобы сделать больно (как себе так и другому)" — для него не существует.
Для человека больно — не всегда несправедливо. Если мы не готовы наказывать других за их мерзкие поступки, это не значит что мы добрые, это может означать что подсознательно мы не можем допустить такого наказания по отношению к себе. Заметил, что чем больше я могу принять по отношению к себе, тем более безжалостным становлюсь.
Не нужно делить мир на черное и белое, ребенку нужна полная картина, тогда он и будет ПОЛНОЦЕННЫМ. Формировать в нем замещающие принципы и формулировки — строить замок на песке, который легко может рухнуть, оставив человека пустым, возможно перед серьезными проблемами.
"Каждый выбирает для себя женщину религию дорогу". Я учу своего шестилетнего сына прежде всего справедливости и состраданию это то что отличает человека от обезьяны .
Что же касается "Только, конечно, попутно надо объяснять, что причиняющий боль другим должен быть готов к тому, что, рано или поздно, сделают больно ему…"Это как раз объяснять не надо понимание этого есть в подкорке у любого крокодила и такой примитивный подход недостоин настоящего человека ( я не имею ввиду гоблинов главным тормозящим фактором которых является возможность получить по голове или сесть в тюрьму).Настоящий человек не делает больно не потому ,что может получить в ответ ,а потому ,что это противоречит его высокодуховной сущности ,И даже если он вынужден применить силу -это полюбому не должно быть ему приятно. Воспитание и понимание этого ,по моему мнению, важнее и сложнее .Во вторую очередь можно заняться воспитанием бойцовых качеств ни в коем случае не ставя это во главу угла. в противном случае можем неосознанно воспитать садиста, ведь испытывать кайф от звука крошащейся челюсти оппонента это так же свойственно человеческой психике как и любовь к ближнему.
Доброго всем здоровья.
На мой взгляд, не надо учить ребёнка драться. Надо научить его не бояться давать сдачи. Иначе, Вы действительно, с большой долей вероятности, вырастите некоего "отморозка", для которого "бить людей" — единственный вариант разрешения конфликта….
Ну, не все :blink: Вон, ЕАР, например, жив-здоров 😉
А проблемы хоть и надо решать мирным путем, но формирование мужика вне конфликтов и драк со сверстниками — неминуемо. Иначе не мужик вырастет, а размазня, неспособная ни себя защитить, ни близких. Нападают все, кому не лень, чаще всего, как раз на тех, кто выглядит слабее и беззащитнее — на здоровых "лосей" с пудовыми кулаками, занимающихся боксом, обычно, особо не нападают — видать, оттого, что они склонны все проблемы мирным путем решать… :mellow:
niou, Вы все делаете правильно. Учите сына сейчас — он Вам потом спасибо скажет, и вам будет кем гордиться. Только, конечно, попутно надо объяснять, что причиняющий боль другим должен быть готов к тому, что, рано или поздно, сделают больно ему…
Приятно думать, господа, что в саоих методах воспитания я не одинока во Вселенной )))
Спасибо за добрые слова. Но там и само место классное — Саратовскому аэроклубу в этом году исполняется 75 лет, среди его воспитанников — 28 Героев Советского Союза, в том числе — Юрий Гагарин.
Классная фотография! Побольше бы нам нормальных отцов, поменьше бы было "трудных подростков".
Немного не в тему и всё-таки.
Помню, попал в затруднительную ситуацию.
В классе у сына была ненормальная девочка-переросток, которая всех лупила со всей дури ногами.
В том числе мальчиков по яйцам.
Пока я соображал, выручила жена)
и сказала очень просто: если девочка ведет себя не как девочка и совершает опасные действия, то не нужно вести себя с ней, как с девочкой.
Драться конечно нехорошо. Но лично я никогда не лез в драку первым, только отвечал. Но и молчать, когда при мне матерится пьяная скотина (а рядом мать с ребенком) не молчал, на мои замечания некоторые затыкались, некоторые призывали приятелей и начиналось… Я выходит тоже плохой? Надо было смолчать, чтобы ребенок впитал истинно русские обороты речи? В детстве было примерно то же самое. Или вы думаете, что сволочами и подонками становятся только взрослые, а дети все поголовно "белые и пушистые"? Уверяю, что это не так. Так что "не катит" как раз ваше "Басни про плохих чужих детей и хорошего вашего не катят."
