Хочу поднять одну, волнующую меня лично тему, с которой я уже не раз сталкивался в своей жизни….
Считается, что занятие БИ — это благородный Путь само-совершенствования и роста! Человек, а тем более мастер становится лучше, сильнее, выше, начинает мыслить глубже, понимать происходящее чище, действия его должны становиться эффективнее и рациональнее, поступки благороднее….
Так оно и бывает, но к сожалению не у всех! У нас есть примеры действительно уникальных личностей, всей своей жизнью доказывающих данные утверждения, заслужившие уважение и почитание современников и потомков, не говоря уже об учениках… Но таких мастеров всё-таки как не прискорбно меньшинство!
Но есть и другая категоря т.н. мастеров БИ, которые прошли определённый Путь, чего-то достигли, получили определённые знания и способности… Но наступает момент, когда такие мастера начинают вести себя мягко говоря не совсем адекватно: Предают своих учителей, уважают только себя самого и только своё собственное мнение, начинают строить козни другим мастерам и школам, обливать грязью всех кроме себя самих, возвышать своё собственного ЭГО до непомерных высот, требуя себе почитания и прислуживания, и самое неприятное пускают свои способности на манипулирование учениками в целях их подчинения и использования, на банальное стяжательство денежных знаков, забывая про Путь Будо, честь и совесть, и своё настоящее предназначение… В итоге чего их ученики становятся не сильными и свободными личностями, а тупыми послушными рабами-зомбиками….
Я хочу спросить — где грань этих перемен у таких мастеров, почему это происходит, как не допустить этот процесс и вовремя его остановить, чтобы не плодить подлость и гадость в мире и не пачкать доброе имя и имидж БИ…
С уважением,
Владислав Шипинский
Киев, Украина
Когда достигаешь определённого уровня развития, подстерегает одна проблема, которая это развитие может остановить — поставление себя выше других. Желаю всем справляться с ней.
Они же живые люди. Ничего необычного, и притом стареют с годами. То же самое, но с обратным знаком — и Вы в любимой школе в окружении искренних единомышленников. А в чем было настоящее предназначение, очень интересно? И где по Пути Будо (!, снимаю шляпу) идут без денег?
Ну если мой, то пожалуйста, просто он менее значимый, чем у признанных людей, кроме того лично с ним пока не встречался, инфа по видео, отзывам знакомых, из инета. На мой взгляд в том, что он сделал, он мастер. То, что он дает и показывает, у меня не вызывает серьезных возражений.
благодарю за инфу
хотел услышать ваш ответ
не хочу
Это сообщение было изменено DOKTOP: (15 Апрель 2009 — 17:43)
Если вы были на сайте Суперкаратэ (а точнее Кекусинкай, если я правильно понял), то там и спрашивайте есть или нет там Кочергин и почему.
Но если вы были и на КОИ, то на главной странице написано чем занимается Кочергин и к чему имеет отношение: "Международного союза боевого каратэ Koi no takinobori ryu (IUKKK) на территории России является Центр прикладных исследований созданный в рамках совместной научной деятельности IUKKK, кафедры рукопашного боя и преодоления препятствий Военного института физической культуры и Международного института повышения квалификации." Вот поэтому стилю он и мастер. Кстати упомянутые вами Бадюк, Федоришин (которые есть в упомянутом списке) признают мастерство Кочергина. Можете им и задать, в чем он мастер и почему они ее признают.
А заодно спросите здесь других людей, которые встречались с Кочергиным, знают его и были на его семинарах.
Если же хотите обудить далее Кочергина, то спросите у более знающих биографию Кочергина.
Это сообщение было изменено asata: (15 Апрель 2009 — 16:14)
на сайте и форуме КОИ бываю часто — "всяк кулик своё болото хвалит".
Кочергин на соревнованиях не выступает, в списке шиханов его нет — http://www.superkarate.ru/shihan.htm
поясню — я имел ввиду людей независимых от КОИ!
Сходите на сайт и форум КОИ, там можно подробно изучить вопрос. Тем более сами перечислили людей, кто признает мастерство Кочергина. Заодно и узнаете в чем он мастер.
p.s. это ответ без по***ки…
🙂
По аналогии с "изобразительным искусством " — есть художники , есть подмастерья-ремесленники, есть любители -пачкуны :), есть искусствоведы.
Если есть боевые искусствоведы, то как же без боевого искусства?!
будте добры, просвятите — кто, где и когда признал мастерство Кочергина?
Бадюк — член федерации КОИ, как и Виткевич и пр., а господин Блюминг признал КОИ как федерацию, а это |= признанию МАСТЕСТВА Кочергина. Кстати, мастестерства в ЧЁМ?
p.s. это вопрос без по***ки
:wub: Пацаны, а можно мне свои пять копеек вставить….
+1, Респект Михаил!
+1, Респект Чайникку, все же ваш боевой опыт гопника сыграл свою немаловажную роль…..
ИМХО, но также считаю знакомство со Смертью основополагающим в мастерстве выживания и самого боя.
Существуют три такие степени —
1. Смерть очень близкого чела на твоих руках. …
2. Собственная смерть, клиническая или сопережитая, когда она [смерть] "случайно отпустила"….
3. Смерть врага или случайного противника, убитого собственными руками по "случайности" или намеренно….
Психическая деформация от таких комплексных переживаний на фоне занятий БИ, выводит чела в другую категорию ценностей и иной морали….
Но вот готовность использовать свои навыки БИ без ограничений, однозначно зависят от этих степеней "знакомства со Смертью"
По поводу "боевого искусства" —
Согласен со всеми, кто считает этот термин некорректным, так как сейчас мы имеем реальную подмену этого широкого понятия просто единоборством с ограничением или без, или конъюнктурной самозащитой…
По теме топика —
+1 :wub: К сожалению, в основном именно так и есть!
С уважением ко всем участникам дискуссии.
Да ему пофигу чужое мнение 🙂
Как в сущности и мне чаще всего пофигу мнение людей из Симферополя и из других городов….почему? Да потому что их посты конструктивного характера не носят.
А просто погутарить тут многие могут.
С уважением.
Ой!… Так и вижу картину маслом по хлебу, как Кочергин сидит и посыпает голову пеплом, поскольку его не признал мастером сам Pol…
Вроде как сами себе противоречите…
И на какой Ваш вопрос я не ответил? Насчёт Кочергина? Я Вам своё мнение сказал. Вас не устроило? Ну тут уже проблемы Ваши. Вы не считаете его мастером? Имеете право, только правда не зная Вашего уровня мастерства вряд ли кому-то будет интересна Ваша оценка.
За сим и заканчиваю с Вами общаться, поскольку Вы как обычно не отвечая конкретно ни на один вопрос сами, пытаетесь перевести стрелки снова на других.
ПыСы: если не затруднит сместить взгляд в сторону, на практикуемый стиль, то заметите что там указаны не нож и стрельба (хотя и ими тоже тренируюсь)…
Это сообщение было изменено Е. Углач: (07 Март 2009 — 19:47)
Какой системой Фёдор может владеть "не полностью", если это личный стиль драки самого Фёдора??? :blink: Включающий его "собственные" (авторские) находки???
Тоже самое касается и личных достижений в пик-а-бу Майкла Тайсона….
Это сообщение было изменено Gamrin: (07 Март 2009 — 16:18)
Значит и продолжаем флудить по теме 😆
Так вот — Е.Углачу:
"….Именно это я Вам и пытаюсь объяснить, что боевое искусство — это ни есть поединок по правилам один на один, это всего-лишь вид проверки подготовленности человека, который может иметь место в системе боевого искусства, а может и нет. Вы же, это отрицаете, утверждая что мерилом боевого мастерства является исключительно спортивный поединок по тем или иным правилам, причём обязательно без оружия." — процитируйте ГДЕ именно я это утверждаю, а то что-то запамятовал )))
Я ни разу не сказал что есть мерило БИ!
Я однозначно считаю что человек должен развиваться гармонично и всесторонне. И если вы умеете только бить ножиком и стрелять 😆 а я тока бить руками и стрелять из лука — то мы оба не есть гармонично-развитые личности. Следовательно пока 🙂 не мастера…
"А Вы себя уже считаете мастером? Хотя я Вам лишь привёл пример невозможности определения, кто из нас лучше владеет боевым искусством." — я ваш пример понял, и не стал стебаться над тем что вы будете в меня стрелять и убивать — как вам кажется — а я при этом приму смерть с высоко поднятой головой во имя благих целей! 😛 :blink: ФИГУШКИ ВАМ! B)
С Кличко хороший пример ))) я лично их обоих мастерами не считаю…но все может быть.
Про Федора — не факт что он не владеет системой полностью, как вы говорите — может быть и владеет. Просто я вот про это не знаю..
"Насчёт Кочергина (вы без упоминания этой фамилии наверное плохо себя чувствуете?). Его заслуги как Мастера признаны Мастерами, почему я должен сомневаться в их оценке? Я ответил на Ваш вопрос?" — к сожелению нет! А знаете почему? Потому что вот лично меня совсем не трогает то что его признали другие мастера. Лично его в деле я не видел. Так что НЕ ОТВЕТИЛИ!
"И давайте оставим эти следовательские замашки, насчёт того, что "вопросы тут задаёте вы", а остальные должны только отвечать" — да, приплыли.
Вам элементарные принципы диалога знакомы? Воспитанные люди отвечают на вопросы, а потом задают свои! И принципы расследования и допроса тут не при чем! Я на Ваши вопросы отвечаю, а вы на мои — чаще всего — нет! Делайте выводы.
Теперь по теме. Я думаю что словоблудство у русских в крови! 😀 😀 потому и прежде чем отвечать на вопрос — мы сначала 12 стр.разбираемся в терминах. Хотя вроде сначала все так хорошо начиналось в теме 😉
С уважением!
Можете. Только была интересная тема…флудите дальше. 😉
Требую топтунов не трогать! Где ещё вы на видео увидите как два санитара пытаются поймать умалишённого?
Михаил, тут общие обсуждения, можем и пофлудить малость. Не всё же сугубо серьёзные и информативные темы типа "гиперборейский вбибрационный бой топот" или "почему обесчещено каратэ" обсуждать… 😉
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Анекдот суперский! http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/good.gif Есть, правда, аналогичный про Вовочку, закон всемирного тяготения и Гос.Думу. Только поправок что-то маловато…[/color]
12 страниц……. обалдеть………..
Теперь бы еще страниц на сто — ЧТО ТАКОЕ БОЕВОЕ ИСКУССТВО? И может ли в принципе самбо подпадать под определение ТЕРМИНА "боевое искусство"….
Потом — еще на 200 — а КТО ТАКОЙ МАСТЕР?
Напоминает анекдот:
Депутаты кнессета приняли за основу текст "Десяти заповедей". Предложено 213 поправок……
Это сообщение было изменено МихаилС: (06 Март 2009 — 18:23)
А… Ну тогда Будда, мантры, мудры, мандала… примерно так…
Ну век живи — век учись (дураком помрёшь) 😉 эт мысли вслух…
А по количеству заказчиков — статус Мастера 🙂 🙁
Не. Я на больший процент сознания дзен-буддист.И немного шиваит.
Точно, если лежишь в нокауте и с фингалом под глазом и реакции на свет и движение ноль, то хорошо…
Если по аналогии с вебдизайном… то как раз в вебдизайне потребитель не заказчик, а целевая аудитория.
А в случае с БИ надо полагать потребитель тот, кто получает в репу от мастера.
Таким образом можно по реакции потребителя узнать качество предлагаемого товара. 😉
Ну это там… В церковь ходить, свечки зажигать, перед иконами стоять, молитву читать… Ну примерно так…
Религией я не занимаюсь, не в курсе,что это такое.
Кто-то заставляет 😉 ? 🙂
Кто "потребитель" боевого искусства 🙁 .Если по аналогии,допустим с веб-дизайном,где потребитель — заказчик?
Ничего не попутано.БИ и боевые виды спорта разные вещи.
Это сообщение было изменено mnt: (06 Март 2009 — 15:26)
Вы искусство с религией не попутали?
Уже который год. 😉
Искусство можно создавать, а можно потреблять. А вот заниматься наверное и впрямь нельзя. Это как еда. Приготовить и съесть. А постигать можно(и нужно) процесс приготовления(и поедания), но не саму еду.
На самом деле мысли о второй части словосочетания БИ тоже важны. А то за громкими словами именно этой части с лёгкой руки азиатов нонче столько шарлатанства… Ужас. Причём не только в сфере РБ.
Ф топку тему вообщем)
угу… 😉 уже даже не интересно…
Пони бегает по кругу…;)
Искусством,я так полагаю вообще заниматься нельзя.Искусство только постигать можно.Причём этот процесс не имеет конечной точки.Видимо Мастер это тот,кто максимально глубже в каком-либо искусстве,чем большинство других.
Опять извечный спор пошёл что такое БИ. И если народ, имеющий опыт в Б и то к согласию придти не может, то что говорить о слове И ?
Искусство начинается после долгих лет ремесла, а не сразу. Нельзя Начать заниматься Искусством. Это будет профанация, дилетанство. Искусство рождается там, где многолетняя практика достигает совершенства. А не там, где люди гордо заявляют, что они "выше всяких там и занимаются искусством". Вы не поверите, но в тех же проф училищах и академиях живописи и разных искусств эту пафосную дурь первым делом выбивают из голов студентов, дабы не мешала учёбе.
И бокс в кулаках Тайсона был искусством, и ММА у Емельяненко тоже. Но можно ли считать сам бокс или то же самбо искусством? Нет.
Нельзя говорить, что ребёнок, вазюкающий фломастером по бумажке занимается искусством живописи. Искусством оно возможно станет, когда сам он будет мастером.
