Хочу поднять одну, волнующую меня лично тему, с которой я уже не раз сталкивался в своей жизни….
Считается, что занятие БИ — это благородный Путь само-совершенствования и роста! Человек, а тем более мастер становится лучше, сильнее, выше, начинает мыслить глубже, понимать происходящее чище, действия его должны становиться эффективнее и рациональнее, поступки благороднее….
Так оно и бывает, но к сожалению не у всех! У нас есть примеры действительно уникальных личностей, всей своей жизнью доказывающих данные утверждения, заслужившие уважение и почитание современников и потомков, не говоря уже об учениках… Но таких мастеров всё-таки как не прискорбно меньшинство!
Но есть и другая категоря т.н. мастеров БИ, которые прошли определённый Путь, чего-то достигли, получили определённые знания и способности… Но наступает момент, когда такие мастера начинают вести себя мягко говоря не совсем адекватно: Предают своих учителей, уважают только себя самого и только своё собственное мнение, начинают строить козни другим мастерам и школам, обливать грязью всех кроме себя самих, возвышать своё собственного ЭГО до непомерных высот, требуя себе почитания и прислуживания, и самое неприятное пускают свои способности на манипулирование учениками в целях их подчинения и использования, на банальное стяжательство денежных знаков, забывая про Путь Будо, честь и совесть, и своё настоящее предназначение… В итоге чего их ученики становятся не сильными и свободными личностями, а тупыми послушными рабами-зомбиками….
Я хочу спросить — где грань этих перемен у таких мастеров, почему это происходит, как не допустить этот процесс и вовремя его остановить, чтобы не плодить подлость и гадость в мире и не пачкать доброе имя и имидж БИ…
С уважением,
Владислав Шипинский
Киев, Украина
Они мастера современного воинского искусства, разве нет?
А так да, начинается путаница, между боевыми и воинскими искусствами.
сугубое имхо-Мастер он и в африке Мастер,как тот же Пифагор ,как тот же Мусаси,который достиг успеха не только в БИ,но и в рисовании и т.п.,кстати который вроде бы к концу жизни был не совсем адекватен(…даже у параноиков бывают враги.. :=)))другой вопрос как много было такого ранга Мастеров за всё существование человечества,опять же сугубое имхо-очень и очень немного.
Не, уважаемые, тут путаница произошла.
Роды войск приплели 😆 еще Бонда вспомните и шпионаж!
А те кто в бункерах сидят и жмут на кнопки управляющие ядерными зарядами и те кто тихо "вывозят" полковника войск противника как "языка" — это все разное и у них разный "рукопашный бой" и, как мне кажется, мастерство БИ тут не при чем.
Вот, коллеги, как вы считаете — Емельяненко — это мастер БИ или нет? А тот же Кочергин??
Вопросы просто для конкретики )))
А мне кажется они мастера, только воинских искусств. Имхо, все-таки воинские и боевые не одно и то же.
плюс много
Это, я так понимаю, исходя из личного боевого опыта оценка…
Никакие они не мастера… Так, вынужденно быстрая подготовка для создания чего-то мало-мальски пригодного к выполнению поставленных задач. Из более-менее нормального стартового материала.
Мы с другом карате занимались, он потом пропал.
Встретились. Так он оказываестя учебку какую то прошёл крутую, потом в афгане был в отряде где одни офицеры, он один был просто солдат. Короче они малыми групами по тылам ходили афганцев. Я вот у него спрашиваю а какому рукопашному бою вас обучали в учебке. ОН мне, какой рукопашный бой, ты чё, зачем, когда у тебя в руках автомат. Мы бегали как сволочи с утра до вечера, стреляли из всего что стреляло, взрывали всем что взрывается и маскировались постоянно и ещё язык их учили. Потом нам создавали всякие дурацкие не стандартные ситуации и смотрели, как мы из них выкурутимся. Вот они какие нынче мастера боевых искуств.
