Лаоваи, они такие простые и непосредственные!
🙂
А ведь учат древние:в чужой монастырь ,да еще со своей сумой…. :angry:
Однако:И что о лаовайских странах там думают: :rolleyes:
Та же ситуация и с ушу.
Ушу это традиция.И эта традиция очень особенная ,очень реальная,
http://www.thenausea.com/elements/special%20topics/legal%20crimes/beheadings/images/China_1.jpg
(китайские мастера в работе….)
такая же как и привычка есть всё,
что движется, плюс особенности китайской кухни,что вносят определенные нюансы, отсутствующие в других культурах.
Изучить чужую культуру заочно и наездами невозможно…И еще вопрос:а так ли это нужно???
Очень большое предупреждение – впечатлительным это видео не смотреть.
😮 Может лучше стать таким лаоваем ,чтобы китайцы считались и сами захотели поучиться чему то?
Или свои традиции вовсе и не традиции??
Насчет водки,так китайцы тоже не дураки выпить…Здесь полная солидарность!
😛
Ибо суть флуд, бессмысленный и беспощадный %)
Вот не соглашусь, по своему опыту знаю, что не всякое надо через себя пропускать, иногда г..ном может оказаться. Как раз китайская мудрость об этом и говорит.
А обобщенное мнение на что? Куча разрозненных, из разных частей жизни, фактов редко может родить некую глобальную теорию, а чаще рождает хаос и ненужные метания. Может лучше (особено на интернет форуме) рассматривать частные случаи? ИМХО.
Бог Вам в помощь в ваших поисках. По-моему, истинное недеяние как раз и может Вам помочь в таком трудном деле.
Вот и привожу всякие особенности мышления , в данном случае как китайцев так и наших, чтобы общение и было более продуктивным для тех, кто не видит леса из-за деревьев и деревьев из-за леса… :rolleyes:
Насчет мыслей …
Мое субъективное мнение вряд ли кому не интересно..Оно никак не может служить кому то последней истиной..Всяк должен пропускать все через себя и познавать через свой опыт.
Может быть с правдивых разрозненных фактов может родится какое то обобщенное мнение или взгляд на происходящие процессы?Интересно бы было….
Сам пытаюсь разобраться…Пока недеяние преобладает…Сложный вопрос.Это хорошо кто достиг простоты на деле,я только учусь…
Пока идем галопом по всему и вся, обо всем и сразу …мысли пока не поспевают.. за "коммунизмом" Китая и "капитализмом" России…
http://i82.photobucket.com/albums/j278/magazeta/oth/olbozhka-dia-4.jpg
В чем то мысли созвучны наверное вот этим:
😉
Rényǒucuòshǒu mǎyǒushītí 🙁
SFBA, написано же…
Адрес в личку напишите.
Никто не спорит с этим. И правильно сделали, что освободили.
А Союз -единственное в мире многонациональное, даже наднациональное, государство, образованное не путем завоеваний, а путем полноценного добровольного объединения, развалили под собственные пляски (скорей всего Св. Вита) и улюлюканье.
А суть то Вашего высказывания в чём? Что мы хорошие? Дык когда как …
Что общаться с китайцами проблемно? Так со всеми другими проблемно, пока не знаешь особенностей мышления, хоть с китайцами, хоть с чеченцами.
Уважаемый Простой, Вы очень много выдаете правдивых разрозненных фактов, но что Вы сказать нам хотите, лично Ваши мысли какие?
Прелесть в другом.В том, что именно мы,не ДРУГИЕ, а мы ПЕРВЫЕ,освободили ДРУГИХ,китайцев: от всяческих гнобителей :японцев и ,главное, самих себя любимых!
😉
И это факт!
Уважаемый Простой …
Это Вы не поняли ничего. По-моему, собственно из-за того, что Вы пока ещё для себя ищите ответы, Вас и пробило … на фонтан красноречия.
ВСЕ ЛЮДИ ДРУГИЕ, а не только китайцы. В этом и прелесть.
Это сообщение было изменено lal: (29 Октябрь 2010 — 07:54)
Лучше один раз увидеть:
Вот известный Мастер:
Читали книгу Р.Смита "Секретные боевые искусства"?
Так вот он сам лично проверяет Мастера Ба Гуа:
Robert W. Smiths
Wang Shunjin :rolleyes:
Не знаю какой тогда Смит имел дан по каратэ, но ….. <_<
Вот МАстер ДЕМОНСТРИРУЕТ тай цзи:
А вот сам процесс обучения Мастера:
Показывает и делает со всеми!
😀
Прожил 77 лет.. 🙁 Тоже не следил за злоровьем?
Процесс постижения мастерства везде один-каждый унесет ровно столько столько отмеряно ему способностей ,здоровья и ..трудолюбия.
Если ему повезло на настоящего Мастера.
Но это редкость…
В спорте тоже.
Вы не поняли ничего…
Китайцы не коварные…Они просто ДРУГИЕ!
Вот и все.
:rolleyes:
Прям счас — нет. Дома надо глянуть…
А что генеалогия не совпадает — а хрен его знает, мне лично чужая генеалогия просто по барабану. 😆
Это сообщение было изменено Гвоздь: (29 Октябрь 2010 — 00:40)
Выложите чего достигли и знатоки поставят Вашим достижениям оценку!
Буду очень рад если Вас признают!Или тех кого я не знаю…
Группа экспертов ушу здесь самая сильная в СНГ!
И не только.
🙂
Насчет здоровья…Чэнь Факэ…В детстве Чэнь Факэ практически не участвовал в тренировках, т.к. был очень слабым …но благодаря усердным занятиям он стал великим Мастером…В 20 лет Чэнь Факэ победил на турнире по саньда в уезде..Может он и не беспокоился о своем здоровье…Вам наверное виднее..но ходят слухи по Китаю , что его…просто отравили…слишком уж скоропостижно скончался величайший Мастер..
🙁
Вы можете дать ссылку на полное название книги 1928 года и автора иероглифами?
А то ,знаете, мир глазами Сенкевича иногда разительно отличается от оригинала!
🙂
Почему в книге китайская генеалогия от Денниса Ровера не совпадает с английским переводом?
Где этот Хуан Бо Нянь??
На которого он ссылается в ангийском варианте??
😉
Не пользуется книга эта спросом видать:
Price: $11.53 & eligible for FREE Super Saver Shipping on orders over $25. Details
You Save: $5.42 (32%)
😀
Вскоре будут доплачивать тому ,кто на нее позарится…
Это сообщение было изменено Prostoi: (28 Октябрь 2010 — 23:08)
Приезжайте.
Канадцы? 😆
Правильно сказал этот китаец. И дело даже не в том, что их с детства учат ушу. Ушу — это прежде всего чисто китайское мировозрение, а лаоваям очень сложно подстроиться под это мировозрение. Я же говорю, тратить время и деньги на изучение ушу дело практически бесперспективное. К тому же еще платят бешенные деньги за разные семинары. Есть конечно очень редкие адепты более-менее так шарящие в ушу. 😀
Форум почитываю, а вопросов как раз бывает много. 😀
Насчет гуру… я не доверяю ни гуру, ни шифу.
А вы, я смотрю, верите в этих "великих" гуру.
Ну покажите.
Следующие Олимпиады покажут кто сильнее.