Полностью согласен. Честно говоря, я доволен, что мой сын (9 лет), отличник по всем предметам, раз в четверть приходит из гимназии с двойкой по поведению за драку, но ни разу пока не приходил с жалобами, что его бьют. Воспитываю его так же как Дмитрий Юрьевич — личным примером, стараюсь при возможности брать с собой на занятия, семинары, в поездки. (Хотя иногда выходит очень забавно: см. тут P.P.S.)
Cдается мне, что Вы не совсем поняли, о чем я спросила. Если на моего ребенка лезет старший по возрасту, а он дает отпор — это плохо? Мой ребенок (кстати) на моей памяти никогда не дрался с ровесниками, никогда не лез в драку первым и защищал младших. Если вам кажется опасной ситуация с его другом — боюсь Вас разочаровывать, но это просто игра… "Басни" про плохих детей я Вам не плету — уж поверьте, все дети примерно одинаковые. А вмешиваться в детские склоки — последнее дело, знаете ли. Или, может, с Вами постоянно Ваша мама ходит и защищает при первом признаке опасности?
Решать проблемы "мирным путем" получается не всегда. Конечно, конфликтная ситуация не обязательно доходит до рукоприкладства. Но любым путем избегать конфликта — уже просто трусость.
И называть "машиной для убийства" шестилетнего ребенка — ну, знаете!
Хорошо объяснять, что драться не стоит, после того, как ребенок выиграл драку. Объясняя теми же словами после того, как его побили, мы рискуем получить в результате труса.
Здается мне, вы уже перегнули палку. Вы растите человека , а не машину для убийства. Гораздо сложнее научить сопереживать чужой боли, чем безжалостно калечить. Мальчик может всемь лет противостоять 10 летнему -это уже круто и вполне достаточно. Разберитесь лучше почему на него наподают все кому не лень. Басни про плохих чужих детей и хорошего вашего не катят. Также мне не понятно почему вы не вмешиваетесь ,когда он постоянно дерется с другом . Почему бы не оБъяснить , что драться нехорошо и проблеммы надо решать мирным путем. При другом взгляде на жизнь на каждую хитрую технику найдется своя рессора от трактора беларусь. Все крутые пацаны 90х уже давно в земле лежат.
А вот мой отпрыск однажды, когда на него полез лоб лет 10, встал в стойку, сделал многократно раскритикованный на этом форуме каратэшный ои-цуки гедан (еще и разница в росте сказалась)))))) и потом с восторгом мне рассказывал, как того скрючило…
А я с детства был одиночкой. Сам драться не лез, но задевали, делал что мог. Когда стала приставать целая компания во главе с парнем занимавшимся то ли каратэ, то ли рукпашкой, то я, чтобы уравнять шансы, завел друзей — два кирпича, точнее две половинки кирпича. В первой же драке повредил ногу напавшему вожаку. Остальным как то резко расхотелось. Зато потом меня обходили стороной, говоря, что с таким психом драться себе дороже. Но компания еще долго следила, когда я буду без кирпичей, а учителя регулярно "разоружали" меня, но я делал заначки "кирпичных боеприпасов" возле школы. Из кирпича отобранного у меня я думаю можно было построить небольшую постройку.
Да как-то воспитываем без особых изысков? Брал сына с собой на работу (я тренер рукопашного боя) с 4 лет. С 8 лет, когда начал тренировать детей взял его к себе. Сейчас ему 14. Хорошо для своих лет развитый и подготовленный парень, как по ударной, так и по бросковой технике. А насчет духа, Вы зря недооцениваете. Не всегда одни тренировки это дают. У меня один принцип для серьезных ситуаций: боец может проиграть, боец не может сдаться. Это же с первой тренировки внушаю как детям, так и взрослым (с переменным успехом).
Господа, а что вы все про дух, про дух? Все вокруг да около…
Я вообще-то хотела узнать ОТ МУЖЧИН, как ОНИ воспитывают сыновей, так как я сама женщина… Я знаю, как мужчины воспитывают ДОЧЕРЕЙ (меня отец учил стрелять из пневмашки и работать на ключе, мне как раз тогда было лет 5-6).