На световых и "аннигиляционных" — так ещё БУДУТ! 😆
Lamo, просто как пример, общаюсь я с израильским солдатом участвовавшем в войне с Ливаном и типа, Борис, а как у вас там рукопашка преподаётсмя?.. а что преподают?.. Ответ: какая к чёрту рукопашка, когда нас с пары километров ракетами обкидали, а мы их из танков, вертолётов и самолётов. Кто ещё ливанцев видел, так это снайпера в прицел.
А то что крышу начинает рвать, когда начинается будо-бизнес то 100% и ещё +1.
Ну да, ну да.Только пока кто-то меня психом считает,мне не холодно,не жарко.Если я кого-то психом сочту (а я сочту,когда он ко мне со своими темами сунется) я ему по репе настучу.
полагаю имелись в виду руко-ного-пашные бои.Или хотя бы на мечах,в крайнем случае — световых.
😆 Велком то Ирак, Афганистан, Израиль…
http://s14.rimg.info/317a8573da6404dace7de512ffdc6b6a.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/user/lex_06.gif http://mitosa.net/smileland/smiles/war/gun_bandana.gif http://mitosa.net/smileland/smiles/war/2gunsfiring_v1.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/user/Alvarin_02.gif http://www.druzya.org/gal/img/internet/smile/war/14.gifhttp://www.druzya.org/gal/img/internet/smile/war/09.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_4.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/user/Gigakach_01.gifhttp://www.elite-games.ru/conference/images/smiles/kill5.gif
Вечер добрый.
Существует интересное высказывание:"Пока нас много,они-психи.Когда нас станет мало-психами станет мы"
Это сообщение было изменено mnt: (05 Март 2009 — 22:22)
Мастер, он мастер и именно боевых искусств.
И мастер биться без оружия. Ведь обломок весла нельзя назвать оружием. А он тем и прославился. что к концу своей жизни выходил биться с противниками вооружёнными мечам, держа вместо меча палку или вот обломок весла.
Хотя я всегда говорил, что в руках мастера бобевых искусств, да же огрзок простого карандаша может стать смертельным оружием. 😆
Думаю крыша едит от натуги заработать большие деньги на "боевом искусстве".
Ну вот взяли и опустили народ до уровня фитнеса. 😀
Да нет были и пути и цели, вот только кому это сейчас интересно. Сейчас другое время, другие идеалы и ценности. Сейчас не времена войнов, а времена коммерсантов. Всё покупается и продаётся в том числе и боевое искусство.
Вам завернуть? Какое желаете? У нас боевое искусство на любой вкус и только у нас. Боевых искусств уже больше чем сортов пива в суппермаркете.
А почему?
Потому что боевое искусство от слова БОЙ! А боёв сейчас нет.
Просто объяснять, что я имею ввиду — отнюдь не "ниндзя-крестьян, изгоев японского общества, против самураев-олигархов на "Бентли"-курумах" 😆 — это "коротенько, страниц на сорок". Вон с мушкетами и булатом уж которую страницу в "Оффтопике" друг друга не понимаем… Не поняли сразу — забейте. 😀 Значит, мну косноязычен.
Это сообщение было изменено Gamrin: (05 Март 2009 — 20:04)
Вроде внимательно прочёл, даже пару раз… но, как скажете.
Евгений, а Вы читайте внимательнее, ЧТО я пишу. Вникая в смысл. А не "па диаганаля". Это не под…бка, а просто совет. 😆
Гармин, вы всё ещё верите в ниндзя, как отщепенцев общества?
ВиШень, не имел чести общаться лично с АК, только с представителями его организации (пару раз в ЛС задавал ему вопросы). Так вот, в рамках Кои существует два раздела спортивный — каратэ Кои но такинобори рю, где наличествуют профессиональные и любительские бои Хокутоки, профессиональные и любительские бои по правилам танто-дзюцу Кои и служебно-прикладной — система боевой подготовки НДК-17, где упор сделан в основном на стрельбу, тактику современного боя и психофизику, а рукопашный бой там фигурирует "только как заполнение паузы перед извлечением оружия". Может я чего-то и не в курсе конечно… тогда сорри за дезинформацию. Кстати, насчёт фитнесса, спорта и реконструкции это не мнение АК, а моё мнение.