Прастой…аналогия… с сыном я както в центр детского творчества пошел, он захотел ракетостроением заниматься- звездные войны понимаеш… 😆 …с третьего занятия я его забрал заболевшим …в комнате стоял тяжелый резкий запах клея… 🙁 и все больше влечения у ребенка к техническому творчеству такого рода уже нет да и у родителей тоже нет… токсические краски, токсические склевающие, смазки…ТОКСИЧЕСКИЕ МОЗГИ… — вот так "убивающая" обстановка и "убивающая" организация детского развития сводят на нет все усилия… 🙁 …понятно же с токсическими веществами нужно и должны работать только профессионалы в условиях соответствующих…
Простой..вывод…токсические темы сводят на нет усилия "детей" по разумению в предмете…имхо канешно…зацикливание оно имеет обратное свойство…ухнуть матом ведь хочется …как хочется чтоб вы поняли и сами закрыли тему…извиняюсь если абидил…
А это уже очень нехорошо — врать неискушенным людям. Не стоит свои личные мысли (синъи есть, тайцзи нет) возводить в ранг догмы. Вы не так хорошо знакомы со ВСЕМИ представителями ушу, чтоб за них ВСЕХ расписываться.
Вы же сами около месяца стращаете нас коварством китайцев, может этот Ваш китаец Вас же и обманул коварно? Как простака 😉
Долгожительство, по-моему, не так сильно связано с ушу, как принято считать. Зачастую долгожители-ушуисты уделяли внимание не только тренировкам ушу, но и оздоровительным занятиям. А кто-то о здоровье не очень то беспокоился (как Чень Факе, к примеру) и, несмотря на сильное ушу, долго не прожил.
Мое мнение:ищут волшебную таблетку!Надеясь ПОНИМАНИЕМ заменить ТРУД!Только понять это не значит уметь.Те кто ПРОДВИНУЛСЯ в ушу также успешно продвигались и в спорте.Вот и весь секрет. :rolleyes:
Страдает парень одинокой
В тумане жизни вдалеке!..
Что ищет он в стране далекой?
Что кинул он в краю родном?..
Играют люди,лаовая "обучая",
И парень гнется и скрипит…
Увы, — он счастия не ищет,
Себя он еще дома потерял…
Он ищет приключений,
Не только на задницу,
Но и на передницу себе…
Резюме отсель простое:
Смел? Так будь умен впридачу,
Сначала в спорте проявись,
Чтобы и в ушу все было
Также За…шибись!!!
😛
Боевитость тай цзи?
Фиг его знает кто в нем на чем летает…прикрываясь тремя буквами ТЦЦ… 😉
Вот уважаемый ДаоЮ в свое время кричал на всех перекретсках о ИСТИННО настоящем и БОЕВОМ ТЦЦ в виде найденного в глубинах Китая Чень Юя…О!Что было!Хорошо , что Ченю Юй никого не иповредил из знаменитых спортсменов… 🙁
Потом вдруг ДаоЮ прозрел и …огласил новый вердикт:Чень Юя ТЦЦ и не совсем ТЦЦ…а какое то Цинна? 😮 Или еще что то нам неизвестное…И пошел рекламировать НАСТОЯЩИЕ боевые разновидности ТЦЦ! 😀 Чень Юя подобрали более "прозревшие" и спокойно развивают то, что понимают на своем уровне,в меру пиаря это явление…Ситуация действительно интересная:того кто кричит о своем ТЦЦ другие считают восе и не тайцзицюанистом,а тех в свою очередь пинают другие…Из всего , что я слышал и читал,более свего мне понравилось искусство Чэнь Факе..Опять же ,по описаниям..Но надо заметить, что все отзывы о нем сходятся в одном-его искусство было выше !Многие ведь пытались его проверять и очень даже подло, но все пострадали..И не верить амбициозным Мастерам признававшим свое поражение невозможно…Вот его сын чего то мне не приглянулся…Опять же, судить по видео -это самого себя обманывать..
Что я вынес для себя из историй ТЦЦ…Все кто чего то достигли выдающегося приобрели это искусство путем усерднейшей работы.Потом,они были очень умными людьми и обязательно ПРЕВОСХОДИЛИ в глубине понимания сути своих Учителей!Чэнь Факе по сути создал стиль под себя,новодел!Я считаю, что только развитие своих индивидуальных возможностей -это единственный путь прогресса !Потом, конечно все должно идти еволюционным путем, а не революционным-, все должно постигаться через работу по обычной схеме:поклонение-обучение,разрушение, развитие своего искусства!Это не один год усердной работы, если ума хватит и здоровья…Наши подмастерья застываю навечно на уровне …начинающих..Далее базы они не продвигаются..И база почему то …мало похожа на китайскую..Есть конечно единицы продвинутых,они известны и не прячутся…Остальная масса игрет в ..постижение …Это касается всего:йоги,дзен…всех направлений где либо специально не контролируют рост либо по халатности(деньги всем нужны)…Многие считают хорошее расположение Мастера за уважение или еще там что то..На самом деле Восток-дело тонкое.. 🙂
Настоящий Мастер очень требователен если он действительно хочет научить..Это очень большая ответственность быть учеником настоящего Мастера..Это очень рискованное занятие,могут и повредить…Это очень тяжелая работа требующая главного-Здоровья,спосбностей и …везения!
Поэтому можно быть уверенным-у нас ТЦЦ нет..
Но есть очень качественные двойники.
А вот по другим направлениям,есть очень даже продвинутые ребята.
Я всегда помню как один китаец повторял-зачем вы пытаетесь превзойти нас в ушу?
Этому нас учатс детства и потому догать нас невозможно.Учите что то такое свое, чтобы мы тоже захотели его учить!
Суть то в КАЧЕСТВЕ!
:rolleyes:
И вот в этом Мастера СинЬЪи превосходят всех остальных!Среди них ну очень много долгожителей!
А вот ТЦЦ как то не очень повезло …
Это сообщение было изменено Prostoi: (28 Октябрь 2010 — 03:33)
В чем боевитость синъи — рассказать не могу, могу лишь показать. а книга да вкратце — по ней как по руководству по штыковому бою обучали солдат гоминьдановской армии. Арес хотел доказательств — он их получил.
Если судить по результатам олимпиады — да, сильнее.
почитайте форум и вопросы отпадут ( а если останутся — найдите великого гуру и он одним движением откроет все каналы и мередианы; и будет Вам счастье…)
Эт точно, ударами по балде такому не научить:))))))
ндя
Ну и в чем боевитость синицюань? Книга 1928 года. Это же ретрокнига. Что там может быть такого интересного, опять наверное про традиционную китайскую «таинственность» с трактатами Сунь Цзы. Вкраце расскажите содержание.
Вы что всерьез считаете, что китайские боксеры сильнее российских????? :blink: :wacko:
Ну скажите, Prostoi, зачем лаоваям ушу? Я считаю лаоваи зря тратят время, деньги на занятия тайцзицюань. Китайцы лапшу вешают, а лаоваи верят и «упорно» танцуют тайцзи. Пользы то особой нет.
Для лаоваев обычные танцы полезнее будут.
Prostoi, а в чем боевитость тайцзицюань? Как вы сами понимаете тайцзицюань?