Нельзя говорить, что человек пришедший в секцию айкидзюцу или катори синто рю сразу начнёт заниматься Искусством. Он будет похож на того ребёнка. А вот когда дорастёт(и если дорастёт) до мастерства, уже можно будет и высокими словами это называть.
http://s51.radikal.ru/i132/0903/04/f0e04c55e5ee.gif
На мой взгляд совершенно неважно представителей каких стилей бьет Федор, важно то, что все эти бои проходят по одним и тем же правилам. И преимущество тут будет иметь тот, кто специально тренируется вести поединок по этим правилам. Вот например хороший борец-классик тяжеловес побьет любого боксера в поединке по правилам греко-римской борьбы, и каратиста побьет, и кикеров там всяких… и вообще много кого побьет;)) Но это совершенно не значит что в уличной драке тот битый им каратист или боксер не сделает из него котлету…
Отделять боевое искусство от воинского я бы не стал. Просто "воинское" в русском языке понятие более широкое, оно включает в себя как боевые искусства в индивидуальном приложении, так и искусство управления войсками, стратегию, тактику и т.д. Боевое искусство это исключительно индивидуальное искусство ведения боя, соответственно любое искусство, целью которого является применение в бою, может считаться боевым. Поэтому искусство рукопашного боя, стрелкового боя, либо боя с применением используемого ныне холодного оружия — это все боевые искусства.
В этом смысле спортивные единоборства не могут в полной пере подпадать под понятие боевого искусства в силу своих целей — цель спортивных единоборств это прежде всего физическое воспитание молодежи, то есть физкультурный аспект — основной, тогда как в боевом искусстве физкультурный аспект носит вспомогательный второстепенный характер. Но это все формалистика. На деле все понимают что тот же Федя — очень сильный боец по любым меркам, и неважно чем он там занимается.
И насчет мастера — для того чтобы быть мастером недостаточно быть хорошим бойцом. Мастерство — это когда человек досконально знает свое дело, знает не только когда, как и что делать, но также знает почему надо делать именно так а не иначе, и может научить этому другого.
Согласен.
Пол, боевые искусства построены на разных составляющих, а не одном бое без оружия. Именно это я Вам и пытаюсь объяснить, что боевое искусство — это ни есть поединок по правилам один на один, это всего-лишь вид проверки подготовленности человека, который может иметь место в системе боевого искусства, а может и нет. Вы же, это отрицаете, утверждая что мерилом боевого мастерства является исключительно спортивный поединок по тем или иным правилам, причём обязательно без оружия. Сейчас тогда большинство мастером традиционных японских и китайских БИ должны пойти и броситься со скалы или вспороть себе живот, от того что Вы не считаете их мастерами, раз они не выходят на ринг? А люди практикующие современные системы БИ, но не выбравшие своим уделом профессиональный спорт, должны взять и застрелиться?
А Вы себя уже считаете мастером? 😉 Хотя я Вам лишь привёл пример невозможности определения, кто из нас лучше владеет боевым искусством.
И бьёт Емельяненко народ не по "каким-то там правилам", а по правилам к которым он профессионально готовился. А это уже совсем разные вещи. И то что он делает на ринге, мастерски делает, он делает это в рамках своей профессии профессионального бойца, он с этого живёт и кушает. Соответственно он профессионал и мастер в выбранном им виде деятельности — профессиональном спорте. Но вот насколько я так понимаю ещё, мастер должен владеть всей системой полностью, а не какой-то одной её частью? Или Вы так не считаете?
Раз уж мы в очередной раз скатились на примеры, то тот же Виталий Кличко должен считаться не меньшим мастером БИ, чем Емельяненко, хотя наверное даже и больше, поскольку в начале своей профессиональной карьеры он стал чемпионом мира по кикбоксингу, и только после этого перешёл на бокс.
Насчёт Кочергина (вы без упоминания этой фамилии наверное плохо себя чувствуете?). Его заслуги как Мастера признаны Мастерами, почему я должен сомневаться в их оценке? Я ответил на Ваш вопрос?
И давайте оставим эти следовательские замашки, насчёт того, что "вопросы тут задаёте вы", а остальные должны только отвечать.
Это сообщение было изменено Е. Углач: (06 Март 2009 — 12:59)
Если воин погиб в бою, но был верен до конца свои принципам и не изменил им. То он погиб как воин.
Так учил Заратуштра. 😉
Если враг превосходил Вас по силе,то да,искусство.Если же по силе (спецсредствам) превосходили Вы — то всего лишь "результат проделанной работы".
Я думаю что вам Е.Углач, часть людей уже ответила на вопросы 😉
И почему я вам должен что-то доводить до сведения когда я просто спросил КАК ПО ВАШЕМУ???
Вот часть людей и отвечает — как по ИХ МНЕНИЮ! А насколько хорош Федя в тех или иных разделах Боевого Самбо — хм…ну это не мое дело.
Я вижу что он делает на ринге. Для меня это показатель, а для вас нет?
И причем тут кто выиграет поединок??? Вы снова вводите разные посторонние составляющие! Вы меня застрелите — вы выиграли и что? Я что после этого перестану быть мастером БИ? Просто из-за того что меня кто-то застрелил?? Ну не смешите!
А то что он бьет всех подряд по каким — то там правилам, так выходят то против него совершенно разные люди. С разным уровнем подготовки по различным видам "драк" в том числе и по боевому самбо тоже.
То что он для вас не мастер БИ я понял. А Кочергин?
Я же с этим и не спорю, равно как и с тем, что Тайсон мастер БИ изначально определённого как "благородное искусство самозащиты".
ВиШень, а искусство — это конечный результат проделанной работы, то есть образно говоря голова врага.
Как это не смешно, но de facto Фёдор Емельяненко — именно Мастер БИ! Всеми "классообразующими признаками" Мастера БИ он обладает. И даже в избытке местами.
Это боевое, где про искусство?
ИМХО. это БИ.от чтиво за его авторством меня раздражает, а так мужик замечательный,настоящий БИшник.
Есельяненко кто только не видел в деле. Он МАСТЕР и для меня это безусловно, но ток не боевых искусств. Он спортсмен и причём первокласснчй.
Что же касается Кочергина, я его ни в боях ни на соревнованиях не видел. Ток читал.
Но то что он пишет, мне многое не нравится. Но это лично мне. Но многим нравится.
Пол, если бы войны выигрывались в рукопашном бою без оружия, можно бы было говорить о его подавляющем и профилирующем значении в современной боевой подготовке. Если, например, вы меня ударите кулаком, а я вас застрелю в то же время, кто из нас выиграет этот поединок? Если боевое самбо побило на ринге это не переводит его в разряд боевого искусства, поскольку это спортивный ринг и спортивный поединок по правилам боевого самбо. Сколько вы знаете самбистов победивших по правилам бокса, кёкушина, фехтования? Можно увидеть статистику боев Емельяненко не по своим правилам, а по перечисленным выше? Ведь он бьёт же всех подряд, правда забыли уточнить, что в том виде спортивного единоборства которым он занимается.
Если же исходить из того, что представляемое им на спортивной площадке боевое самбо есть вид БИ, тогда будьте добры доведити до незнающих информацию насколько профессионально Емельяненко владеет следующими разделами боевого самбо:
— защита от ударов предметом
— защита от ударов ножом, порезов бритвой саблей
— защита от попыток обезоружить
— защита от угрозы ружьём, автоматом, пистолетом, револьвером
— защита от уколов автоматом, винтовкой
— приёмы проверки документов
— приёмы задержания и конвоирования
— приёмы обыска и связывания
— приёмы взаимовыручки и взаимопомощи
— приёмы снятия часового
Это перечень стандартных разделов в "БОЕВЫХ ПРИЁМАХ САМБО".
Вы мне вопрос задавали? Если о том что считать Емельяненко мастером БИ или нет, то я Вам ответил. Другого прошу прощения не заметил.
ПыСы: вот тут, Пол, нашёл специально для Вас:
Боево́е иску́сство (боевая система) — систематизированные приёмы самозащиты и нападения, методы тренировок и обучения ведению поединка с оружием и без оружия (как правило, используется холодное оружие).
Единоборства — виды спорта или боевые искусства, предполагающие, что участники состязаются вдвоём, один на один, без применения огнестрельного оружия. Цель единоборства — действуя в рамках оговоренных правил, проводить приемы, которые могут причинить сопернику максимальный физический ущерб либо поставить соперника в невыгодное положение, а также, соответственно, защититься от аналогичных приемов соперника.
Спортивные единоборства — в этом случае действуют более жесткие правила и ограничения (с целью минимизировать травматизм). Используются также разнообразные защитные приспособления (перчатки, капа в боксе и каратэ, шлемы; маски в фехтовании и др.).
Оффтоп.Гамрин,где Вы взяли такие смайлы?Я тоже хочу;)\\Людоедство-оно и есть людоедство.Хоть ритуальное,хоть сугубо кулинарное.Я к тому,шо мастера бывают сугубо разные.Неблагодарное это занятие-пытаться всех причесать под одну гребёнку,о чём я в этом топике пишу регулярно.Мастер БОЕВОГО ИСКУССТВА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ МАСТЕР БОЯ.То есть человек,умеющий искусно вести рукопашную схватку.Соответственно,он должен много знать об этом предмете и ещё больше уметь.Все остальные требования к такому челу зависят сугубо от той культурной среды,где упомянутый чел обучался БИ.ИМХО.
Ага. Если бы был, то из личного опыта. А так — просто, логически.
Может стоит придерживаться простенькой классификации?
Воинское искусство — искусство ведение боевых действий(в том числе милипусенький раздел рукопашки) изучаемое в армии.
Боевое искусство — искусство ведения вооруженного и невооруженого поединка гражданскими. Может изучаться военнослужащим в свободное от службы время и не являеется по факту воинским искусством. БИ в данное время существует во различных вариантах.
Все остальное, что не относится к первым двум — тайбо и тп фитнес)))
Это сообщение было изменено muoi_hai: (06 Март 2009 — 09:11)
Ну так вы уже путаете ракеты, автоматы и рукопашку — давайте и это не путать! Те кто стреляет из автомата и набирает 95 из 100 и при этом не может нормально ударить кулаком….и тот кто нажимает на кнопку и разрушает город с населением в 1 000 000 человек…а так же тот кто ничего этого не делает, зато умеет бить и бросать одного-двух-трех противников, пусть и вооруженных ножами и палками — все они абсолютно разные люди!
Я вот думаю что если боевое самбо побило на ринге тай,кик,дзюдо и бокс — то оно уже выше этих БИ в данном конкретном случае в данный миг! Значит оно вобрало в себя и эти БИ тоже!
И вы, Углач, тут не правы. Тайсон бил только боксеров, а Федор всех подряд.
Сборная по фехтованию, что, одержала победу над сборной по метанию дротиков??? Нет, она победила только в своем разделе.
А Федор тот же бьет всех подряд, любых представителей разных стилей. Вот когда шпажисты или Тайсон победят в поединке, например, с самбистами — я скажу ДА ОНИ ПОЧТИ МАСТЕРА!
И что вот у вас есть за интересная особенность — не отвечать на вопросы! 😆
С уважением!
А что спортивное единоборство "боевое самбо" уже стало боевым искусством? Если стало, тогда Емельяненко мастер БИ, так же как и Тайсон, так же как и женская сборная Украины по фехтованию на саблях, выигравшая золото на последней Олимпиаде.
Боевые искусства создавались для боя, войны, защиты собственной жизни. Для поединков по правилам или без оных, в ринге, на татами, ковре существует чёткое определение — спортивное единоборство. И давайте эти два понятия не путать.
Они мастера современного воинского искусства, разве нет?
А так да, начинается путаница, между боевыми и воинскими искусствами.
сугубое имхо-Мастер он и в африке Мастер,как тот же Пифагор ,как тот же Мусаси,который достиг успеха не только в БИ,но и в рисовании и т.п.,кстати который вроде бы к концу жизни был не совсем адекватен(…даже у параноиков бывают враги.. :=)))другой вопрос как много было такого ранга Мастеров за всё существование человечества,опять же сугубое имхо-очень и очень немного.
Не, уважаемые, тут путаница произошла.
Роды войск приплели 😆 еще Бонда вспомните и шпионаж!
А те кто в бункерах сидят и жмут на кнопки управляющие ядерными зарядами и те кто тихо "вывозят" полковника войск противника как "языка" — это все разное и у них разный "рукопашный бой" и, как мне кажется, мастерство БИ тут не при чем.
Вот, коллеги, как вы считаете — Емельяненко — это мастер БИ или нет? А тот же Кочергин??
Вопросы просто для конкретики )))
А мне кажется они мастера, только воинских искусств. Имхо, все-таки воинские и боевые не одно и то же.
плюс много
Это, я так понимаю, исходя из личного боевого опыта оценка…
Никакие они не мастера… Так, вынужденно быстрая подготовка для создания чего-то мало-мальски пригодного к выполнению поставленных задач. Из более-менее нормального стартового материала.
Мы с другом карате занимались, он потом пропал.
Встретились. Так он оказываестя учебку какую то прошёл крутую, потом в афгане был в отряде где одни офицеры, он один был просто солдат. Короче они малыми групами по тылам ходили афганцев. Я вот у него спрашиваю а какому рукопашному бою вас обучали в учебке. ОН мне, какой рукопашный бой, ты чё, зачем, когда у тебя в руках автомат. Мы бегали как сволочи с утра до вечера, стреляли из всего что стреляло, взрывали всем что взрывается и маскировались постоянно и ещё язык их учили. Потом нам создавали всякие дурацкие не стандартные ситуации и смотрели, как мы из них выкурутимся. Вот они какие нынче мастера боевых искуств.
На световых и "аннигиляционных" — так ещё БУДУТ! 😆
Lamo, просто как пример, общаюсь я с израильским солдатом участвовавшем в войне с Ливаном и типа, Борис, а как у вас там рукопашка преподаётсмя?.. а что преподают?.. Ответ: какая к чёрту рукопашка, когда нас с пары километров ракетами обкидали, а мы их из танков, вертолётов и самолётов. Кто ещё ливанцев видел, так это снайпера в прицел.