Это сообщение было изменено Е. Углач: (05 Март 2009 — 18:38)
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
— Стрельцы восстали! Царь http://www.kolobok.us/smiles/rpg/king.gif, говорят, поддельный! http://www.elite-games.ru/conference/images/smiles/copyright.gif%5B/color%5D 😆
Пишущий Кочергин и Кочергин в живом общении — это два немного разные Кочергина.Его отношение к тому,что он делает несколько другие,чем у спортсмена.
Чайникк, во первых — НЕ всех. Во-вторых, Вы затронули исключительно сложный вопрос (даже не подозревая того!). Касательно кимотори. Оно носило оккультный характер. Вы знаете, что людей-то едят НЕ от голода (исключительные случаи — блокадного Ленинграда, поляков, осаждённых Тарасом Бульбой и зеков, пробирающихся из сталинского ГУЛАГа сквозь сибирскую тайгу — мы не берём, там всё понятно без слов)? Кимотори практиковали, как правило, пресловутые ниндзя, которых в самой средневековой Японии сами средневековые японцы вполне заслуженно считали "чернушниками" и "леворучниками". При этом — сами ниндзя не "громыхали" словами о своей "высочайшей морали", а, напротив, даже бравировали своим "Лёвым Путём".
Кои, в рамках каратэ и танто-дзюцу, — это чистый спорт, о чём сам Кочергин и пишет.
А в ушу четвёртый дуань дают только при наличии тренерской работы.Значит третий — типа уже мастер.
исходя из этого,чем занимается Кочергин : фитнесом,спортом или реконструкцией?
Так вот я про это и говорю, что затея со всякими формулировками, тем более с такими "кого считать мастером" изначально не имеет смысла. Потому как у одних это будет выглядеть по одному, у вторых по другому, у третьих вообще никак… Я, например, в этом вопросе полностью согласен с фразой Кочергина, что на сегодня самым эффективным боевым искусством, является метание ядерных ракет на расстояние. А большинство считающихся сегодня системами и школами боевых искусств, не более чем боевой фитнесс, спорт и определённая историческая реконструкция. Что не мешает мне уважать людей занимающихся и преподающих там, общаться с ними и учиться у них, считая их Мастерами в своей области знаний.
А мастер боевых искусств это кто? Какой уровень мастерства нужен для того чтобы считаться мастером? Мастер спорта по боксу — это мастер боевых искусств? А седьмой дан по айкидо? Какой вообще должен быть дан, чтобы считаться мастером?
В Корее например можно открывать свою школу и развивать свой кван начиная с шестого дана. То есть можно логически сделать вывод что шестой дан — это уже мастер, а все что до того — еще ученик. И причем тут спрашивается морально-этические принципы?
По вопросу "съезжает крыша" есть мнение, что нифига она не съезжает. Просто меняется восприятие, точка зрения на вещи. И она может стать сильно отличной от общепринятой. А уж у кого крыша поехала — у одного или и у всех людей скопом — решают все люди скопом. Решение очевидно, даже притчи вспоминать не нужно…
Углач,а ни хрена не будет.Вот ни-че-го.:)Тем паче,что вот лично я в затруднении:я сам НЕ мастер,мастеров знакомых как то тоже негусто,с иностранными почти незнаком.(Не считать же знакомством регулярное битьё палкой меня на тренировках).Так что сия затея обречена на провал.:)Разве только форумчане пособят:)Вот Вы,например.
Мда… А ежели он женщину матом послал или маленького обидел — тоже не мастер?
Давайте все-таки мух с котлетами не мешать. Если лишать звания мастера всех, кто нам не нравится, далеко зайти можно.
Можете, конечно, не называть, но ежели он вам (или мне, неважно) трендюлей навешает, куда там мастеру — то, может, и мастер в некоторой степени?