Это сообщение было изменено Captainj: (27 Октябрь 2010 — 13:52)
Это точно.Обучение лаовая ушу:
http://www.56.com/u7…DEyOTM4ODY.html
http://www.amazon.co…n/dp/1583942572
Современное издание книги 1928 года.
http://sports.yahoo…./boxing/results
2 золота, серебро и бронза, лучче чем у кого бы то не было.
Плохому танцору…
Отрывки боев этого рекламного ролика по ходу из американского восьмиугольника взяли.
Prostoi, вы бы конкретные бои именно с китайского восьмиугольника выложили. А то какой-то рекламный ролик с боями из американского восьмиугольника, смонтированный китайцами под китайский восьмиугольник, выложили. А на китайском восьмиугольнике они дерутся также как в том ролике который вы когда-то выложили — в стиле шэцюань (стиль змеи), танланцюань (стиль богомола) и других ушуцюань ? 😀
А вот и ММА в Шанхае:
Что бывает когда Ци не хватает: 🙁
Это сообщение было изменено Prostoi: (25 Октябрь 2010 — 02:47)
Необъективное было судейство на Олимпиаде в Китае:
http://www.sports.ru…rs/5467470.html
В рамках единоборств??Почему же,китайцы и в единоборствах неплохие спортсмены.. 😉
Китайский боксер Чжан Сяопин стал олимпийским чемпионом по боксу в весовой категории до 81 кг
2008-08-24
http://www.russian.xinhuanet.com/russian/2008-08/24/xin_f2b54625eb1940ad91fd34d4c6c65c47.jpg
Китайский боксер Чжан Сяопин стал олимпийским чемпионом в весовой категории до 81 кг, победив соперника из Ирландии Кенни Игэна по очкам 11:7.
Цзоу Шимин из Китая стал олимпийским чемпионом по боксу в весовой категории до 48 кг
2008-08-24
http://www.russian.xinhuanet.com/russian/2008-08/24/xin_8e423146c65a4c53ac6dcd08ba778a00.jpg
Китайский боксер Цзоу Шимин стал чемпионом Олимпиады-2008 по боксу в весовой категории до 48 кг, победив соперника из Монголии Сердамбу Пуревдоржа. Таким образом, Цзоу Шимин принес стране первую в истории сборной Китая золотую медаль в олимпийском турнире по боксу.
Китаянка Чэнь Чун не смогла выйти в полуфинал соревнований по тхэквондо в весовой категории свыше 67 кг
2008-08-23 18:08
Пекин, 23 августа /Синьхуа/ — В прошедшем сегодня четвертьфинале соревнований по тхэквондо в весовой категории свыше 67 кг в рамках Пекинской Олимпиады британка Сара Стивенсон со счетом 0:1 проиграла спортсменке из Китая — двукратной олимпийской чемпионке Чэнь Чун, однако после завершения схватки британская сборная подала жалобу на судейство. Арбитражная комиссия признала жалобу обоснованной. Таким образом, Чэнь Чун не попала в полуфинал.
🙁
Китайская спортсменка завоевала золотую медаль в соревнованиях по тхэквондо в категории до 49 кг
2008-08-20 20:15
http://www.russian.xinhuanet.com/russian/2008-08/20/xin_10d5e8089aba4cb4a8cf010d43a86a6d.jpg
В финальном поединке по тэквондо среди женщин в категории до 49 кг, состоявшемся сегодня вечером в рамках Пекинской Олимпиады, 21-летняя китаянка У Цзинъюй одержала победу над соперницей из Таиланда Баттри Пьюдпонг и завоевала "золото".
Вот такие китайские пироги в единоборствах… :rolleyes:
Как оно там было не секрет:
«Золотую» олимпийскую точку в олимпийских выступлениях национальной команды поставил наш выдающийся боксер Алексей Тищенко, победив в боксерском турнире в весовой категории до 60 кг. В тяжелом финальном бою он выиграл у французского боксера Дауда Coy. Депутат Законодательного собрания Омской области Алексей Тищенко впервые в истории омского спорта стал двукратным олимпийским чемпионом. А за всю историю советского и российского бокса такого успеха добивались только три спортсмена.
Prostoi, никто не сомневается что китайцы хорошие спортсмены в настольном теннисе, спортивной гимнастике. Но… здесь речь идет об единоборствах и форум этот про единоборства. Все в рамках единоборств.
Почему среди такого множества китайцев среди них до сих пор нет хороших борцов, боксеров. Где же их управление энергией ци? Ци хорошо функционирует в ушуистских танцах.
Вот !
http://www.budo-foru…otiv-klichko33/
Но…эксперимент не удался… 🙁
Тренер слабоват… 😉
Насчет Военной тайны…как раз наоборот..дядечка летчик тырит с ютуба!
:angry:
Ну как же,как же…
ЦИ юаней превращается в ЦИ долляров весьма успешно!Уже теснят вовсю "русских" олигархов в деле скупки недвижимости в Европе!
😛
А в спорте так вообще!Грех им жаловаться!
В 2008-ом году в Пекине успешно прошли Олимпийские игры. Китайская делегация завоевала 51-ну золотую медаль. Это рекордное количество в истории Китая… 🙂
Китайское правительство расходует большое количество средств на усовершенствование видов спортивной деятельности. В настоящее время число спортивных центров уже выросло в 200 раз, по сравнению с периодом 60-ти летней давности, и достигло 850-ти тысяч.
До сентября сего года китайские спортсмены завоевали более 2200-от титулов чемпионов мира и установили около 1200-от мировых рекордов.
Достижения доказывают, что Китай постепенно превращается в спортивную державу.
Можно только догадываться в чем секрет побед китайцев…ну например:
По итогам летней XIX Пекинской Олимпиады многие спрашивают — где спортсмены Поднебесной черпают силы для своих фантастических побед ? Почему китайцы положили на лопатки сильнейшие некогда спортивные державы ? За несколько дней до завершения Олимпиады можно прогнозировать, что Китай завоюет на 60-70 % больше золотых медалей, чем США; на 250-270 % больше Англии и России, и на 400 % больше, чем Германия и Австралия.
Чем вызвана Китайская революция и Мировое господство в спорте ? Есть много вариантов ответов на этот вопрос. Есть версия использования новых химических фармпрепаратов, явяляющихся по сути допингами, но еще не занесенных с списки запрещенных веществ. Но вряд ли именно это является «тайным оружием» у китайских спортсменов. Нужно признать, что все же в химии китайцы “не впереди планеты всей”. К тому же объявлено, что пробы, взятые у участников Олимпиады-2008, будут храниться замороженными в лабораториях еще 8 лет (ранее тесты хранились до 90 дней). Это беспрецедентное решение говорит о том, что Китай свои успехи вряд ли достигает методом искуственного (синтетического) химического допинга.
Многие эксперты выделяют удачное сочетание у китайских спортсменов системы тренировок и нетрадиционной травяной медицины, и наверное, здесь больше правды. Возможно, именно растительная фармакология и их биологически активные вещества служат фундаментальным средством китайского спорта – для адаптации организма к запредельным нагрузкам, мобилизации и оптимизации расхода энергии, нервно-психической координации работы разных групп мышц, выносливости и быстрого восстановления.