А то что крышу начинает рвать, когда начинается будо-бизнес то 100% и ещё +1.
Ну да, ну да.Только пока кто-то меня психом считает,мне не холодно,не жарко.Если я кого-то психом сочту (а я сочту,когда он ко мне со своими темами сунется) я ему по репе настучу.
полагаю имелись в виду руко-ного-пашные бои.Или хотя бы на мечах,в крайнем случае — световых.
😆 Велком то Ирак, Афганистан, Израиль…
http://s14.rimg.info/317a8573da6404dace7de512ffdc6b6a.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/user/lex_06.gif http://mitosa.net/smileland/smiles/war/gun_bandana.gif http://mitosa.net/smileland/smiles/war/2gunsfiring_v1.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/user/Alvarin_02.gif http://www.druzya.org/gal/img/internet/smile/war/14.gifhttp://www.druzya.org/gal/img/internet/smile/war/09.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_4.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/user/Gigakach_01.gifhttp://www.elite-games.ru/conference/images/smiles/kill5.gif
Вечер добрый.
Существует интересное высказывание:"Пока нас много,они-психи.Когда нас станет мало-психами станет мы"
Это сообщение было изменено mnt: (05 Март 2009 — 22:22)
Мастер, он мастер и именно боевых искусств.
И мастер биться без оружия. Ведь обломок весла нельзя назвать оружием. А он тем и прославился. что к концу своей жизни выходил биться с противниками вооружёнными мечам, держа вместо меча палку или вот обломок весла.
Хотя я всегда говорил, что в руках мастера бобевых искусств, да же огрзок простого карандаша может стать смертельным оружием. 😆
Думаю крыша едит от натуги заработать большие деньги на "боевом искусстве".
Ну вот взяли и опустили народ до уровня фитнеса. 😀
Да нет были и пути и цели, вот только кому это сейчас интересно. Сейчас другое время, другие идеалы и ценности. Сейчас не времена войнов, а времена коммерсантов. Всё покупается и продаётся в том числе и боевое искусство.
Вам завернуть? Какое желаете? У нас боевое искусство на любой вкус и только у нас. Боевых искусств уже больше чем сортов пива в суппермаркете.
А почему?
Потому что боевое искусство от слова БОЙ! А боёв сейчас нет.
Просто объяснять, что я имею ввиду — отнюдь не "ниндзя-крестьян, изгоев японского общества, против самураев-олигархов на "Бентли"-курумах" 😆 — это "коротенько, страниц на сорок". Вон с мушкетами и булатом уж которую страницу в "Оффтопике" друг друга не понимаем… Не поняли сразу — забейте. 😀 Значит, мну косноязычен.
Это сообщение было изменено Gamrin: (05 Март 2009 — 20:04)
Вроде внимательно прочёл, даже пару раз… но, как скажете.
Евгений, а Вы читайте внимательнее, ЧТО я пишу. Вникая в смысл. А не "па диаганаля". Это не под…бка, а просто совет. 😆
Гармин, вы всё ещё верите в ниндзя, как отщепенцев общества?
ВиШень, не имел чести общаться лично с АК, только с представителями его организации (пару раз в ЛС задавал ему вопросы). Так вот, в рамках Кои существует два раздела спортивный — каратэ Кои но такинобори рю, где наличествуют профессиональные и любительские бои Хокутоки, профессиональные и любительские бои по правилам танто-дзюцу Кои и служебно-прикладной — система боевой подготовки НДК-17, где упор сделан в основном на стрельбу, тактику современного боя и психофизику, а рукопашный бой там фигурирует "только как заполнение паузы перед извлечением оружия". Может я чего-то и не в курсе конечно… тогда сорри за дезинформацию. Кстати, насчёт фитнесса, спорта и реконструкции это не мнение АК, а моё мнение.
Это сообщение было изменено Е. Углач: (05 Март 2009 — 18:38)
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
— Стрельцы восстали! Царь http://www.kolobok.us/smiles/rpg/king.gif, говорят, поддельный! http://www.elite-games.ru/conference/images/smiles/copyright.gif%5B/color%5D 😆
Пишущий Кочергин и Кочергин в живом общении — это два немного разные Кочергина.Его отношение к тому,что он делает несколько другие,чем у спортсмена.
Чайникк, во первых — НЕ всех. Во-вторых, Вы затронули исключительно сложный вопрос (даже не подозревая того!). Касательно кимотори. Оно носило оккультный характер. Вы знаете, что людей-то едят НЕ от голода (исключительные случаи — блокадного Ленинграда, поляков, осаждённых Тарасом Бульбой и зеков, пробирающихся из сталинского ГУЛАГа сквозь сибирскую тайгу — мы не берём, там всё понятно без слов)? Кимотори практиковали, как правило, пресловутые ниндзя, которых в самой средневековой Японии сами средневековые японцы вполне заслуженно считали "чернушниками" и "леворучниками". При этом — сами ниндзя не "громыхали" словами о своей "высочайшей морали", а, напротив, даже бравировали своим "Лёвым Путём".
Кои, в рамках каратэ и танто-дзюцу, — это чистый спорт, о чём сам Кочергин и пишет.
А в ушу четвёртый дуань дают только при наличии тренерской работы.Значит третий — типа уже мастер.
исходя из этого,чем занимается Кочергин : фитнесом,спортом или реконструкцией?
Так вот я про это и говорю, что затея со всякими формулировками, тем более с такими "кого считать мастером" изначально не имеет смысла. Потому как у одних это будет выглядеть по одному, у вторых по другому, у третьих вообще никак… Я, например, в этом вопросе полностью согласен с фразой Кочергина, что на сегодня самым эффективным боевым искусством, является метание ядерных ракет на расстояние. А большинство считающихся сегодня системами и школами боевых искусств, не более чем боевой фитнесс, спорт и определённая историческая реконструкция. Что не мешает мне уважать людей занимающихся и преподающих там, общаться с ними и учиться у них, считая их Мастерами в своей области знаний.
А мастер боевых искусств это кто? Какой уровень мастерства нужен для того чтобы считаться мастером? Мастер спорта по боксу — это мастер боевых искусств? А седьмой дан по айкидо? Какой вообще должен быть дан, чтобы считаться мастером?
В Корее например можно открывать свою школу и развивать свой кван начиная с шестого дана. То есть можно логически сделать вывод что шестой дан — это уже мастер, а все что до того — еще ученик. И причем тут спрашивается морально-этические принципы?
По вопросу "съезжает крыша" есть мнение, что нифига она не съезжает. Просто меняется восприятие, точка зрения на вещи. И она может стать сильно отличной от общепринятой. А уж у кого крыша поехала — у одного или и у всех людей скопом — решают все люди скопом. Решение очевидно, даже притчи вспоминать не нужно…
Углач,а ни хрена не будет.Вот ни-че-го.:)Тем паче,что вот лично я в затруднении:я сам НЕ мастер,мастеров знакомых как то тоже негусто,с иностранными почти незнаком.(Не считать же знакомством регулярное битьё палкой меня на тренировках).Так что сия затея обречена на провал.:)Разве только форумчане пособят:)Вот Вы,например.
Мда… А ежели он женщину матом послал или маленького обидел — тоже не мастер?
Давайте все-таки мух с котлетами не мешать. Если лишать звания мастера всех, кто нам не нравится, далеко зайти можно.
Можете, конечно, не называть, но ежели он вам (или мне, неважно) трендюлей навешает, куда там мастеру — то, может, и мастер в некоторой степени?
ВиШень — http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/good.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/big_standart/good2.gifhttp://www.golovachev.ru/forum/images/smilies/rofl.gif!
Заслуженный Мастер БИ пропустили… Между Мастером БИ и Мастером БИ Международного класса должен стоять по идее.
Это сообщение было изменено Gamrin: (05 Март 2009 — 17:39)
А что изменится после того как будут обсуждены и сформулированы тут эти качества? Все сразу кинуться стандартизировать свою подготовку под них, чтобы "почувствовать себя мастером"? Или признанные уже мастера пойдёт и убьются об стену, что они им не соответствуют? Ведь изначально это обсуждение будет из разряда "а попи…ть?" (сорри).
Ну, епрст, не знаю кто там готовит террористов и мафию — я бы не стал называть его мастером.
Качества — давайте!
С чего начнете? 🙂
Хорошо,давайте гнать средневековье:)Среди современных мастеров есть люди,обучающие навыкам боя террористов,есть особо опасные преступники.Мораль этих людей недалеко ушла от людоедской.Но они-мастера.Давайте вспомним о якудза,золотой казне,тонга-там мастеров хватает с избытком.О морали этих людей говорить не приходится.Но они-мастера.Я всего лишь хочу сказать,что очень трудно нарисовать образ Мастера БИ.Слишком многоликим он будет,куда там Янусу.Предлагаю сделать проще-вычленить качества общие для большинства или даже всех Мастеров БИ.Известных нам,конечно.
Не надо утрировать! 🙂
Давайте будем гнать средневековье. Мы же СЕЙЧАС живем.
И видимо говорим про современных мастеров БИ, так?
Или вы, Чайникк, из рода Дунканов Маклаудов и достоверно знаете все про средневековую Японию и самураев того времени???:)
Так что давайте говорить про "крышу и ее движение у современных местеров БИ", потому как о тех кто жил — мы можем только читать и то не факт что НЕ ошибочное мнение!
Пол,а Вы считаете,что наличие компьютера является обязательным условием для существования БИ?Кстати,исключив людоедов из числа кандидатов на гордое звание Мастера,можно смело гнать всех представителей японских и китайских БИ.Или кимо тори не людоедство?А в "Речных заводях один из Героев(!) жрёт человечину.А ведь именно эти люди являются родоначальниками дальневосточных БИ.
Весело, ну ладно. 🙂
Е.Углач, а вы же сами писали что в Японии тех времен дзю-дзюцу было типа "дополнительным искусством" — так что, разьве Мусаси умел тока мечем махать? 🙂 нестыковка выходит.
Просто все о нем как о мастере меча знают….причем никто не знал его как человека высокой духовности и моральных принципов (пусть и средневековой Японии)
"Как только человек пытается на базе боевого искусства выстроить философскую доктрину вся его деятельность переходит в разряд сектантства" — не согласен с Вами категорически. Но признаю что Ваще мнение имеет права быть.
А что касается морали и этики — Да, в каждом обществе оно разное. НО! Есть ряд общепологающих принципов. Например — Любовь к матери!
И не надо приводить в пример осторова Полинезии или др.народ что ест себя сам!
Тут — на форумах — часто путают, что есть развитые нации! Это вроде как те кто пишут на форумах.
И есть (по сравнению с ними) не развитые — это те кто далеки от всякого рода форумов….да и вообще что такое компьютер не знают.
Так что давайте вести речь все-таки о культурах на одной ступени развития. Тогда и мораль будет приблизительно одна!
Как я уже и говорил:БИ-это инструмент,средство,оружие.Сам факт обладания оружием изменяет психологию,но в какую сторону,зависит от уже заложенной морально-нравственной модели.Чтобы с помощью практики БИ развивать моральный облик гражданина,треба встроить средства воздействия на психологию адепта в тренировочный процесс.А чего именно Вы встроите-уже Ваше дело.Вы не учитываете тот простой факт,что как бы Вы ни думали,но мы живём в обществе с христианской моральной моделью.Три основные религии нашего общества имеют много общего в базовых правилах поведения.Но если Вы взглянете на маорийское боевое искусство,то у них моральная модель диаметрально противоположна.И какими моральными качествами будет обладать мастер маорийского БИ?Если всё маорийское общество состояло из людоедов?Но ведь мастером боевого искусства он быть не перестанет.
Принципы описанные в Книге пяти колец,если,конечно,это он её написал, вполне применима к кулачной технике.Так что всё-таки мастер БИ.
Кажется,в истории были такие перцы 🙂
Пол,Вы не поверите,но лично я допускаю,что Вы можете быть мастером боевых искусств,будучи скотиной без морально-этических принципов и веры,чихающей на родину.Серьёзно.Просто я предположу,что у Вас мораль отличается от моей.И с точки зрения Вашей морали Вы-образец добродетели и образцовый гражданин.
Pol, Миямото Мусаси известен как величайший ФЕХТОВАЛЬЩИК Японии, нигде не упоминается о его способностях вести бой без оружия, стрелять из лука, ружья. Его знают как МАСТЕРА ФЕХТОВАНИЯ. Получается что он не Мастер Боевых Искусств?
Насчёт морально-этических принципов говорилось уже выше, согласно чего Вы определяете эти критерии? Виртуальных общечеловеческих принципов, христианских, мусульманских, буддийских, языческих, синто, веры в каких-нибудь духов аборигенов полинезийских островов? И какое это имеет отношение напрямую к владению боевыми навыками? Боевое Искусство — это часть конкретной национальной культуры, только маленькая и незначительная часть, которая строится на тех принципах по которым живёт конкретное общество, не больше. Как только человек пытается на базе боевого искусства выстроить философскую доктрину вся его деятельность переходит в разряд сектантства.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Кандидат в мастера БИ.
Мастер БИ.
Мастер БИ международного класса.
……………..
Судья по БИ вселенской категории[/color]
🙂
Вы меня не совсем верно поняли!
Я говорю что ОТДЕЛЬНО не может быть мастера БИ — если он только мастер по пулевой стрельбе.
Все должно быть вкупе, мрое ИМХО.
Я вот еще и кмс по стрельбе из лука — и что? Если бы я был МС МК по ней — что я уже и МАСТЕР БИ по вашему выходит так?
А то что я, как вариант, полная скатина без морально-этических принципов и веры, и что мне чихать на родину — это вы вообще убираете???
Ну это ВАШЕ мнение… не факт, что правильное, но имеете право.