Так что СОЗНАВАЙТЕСЬ…
P.S. Поэтому я и запихнула этот разговор в "общие обсуждения", а не в "поиск…"
АБСОЛЮТНО согласен!
Для мальчика важнее всего внутренний дух, а техника будет прилагаться уже к нему.
Тренер нужен хороший.
Ну и навыки борьбы тоже нужны.
Но все равно, главное — тренер.
Это сообщение было изменено Spinoza: (05 Май 2008 — 12:18)
Да я согласна с Вами… Точно так же отношусь как к стилю, так и к тренеру… Поэтому мой ребенок и ходит в каратэ (из-за хорошего тренера). Но, во-первых, ребенку не хватает именно умения бороться, а во-вторых — джиу-джитсу в нашем городе, кажись, нету… И в самбо-дзюдо берут уже детей постарше — с целью подготовить спортсменов (этим занимается у нас ДЮСШ)… А в греко-римскую, говорят, берут малышню — просто позаниматься… Так что доводы у меня примерно те же, что и у вас…
Но советы ваши, господа, я ценю)))
Уже не один десяток раз советовали в подобных случаях — ищите не самый эффективный стиль, а талантливого тренера, который умеет и любит работать с 7-летними детьми. К сожалению, не думаю, что будет особо богатый выбор.
Это сообщение было изменено P.V.Vereschagin: (04 Май 2008 — 20:32)
У меня отец занимался дзю-до и именно дзю-до мне и "показывал". Многое пригодилось. Очень многое.
P.S. На мой взгляд в таком возрасте борьба подойдет ребенку больше, чем ударка IMHO.
Греко римская борьба это спорт. причём направленный на условную победу (положить на лопатки,бросить чисто на спину). По этому считать её идеальной…. как мне кажется не верно, но и не худший вариант, наверное. Я практикую джиу джитсу, и соответственно посоветовал бы именно его. Ещё есть дзю до, самбо, тем более если бить уже может. Не ведитесь, только, на сказки и страшные названия…
Идеально — завести друзей и не давать подойти сзади. Борьба хороша "один на один", а если их даже двое, то бороться с ними — сущая глупость.
Господа, позвольте снова поднять тему… Ну, может, несколько с другой стороны…
А как вы вообще учили своих детей (или вас учили) драться?
Как правильно это делается?
Вот откуда эти вопросы: я мать-одиночка. Я потащила сына в каратэ за собой не для самообороны, разумеется — он был еще мал, и хотелось занять его чем-то физкультурно-интересным (мне каратэ кажется интересным))). Сейчас он стал старше, и я сама учу его драться советами вроде:"Дай ему в глаз, потом в ухо, больше не полезет". Худо-бедно советы мои ему помогали, он лупил "агрессоров" и постарше его (ему скоро 7). Но вот я заметила, что дети лет 9-10 нападают на малышню, хватают сзади, валят… Мой сын бороться не умеет, и я научить его не могу (я ничем, кроме каратэ, не занималась).
Подскажите, что поможет? Мне друг сказал, что идеально — греко-римская борьба.
А вот для этих случаев у нас существует милиция, кстати. Детская драка — это всего лишь детская драка, а если взрослый настучит по лицу ребенку или в процессе другому взрослому — это уже хулиганство и, опционально, нанесение телесных повреждений различной степени тяжести.
Классный образ 🙂 и похоже, что правильный. Однако есть на свете и отморозки, которые своего отпрыска будут защищать сугубо невербально. Я знал одну такую семейку, причём там папа каким-то каратэ довольно долго занимался, сына успел кое-чему научить и чужих родителей никуда особо далеко не посылал, а устраивал с ними разборки на месте на радость публике. Причём этим несчастным родителям влезать в детскую драку было совершенно незачем, достаточно было подойти поближе и попытаться своего увести. 🙂
Меня, к счастью, никто в детстве не защищал, ни агрессивно, ни по-другому. Оно и к лучшему, научился сам свои проблемы решать.
А отцы эти… ну главное, чтоб ребенка не трогали, потому что пока дети дерутся — это одно, а если какой-нибудь папаша руку на 6-летнего (!) ребенка поднимет — это совсем другой разговор. А если "агрессивная защита" — сугубо вербальная, пошлите их так же вербально в пешее эротическое путешествие.