С современной научной точки зрения, механизмы действия адаптогенов базируются на активации (пробуждении и экспрессии) определенных “нужных” генов и подавлении (супрессии или ингибировании) нежелательных. Другими словами, происходит точечное включение или выключение групп генов во времени через природные вещества, синтезированных растениями-адаптогенами и принимаемых спортсменами в определенные моменты. Такой естественный, регулируемый самим организмом спортсмена “генный допинг” заставляет его интенсивно трудиться с повышенным настроением и предельной самоотдачей.
Работы с экдизон- (экдистероид) индуцирующими системами переключателей генов ведутся в Китае около 20 лет. Для получения высококонцентрированных экстрактов действующих веществ — экдистероидов (muristerone, ponasterone, ecdysterone и т.д.) используются редкие растения, часто реликтовые, произрастающие в высокогорных областях Китая. Растения из рода Левзеи или Rhaponticum являются одним из немногих растений мировой флоры, продуцирующих высокоактивные экдистероиды, и могут использоваться для конструирования экдизон-индуцированных систем, способных модифицировать активность нескольких сотен генов человека.
В связи с вышеизложенным интересным будет привести важную новость – совсем недавно для флоры Китая был описан новый вид, отнесенный к роду Левзеи или Rhaponticum. История здесь такова – в 70-80 года насчитывали 24 вида левзеи в роде Rhaponticum. На пике возросшей популярности отдельных видов, прежде всего левзеи сафлоровидной (Rhaponticum = Leuzea carthamoides), скоро всякое внешне похожее растение стали называть левзеей. В 2003-2005 гг. уже стали насчитывать 51-54 разных видов и подвидов левзеи.
Два года назад проведена глобальная инвентаризация, по итогам которой в роде Rhaponticum оставлено всего лишь 21 истинных старых видов. Но зато в результате систематизации испанские ученые выявили новый вид – Левзея китайская (Rhaponticum chinense). Впервые этот вид был описан еще в 1875 год, но затем он исчез из филогении рода и маскировался в справочниках как серпуха китайская (Klasea = Serratula chinensis). И лишь в конце 2006 года узкоспециализированном научном журнале обнародованы сведения про принадлежность этого растения к роду Rhaponticum.
В качестве комментария. Таким образом, на сегодня стало известно про использование в Китайском Спорте не 2, как ранее предполагалось, а 3 видов левзеи. Это: 1) Левзея сафлоровидная (Rhaponticum = Leuzea carthamoides), 2) Рапонтикум одноцветковый (Rhaponticum uniflorum) и 3) Левзея китайская (Rhaponticum chinense). Все 3 растения являются адаптогенами, использумыми в древней китайской медицине на протяжении нескольких тысяч лет (а по некоторым научным предположениям – более 50 тысяч лет).
В качестве биологически активных веществ они синтезируют комплекс экдистероидов из более чем 70 индивидуальных соединений. Экдистероид содержащие препараты (экстракты, порошки, настои и т.д.) в сочетании с веществами-коактиваторами, поступающими в организм человека извне с рационом питания, или вырабатываемых самим организмом в стрессовых ситуациях, способны модифицировать генную экспрессию спортсменов.
Cухой порошок и экстракты левзеи сафлоровидной — Rhaponticum carthamoides (Willd.) Iljin, начиная с 80-х годов прошлого века, входят в состав продуктов специализированного питания спортсменов экстра-класса, включая Олимпийские сборные ряда государств. Предназначены для оптимизации энергетического обмена, повышения работоспособности в дни подготовки и участия в ответственных соревнованиях, ускоренного восстановления после перенесенных перегрузок и травм, повышения эффективности смешанных аэробно-анаэробных нагрузок скоростно-силового характера. Первноначально применялись подземные части растений, заготавливаемые в горах поздней осенью. В последнее время используются молодые листьевые органы из культивируемых агроценозов, как более насыщенные действующими веществами и их коактиваторами — это сложный комплекс экдистероидов, белков (протеина), витаминов, макро- и микроэлементов, антиоксидантов и т.д.
Применяют левзею-порошок во время интенсивных спортивных тренировок, при ослаблении белоксинтезирующих процессов для повышения величины наличных и потенциальных резервов организма, выносливости, психической устойчивости и экстренного восстановления после истощающих нагрузок. Рациональные схемы применения экдистероид содержащих препаратов из левзеи (Ecdysten, Leveton, Adapton, Pure Organic, Prime Plus, Biostimul, Russ Olimpic) детально проработаны и апробированы на практике различных видов спорта в России, США, Китая и Казахстана.
Так что….забудьте успехи СССР… 🙁
Когда наша спортивная наука работала как теперь китайская!
Сравнивая темпы экономического развития России и Китая, большинство участников опроса (67%) говорят, что Китай развивается успешнее России (доля тех, кто считает, что успешнее развивается Россия, составляет только 18%).
Когда же речь заходит о влиянии на международной арене, соотношение мнений меняется на противоположное: 64% опрошенных называют более влиятельной Россию, 21% – Китай. Отметим, что с 2002 года (когда оба рассмотренных вопроса задавались впервые) мнения россиян о сравнительной успешности развития России и Китая не изменились, а вот сравнивая политический вес обеих стран, респонденты стали несколько реже отдавать пальму первенства России, и чаще – Китаю (в 2002 году соотношение мнений составляло 73% против 11%).
При этом 47% опрошенных соглашаются с мнением, что в ближайшие 10 лет Китай займет лидирующие позиции в мировой экономике и политике, 27% – с мнением, что Китаю это не удастся.
На сегодня Китай представляется нашим согражданам скорее дружественным, чем недружественным по отношению к России государством, хотя, стоит отметить, количественный перевес сторонников первой точки зрения над сторонниками второй не так уж велик (48% против 30%).
Сравнение с данными предыдущих опросов свидетельствует о том, что российско-китайские отношения все чаще оцениваются как прохладные, отстраненные: с 2004 года доля называющих Китай дружественной страной уменьшилась на 7 п.п. (с 55%), а доля разделяющих противоположную точку зрения увеличилась на 9 п.п. (с 21%). В 2002 году эти доли составляли 67% и 18% соответственно.
Личное отношение россиян к Китаю также, по сравнению с опросом пятилетней давности, ухудшилось: если в 2001 году хорошо относились к этому государству 43% опрошенных, а плохо – 6%, то сегодня – 32% и 13% соответственно. 51% опрошенных относятся к Китаю безразлично.
Однозначного представления о том, угрожает ли усиление Китая интересам России, у респондентов не сложилось: 41% отвечают на данный вопрос положительно, 36% – отрицательно (23% затруднились с ответом).
:rolleyes:
Prostoi, ну вы какие-то ролики выкладываете из серии «про летающих монахов».
Если китайцы такие крутые, что же они до сих пор не проявили себя ни в микс-файте, ни в борьбе, ни в боксе. Борьба (вольная, классическая, дзюдо), бокс — олимпийские виды спорта. Китайцы в этих видах спорта почему-то совсем не проявляют себя. Слабые что-ли? Искусство управления энергией ци почему им не помогает в этих видах спорта?