Насчёт того, что Вы считаете, что стрелок не может быть Мастером БИ… Вот тут мы и приходим к тому, о чём было сказано выше, что теперь бы вот стоило определиться что такое БИ вообще. По вашей вот логике, получается что только безоружные навыки подпадают под это определение, а всё что связано с холодным и огнестрельным оружием БИ не является. На основании чего такая дискредитация? Вы же сами занимаетесь вроде джиу-джитсу, значит должны быть в курсе, что у тех же самураев оно считалось дополнительным боевым искусство, причём шло дополнение к основным, таким как фехтование на мечах, копьях, стрельбе из лука. Получается что никто из них тоже ни разу не мастер? Да и насчёт морально-этических принципов… от каких конкретно моралей и этик отталкиваться?
Я вот например могу считать, что человек не владеющий оружием не может считаться полноценным Мастером Боевых Искусств, поскольку любое применение боевого искусства по его прямому назначению, то есть в бою, это прежде всего навык владения оружием. Но это опять же только моё конкретное мнение, с привязкой к целям и задачам обучения БИ.
Насчёт того, что не стоит обсуждать чьё-то без предложение своего. Своё мнение насчёт этого я озвучил. А раз Вы вынесли свой вариант на общественное обозрение, то соответственно и должны быть готовы к тому, что его будут обсуждать.
Это сообщение было изменено Е. Углач: (05 Март 2009 — 15:39)
Вообще лично я не думаб что мастер спорта по стрельбе из пистолета — есть мастер БИ. К тому же мастер спорта по РБ, тоже не есть мастер БИ. А знаете почему? А все потому что вы невнимательно читаете мой пост. Я писал что это мое ИМХО — это 1.
2. Там был РЯД определений, и в них по мимо "убивать и калечить" затронуты и морально-этические принципы!
3. Вы не дав своего определения, сказав что оно вам (или вообще) не нужно! Начинаете почему то разбирать мое! Зачем??? Оно же вам лично не нужно! Значит и мое давайте не будем трогать. Мое определение было шагом к тому чтоб как-то систематизировать все то что тут писалось….видимо не вышло. Значит проехали и забыли!
и ЗЫ — да, те кто НЕ спарингуются и НЕ спаринговались в полный контакт, по моему мнению, не могу быть мастерами БИ!
Ну,на мой взгляд,если мы говорим о Мастере БИ излишне упоминать умение вести рукопашный бой.Это подразумевается по определению.Кроме того,это не определение Мастера БИ,а моя отмазка,почему не надо пытаться дать определение,что есть Мастер.:)
А те кто не спаррингуется в полный контакт? Те у кого вообще спарринги и нокауты не предусмотрены? Уже всё, на мастеров не тянут? Вот если я неплохо стреляю из боевого оружия, то уже не могу быть мастером поскольку в стрельбе спарринги не получается устроить? А ведь на сегодняшний момент стрельба намного боевитее, чем любые безоружные навыки. И это только один пример.
Вообще, те кто спаррингуются в полный контакт и прочее, имеют обычно звание не мастер боевых искусств, а мастер спорта…
Это сообщение было изменено Е. Углач: (05 Март 2009 — 15:05)
Ну я уже объяснил свою точку зрения.
Я думаю что все кто так или иначе выступают или спарингуются в полный контакт, и посылают в нокуат и тд и тп — у них есть практика "колеченья"противника.
Причем я согласен что определение более-менее сырое. Но! Оно хоть есть…а у вас?
Кроме того что мастер БИ "…выходя за рамки шаблонов,когда ЛЮБОЕ действие становится актом творчества.Следовательно,Мастер БИ сам творит свою реальность и не может подпадать под какое бы то ни было определение"
и — "….Именно мастер может позволить, сам выбирать чему следовать, а чему нет и не позволить другим решать за себя"
Ничего другого нет!
Под это определение так же подходит тысячи духовных мастеров…
А тут как раз и идет речь о Мастере Боевых Искусств
Pol, извините, но по вашему определению сегодня 99,9% людей считающихся мастерами БИ, таковыми являться не могут. Хотя бы по тому, что умение приходит только с практикой, а кто сейчас может похвастаться регулярной практикой убийства и калечения?
ИМХО но не вижу смысла пытаться вывести подобное определение.
🙂 🙂 🙂
Вообще,сама тема-почему есть нехорошие мастера БИ.Может,проще по теме?А то ведь для начала придётся выработать определение собственно БИ,потом Мастера БИ,потом,что считать нормой,а потом мы все рехнёмся.
А вот потому что нет отправной точки, в данном случае — хоть какого-то определения — посему спор и будет идти на пустом месте.
Ибо, только от чего то оттолкнувшись мы можем показать — реально ли у мастера БИ сносит крышу, или ее "снесло" у того кто придумал эту тему или у тех кто в ней пишет 🙂 без всякого наезда!
Потому мы и будем говорить о чем угодно, только не о чем-то конкретном.
Тогда давайте возьмем хоть какой — то конкретный пример!
Нет,не нужно.Любое определение-это рамки,а РБ становится БИ только выходя за рамки шаблонов,когда ЛЮБОЕ действие становится актом творчества.Следовательно,Мастер БИ сам творит свою реальность и не может подпадать под какое бы то ни было определение.В том числе и под это.ИМХО.
Увы, нет. Я в зал только в 1989 году пришел. Тогда формально запрет еще действовал, но реально объявления уже чуть ли не на каждом столбе висели. Только говорил то я не о том. У Вас мастер какой-то весть в шорах, цепях и веригах получился. Мое же мнение, что мастерство оно тем и отличается от немастерства, что дает свободу. Именно мастер может позволить, сам выбирать чему следовать, а чему нет и не позволить другим решать за себя.
А оно вообще это определение надо?
Дааа, уважаемые, тут не слабая полемика резвернулась ))))
Предлагаю для подведения промежуточного итога сделать следующее: Каждому написать определение понятия "Мастер Боевых Искусств" для него лично! 🙂
Мое ИМХО:
Мастер Боевых Искусств — это человек знающий и умеющий калечить, убивать, лечить и реанимировать других людей. Знающий и понимающий для чего он занимается Бовыми Искусствами. Наделенный сильными моральными и этическими принципами. Обладающий высокой духовностью. И,наконец,способный отдать жизнь за Родину и близких!
Еще раз повторяю — это мое личное определение. И, желательно, прежде чем критиковать мое, напишите свое собственное! 🙂
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Вопрос: почему у некоторых мастеров БИ "съезжает крыша"?
Ответ: крыша у них съезжает от того, что они слишком много читают тему "Почему у некоторых мастеров БИ "съезжает крыша"? на http://www.budo-forums.ru![/color] http://www.golovachev.ru/forum/images/smilies/lol.gif
Первое: Касательно правильности Пути! В западной математике отправной базовой точкой всех расчётов и действий служит 1… В Восточной — 0…
В Западной философии базовой точкой внимания является Личность — Я! В Восточной — Пустота. 1- это личность, Я, Эго! 0 — это Пустота, Абсолют, Бесконечность… Т.к. бесконечность в итоге приходит к 0… Такой взгляд описан в книге одного китайского мастера Тайцзы (не буду называть фамилию, т.к. книга не под рукой). западное понимание Мироздания концентрируется на личном восприятии Вселенной, отражённой через призму собственного Я! На Востоке идеалом мастерства считается избавление от такого восприятия и приход к восприятию через Пустоту. т.е. через 0!
В первом случае восприятие Бытия происходит исходя из личностного фактора, желаний, стремлений, морали и прочих продуктов мыслительной деятельности.. во-втором случае восприятие стремится к Чистоте через избавление от личностных сигналов и концентрации на сигналах Абсолюта, т.е. естественного течения жизни… Человеческое Я слишком мало в масштабах Вселенского течения Жизни и не может оказывать на него существенного влияния в краткосрочных промежутках времени… Т.е. если я хочу — это не обязательно станется сейчас же…. а если я научился чувствовать движение Жизни, я могу его "оседлать" и следовать за ним… Это всё касается Цели Пути! Такую цель нельзя придумать на 100 %, можно лишь задать ориентиры и идти, учась, следовать течению жизни, Данности, Намерения, Божьего Замыла или как-то ещё… ЭГО заставляет человека идти поперёк Намерению или течению Жизни! И уводит от цели Пути… Пустота позволяет "увидеть цель" либо пока просто научиться чувствовать "правильность" Пути… Все религии и филоссофии человечества выделяют главную цель Пути — переход в высшие состояния! Рай, Нирвана, Высший мир и т.д. Обратное — низшие состояния — деградация… По-моему выбор простой. сложность в поиске дороги.. Для этого и нужны практики, позволяющие эту дорогу отыскать в т.ч. и БИ
Второе: Зачем заниматься БИ? Мы живём в агрессивной среде…. общество не оставляет нам шансов быть собой.. За это право нужно воевать, нужно конкурировать и прочее… если война — нужно убивать. чтобы выжить.. Если мир, т.е. другая война — экономическая, политическая, социальная и пр. нужно тоже воевать либо уходить! БИ учат воевать. учат выживать, учат добиваться посталенных целей… и как призовая опция развивают дополнительные качества личности… в т.ч и видение Пути! И чем качественнее агрессивные среды функционируют на тренировках , тем лучше адепт учится "проходить" агрессивные среды в реальной жизни. А если это профессионал, то это его хлеб и насущная необходимость зарабатыватьсбе на жизнь…
Я так вижу…..
Всё,я спёкся .У меня уже шарики за ролики заезжают:)По второму кругу не пойду.
Чайникк, Вы сами себя ответили. Тюрьма и зона меняют в лучшую сторону лишь некоторых, реанимация же в плане "ценности жизни, своей и чужой" меняет всех. Всех буквально. Но с тем "но", что зачастую на очень короткое время. Выйдя из больницы, человек мгновенно или почти мгновенно всё забывает (по личным наблюдениям).
Библия и Коран — индивидуально. 🙂 То есть — кого очень сильно, а кого "смотрю в книгу — вижу фигу!".
Это сообщение было изменено Gamrin: (05 Март 2009 — 00:35)
Уп-ссс, прошу прощения. Может тогда так http://resistance333…nda/guntou2.htm будет видно. Там подобных фото предостаточно.
Да вот в том то и проблема, что считать ПРАВИЛЬНЫМИ.
to Углач
Евгений, в Ваших постах не видать ни японского солдата, ни военнопленного. Что-то с тегами не то.
Да опять не видно вашего японского солдата 😀
Я не думаю, что многие из них тренируются вообще. Но…. проблема в том, что они не понимают ни ценности жизни вообще, ни последствий применения ножа по человеку. Кто-то насмотрелся видео-игр. Кто-то — фильмов. А там кровь не страшная. И срок за ТТП не дадут.
В этом смысле ПРАВИЛЬНЫЕ занятия боевыми искусствами как раз могут и должны давать некоторые жизненные ориентиры.
Михаил, Вы знаете, я думаю это бесполезно. Это знаете, такая своеобразная игра в а-ля "Загнанный" (своеобразное ответвление от толконутых). Брутальные ребята таскают с собой железяки и считают, что они уже готовы их реально применить. И самое плохое, что ничего обратного им не докажешь.
Опять же, пример из недалёкой истории, сколько тех самых брутальных ножевиков готовы тренироваться и/или тренируются подобным способом заявляя что готовы реально применить нож на поражение?
http://resistance333.web.fc2.com/propaganda/nise_tankenjutsu00.jpg
Японский солдат тренируется технике танкен-дзюцу на военнопленном.
А вот именно из за таких и актуальна необходимость в приказном порядке прививать понятие о самоценности жизни и ответственности УМЕЮЩЕГО.Только вот человеческий фактор никто не отменял.Но в общем и целом,как мне кажется,мы приходим к тому,что САМИ ПО СЕБЕ БИ НЕ ДАЮТ ДУХОВНОГО РОСТА.Как минимум,необходимо ещё правильное понимание того,чем занимаешься.Повторю:как минимум.Согласны?
Шикарный пример! Браво!
А то я иногда захожу на один оружейный сайт, где все как один утверждают, что носят с собой по паре ножей и готовы в любой момент их применить по любому супостату.
Гамрин,не стану спорить.Но лично на меня сильно подействовало осознание того факта,что я могу просто голыми руками отправить человека на тот свет.Правда,в комбинации с реанимацией,полугодом в больнице и двумя годами свободного времени на казённых харчах.:DСюда же можно добавить Судзуки,Библию и немножко Шариата.
Это сообщение было изменено Чайникк: (05 Март 2009 — 00:04)
На фото японский офицер собирается рубить голову американскому военнопленному. Взято из современной статьи рассматривающей практический аспект школы Тояма-рю.
Именно об этом я и говорю, что по сути своей занимаясь боевым фитнессом людям их преподаватели/инструктора/мастера втирают какие-то сказки о пути боевых искусств, сами не понимая того в чём этот самый путь заключается. И в большинстве своём всё выстраивается просто на создании своей частной пирамидки и безнес-будо.
Даже больше, приведу пример из собственной инструкторской практике, когда занимаясь ножевым боем (подчеркну, что не прикладным НБ, ни самозащитой с ножом, а спортивным ножевым боем) у меня практически поголовно народ либо перестал таскать ножи в кармане, либо сказали, что его туда в ближайшее время не положат. Поскольку понимая, что им можно сделать, они не видят в перспективе такой ситуации когда его применить в простой жизни, а "резаться" с каким-нибудь гопником после чего садиться за решётку считают глупым. При этом не говорилось ни о каком пути, самосовершенствовании и прочих нравственных ценностях… просто честно было разобрана каждое действие с точки зрения реальности его применения и что в нашем обществе за это будет с точки зрения закона.