ВиШень — http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/good.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/big_standart/good2.gifhttp://www.golovachev.ru/forum/images/smilies/rofl.gif!
Заслуженный Мастер БИ пропустили… Между Мастером БИ и Мастером БИ Международного класса должен стоять по идее.
Это сообщение было изменено Gamrin: (05 Март 2009 — 17:39)
А что изменится после того как будут обсуждены и сформулированы тут эти качества? Все сразу кинуться стандартизировать свою подготовку под них, чтобы "почувствовать себя мастером"? Или признанные уже мастера пойдёт и убьются об стену, что они им не соответствуют? Ведь изначально это обсуждение будет из разряда "а попи…ть?" (сорри).
Ну, епрст, не знаю кто там готовит террористов и мафию — я бы не стал называть его мастером.
Качества — давайте!
С чего начнете? 🙂
Хорошо,давайте гнать средневековье:)Среди современных мастеров есть люди,обучающие навыкам боя террористов,есть особо опасные преступники.Мораль этих людей недалеко ушла от людоедской.Но они-мастера.Давайте вспомним о якудза,золотой казне,тонга-там мастеров хватает с избытком.О морали этих людей говорить не приходится.Но они-мастера.Я всего лишь хочу сказать,что очень трудно нарисовать образ Мастера БИ.Слишком многоликим он будет,куда там Янусу.Предлагаю сделать проще-вычленить качества общие для большинства или даже всех Мастеров БИ.Известных нам,конечно.
Не надо утрировать! 🙂
Давайте будем гнать средневековье. Мы же СЕЙЧАС живем.
И видимо говорим про современных мастеров БИ, так?
Или вы, Чайникк, из рода Дунканов Маклаудов и достоверно знаете все про средневековую Японию и самураев того времени???:)
Так что давайте говорить про "крышу и ее движение у современных местеров БИ", потому как о тех кто жил — мы можем только читать и то не факт что НЕ ошибочное мнение!
Пол,а Вы считаете,что наличие компьютера является обязательным условием для существования БИ?Кстати,исключив людоедов из числа кандидатов на гордое звание Мастера,можно смело гнать всех представителей японских и китайских БИ.Или кимо тори не людоедство?А в "Речных заводях один из Героев(!) жрёт человечину.А ведь именно эти люди являются родоначальниками дальневосточных БИ.
Весело, ну ладно. 🙂
Е.Углач, а вы же сами писали что в Японии тех времен дзю-дзюцу было типа "дополнительным искусством" — так что, разьве Мусаси умел тока мечем махать? 🙂 нестыковка выходит.
Просто все о нем как о мастере меча знают….причем никто не знал его как человека высокой духовности и моральных принципов (пусть и средневековой Японии)
"Как только человек пытается на базе боевого искусства выстроить философскую доктрину вся его деятельность переходит в разряд сектантства" — не согласен с Вами категорически. Но признаю что Ваще мнение имеет права быть.
А что касается морали и этики — Да, в каждом обществе оно разное. НО! Есть ряд общепологающих принципов. Например — Любовь к матери!
И не надо приводить в пример осторова Полинезии или др.народ что ест себя сам!
Тут — на форумах — часто путают, что есть развитые нации! Это вроде как те кто пишут на форумах.
И есть (по сравнению с ними) не развитые — это те кто далеки от всякого рода форумов….да и вообще что такое компьютер не знают.
Так что давайте вести речь все-таки о культурах на одной ступени развития. Тогда и мораль будет приблизительно одна!