И хоть одно этому доказательство покажите
а приводить видео из военной тайны за это просто банить надо 😀
Отстаем однако в подготовке:
и в переходах в измененное состояние разума:
:rolleyes:
Много в Китае мастеров запредельного:
Но наш мастер покруче все таки будет!!! 😛
http://www.youtube.com/watch?v=mlksON7RDTM
Такое мастерство не передается никакими ударами по балде:
http://www.youtube.com/watch?v=DY15osvpc-Q
Зря стараются…..
Это сообщение было изменено Prostoi: (14 Октябрь 2010 — 03:59)
Это да….Но объективность превыше всего!
Prostoi следует указаниям родных классиков:
Учітеся, брати мої,
Думайте, читайте,
І чужому научайтесь,
Й свого не цурайтесь.
У чужому кpаю
Hе шукайте, не питайте
Того, що немає
І на небі, а не тільки
Hа чужому полі.
В своїй хаті своя й пpавда,
І сила, і воля.
🙂
Не стоит конечно впадать в национальную ограниченность, иначе:
Тепер уява в мене повна:
Чужого не навчились ви.
Своє забули. …. 🙁
Изучать,анализировать,проверять!
Человек,который всему верит на слово -дурак,на которого все машут рукой!.В.И.Ленин. 😆
КИТАЙ ВБИРАЕТ ВСЕ ПРОГРЕССИВНОЕ!
В клипе тоже Мастер сетует о традиционном и не очень 😉
Очень хороший фильм…
Китай все переварит и своего не забудет!!
У них есть свой ММА!Они готовятся ломая неграм руки! 😮
ММА в Китае набирают популярность.
Вот китайские би в действии:
Shaolin, San Shou, Praying Mantis, Wing Chun, Bajiquan, Shuai Jiao, and Xing Yi…..По применимости и эффективности ТКБИ…
Например Мастера СиньъИ цюань привлекались для подготовки офицеров в Нанкине…Стиль направлен не на задержание,а скорее на уничтожение противника…
Что раздражает в писаниях "знатоков" китайских би, так это сплошной плагиат друг у друга,отсутствие новых материалов о других сторонах БИ Китая,переводы без серьезных комментариев(кроме трудов Милянюка серьезных переводов пока не видать….), перевод книг выбираемых по непонятным мотивам…
А ведь китайцы давно разработали систему определения подготовленности обучаемого и управления этим процессом…Китайцы сами прагматики,но как известно военные и этот прагматизм возводят в куб!
. В 1928 году республиканское правительство разработало программы обучения традиционным боевым искусствам в Центральной Национальной Академии Искусств в Нанкине. Многие мастера были привлечены к разработке учебных программ для обучения студентов, с целью создания сильного государства. Были Мастера : Шуай Цзяо, Чжан Цюань (长拳) не следует путать с версией практикуется в современном Ву Шу, Цинна , СиньИ, Багуа Чжан (八卦掌), Тай Цзи Цюань (太极拳), Ba Цзи Цюань (八极拳), Пи Гуа Цюань (劈挂拳), и другие.
Одно из основных различий между тем, как боевые искусства практиковались в академии по сравнению с современным Ушу было то, что боевые искусства в Академии были осуществлялись с сильным акцентом на практичность методов ,а не на красоте исполнения.
Боеспособность обучающихся определялась на круглогодичных экзаменах-соревнованиях:местных,провинциальных,национальных!
Целью был отбор лучших!
Кандидаты, которые прошли на местном экзамене получили звание Героя (Чжуань Ши, 壮士), на уровне провинций получили звание Воина (Ву Ши, 武士), на национальном уровне предварительного отбора, Храбрый воин (Ен Ши, 勇士) и, наконец, на национальном уровне, Офицер (Сяо Вэй, 校尉). Как известно,Центральная академия организовала два национальных экзамена -турнира в 1928 году и 1933 году.
Армейская система!
Кстати,во Вьетнаме есть примерно такая же градация уровня мастерства в БИ.
Что интересно,после падения республики,один Мастер,Wang Jyue Jen,преехал на Тайвань ,где преподавал ситему по программе Академии, Tian Shan Pai(天山派). 🙂
Интересный подход.
Так что китайцы знали как научить сражаться реально,но…подзабыли видать…
Переварят,может доберутся и до ММА :rolleyes:
Это сообщение было изменено Prostoi: (12 Октябрь 2010 — 01:45)
Ага как помню там был представитель багуа который простоял 10 секунд и вин чуист который успел только в свою стойку встать перед нокаутом
Не всегда.
Неужели шутка????? Совершено реальная вещь!!! 🙂
Это сообщение было изменено Captainj: (11 Октябрь 2010 — 13:07)
Лучше Кайтена ,который суть ветки выразил вот этим мультиком — "Крылья, ноги и хвост" , я вряд ли смогу тоже сделать словами:
Не знаю почему, но ситуация с Китаем и понимание этой ситуации выглядит именно как в мультике…
Сразу ,вот так определить суть как самое важное, главное и существенное в таком сложном вопросе не представляется возможным…
Тоже самое происходит и с пониманием боевого искусства,под которое подводится что угодно кроме главного определения являющегося его сутью…
И тогда очень легко что то противопоставлять чему то с оттенком превосходства которого достаточно для любых манипуляций вплоть до управления и контроля личности…куда тама НЛП! 😉
И кажется проглотившему "истинно верное" , что вроде бы как он ухватил, этот смысл,который нам обстоятельно и дотошно доказывают, и вроде бы даже доказали.
Но это на словах и в книжках! А в жизни оказывается и спорт рулит….! И силушка Ли тоже пригожа!
И смысл уплывает… И уже не совсем понятно чем он заключается, где его искать…
Мы бездушно изучаем что угодно, наши предпочтения основываются на гуманистических воззрениях, бесцельные споры — наша стихия, мы — истинное лицо которое уже и не наше….
И чему верить?Как эту суть за хвост поймать??
А не усложнять ничего…ВПЕЧАТЛЕНИЯ И КАЧЕСТВА-вот критерии.
«Сначала мелькают впечатления, затем выделяется нечто — потом развиваются понятия качества… (определения вещи или явления) и количества… Самым первым и самымпервоначальным является ощущение, а в нем неизбежно и качество…» (Ленин В. И., Полное собрание соч., 5 изд., т. 29, с. 301).
Гегель определил качество как логическую категорию, составляющую начальную ступеньпознания вещей и становления мира, как непосредственную характеристику бытия объекта.
«Качество есть вообще тождественная с бытием, непосредственная с бытием определенность…
Нечто есть благодаря своему качеству то, что оно есть, и, теряя свое качество, оно перестает быть тем, что оно есть».
Категория «Качество» впервые была проанализирована Аристотелем, определявшим ее как«видовое отличие», как «тот пребывающий видовой признак, который отличает данную сущность в ее видовом своеобразии от другой сущности, принадлежащей к тому же роду.
Именно благодаря Качеству каждый объект существует и мыслится как нечто отграниченное от других объектов. Качества характера постоянны и составляют неизменный элемент каждого народа.
Только недавно качества, свойственные душе каждого народа, стали предметом научного исследования…
Во второй половине XX века, после немецкого нацизма, утвердилась неформальная норма, по которой о народах не следует судить слишком определенно.
Люди, государство, экономика, общественное устройство могут быть плохими или хорошими, а говорить плохо о каком-либо народе – это шовинизм, национализм, расизм.
Возвеличивать свой народ – это тоже шовинизм, национализм, расизм.