Это сообщение было изменено Е. Углач: (05 Март 2009 — 00:01)
Очень спорно, ИМХО. Не каждому дано. Современные люди в массе психологически сильно измельчали (впрочем, не впервой в истории) и могут — при возможности и отсутствии сдерживающих рычагов, хоть "ядрёную бонбу" http://torrents.ru/forum/images/smiles/non_nuke.gif приметить "просто так", без представления последствий и осознания содеянного…
Это сообщение было изменено Gamrin: (04 Март 2009 — 23:51)
Гамрин,не вижу,если честно,в чём соль поста.Сорри.
Но тогда они не назывались "искусства". Ибо научить человека быстро и эффективно убивать можно и за месяц. Учёба тоже быстрая и эффективная. 😀 Про обороне Москвы в 1941-м был такой эпизод. Ополченцы ехали к передовой (к окраине) на трамвае. Командир: "Товарищи ополченцы! До передовой осталось две трамвайных остановки. За эти две трамвайных остановки мы должны научится с вами заряжать винтовки и ходить в штыковую!" Это утрированный пример (хотя он и из жизни), но хорошо иллюстрирует. В Японии периода феодальных войн самураи и ниндзя учились зачастую тоже "за две трамвайных остановки". Ни о каком "боевом искусстве" и "до" и речи не шло.
Я бы добавил, что само понятие "БИ" возникло относительно недавно. Где-то в конце XIX-го, начале двадцатого века. А точку указать вовсе и не "забыли". Просто люди, придумавшие концепцию "до" и "БИ" (именно как концепцию, а не просто как набор воинских умений для убиения "врага противного") сами не представляли, где эта "точка конца пути" находится и как должна выглядеть. 🙂
Это сообщение было изменено Gamrin: (04 Март 2009 — 23:43)
К сожалению,картинка у меня не отрисовывается.\Это,как мне кажется,проблема не подачи БИ,как способа самосовершенствования,а проблема частичной глухоты среднего современного цивилизованного человека.То есть-результат развития цивилизации.Вот прикиньте непредвзято-какой процент современных людей реально нуждается в боевых навыках?Ничтожно малый.Поэтому людей,воспринимающих БИ так как они есть-то есть способ ведения БОЯ-мало.Отсюда отсутствие понимания,что ты обладаешь оружием и как следствие-психология практически не меняется .Потому и необходимость в болтологии на треньках.То есть,японцы и прочие китайцы по сути правильно толкуют о Пути,но Путь этот ВОИНСКИЙ.То есть осознание ценности жизни через близкое знакомство со смертью.Вы,надеюсь,не станете отрицать,что сам факт умения и способности убивать голыми руками изменил Ваше отношение к жизни?
Понимаете, я не хотел бы поднимать вообще этот вопрос о боевой эффективности чего-либо. Вещь изначально тупиковая. Просто в 99% клубов, секций, тусовок эта вещь не рассматривается вообще. То есть люди занимаются вроде боевым искусством, в их понимании, а какова конечная цель этого обучения просто сами себе не представляют (вспомните сколько я пытался в обсуждении "что такое русский рукопашный бой" добиться этого определения от Рата). Соответственно нет понимания для чего это обучение происходит, нет и чётких способов и методов подготовки, то есть всё переводится в разряд фитнесса со всякими экзотическими приставками с самураями, берсерками, спецназами, джедаями… Народ пришёл, повалял друг друга, постукал, получил уверенность непонятно в чём и пошёл работать дальше. И не стоит перед ним никакая проблема с нравственными и философскими путями, он просто поддерживает свою физическую активность через тренировку единоборствами. Другие начинают рассказывать о каких-то высших идеалах БИ, о том что они куда-то идут… вот тут и возникает вопрос: куда? Мы говорим о боевых искусствах? Тогда сколько из тех кто практикует японское кен-дзюцу как боевое искусство проделывало таких тренировок?
http://resistance333.web.fc2.com/propaganda/metakuso00.jpg
Это кстати и к вопросу, что и для кого считается нравственным. Всего-то 55 лет прошло.
Углач,поправку принимаю,но хочу заметить,что я всего лишь изложил механизм превращения РБ в БИ.Как я это представляю.И нестыковок с Вашей версией не вижу.Тем паче,что БИ действительно хорошая штука для воспитания личности.О боевых качествах я НИЧЕГО не говорю.Хотя,ИМХО,утверждения об отсутствии боевой эффективности Каратэ или Ушу не соответствуют истине.
Чайникк, немного не так, понятие ДО в тех же японских боевых искусствах, это порождение 20 века, когда БИ начали переводить под европейский стандарт физкультуры. То есть конкретную конечную цель любой школы дзюцу — победу над врагами клана/страны, взяли и заменили абстрактным путём самосовершенствования, забыв только указать конечную точку этого пути, точнее съехав на то, что совершенство недостижимо. И народ начал под термином БИ понимать просто боевой фитнесс или спорт.
Так.Подведём промежуточный итог: "у некоторых мастеров БИ едет крыша от напряжения при попытке подвести под свою физкультуру философскую базу"
Смысл Вы поняли правильно. Сам факт наличия в руках оружия меняет психологию человека, тем более оружия, которое постоянно при нем и которым он может воспользоваться бессознательно. И никакие ДО здесь ни при чем. Но беда…или счастье в том, что у большинства это, не оружие в руках, а экзотическая гимнастика- фитнес. Отсюда и самый расхожий на форуме вопрос: "Чем бы таким заняться, чтобы хулигану по сявке?". Ну, а когда вместо оружия физкулькура то и начинается словоблудие про духовное совершенство, про то, что нельзя вручать недостойным, про пути и дороги…
Гамрин,обратите внимание:"дальневосточные БИ,в том виде,как они пришли,инструмент более многофункциональный,нежели искусство рукопашного боя."Просто я посчитал лишним разъяснять людям,понимающим в БИ гораздо больше меня,что имеется в виду.Хочу только отметить,что именно БИ в том виде,как они ПРИШЛИ К НАМ.То есть,я согласен с Углачом-любые БИ изначально служили одной цели:научить человека быстро и эффективно убивать.Но здесь мы подходим к посту Начинающего о обезьяне с автоматом.Не берусь судить о том,какой именно смысл вкладывал Начинающий,могу только предложить своё понимание:сам факт обладания оружием изменяет психологию человека,если,конечно,он хомо САПИЕНС,а не эректус.Извиняюсь,если не так понял.И тут мы подходим к посту Гамрина о Пути,как инструменту активного изменения психики адепта.То есть,кто то,когда то решил,что безнравственно давать оружие в,так сказать,безответственные руки.С этого момента Дзюцу начинает превращаться в До.Но.Мы опять приходим к тому,что методы развития морали ПРИКРУЧЕНЫ к РБ.Не спорю,в результате получен уникальный метод РАЗВИТИЯ ЛИЧНОСТИ.Но в рамках морально-нравственных категорий того же Китая,Японии и пр.Сугубо ИМХО.
Это сообщение было изменено Чайникк: (04 Март 2009 — 21:38)
И так бывает. Вспомните Сорбычева, да тех же персонажей "Стены позора".
Так никто и не спорит, что у каждого и Путь свой, и цель своя. Только в любом случае путь- он откуда-то и куда-то, а иначе это не путь, а пьяное шатание вокруг фонарного столба. 😀
Ну почему задают изредка.Только заканчивается всеобщим хаем на тему "кто духовнее" и "чья ци гармоничней".Опять же вопросы Пути с учителем обсуждают,или с близкими друзьями.А не на форуме.
Так ведь "ДО" ("ДАО") — это ж просто ПУТЬ, ДОРОГА. А маршрут-то не указан 😀 Цель где-то там за горизонтом вроде как есть, но не факт. И "путей-дорог" к этой цели может быть ой как много! От каратэ до джаза, от галлюциногенов до йоги. И никто не скажет — ИДИ ПО ЭТОМУ. Могут посоветовать — "ты туда не ходи"! Так что выбор маршрута за нами. И вера в конечную цель маршрута тоже — наше интимное дело 🙂
Это сообщение было изменено МихаилС: (04 Март 2009 — 20:15)
Вот что интересно, как ни спросишь, все пришли в БИ развиваться духовно, следовать Путем и т.д. Почитаешь форум…Ну хоть кто бы другому задал вопрос о духовном совершенстве. 😀 Все как-то: "А на улице отмахнуться можешь?" "А от двух?" "А от боксера"? 😀 И темы исключительно духовные: "способ вырубания быдла", "бей первым", "как забить собачку", "как зарезать ближнего" и т.д. 🙂 И насчет конечной точки Пути в виде просветления… Слышал я от умных людей, что нету туда пути ни правильного, ни неправильного. Что-то вроде вирусного заболевания. Т.е. однозначно нужен носитель, без него никак, а вот кого заражает и от чего вероятность заражения зависит…никто сказать не может. Никакому логическому анализу не поддается. 🙂 Вон, монахи шаолиньские самым правильным Путем топают и что? Каждый просветленный? Нет. Хотя бы каждый десятый? Тоже нет. Днем с огнем. 🙂 А Вы:"Конечная точка…" 🙂
Ну вот.Начали "за здравие" а закончили обезьянами с автоматами 😉 .Страшнее обезьяны атомная война.
Gamrin, а не расшифруете, что же это за зверь такой "Путь боевых искусств"? Какова его конечная цель? Вот сколько думаю до сих пор понять не могу, и никто внятно объяснить не может… я уже не говорю о самом понятии "искусство" в этом словосочетании.
Вот как-то задумались мы у себя над этим понятием "боевое искусство" в современном понимании…
Вполне. Только автомат внутри тебя ничего не изменит…если ты обезьяна. Поэтому и говорят, что нет ничего страшнее обезьяны с автоматом.
Ну что Вы заладили "кто будет судить, кто будет определять"? 😉 Я уже упоминал "естественную мораль" (Mota в одном из постов старых её тоже упоминал, поищите), "совесть у животных" (а там — по Михаилу Стёпину 🙁 — тоже, видимо, не иначе как ГорКом и Комитет по идеологии http://www.golovachev.ru/forum/images/smilies/lol.gif определяют и назначают!), дал все необходимые отсылки… Sapienti sat!
Именно об этом я Чайнику писал!
Вообще интересно.
Как определяется кто мастер боевых искусств, а кто нет?
В нашем мире, кто больше о себе кричит тот и мастер боевых искусств, но кричит в соответствии с законами успешного маркетинга!
Ну если исходить из определения, то мастер боевых этот тот, кто мастерски участвует в боях. Вопрос каких?
Да же бои без правил это не бои, это соревнования, потому что есть правила.
В бою правил нет. Это принципиально отличает бои от соревнований.
"Искусство боя это искусство обмана" Учил один древний полководец. Очень звучит безнравственно, но тем не менее это именно так.
Что бы стать мастером любого дела, надо полностью посвятить себя одному делу и отказаться от стяжательства, воровства , лжи, лени, похоти и т.д. Да же семьи. Всего того, что мешает полностью посвятить себя выбранному делу.
Всё это должно освободить человека от привязанностей, т.е желании обладать чем либо. Что и делает человека истинно духовным и свободным человеком. Вот тогда человек сможет посвятить себя полностью выбранному искусству и действительно добиться высот мастерства.
Такой человек всегда будет пребывать в состоянии душевного равновесия, ибо он ни к чему не привязан, только к своему искусству, а искусство потерять невозможно, оно всегда при мастере.
Так что когда один ученик "спросил учителя всех учителей. Как отличить истинно духовного человека от того, кто ток рядится под него? И ответил учитель. Истинно духовный мастер всегда одинаково спокоен и в личной радости и в личном горе, но всегда способен сопереживать чужому горю. "
Не знаю как вам, но мне нравится такое определение. Сразу понимаешь, как трудно стать мастером боевых искусств. Вот такой экскурс в древнюю философию.
А вообще Айки ДО, тайквон ДО, карате ДО, дзю ДО.
ДО это путь, путь к мастерству и духовности. Как уже выше писал, эти вещи взаимосвязаны в представлении древних.
О пути ДО мне понравилось это высказывание. "На путь ДО, люди приходят, что бы одержать победу над своими врагами, но одержав победу над ними, они видят, что у них остался только один враг. Это он сам. Но когда они одержат победу и над собой, то поймут, что других врагов кроме самого себя у него никогда и не было".
А где смеяться 😉 ? Мне индус говорил,вряд ли он Козьму читал,хотя чем чёрт не шутит….Я,кстати,тоже не читала,раздражают они меня.
Так ведь кто будет судить степень нравственности? Так,к слову,мне вчера сказали,что безнравственно(!) не сдать 200 рублей на подарок учительнице в подготовительном классе (учимся платно) ,со словами "Вы же тренер по йоге,Вы же должны быть…".Вот такие представления о морали.
Чайникк, очень тонкий момент — рукопашный бой и нравственность — это совершено разные вещи, ибо РБ — это средство ведения боевых действий. Это как танк и нравственность. Молоток и нравственность. Лопата и нравственность…
Но "Путь Боевых Искусств" и нравственность — это взаимосвязанные вещи, ибо путь "боевых искусств" изначально и методически направлен на изменение внутреннего (духовного и физического) состояния идущего путём и подразумевает "по умолчанию" таковые изменения! Позитивные или негативные — второй вопрос. РБ такого "по умолчанию", напротив, не подразумевает, о чём прямо и "говорит": "Я ничего не меняю, в душу не лезу, "жить" не учу, я РБ, и относитесь ко мне как к автомату Калашникова". Понятно? "Вроде бы" между РБ и "путём боевых искусств" внешне небольшая. На самом деле она принципиальная. Как между стрельбой из автомата http://www.kolobok.us/smiles/user/lex_06.gif и молитвой. Автомат ничего не требует (только умения с ним обращаться, ухода и чистки) и ничего внутри тебя самого не изменит. Моя позиция понятна?