Как я уже и говорил:БИ-это инструмент,средство,оружие.Сам факт обладания оружием изменяет психологию,но в какую сторону,зависит от уже заложенной морально-нравственной модели.Чтобы с помощью практики БИ развивать моральный облик гражданина,треба встроить средства воздействия на психологию адепта в тренировочный процесс.А чего именно Вы встроите-уже Ваше дело.Вы не учитываете тот простой факт,что как бы Вы ни думали,но мы живём в обществе с христианской моральной моделью.Три основные религии нашего общества имеют много общего в базовых правилах поведения.Но если Вы взглянете на маорийское боевое искусство,то у них моральная модель диаметрально противоположна.И какими моральными качествами будет обладать мастер маорийского БИ?Если всё маорийское общество состояло из людоедов?Но ведь мастером боевого искусства он быть не перестанет.
Принципы описанные в Книге пяти колец,если,конечно,это он её написал, вполне применима к кулачной технике.Так что всё-таки мастер БИ.
Кажется,в истории были такие перцы 🙂
Пол,Вы не поверите,но лично я допускаю,что Вы можете быть мастером боевых искусств,будучи скотиной без морально-этических принципов и веры,чихающей на родину.Серьёзно.Просто я предположу,что у Вас мораль отличается от моей.И с точки зрения Вашей морали Вы-образец добродетели и образцовый гражданин.
Pol, Миямото Мусаси известен как величайший ФЕХТОВАЛЬЩИК Японии, нигде не упоминается о его способностях вести бой без оружия, стрелять из лука, ружья. Его знают как МАСТЕРА ФЕХТОВАНИЯ. Получается что он не Мастер Боевых Искусств?
Насчёт морально-этических принципов говорилось уже выше, согласно чего Вы определяете эти критерии? Виртуальных общечеловеческих принципов, христианских, мусульманских, буддийских, языческих, синто, веры в каких-нибудь духов аборигенов полинезийских островов? И какое это имеет отношение напрямую к владению боевыми навыками? Боевое Искусство — это часть конкретной национальной культуры, только маленькая и незначительная часть, которая строится на тех принципах по которым живёт конкретное общество, не больше. Как только человек пытается на базе боевого искусства выстроить философскую доктрину вся его деятельность переходит в разряд сектантства.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Кандидат в мастера БИ.
Мастер БИ.
Мастер БИ международного класса.
……………..
Судья по БИ вселенской категории[/color]
🙂
Вы меня не совсем верно поняли!
Я говорю что ОТДЕЛЬНО не может быть мастера БИ — если он только мастер по пулевой стрельбе.
Все должно быть вкупе, мрое ИМХО.
Я вот еще и кмс по стрельбе из лука — и что? Если бы я был МС МК по ней — что я уже и МАСТЕР БИ по вашему выходит так?
А то что я, как вариант, полная скатина без морально-этических принципов и веры, и что мне чихать на родину — это вы вообще убираете???
Ну это ВАШЕ мнение… не факт, что правильное, но имеете право.
Насчёт того, что Вы считаете, что стрелок не может быть Мастером БИ… Вот тут мы и приходим к тому, о чём было сказано выше, что теперь бы вот стоило определиться что такое БИ вообще. По вашей вот логике, получается что только безоружные навыки подпадают под это определение, а всё что связано с холодным и огнестрельным оружием БИ не является. На основании чего такая дискредитация? Вы же сами занимаетесь вроде джиу-джитсу, значит должны быть в курсе, что у тех же самураев оно считалось дополнительным боевым искусство, причём шло дополнение к основным, таким как фехтование на мечах, копьях, стрельбе из лука. Получается что никто из них тоже ни разу не мастер? Да и насчёт морально-этических принципов… от каких конкретно моралей и этик отталкиваться?
Я вот например могу считать, что человек не владеющий оружием не может считаться полноценным Мастером Боевых Искусств, поскольку любое применение боевого искусства по его прямому назначению, то есть в бою, это прежде всего навык владения оружием. Но это опять же только моё конкретное мнение, с привязкой к целям и задачам обучения БИ.
Насчёт того, что не стоит обсуждать чьё-то без предложение своего. Своё мнение насчёт этого я озвучил. А раз Вы вынесли свой вариант на общественное обозрение, то соответственно и должны быть готовы к тому, что его будут обсуждать.