Но народы, как и люди, своеобразны: есть народы энергичные и ленивые, сильные и слабые, талантливые и не очень. «Есть народы, склонные к созерцательности, и народы, склонные к созидательности.
Есть народы добросердечные и народы жестоковыйные» (И.А. Ильин).
Одни народы доживают до старости и умирают естественной смертью, другие преждевременно гибнут от внутренних болезней или от суровых условий, внешнего насилия.
Как и люди, народы имеют характер – совокупность отличительных свойств, которые оформляются в зрелом возрасте.
Почему разные люди, принадлежащие к одному народу, склонны к одинаковому поведению, похожим манерам, типическим отношениям и связям, близким оценкам и суждениям?
Почему у них схожий склад ума, общие ценности?
Чем вызываются сильнейшие чувства национального родства, которые возникают в критических ситуациях между людьми, разделенными разнообразными перегородками: социальными, политическими, экономическими, пространственными? Иными словами, на чем основываются национальные генотипы и архетипы, которые не осознаются людьми, но делают представителей одного народа похожими друг на друга и отличными от представителей других народов?
Народ – не хаотическое множество людей, как утверждают одни, но и не соборная личность, как полагают другие. Личностью, или персоной, является только человек. Народ представляет собой соборный организм, имеющий соборную душу.
Люди, принадлежащие к одному народу, бесконечно разнообразны, отдельный человек может выражать национальный характер только частично.
В народе может быть множество людей с противоположными свойствами.
Национальный характер выражается в симфонической воле народа, в общенациональных деяниях, которые видны в крупных исторических масштабах.
«Жизнь народа вообще, а великого народа – в особенности, развивается по закону больших чисел.
Миллионы, десятки и сотни миллионов людей, поколение за поколением, в течение тысячи лет сменяют друг друга. И в этой массе, в этой смене сглаживаются отдельные случайности отдельных человеческих усилий. Вырисовывается некая определяющая линия национального характера, которую я назову доминантой…
Эта доминанта в исторической жизни народа реализуется инстинктивно.
И для каждого данного народа она является чем-то само собою разумеющимся…
Все исторические деятели были не “вывесками”, не “двигателями”, а только симптомами известной национальной доминанты – определяющей черты общенационального характера» (И.Л. Солоневич).
В основе национального или – точнее – этнического характера лежит некоторый набор предметов или идей, которые в сознании каждого носителя определенной культуры связаны с интенсивно окрашенной гаммой чувств или эмоций.
Появление в сознании любого из этих предметов приводит в движение всю связанную с ним гамму чувств, что, в свою очередь, является импульсом к более или менее типичному действию.
Вот эту единицу “принципиального знаменателя личности”, состоящую из цепочки “предмет – действие”, мы будем подразумевать под понятием социальный архетип…
Социальный архетип передается человеку по наследству от предыдущих поколений.
Существует в его сознании на невербальном, чаще всего нерефлексируемом уровне, но “вмонтирован” в него очень глубоко, и импульс, им возбуждаемый, бывает очень сильным, как правило, гораздо сильнее всего того, что может пробудить в психике человека любой элемент развитой рефлексивной структуры…
Целостная структура личности “погружена” в ее архетипы, а те элементы, которыми личность соприкасается с окружающим миром, – “типичные действия” – и составляют ее этнический характер, лежащий в основании характера индивидуального» (К. Касьянова).
«Наше своеобразие от нашей природы – от пространства, от климата, от равнины, от отсутствия близкого моря, от рек, от погоды, от почвы и от растительности; и от далекого рассеяния по пространствам.
Мы сами не знаем, когда и как мы вжились в нашу природу и вжили ее в себя.
Но получили мы от нее много: и страстность, и созерцательность, и неуравновешенность, и свободолюбие, и склонность к лени, и братскую спайку… Наше своеобразие было довершено нашей историей.
И расселенностью по равнине; и борьбою с кочевниками; и удельно-вечевым периодом; и торговлей с греками и варягами; и Киевским расцветом; и нашествием татар, борьбою с ними насмерть, их 250-летним игом; и идеею града Китежа. И далее – и вторжением западных соседей, и собиранием Руси Москвою; борьбою с Польшею и Литвою; бесконечными войнами оборонительного характера; Грозным и опричниной; Смутою и замирением юга; присоединением Малороссии; творческою бурею Петра Великого; крепостным строением, бунтами простонародья, дворянскими переворотами, нашествием Наполеона и культурным расцветом XIX века» (И.А. Ильин).
Характер русского народа сложился в результате воздействия различных факторов: исторической миссии и реальной истории, свободного самоопределения и инерции исторического процесса, национального идеала и народных эмоций, страстей, аффектов, внутренних коллизий и реальной действительности.
Генетически русский человек наделен эмоциональной, страстной, неукротимой природой, сметливым умом, выносливостью, твердостью – всем, что требовалось для выживания восточнославянским племенам в суровых исторических условиях….
"Наша любовь к русской земле, многострадальной и жертвенной, превышает все эпохи, все отношения и все идеологические построения. Душа России- не буржуазная душа, душа не склоняющаяся перед золотым тельцом, и уже за одно это можно любить её бесконечно. Россия дорога и любима в самых своих чудовищных противоречиях, в загадочной своей антиномичности, в своей таинственной стихийности".Бердяев Н.А.
Новые не в счет..В современной России нет состояний, которые были бы накоплены трудом многих поколений. Все состояния являются результатом безнравственных действий их владельцев…..
Проявления души имеют свою особенность у каждого народа и дороги каждому народу, как самая жизнь.
Народы гибнут по мере того, как портятся качества их характера, составляющие основу их души…
Президент рекомендует усиленно изучать одним китайский язык , а другим русский….
Я только делюсь ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ,а Вы думайте сами…
В России много национального общепита разного уровня элитарности. Американский «Макдоналдс», итальянская пицца, японские суши-бары, китайские чайные клубы и рестораны.
Но после пиццы никто не бежит изучать итальянский язык или ставить у себя дома копию статуи Аполлона, после немецких колбас и пива никто не пробует читать Гёте в оригинале.
Как работники ресторанов, так и посетители. Зато восточная, и в частности китайская, культура меняет любителей национальных вкусовых ощущений.
Сидеть на полу, есть палочками, украшать свою квартиру красивыми свитками или статуэтками драконов, жечь благовония в оригинальной курильнице, сверять свою судьбу с китайским календарём, вчитываться в высокий смысл «Дао дэ цзин» — это неизбежно для каждого работника китайского чайного клуба или студента факультета китайского языка.
Восточная философия выигрывает у европейской, даже не начав соревнования. Поэтому незачем удивляться мнению русских китайцев, которые горячо и убежденно пытаются убедить любого, что идея захвата китайцами Сибири-это бред, что этого никогда не произойдёт, приводя те или иные доводы.
Можно долго рассказывать о том, что китайцы в массе своей абсолютно расслабленные люди, потому что «сидеть на берегу реки и ждать, когда мимо проплывёт труп врага» у них в генетическом коде…ну и всякое такое…
Но!Каждый пришедший в Китай незаметно становится китайцем. "Если китаец женится на русской, то ребенок у них будет китаец. Женится русский на китаянке — тоже китаец".