ВиШень, будете смеяться, но в советское время эта фраза была в сборнике афоризмов "Козьмы Пруткова" рядом с "Вопрос: если Солнце создано для освещения планет, то зачем оно тогда освещает и пустоту? Ответ: на всякий случай" и "Костёр лучше телевизора. Костёр и светит и греет, а телевизор только светит, да и то — только с одной стороны!"
Будете смеяться — в какой-то мере должен и общественные законы иногда обходить.Причём именно виртуозно — менее энергозатратно.
Угу.Один из то ли индийских,то ли суфийских великих: "плыви не по течению, и не против,а туда,куда тебе нужно"
Михаил,тогда мы говорим об одном и том же.Я считаю,что рукопашный бой и нравственность-две разные вещи.Нравственность-это человеческое качество.(Кстати,мораль я тоже считаю инструментом.Хотя и не считаю,что на этом основании можно её игнорировать.)Другое дело,что дальневосточные БИ,в том виде,как они пришли,инструмент более многофункциональный,нежели искусство рукопашного боя.Но тут опять возникает вопрос разности культур.И мне кажется,что многое зависит от того насколько адепт сумеет адаптировать привнесённые нравственные правила в собственной культурной среде.Сугубое ИМХО дилетанта.
Важное уточнение. Надеюсь, у вас не вызывает сомнений, что "мастер БИ" это человек, а не отдельный биологический вид? То есть Ваш тезис можно расширить и ЧИТАТЬ КАК: ""Мораль" — это то, что под этим понимает каждый конкретный человек"?
Если нет, то чем "мастер БИ" отличается от человека? 🙁 ("На Земле живут три вида гуманоидов-приматов: обезьяны (Simiae), люди (Homo Sapiens Sapiens) и мастера БИ!" http://www.golovachev.ru/forum/images/smilies/lol.gif)
Вы читаете только БСЭ и Wikipedia'ю? 😉
Ваше определение неполное. Поинтересуйтесь скажем определениями "естественная мораль", "мораль у животных" (! — это есть у Конрада Лоренца), а также определением морали у Канта.
Это сообщение было изменено Gamrin: (04 Март 2009 — 17:03)
Вы читаете только порножурналы?
Там действительно слово "мораль" часто встречается в определенном контексте.
Я вам уже пытался объяснить — что такое мораль. Вы не понимаете. Это — ваша проблема.
Засим позвольте С ВАМИ беседу не продолжать. Вы мне не интересны равно как и ваши взгляды на жизнь.
Продолжайте читать порнушку.
Дожили. Бедные китайцы со своим детским конфуцианнством и наивным мнением, что человек это тот, кто соблюдает законы общества! (ИМХО, это тоже перегиб, но разговор-то не о Конфуции…)
И вот уже появилось определение, что мастер БИ — это человек который должен "виртуозно уметь обходить общественные законы"! 😉 🙁 😉 "Держим в банко миллионо и плеванто на законо!" (с) http://www.kolobok.us/smiles/personal/new_russian.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/personal/big_boss.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/personal/vinsent.gif 😀
"Россиянское мЫшление" — в полный рост! 🙂
Михаил, Вы все время, то ли осознанно, то ли неосознанно путаете законы государства и и "социальную мораль как образующий признак мини-цивилизации".
Каратэ никак не могло нарушать "тогдашнюю мораль", поскольку мораль про каратэ ничего не говорила.
Вы не поверите :D, но в "Моральном кодексе строителя коммунизма" нет ни слова про то, что настоящий коммунист не может или не должен заниматься каратэ! Ульянов-Ленин, Владимир Ильич, Маркс Карл и Энгельс Фридрих в своих работах, критикующих капитализм, буржуазную цивилизацию, буржуазные ценности и буржуазную мораль — Вы поразитесь! 😆 — тоже ни слова, ни полслова про каратэ ни написали! 😆
Михаил, Вы просто элементарно не понимаете, что такое мораль и нравственный закон. Грустно. 🙁
Это я просто проиллюстрировал вашу фразу:
"Мораль боевых искусств" — это то, что под этим понимает каждый конкретный мастер. Вчера "моральным" было участвовать в ДНД. Позавчера — в пику милиции организовать шествие через всю Москву. Когда-то в зале на Маяковке (одна из первых школ каратэ в СССР) висел плакат с цитатой из Ленина. А в начале 80-х КГБ имел информацию о группах каратистов-националистов (не русских 😉 ). Один мастер любит хрен, другой — редьку, а третий язвенник и жуёт ненавистную манную кашу.
Извините,Михаил,я не совсем понял Ваш ответ.Сорри.
Верно. Но…. в Польше "Солидарность" в свое время воспользовалась клубами каратэ для охраны своих митингов. Тем самым нарушая тогдашний закон и господствующую тогда мораль. В Москве каратисты обеспечили безопасность похорон Высоцкого, тем самым подменив собой закон. Одной из причин "закрытия каратэ" был страх властей перед реальной возможностью каратистов противостоять в то время и закону и тогдашней морали. И в то же время (кто помнит!) на группы каратэ была "разнарядка", по которой клубы выделяли своих ребят для ДНД — защита того самого закона и той самой морали.
Так что "инструмент — он и есть инструмент".
Гы!Тада,правда,идея о эксклюзивности в пролёте со старта;)
Вы совершенно правы. Незнание законов не освобождает от ответственности. А вот знание — ….. напротив 😉
Как это "ну и"??? Некоторые вон даже рассказывают о том, что "сидели за каратэ" 🙁 И вы можете рассказывать о том же 😉 Или о "тяжкой борьбе с запретом" 🙂 Это сейчас модно!
Не,не катит.Сказано же,что следующий Пути должон усеми фибрами,рёбрами и прочим спинным мозгом ощущать вселенскую гармонию и прям таки следовать изменчивости чего то там.Про правила Будо-ноль целых хрен десятых.Я уж молчу об УК.Лично я понимаю так,шо к БИ мона прикрутить любую мораль.Инструмент-он и есть инструмент.Нравится тема о вселенской любви и гармонии-работай,двигай в выбранном направлении.Прёт идея о богоизбранности какой либо группы хомо сапиенсов-валяй без пересадки.Лакмусова бумажка в данном случае-наличие толерантности и отсутствие звездности.Если прёт исключительно от собственного голоса и собственной гениальности-шабаш,обмишулился.
Бедный мастер. Всем то он должен. И законы государственные соблюдай, и общепринятым представлениям следуй и еще кодекс чести будо поддерживай. Не жизнь а каторга. 😉
Вообще-то если мастер, то он как-раз действует не по писанному. Другой вопрос, что там где можно осложнить себе жизнь, он буром против правил не попрет. Но законы, коли понимает их, будет использовать не потому что "так надо", а чтобы выйти из данной ситуации с наилучшим результатом. Ну а если "закон" поперек, то тем хуже для закона. Кстати, в 80-х закон запрещал заниматься карате. Ну и…
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Михаил, такой ответ я удалять не буду 😉
Вообще постараюсь тут не мешаться, тем более что есть штатные модераторы. Просто тема достаточно интересная.[/color]
Ну, какие-то ориентиры есть. Если речь идет о мастере боевых искусств (а не о мастере спорта, мастере драки и т.п.), то скорее всего этот мастер должен следовать определенным "законам", которые на данный момент приняты в обществе, где он обитает, плюс выполнять некоторые требования, имеющиеся непосредственно в будо. К сожалению, иногда эти "законы" и "требования" противоречат друг другу. Поэтому приходится где-то нарушать или то, или другое. Но в нашей любимой стране трудно найти человека, который никогда ничего "не нарушает".
ОК. Тогда переадресую вам вопрос, заданный мне (его вы почему-то не удалили):
Вот Вы, например, ДЛЯ ЧЕГО каратэ тридцать лет занимаетесь? Неужели учитесь только лишь "дань, в натуре, выколачивать"?
Кстати, обратите внимание — я вас не знаю вообще, никогда не слышал о том, чтобы вы "дань, в натуре, выколачивали", но задаю конкретный вопрос — ВЫ УЧИТЕСЬ ТОЛЬКО ЛИШЬ ДЛЯ РЭКЕТА? Можно продолжить — вы пьете кровь христианских младенцев? Спите с женой друга? И регулярно ли воруете в супермаркетах?
Нравятся вопросы?
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Посты в духе "сам дурак" буду удалять. FYI
Не удивляйтесь и не обижайтесь.[/color]
А нету собссно,ориентиров та.И Вам,Начинающий,это наверняка известно лучше,чем мне.Исхожу из того,что Вы занимаетесь БИ чуть ли не столько же,сколько я прожил вообще.Предложенный всякими китайцами способ похож на надпись в советском общественном транспорте.Помните?"Совесть пассажира-лучший контролёр".Но я,собссно,не претендую на знание предмета.Знал бы-не трепался ба.
"Абсолютно фиолетово" всё "это" бойцу криминальных бригад. (Да и то, только тем кто не сидел, как ни парадоксально некоторым "отсидка" мозги на место ставит..) Чем тогда "мастер БИ" по Вашему определению отличается от вышеупомянутого? Названием? 🙂
Подкол:
Вот Вы, например, ДЛЯ ЧЕГО каратэ тридцать лет занимаетесь? Неужели учитесь только лишь "дань, в натуре, выколачивать"? 🙁
Это сообщение было изменено Gamrin: (04 Март 2009 — 15:17)
Прежде чем проверять грамотность, научитесь излагать свои мысли грамотно. И не хамить.
МОРАЛЬ (от лат. moralitas — традиция, народный обычай, нрав-характер) — штука весьма аморфная. И христианская мораль, на которую вы почему-то всё время ссылаетесь, не является единственной и самой "моральной". Для вас — возможно. Для других — нет.
Мастер боевых искусств НИ НА ЧТО НЕ ПРЕТЕНДУЕТ. Ему (мастеру) это абслютно фиолетово. "Ум, Честь и Совесть вашей эпохи" — это православные попы? Это — ваши проблемы, а не проблемы мастеров боевых искусств.
Ещё раз: буддизм и синто ПРЕДПИСЫВАЮТ так поступать? "И сказал Гаутама Будда: "Пробуй меч на живом человеке!" 🙁 Просто Вы совершенно игнорируете что между "цивилизационной моралью" и реальностью есть некий зазор, связанный с тем, что члены общества ищут и находят способы "поплёвывать" на собственную мораль.
Проверка грамотности: их от нголода едят или с камими иными целями? ("Чернуху" я вообще-то не обсуждаю, но…)
Ещё раз: Вы понимаете разницу между "общественной моралью социума" и "блатными понятиями"?
Ой, только не надо мне про это. Вы в Коран заглядывали? Сильно удивитесь. Там нет ни слова ни про средневековых арабских олигархов, утопающих в золоте (роскошь запрещается), ни про гаремы из сотен женщин (разрешено иметь четыре жены), ни про беспробудное курение наркотиков (более того, все наркотики и алкоголь прямо называются изобретением Шайтана).
Употребив слова "мораль" и "грех" Вы сами перевели разговор из юридической (в СССР например считалась преступлением спекуляция иностранной валютой — это преступление против законов государства, но никакие моральные законы при этом не нарушаются; кстати, вполне мыслима ситуация, когда законы государства противоречат моральным, например, власти поощряют доносительство) в духовную плоскость.
Мастер БИ претендует на статус "Ума, Чести и Совести нашей эпохи". Уверен, проедь мимо Вас батюшка в золоте-бриллиантах, пьяный и на "Мерседесе" уж Вы бы громче всех возмущались. И клеймили "облик РПЦ". Почему? Потому, что батюшка претендует на роль носителя и проводника моральных и духовных эталонов! Я понятно объясняю? Мастер БИ тоже претендует на то же самое! Он претендует на статус высокоморального и высокодуховного человека, эталона, с которым необходимо сверяться остальным членам социума! Однако, как только речь зашла о "мастерах" поднялся вой "Не тронь наших!" 🙂
Это сообщение было изменено Gamrin: (04 Март 2009 — 14:52)
А разве я отверг? Я просто сказал, что если считаешь, что идешь куда- либо, то должны быть четкие ориентиры, что идешь в нужном направлении и должен знать что такое то, к чему идешь.
А если приведу? Вы признаетесь в излишней самоуверенности и неоправданной категоричности?
К примеру, в японской традиции в некоторых местностях уносить стариков в уединенные места, чтобы они там просто умирали. В японской самурайской традиции "проба меча" на живом человеке. В Африке и кое-где в Океании едят людей до сих пор. Где-то даже на просторах нашей необъятной страны воровство считается предметом ГОРДОСТИ. А рядышком убийство "неверного" — богоугодным поступком.
Эти "НОРМЫ" являются нормами для вас?
Это сообщение было изменено МихаилС: (04 Март 2009 — 13:59)
Вот.Согласен с Михаилом-мораль штука относительная.А Нирвана,она ПОСЛЕ смерти.Если,конечно,поймал У,а не глюк.Нет,конечно,можно взять в качестве предпосылки общепринятую в нашем обществе мораль и пытаться ориентироваться на неё.Но ведь опять не будет гарантии,шо верным курсом идёте,товарищи.Что остаётся?Предложенный разными там даосами и прочими басурманами способ мы с негодованием отвергли как необективный.Так предложите другой,объективный.
Не надо лукавить. Вы не приведёте таких примеров, ибо их нет. Даже американское общество не построено прямо на заповедях: "Кради! Убивай! Негодяйствуй! Совершай как можно больше подлостей и низких поступков!" "Страшные" грехи — они потому и называются "страшными", что имеют абсолютную силу. Независимо от культурного и цивилизационного контекста. Во-всех традиционных религиях запрещены сверхприбыли. Для современного общества сверхприбыли — наоборот, идеал. Но именно поэтому современная цивилизация классифицируется как "контр-традиционная".
Абсолютно согласен. То, что морально и нравственно в одном обществе — абсолютно аморально и безнравственно, а иногда и преступно в другом. То, что является идеалом для одного человека, является страшным грехом для другого.