Это сообщение было изменено Е. Углач: (05 Март 2009 — 15:39)
Вообще лично я не думаб что мастер спорта по стрельбе из пистолета — есть мастер БИ. К тому же мастер спорта по РБ, тоже не есть мастер БИ. А знаете почему? А все потому что вы невнимательно читаете мой пост. Я писал что это мое ИМХО — это 1.
2. Там был РЯД определений, и в них по мимо "убивать и калечить" затронуты и морально-этические принципы!
3. Вы не дав своего определения, сказав что оно вам (или вообще) не нужно! Начинаете почему то разбирать мое! Зачем??? Оно же вам лично не нужно! Значит и мое давайте не будем трогать. Мое определение было шагом к тому чтоб как-то систематизировать все то что тут писалось….видимо не вышло. Значит проехали и забыли!
и ЗЫ — да, те кто НЕ спарингуются и НЕ спаринговались в полный контакт, по моему мнению, не могу быть мастерами БИ!
Ну,на мой взгляд,если мы говорим о Мастере БИ излишне упоминать умение вести рукопашный бой.Это подразумевается по определению.Кроме того,это не определение Мастера БИ,а моя отмазка,почему не надо пытаться дать определение,что есть Мастер.:)
А те кто не спаррингуется в полный контакт? Те у кого вообще спарринги и нокауты не предусмотрены? Уже всё, на мастеров не тянут? Вот если я неплохо стреляю из боевого оружия, то уже не могу быть мастером поскольку в стрельбе спарринги не получается устроить? А ведь на сегодняшний момент стрельба намного боевитее, чем любые безоружные навыки. И это только один пример.
Вообще, те кто спаррингуются в полный контакт и прочее, имеют обычно звание не мастер боевых искусств, а мастер спорта…
Это сообщение было изменено Е. Углач: (05 Март 2009 — 15:05)
Ну я уже объяснил свою точку зрения.
Я думаю что все кто так или иначе выступают или спарингуются в полный контакт, и посылают в нокуат и тд и тп — у них есть практика "колеченья"противника.
Причем я согласен что определение более-менее сырое. Но! Оно хоть есть…а у вас?
Кроме того что мастер БИ "…выходя за рамки шаблонов,когда ЛЮБОЕ действие становится актом творчества.Следовательно,Мастер БИ сам творит свою реальность и не может подпадать под какое бы то ни было определение"
и — "….Именно мастер может позволить, сам выбирать чему следовать, а чему нет и не позволить другим решать за себя"
Ничего другого нет!
Под это определение так же подходит тысячи духовных мастеров…
А тут как раз и идет речь о Мастере Боевых Искусств
Pol, извините, но по вашему определению сегодня 99,9% людей считающихся мастерами БИ, таковыми являться не могут. Хотя бы по тому, что умение приходит только с практикой, а кто сейчас может похвастаться регулярной практикой убийства и калечения?
ИМХО но не вижу смысла пытаться вывести подобное определение.
🙂 🙂 🙂
Вообще,сама тема-почему есть нехорошие мастера БИ.Может,проще по теме?А то ведь для начала придётся выработать определение собственно БИ,потом Мастера БИ,потом,что считать нормой,а потом мы все рехнёмся.
А вот потому что нет отправной точки, в данном случае — хоть какого-то определения — посему спор и будет идти на пустом месте.
Ибо, только от чего то оттолкнувшись мы можем показать — реально ли у мастера БИ сносит крышу, или ее "снесло" у того кто придумал эту тему или у тех кто в ней пишет 🙂 без всякого наезда!
Потому мы и будем говорить о чем угодно, только не о чем-то конкретном.
Тогда давайте возьмем хоть какой — то конкретный пример!
Нет,не нужно.Любое определение-это рамки,а РБ становится БИ только выходя за рамки шаблонов,когда ЛЮБОЕ действие становится актом творчества.Следовательно,Мастер БИ сам творит свою реальность и не может подпадать под какое бы то ни было определение.В том числе и под это.ИМХО.