Идет подмена души…Архетип меняется…
Российский синолог (китаист), профессор Института Азии и Африки при МГУ Виля Гельбрас выпустил книгу "Китайская реальность России".
"На рубеже ХХ-ХХI веков Россия в своем историческом развитии обрела новое измерение — китайское, — считает ученый. — Я исхожу из реальности. В Китае живет 1,3 млрд человек, а в России — 144 млн. Население сопредельных с Россией северо-восточных китайских провинций более чем десятикратно превышает численность населения соответствующих регионов России. Население Китая ежегодно прирастает на 12 млн, число же россиян ежегодно уменьшается на 800 тысяч. Особенно быстрыми темпами сокращается и без того малочисленное (всего 8 млн) население Восточной Сибири и Дальнего Востока".
Прирост китайского населения в США сопоставим с масштабами притока китайцев в Россию.
Однако основная часть китайцев в США прибыла не из КНР, а из Тайваня и других стран Юго-Восточной Азии.
При этом численность населения США, в отличие от России, увеличивается в масштабах, существенно опережающих прирост числа китайских мигрантов.
Только за 1986-96 годы в Японии число китайских мигрантов возросло в 2,8 раза, в Новой Зеландии — в 4,4 раза. Резкое увеличение численности китайцев произошло и Австралии, равно как во многих других промышленно развитых странах мира.
Сегодня в неафишируемых планах китайского руководства, как утверждают эксперты, организация явочного освоения китайцами дальневосточных и сибирских приграничных территорий, создание компактных поселений с последующим формированием административно-территориальных автономий.
Затем, по всей видимости, следует ожидать "борьбы за воссоединение", как это уже было в других частях света.
"Челноки" при общении с покупателями уже не пользуются карандашом.
Многие из них, сделав первоначальный капитал на продаже ширпотреба в Сибири, поднялись на более высокую ступеньку — стали коммерсантами средней руки.
Они сегодня приобретают в собственность дома и квартиры сибиряков, покупают престижные автомобили.
С помощью фирм-однодневок китайские предприниматели перекачивают в метрополию сотни тысяч кубометров леса, многие тысячи тонн цветного металла.
Правда, российское государство от этого практически ничего не имеет: не хотят торговые гости платить налоги — и все тут. "Челноки" умудряются пройти через таможню с пустыми кошельками, с "зеленью" обычно попадаются новички. Многоопытный же "ходок" деньги понесет в подпольный китайский банк, а в Китае получит эквивалент врученной банкиру суммы, пусть и в юанях.
На деньги "челноков" солидные китайские дяди покупают всё, что в Сибири плохо лежит. Адаптация китайской диаспоры идет по всем направлениям.
Растет количество смешанных браков.
В прошлом году их было зарегистрировано около сотни, хотя еще пять лет назад было наполовину меньше. Проблемами врастания в сибирскую землю озабочены и две конкурирующие между собой китайские общественные организации. В их планах создание школы и выпуск газеты.
Хомяк, заяц и волк решили поехать в Китай, чтобы научиться боевым искусствам. Волк говорит: «Я поеду в Китай, выучу боевые искусства и буду Мастер Вуй». Заяц говорит: «Я поеду в Китай выучу боевые искусства и буду мастер Зуй». Хомяк: «А я, а я… пожалуй не поеду.» 😛
Один человек очень хотел стать китайцем. Ему нравились эти люди.
Ведь они изобрели порох, бумагу, бумажные фонарики, воздушных змеев и многое другое. У них были великие философы и очень интересная страна с морями, горами, реками и пустыней Гоби.
Однако этот человек родился совсем в другой стране, его родители никогда не были китайцами, а сам он совершенно не знал китайского языка и ни одного иероглифа тоже не знал.
Поэтому он никак не мог сделаться китайцем.
Сначала этот человек хотел было с досады застрелиться при помощи пороха, который изобрели китайцы, но там, где он жил, пороха в свободной продаже не было.
Тогда он из зависти стал записывать историю китайцев на бумаге, которую тоже изобрели китайцы. Бумаги там, где он жил, было навалом.
Делал он это для того, чтобы напечатать книжку про историю китайцев и таким образом прославиться. Ведь он думал, что прославиться, не являясь китайцем, можно только печатая книжки.
Печатный станок, кстати, тоже изобрели китайцы…
:rolleyes:
Куда сможет дойти Китай далее ― покажет история..
Это сообщение было изменено Prostoi: (10 Октябрь 2010 — 04:18)
На улице все серьезно….Даже оброненная крем то арбузная корочка… 🙂
Китайский мастер ушу в 8-миугольнике???
😮
Отличная шутка!!!
😀
Очень объективно!Бесплатно отдаю секрет китайских мастеров который можно попробовать применить для управления противником….
http://www.nhat-nam.ru/test3/5075681z1x.jpg
Ландшафты ландшафтами, это все безусловно учитывается. Но опять же на улице чаще всего дерутся совсем не бойцы, не владеющие никакими системами боя. Если боец кого-то вырубил на улице, то это не серьезно. Другое дело если этот боец вышел биться с китайским мастером ушу в восьмиугольнике. Два подготовленных бойца сошлись в реальном бою. И все объективно. 😉 😀
Это сообщение было изменено Captainj: (07 Октябрь 2010 — 14:37)
Мне неизвестны достоверные источники, указывающие на преемственность между прямым мечом на Руси и шашкой. Последнюю казаки стали перенимать у кавказских народов не ранее XVII века (а скорее всего, ещё позже). Шашка в русской армии — это только XIX век. На сабли русские дружинники, особенно в южных княжествах, стали массово переходить не позднее XIII века, в то время как на севере и западе ещё определённое время был распространён прямой меч. Вытеснение саблей меча с распространением огнестрельного оружия никак не связано. Сабля с елманью способна легко рассекать металлические доспехи, особенно кольчуги, не хуже меча при том, что весит меньше. Доспехов типа максимиллиановских на Руси никогда не использовали, но их и обычным мечом не пробить было.
А не много ли внимания к моей лично персоне?
Я изучаю тай цзи цюань: вначале изучал Чень, затем, У, теперь изучаю Ян. Переходы со стиля на стиль вызваны разными причинами, не всегда зависящими от меня. Структура занятий традиционно простая — подготовительные упражнения, формальные упражнения и, затем, парная работа. Всего на часа 2-3. Собственно как и у многих других.
Суть нашего спора не в технике, а в подходе к её использованию в дальнейшей жизни. Вы почему то считаете, что все столкновения вписываются в рамки восмиугольника (кто-то считает что в рамки боксерского квадрата, кто-то борцовского круга). В жизни же есть место разнообразнейшим поворотам событий и, конечно, разным ландшафтам. В узком коридоре это одна тактика боя, на открытой местности другая. Неверная тактика может на нет свести все усилия.
Кстати, по-моему, у Вас изначально неправильно поставлен акцент: мы с вами изучаем не БОЕВЫЕ, а БОЙЦОВСКИЕ искусства.
Те кто действительно владеют боевыми искусствами (к примеру, войсковая разведка) наверное хахочут над нашими спорами. Ведь в бою ГЛАВНОЕ не личное мастерство (хотя тоже вещь, но вторая), а налаженное взаимодействие единиц и подразделений. А те кто демонстрируют личные качества, по-моему, занимаются другим делом. Да и цели разные.