А мастер…. он человек. И живет он в обществе.
Да нет, не оффтоп. Не потому-ли крышу сносит, что ориентиров нет, бредет куда не попадя, а считает, что правильным путем, что словил глюк, а думает, что просветление и, "находясь в нирване", цены себе не сложит? 🙁
А чего вы меня об этом спрашиваете?Я не буддист,ответов у меня нет.Отличительный признак Нирваны-небытие.Отсутствие самости.Эт всё потом,как подохнем.Так что,откель мне знать,чего там я словилУ или какую другую букву?Тем паче,шо и не ловил я ничего,окромя шишек и плюх.Вот крякну-и всё узнаю.Или не узнаю.Шансы-50 на 50.Совсем неплохо.А ваще,всё енто офтоп,бо тема то не о Путях,а о нехороших мастерах БИ и откель они берутся,ежли БИ сами по себе должны всех делать высоконравственными костоломами.
Всё в мире есть один большой глюк.Даже не глюк,а воспоминания о глюке.Даже не воспоминания — воспоминание о глюке во сне 🙂
Ну, а отличить, что Вы словили У, а не глюк Вы в состоянии? Или знаете отличительные признаки нирваны? Может Вы не в нирвану, а в…ну мало ли куда уйти можно… 🙁
Ну,типа,сподобившийся словить У выпадает из Сансары и окончив свою земную жизнь,уходит в Нирвану.Где это-я не в курсе.Шо там-аналогично.Это если верить ортодоксальным буддистам.
Уважаемые, а тут еще как раз в тему будет такая мысль — кто сказал что у него (мастера) "съехала крыша" может как раз вы просто не доросли до его уровня понимания жизни и БИ !!!
Как в притче про то что явился одному мужчине Бог и сказал что через месяц вода в реках и озерах на всей Земле будет отравлена и все кто ее будут пить сойдут с ума.
Мужчина ушел в горы и стал запасать воду чтоб ему хватило до конца жизни.
И прошел месяц. И испортилась вода во всех реках и озерах! И те кто пили ее — враз лишались разума! И только один мужчина был нормальным (а ведь как раз со стороны других он то и был просто крези — ИМХО).
И жил он так какое то время….а потом надоело ему все. Надоело то что он отличается от всех! И выпил он воду из реки….и стал такой же как все!
Так что тут верно поднимали вопрос — а кто судит мастера у которого якобы съехала крыша? Может она как раз у того кто судит и съехала :rolleyes: ???
О, так это называется "пойди туда, не знаю куда". :rolleyes: Если не знаете конечной точки, то это путь в никуда. Ориентиров-то никаких нет. Может Вы в противоположную сторону идете. :unsure:
Боюсь что слишком просто :rolleyes: .Вопрос:а судьи кто? Т.е. для кого-то данный человек хороший,для кого-то полное г. в силу того,что состояние восточного мудреца подобно состоянию зеркала.Йогачарья Аенгар между прочим,очень вредный дед.Ну это так,к слову.
Я упрошу до примитива. Если на выходе: добрый, гармоничный, не обделённый мудростью человек — значит, Путь правильный.
Если на выходе: истеричный, злобный подонок, мерзавец и негодяй :D, твёрдо убеждённый, что круче него только горы, стены и варёные яйца из холодильника — значит, Путь был неправильный. Так понятно? Путь проверяется итогом пути. Это ещё Христос отметил. "По плодам их узнаете их". (с)
Есть,наверное.Вот я и хочу посмотреть: шо там дальше? Иначе неинтересно было бы :rolleyes: просветляться.
Ну да бог с ним. Но раз это конечная точка, то дальше Пути нету? Так и шо там за просветлением? Райские кущы?
Не знаю :rolleyes: .Нам,буддистам,фиолетово кто куда идёт . Конечный результат практики суфизма близок к понятию "просветление",полагаю,у христиан тоже,просто именуется по-другому.
Т.е. все христиане и мусульмане неправильным путем идут? Просветление- понятие из Буддизма.
К просветлению,вестимо.Куда же ещё?
О как! :unsure: А кто его определил правильный Путь? Вы достоверно можете определить какой Путь правильный, а какой нет? Тогда должны знать точку назначения. Так куда ведет правильный Путь? :rolleyes:
Я сам в данном вопросе имею своё мнение!
Занятие БИ, как и любая другая развивающая практика, рано или поздно приводит к некоторым изменениям качеств адепта. На разных этапах разные качества… Например, сначала улучшаются физические качества, потом физиологические и психо-эмоциональные… Иногда они не улучшаются, а ухудшаются, если брать за эталон какое-то стабильное состояние… Путь может быть как правильным так и не совсем правильным!
Основные усилия на мой взгляд как раз и д.б. направлены на следованию правильному Пути….
С достижением определённого уровня мастерства у человека появляются такие особые качества и чувства верности пути… гармонии с космосом!
Иногда такие качества замещает ЭГО! "Я — самый сильный, самый умный и т.д." Тогда космос закрывается и человек становится зацикленным на себе, что приводит к искажению истины через призму личности!
А так как упрямство, напористость, способность управлять возрастает, человек "закапывается" в собственную гордыню всё больше и больше! Делает всё-больше и больше неправильных действий!
Напротив настоящий мастер всегда знает какие действия к каким последствиям могут привести, поэтому старается делать только правильные шаги или минимум неправильных… Таких к сожалению немного!
Тоже полагаю,что это просто синоним+усиление слова увлечённые 😉
всё-таки надо очень сильно это дело любить,что бы заниматься профессионально.
Видимо слово "фанатизм" тут используется в положительном смысле :rolleyes:
А что, мастерство совместимо с фанатизмом?
Мастера БИ — это прежде всего фанатики своего дела. Стоит ли удивлятся тому, что люди защищают "своё", как могут.
Так же думаю, что такие "проблемы" возникают и на ранних этапах развития, просто это не так сильно афишируется.
Все эти заблуждения относительно высокой духовности БИ связаны с тем,что в массе своей БИ пришли с Востока,а там БЫЛО принято привязывать философию и религию к ЛЮБОМУ искусству.Опять же,медитация уже давно ушла из тренировочного процесса подавляющего большинства БИшников,а если и присутствует,то лишь как способ тренировки умения сосредоточиться.Даже то,что я сам только что написал не "учёба",а "тренировка",уже показывает насколько изменилось восприятие.Скажем так-мы стали слишком умными.За всё нужно платить.
ZZZ, согласен. Мы все ограничены. А тот, кто этого не понимает — "плох" во всём! "Плох" совсем! Тот, кто не знает своих границ — кончает "плохо". И если не в физическом, то в ментальном плане.
Согласен.
1) Мы ведь не требуем высокой духовности от выпускников автошколы? 😉
А в чем особая разница между автошколой, курсами английского, танцклассами и любыми другими курсами-секциями-школами спорта-БИ?
Может стоит требовать профессиональности в обученности определенному ремеслу для которых и создавалась данная секция/курсы?
2) В чем проявляется "особость" восточных БИ? Ориентация на восточные принципы? Религию? Это странно для спортивных секций с графиком тренировок — два-три раза в неделю и помесячной оплатой тренировок.
Может просто не стоит требовать того, чего не стоит требовать?
Религию, душу, духовность — так не взрастить.
3) Это аналогично требованиям полноценности от 7-месячного ребенка. Будем от него требовать ВО, Опыт работы, знание разговорного и профессионального (технического) английского??
Ребенка надо научить ходить, говорить на родном его родителям языке, понимать — что можно, а что — нет. Долгая работа. Для этого и созданы разные школы, лицеи, ВУЗЫ и т.д. и т.п.
4) Человек учится — ВСЮ Жизнь. Если перестает — начинается смерть. А вот — чему он учится…тут уже много нюансов.
5) вспоминаю слова одного очень мной уважаемого человека.
Он как-то сказал следующую фразу:
"Подожди, не осуждай.
Не говори, что ты на месте Н….. — не предал бы и перенес любые пытки.
Подожди — пусть ТЕБЯ САМОГО попытают… а там — посмотрим". ^_^
Нельзя знать ВСЕ истинные причины того или иного поступка или поведения. Тем более — трудно быть для кого-то объективным судьей.
Можно только оценить тот вред или потенциальные угрозы, которые может приносить определенный человек или люди.
Вам или другим людям.
И то, бывает — сильно ошибаемся. 😆
Все мы люди, не идеальны. Стареем, глупеем (или — наоборот ^_^ ), но — просто люди.
Можем быть правы, а можем и ошибаться. Всяко бывает по жизни.
Просто одни это стараются не забывать, а другим это трудно по разным причинам (не забывать о том, что и ты — тоже человек).
Почему так — не знаю, никто не знает точно.
Бывает — и хорошие люди совершают гадости. Но, кидать камни в других трудно, так как и сам иногда не образец.
Да тут мне как раз пытались недавно втолковать что нужно всем все разжевывать! ))) А тут вдруг такие мысли!
Ну, так это просто: в соответствии со своим- же рецептом, включите понималку. И всё. :huh:
Ну почему, иной раз часто видно что в зал пришло быдло. Я думаю что такое все наблюдали…и не раз!
Я вот думаю что занятия БИ в первую очередь должны учить БИ, а духовной стороной развития личности заведуют всякие там религии, философии и прочие высокии материи. Чем человек занят в спортзале? Учиться бить и ломать других людей. Помимо чисто физического развития это может разве что повысить его самооценку и уверенность в себе, сделать его более мужественным что-ли… но если он жадный, завистливый и вообще подонок по жизни — вряд ли он от этого избавится.
Просто эти черты не всегда выявляются сразу… обычно после того как человек начинает что-то из себя представлять.
Я не совсем понял что вы тут сказать хотели :unsure: но думаю что согласен с Вами в том что, мастера делает прежде всего окружающая его "команда". Без людей вокруг — никто никогда мастером не будет.
😀 показали бы Вы мне тех, кто считает себя — "дерьмом в проруби" :huh:
Ну, судя по Вашим постам, дерьмом в проруби себя Вы тоже не считаете. :huh: Знать себе цену…чего в этом плохого? Только я не припомню, чтобы Морихей Уесиба где- нибудь заявлял, что он божество или даже мастер… :unsure: Этим на мой взгляд занимались его ученики. Да и речь в теме о другом. Мастер не станет охаивать других, создавая себе репутацию. Дело не в том, что мастер не может высказать свое мнение по отношению к чему — либо. Вполне может. Он не будет сравнивать. Потому, что мастерство, это в том числе и четкое знание своих возможностей. А возможности от сравнения никак не зависят.
Ну почему не у мастеров, и у мастеров иной раз срывает. Вон тот же Уэсиба то же хорош был ))) да и не только он. Полно таких кто считал себя чуть ли не божеством во плоти!
Чайникк
//Так он как то сказал,что мастером чел становится тогда,когда перестаёт считать себя учеником. Вот как это оценить?
Мастерство оно относительно, критерии есть. А тут критерия нет — придумал себе сам что захотел)))
//А с другой стороны его немногочисленные ученики на соревнованиях городского и областного уровней(открытых) рвут народ только в путь.
Вполне возможно правильно народ подобрал в ученики, с боевым характером и проявил организаторские способности. Это уже как минимум полдела сделал для соревнований.
Ни то и ни другое. Очень умное высказывание. Просто человек привел необходимое, но недостаточное условие.
А если вернуться к теме, то крышу срывает не у мастеров, а у тех, кто себя к ним по ошибке причислил или кого по ошибке причислили. Мастерство в самоутверждении не нуждается, а следовательно и нет повода для "опускания" других.
Это сообщение было изменено Начинающий: (25 Февраль 2009 — 11:28)
А если учесть что "век живи — век учись!" То никто не мастер — в полном смысле этого слова!
Вишень,Пол,а каким боком всё это к теме топика?\\Всяко бывает.Вот у меня есть знакомый тренер джиу джитсу.Так он как то сказал,что мастером чел становится тогда,когда перестаёт считать себя учеником.Вот как это оценить?Крышу рвануло?Учитывая,что джиу он занимался не сказать,чтобы долго,вряд ли его признают мастером.А с другой стороны его немногочисленные ученики на соревнованиях городского и областного уровней(открытых) рвут народ только в путь.Вот и пойми-то ли у него крышу рвёт,то ли сподобился поймать сатори.
Нет, погодите — вы уже передергиваете. Там законченные мысли — "этот зал и в нем именно этот пол"
И тд.
Так и тут — я то как раз думаю что общаюсь то на должном уровне со всеми, а вы предлагаете всех "опустить" до уровня начальной школы и разжевать что Уэсиба НЕ духовный лидер, а основатель айкидо. А вот Мать Тереза именно духовный лидер и к БИ не имеет отношения.
Я понимаю что многим на форуме так и нужно делать, НО НЕ ВСЕМ ЖЕ 😉 :blink: 😉
Тут????? Какой Пол имеется в виду,как минимум 😉 Почему он "деревянный" именно в этом зале? А в другом?
Чьим лидером была упомянутая Мать?
Это сообщение было изменено ВиШень: (24 Февраль 2009 — 16:22)
Хорошо, вы тренер по саньда, я по боксу — пойдет?
Я вам говорю — "Уэсиба основал айкидо", "Мать Тереза была духовным лидером", "Пол деревянный в этом зале" — что нужно нам тут "свести" ???
Потому что "между строк" там читается :ряд формулировок,которые все обязаны понимать заранее определённым(кем-то) образом.
Сугубо имхо — подобная позиция как раз мешает быть понятым,ибо это попытка программировать реакцию собеседника.
В узкопрофессиональных кругах действительно формулировки понимаются единообразно.Однако даже тренеру по боксу и тренеру по саньда требуется иной раз "сводить понятия".
— Есть ряд скажем так формулировок которые понимают все! Согласны?
— Нет…
Так-с, почему нет?
😉 это и было им с начала
Нет
Скажем так: стало понятнее что имелось в виду.Есть много "мастеров жизни" у которых крыша вполне на месте.Речь шла о мастерах БИ.На самом деле,я сталкивалась с в-первом-посте-описанным явлением.С моей точки зрения оно связано с комплексами,имеющимися до БИ,и развитыми в сильный неадекват в процессе занятий.
Это уже переходит в оффтоп.
Есть ряд скажем так формулировок которые понимают все! Согласны?
Если я пишу что Мать Тереза и Уэсиба — это духовные лидеры и мастера БИ — это совсем не значит что все мной перечисленные люди и то и другое.
И, сами понимаете, что стеб я прекрасно понял.
Кроме того — это же было написано ради примера того, что множество великих на самом деле людей — просто были НЕИЗВЕСТНЫМИ! Вы согласны?
А как Вам хотелось бы подать? В неудобоваримой форме? :rolleyes: " Хочешь быть понятым — будь им! Всё в твоих руках." 😆
Я думаю что в отношениях "тренер-ученик" есть еще много того что выходит за рамки обычного словестного диалога. А на форуме зачастую так не выходит, как показывает практика. Большинству надо все в удобоваримой форме приготовить и подать! )))
Ф смисле 😆 ?
необходимость понимания "что имелось в виду" определяется субординацией.Если Вы тренер,Ваши ученики должны "поднапрячься", если предполагается общение на равных,обе стороны либо "поднапрягаются" либо рискуют быть обстёбаны :rolleyes:
Потому что они не утруждают себя — потому у них часто и съезжает крыша!
Насколько мне известно,большинство мужчин не утруждают себя размышлениями на тему :"а что же тут имелось ввиду?"
Проще выражать свои мысли конструктивно,чем ждать от других утончённого восприятия.
Не стоит стёб принимать за мысли собеседников.имхо. :rolleyes:
Ну я так и понял что никто не смотрит внутрь! А тока снаружи подавай :rolleyes:
Не ужели можно было подумать о том что Мать Тереза — была мастером БИ ??? Хотя конечно — было бы щедеврально! 😆 😆
Pol, расскажите,плиз,о своём общении с духовными лидерами и мастерами БИ,что бы мы смогли за Вас порадоваться :rolleyes: .А если серьёзно — человек,который хочет быть понятым,должен немного поднапрячься и писать понятно,иначе народ не особо напрягаясь увидит то,что ему захочется 😆
Вообще что либо обсуждать, пусть стиль или человека из другого стиля — это однозначно некомильфо!
По поводу Далай Ламы, Матери Терезы и Уэсибы — ну уважаемые, если вы не можете отличить по фамилиям духовных лидеров от мастеров БИ, то я тут вообше ничего сказать немогу :rolleyes:)) надо больше общаться с теми и с другими ….. и почитать литературу видимо некоторым тоже было бы совсем не плохо! 😆 😆
Это следствие Вашей личной порядочности :rolleyes: .К БИ скорее всего,это прямого отношения не имеет.Хотя склонность "комментировать" других действительно не позволяет достичь серьёзных стабильных результатов в тренерской деятельности.
Кстати, в спортивных единоборствах идёт постоянная конкуренция, сегодня ты или твой ученик выйграл, но при этом второй ученик может и проиграть. Поэтому и коментировать конкурирующего тренера меньше желания. Совсем не факт, что все твои ученики выйграют у всех его учеников. И на слова в его адрес могут быть приведенны в ответ факты побед его учеников над твоими.
У кого больше, интересно, — волейболистов или хоккеистов?
А люлей по-прежнему навешивает бокс и самбо <_<)))
Очень очень спорное утверждение! <_<
Изначально в БИ люди приходят учиться драться. Бить, ломать, приченять другим боль. В общем то, это не совсем нормально изначально. С ростом физической подготовки и скрытые ментальные качества могут начать проявляться в полной мере.
Видимо поэтому и появились в БИ различные психологически-этические дополнительные практики, чтобы ментальная крыша не сьезжала в процессе физического прогресса окончательно.
Думаете, больше значения имеет какой дан на тебя повесили другие? 🙂
Спасибо всем кто ответил…. В принципе для меня ответ очевиден. Хотелось почитать, как кто воспринимает данный вопрос..
Единственное не понял пост г-на из Spb про самобичевание (я не отношу самобичевание к добродетелям).. К тому же мы лично не знакомы. чтобы делать какие-то выводы…
У меня перед глазами следующая метафора: Жизнь — это как переход над пропастью по канату! Вариантов сорваться в миллион раз больше чем дойти, но выбора нет! Поэтому и доходят немногие! К сожалению… И тут совсем неважно какой дан ты на себя повесил 🙂
Я уверен что все в порядке
Всегда опасался таких суждений. Для того чтобы так говорить надо иметь 100% уверенность что у самого все в порядке.
Но, все дело в том что наличие такой уверенности — весьма нехороший симптом. 😉
Если говорить о грани, то она у кажного изначально. Это зависит от "возраста души", если понятно о чем я говорю. Дано тебе не переходить грань человечности то ты и не перейдешь. А если ты, извините, "недоразвит", то ничего не поделаешь, время подлечит.
Тренер, начиная кого-либо учить, должен понимать, что рано или поздно, ученик либо вообще уйдёт, либо захочет продолжать идти уже своей дорогой. И относится к этому, как к естественному процессу.
Непонимание этого, приводит к крайностям. Либо к полному разочарованию учениками и падение интереса к их росту. Либо к стремлению удержать их и самому удержаться над ними. Причём любой ценой. Что может приводить к любым крайностям. Часть из них описанна в первом посте темы.
В случае же понимания этого процесса, Тренер постарается помочь ученику расти дальше, даже уже без его непосредственного участия.
Я не использовал классификацию "тренер — учитель -сенсей". В любом случае, первым этапом был тренер, а стал ли он Тренером показывает время.
1. Да, но это добровольное согласие обычно вызвано не садомазо наклонностями, а незнанием новичка.
2. Иногда ступени развития, но чаще это тупик развития.
Люди просто не о чем поговорить…….
Полагаю,мало кто из нас хоть раз не натыкался на такого плохого методиста 😉 .Чужой путь,к счастью,нельзя изосрать,без добровольного согласия "ученика".
Так это же наверное ступени развития: тренер — учитель — сенсей.Опять же,если тренер себя чем-то мнит,у него явно уже проблемы.
Точно.Это был Далай лама из семьи У.
Может речь шла не о Далай Ламе, а об Удалом Ламе?
Я бы четко разделил вопрос на две категории:
1. Когда человек решил что он великий и круче солнца и ему пора преподавать
боевые искусства невербально, через астрал, ICQ или по почте, короче очно-заочно.
2. Когда человек просто понял, что он учится не у того. Это может быть запросто, когда у человека это первый опыт занятия стилем. Тут есть несколько вариантов: а) просто он перерос своего мастера; б) мастер сам много знает и умеет, но не умеет это преподавать вообще, или плохой методист. Думаю в чем разница понятно? в) когда мастер и не мастер вовсе, а шарлатан-лохотронщик. Если не брать последний вариант, то там есть много вариантов ухода и дальнейших отношений. Можно корректно расстаться и сохранять отношения, или нет. А, представьте себе что "мастер" плохой методист. То есть, он что то знает, неплохо натаскивает тех у кого неплохие исходные данные, но…если этих данных нет, то может и вовсе человеку весь путь в БИ изосрать и поломать. Тут все зависит от того, насколько этот плохой методист способен критически на себя взглянуть.
И вообще надо разделять учителей, сенсеев и тренеров. Часто бывает что человек себя мнит сенсеем, а на самом деле просто неплохой тренер.
Ниндзюцу.Поэтому мы не в курсе.
Я действительно и не подозревал, что Мать Тереза и Далай-лама мастера БИ… А в каких БИ они мастера?
😀 Ага.Лично.Далай-ламу.Он мастер кикбоксинга,только об этом никто не знает,значит истинный.
😀
Мать Тереза — Мастер БИ?????! http://www.elite-games.ru/conference/images/smiles/cry.gif
Мать твою… 😀 в смысле — чудны дела и неисповедимы пути Твои, Господи!
упс… Мать Тереза и Далай лама мастера БИ?
1. Ну,уважаемые, ну вы же все знаете и Мать Терезу и Далай-ламу и М.Уэсибу, так? Это и духованые лидеры и мастера БИ. А как думаете сколько было таких мастеров — о которых никто не знал? На в сотни раз больше!
Должны быть политические фигуры чтоб на них орентировалось человечество, а есть и те кто не пиарят себя (или их никто не пиарит), а скромно делают свое дело.
2. Я думаю что БИ и духовная практика должны быть едины!
Подписываюсь! "Симметрично"! http://www.elite-games.ru/conference/images/smiles/copyright.gif ст. о. у. Goblin (Дмитрий Юрьевич Пучков).
Это сообщение было изменено Gamrin: (20 Февраль 2009 — 15:58)
Прочитайте тему обсуждения.
Самодисциплина, терпение и настойчивость — это очень неплохой набор, если его можно получить с помощью Би — то это уже прекрасно. А о добродетели вроде никто не говорил :D.
ФБИ,поддерживаю.Сами по себе занятия БИ никакого духовного совершенства не дают.Самодисциплина,терпение и настойчивость не являются прерогативой добродетели.Без специальной духовной практики ни фига не будет.
Это шутка такая?
Ох и чудна эта вера в то, что какая то физкультура и БИ тому не исключение влияет на душу человека.Для этого имеются другие инструментарии,часто близкие к БИ но не лежащие в их основе.Видимо сильно влияние кинематографа,сформировавшего в сознании многих образ мастера боя, как мудрого ,доброго дедушку с седыми бровями и бородой…
Не согласен, притом принципиально.Известность мастера обуславливается в первую очередь его активностью по продвижению своего дела.А вот что стоит во главе угла этого -питание собственого эго, либо желание делиться с людьми чем то , что он считает очень важным и является гранью отделяющую падение личности от ее развития.
Отвлекшись на время от БИ взгляните на ярчайшие примеры добродетели в разных религиях,часто являющиеся их основателями.Все они известнейшие люди!
КСТАТИ ТАКОЕ БЫВАЕТ ЧАСТО
Согласен с 2 последними коллегами.
Что называется зазвездился человек.
Причем очень часто такие псевдомастера (да и не только псевдо) любят похваляться своими заслугами, реальными или вымышленными.
Вообще я уже писал как-то на форуме — Реальный мастер — это тот про кого никто не знает!
Я не очень понял, имеет ли данное замечание к мастерам из разных стилей БИ или только из дзю-дзюцу, но думаю, что крыша съезшает у всех…
Есть старый еврейский анекдот:
Приходит еврей к равину и задает вопрос очень похожий на этот.
-Почему если учеловека хоть немного денег, он начинает задираться, вести себя высокомерно и т.д.
Равин ему говорит:
-Подойди к окну и скажи что ты видишь?
-Ну… я вижу детей играющих на улице, идуших куда-то людей и т.д.
-А теперь подойди к зеркулу. Чтоты видишь?
-Себя.
-Вот видишь! Стекло и там и там, но стоит добавить серебра и человек видит только себя!
Я думаю, что это проблема не БИ, а воспитания людей, которые приходят в БИ.
Путь БИ, как и любой путь развития духа, это не пологая тропинка и уж тем более не асфальтированная дорога. Это такая трасса, которая идет и через красивые поля, и через болота в которых можно увязнуть, и через горные перевалы, где иногда надо тупо ждать когда снег сойдет. А местами надо карабкаться по отвесным скалам или долбить толстую стену. Соответственно бывают и периоды наибольших напряжений. А человек прошедший через максимальное напряжение, постоявший на грани, либо выходит на новый, более высокий уровень, либо ломается и начинает чудить, чтобы прикрыть свой неуспех.
Не БИ делает человека, а человек БИ. А люди бывают разные.
Берут меня сомнения, что эту тему открыл г-н Шепинский, до сего момента он небыл замечен в вопросах самобичевания 😀
БИ-это прежде всего закалка характера и его силы наряду с физическим развитием. А морально-этическая сторона-это, прежде всего, вопрос духовно-нравственной позиции конкретной личности.
ИМХО самосовершенствоваться все время очень тяжко — мало кому это вообще под силу — т.е. их и должно быть мало, на определенных этапах опасность сорваться, свернуть не туда, поверить что ты уже нашел свою полянку и стал на ней богом и т.д. очень велика, а соблазн перестать выжимать из себя последнее становится почти непреодолим — это определенный сложный и продолжительный этап в развитии и его надо либо пройти … ну либо не пройти. Хорошо если есть кто-то кому доверяют беспрекословно, кто пожет вовремя щелкнуть по носу и дать ободряющего пенделя в нужную сторону.
В общем бесы это, злые бесы соблазняют :rolleyes:.
Занятия БИ облагораживают человека?Не смешите.Человек может стать более уравновешенным-да.Двигает по пути духовного развития не занятия БИ,а религиозно-философская практика,на Востоке привязывавшаяся к ЛЮБОМУ искусству.Вы можете много назвать секций БИ,где всерьёз окучивают народ,к примеру,дзенской практикой?А ведь это ещё надо увязывать с существующими этическими нормами.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
(отстраненно) Возможно эту тему надо было в Философию перенести. Не уверен — хотел посмотреть в какую сторону обсуждение пойдет.
Но сразу предупреждаю, что тема потенциально очень флеймоопасная, посему настойчиво рекомендовал бы не переходить в ней на обсуждение конкретных личностей и направлений, а ограничиться общими словами. Сумеете удержаться? :rolleyes:[/color]
Здесь если зашит намек на конкретный конфликт из темы джиу-джитсу, то всеравно придется называть вещи своими именами. А если это философские суждения, то модераторы перенесут тему в другие ветки. Видимо это как-то связано с выходом некоторых Школ из AJJF ?