Вообще-то, я хотел обратить внимание на то, что по жизни не стоит очертя голову бросаться в неизвестные системы, забыв предыдущий опыт. Также не стоит задрав нос проходить мимо чего-то нового, а то придется часто спотыкаться. Суть обучения в том, что ты изучаешь и отбираешь все для себя полезное не важно made in откуда.
Русский прямой меч превратился в казачью шашку не потому, что пообщался с кривой восточной саблей.
А потому что появилось огнестрельное оружие. От которого кольчуга и латы не спасали. И соответсвенно, тяжёлое оружие годное для рубки железа заменилось на удобное для нанесения режущих и колющих ударов. Плюс, понадобилась скорость, ране невозможная при наличии лат и доспехов.
ИМХО весь смысл посланий от Prostoi вот в этой цитате из его поста:
"Ответ может быть только один, наши спортсмены сразу вышли в мировые лидеры потому, что отечественная школа спортивного фехтования выросла на основе лучшей в мире русской традиции владения холодным оружием. Не была бы русская традиция владения холодным оружием лучшей, не было бы успехов наших спортсменов."
Россия родина слонов. Патриотизм вещь хорошая, пока он не переходит в фанатизм. А что касается таких вещей которые позволяют выжить в бою, то здесь годится все, где бы и кем бы оно не было придумано и чтобы сделать что то свое сначала надо научиться тому против чего собираешься работать. В частности русский прямой меч пообщавшись в кавалерийской рубке с кривой восточной саблей, превратился в казачью шашку. Традиции владения оружием очень быстро менялись и оставались те , которые эффективны в данном месте в данное время. Плагиат в этом деле называется шпионаж и очень даже приветствуется.
lal, вы какой стиль (стили) ушу практикуете ? И, пожалуйста, вкраце расскажите методику и структуру ваших тренировок.
Суть наверно проста.
Если ушу — китайского производства, то наверно оно есть китайское культурное наследие.
Не суть каких слоёв общества. Пока не об этом.
Значит, чтобы не то чтобы изучить, а хотя бы суметь понять и оценить это культурное наследие, желательно понять культуру страны и живущих в стране народов.
Не веришь и не надо, мне какая разница? Я что тебя за тай цзи агитирую что ли. Не хочешь не занимайся. Написал чему сам был свидетель, кто там какой мс или кмс пусть на совести ребят-кавказцев останется. Подробно случай описываю, потому что считаю что он сам по себе прикольный.
Он на самом деле про то, что жизнь нам иногда подкидывает сюрпризы и не надо свысока на других смотреть, вредно для здоровья. Даже то, что потом ребята пригласили на следующий день посидеть-познакомиться говорит о том, что они сами по молодости лет не ожидали такого поворота, вот и поплатились.
Ну, я думаю, все всё поняли, что им надо. Что хотел сказал, а попусту спорить не собираюсь.
А то пошел недоказуемый спор типа "сам дурак".
Я в восьмиугольнике тоже не выступал, но, тем не менее, некоторый опыт имею и к мастерам спорта по боксу и борьбе отношусь с большим пиететом и осторожностью.
Там до сих пор получить звания мастера сложнее, чем черный пояс в некоторых школах БИ. И хотя сам я адепт ВБИ это мне не мешает понимать бойцовский уровень спортсменов разрядников.
«Обычный» к/мс по боксу или борьбе это уже серьёзный зверь, а уж три мастера в одном флаконе, да ещё как я понял кавказского разлива это уже уровень Стивена Сигала или Брюса Ли (на сценической площадке), Ван Дамм тут уже не сдюжит.
Это сообщение было изменено Авдыш Олег: (03 Октябрь 2010 — 13:28)
Читал-читал, ни хрена так и не понял. Простой, а в чем суть то? Ну, что именно сказать то хотели? Вы бы как то сформулировали, а то ж полный кабздец какой то.
Лапшу вешай кому другому
Дело было в институте, популярном у кавказцев. Там действително плюнишь — попадешь то в борца, то в боксера. У спортсменов есть один недостаток — лишняя самоуверенность, может на этом и попались. Кто там был выяснили на следующий день, когда те пришли знакомиться.
Ага конечно здесь если посмотреть у всех просто бзик по мс куда не глянь так они косяками ходят жаль только что их на самом деле не так много и отлично видно что это брехня.
Аналогично. Ну что ж, останемся при своём. Удачи
Не убеждает.
Попробую последний раз ответить.
Традиционные китайские искусства имеют большую историю. Они несут в себе влияния разных времен и естественно разных увлечений этих периодов. Занимающийся человек может в том же тай цзи цюань найти разные аспекты самосовершенствования, что зачастую и происходит. Кому-то нужно здоровье, кому-то некие возможности управления ци, кому-то голимый бой — победа над противником. Каждый занимающийся делает выбор согласно своим пристрастиям.
Конечно просто приятней для тела и души пару раз на рассвете сделать формальные упражнения, чем каждый вечер потеть в парной работе, получая то по носу, то в грудь ,то по голени.
Вот и ответ о пропорциях занимающихся здоровьем и боевыми аспектами.
Почему китайцы не выступают в восьмиугольнике не знаю. Может не очень хотят как Мухамед Али при всём честном народе трястись от болезни Паркинсона, может другие причины. Мои друзья, к примеру, разгоняли кто 3-х мастеров спорта по боксу и борьбе, кто пьяную компанию из человек шести-семи. Если Вас это не убеждает, тогда не вижу смысла перетирать воду в ступе.
http://video.mail.ru…n01/61/245.html
Ага, месяц я тренировался. Но ушу я не практиковал. Какие могут быть факты сейчас. Факты только восьмиугольник покажет.
В тему, даже более чем:
Много…всякого…."интересного":!
:unsure:
Вы подняли серьезные вопросы…очень.Я же только обозначил некоторые моменты,которые вообще не затрагиваются по разным причинам….или их преподносят в нужном кому то свете…
Никак народ не может осознать Ваше:
Prostoi Не буду писать что много букв, так как врождённо-приобретённая привычка изучать интересное не взирая на объём и стиль изложения, позволила прочитать с большим интересом. И даже понять не только написанное, но и смысл написанного. А также улыбнутся на несказанное.
Вы довольно хорошо показали ситуацию тех лет, даже учитывая что "широким штрихом". Было бы интересней и познавательней, если бы причины боксёрского востания были более полно отражены с точки зрения противостояния Русской Православной Миссии и Ордена Иезуитов.
Но, в общем то дальше было восстание тайпинов. Не менее интересное…
Также в Вашем материале не отразилась поддержка Китайским Императорским двором восставших. И попытка перенаправить ихэтуаней на европейские миссии в качестве реванша за обе опиумные войны.
Ну, это в общем тонкости. Тем более что Запретный Город в итоге их предал.
А Британия с на тот момент союзниками с блеском провела операцию, типичную для "Бантустана". Естественно в своих интересах.
Хотелось бы задать несколько вопросов:
1. Как в таких условиях могли действовать да и просто существовать храмы, в которых проходило не только религиозное, но и светское и воинское обучение
2. Почему адепты мэйхуа не были поголовно уничтожены.
3. И как по этим китайским дорогом бродили знаменитые в будущем мастера ТКБИ ища учителей, и годами обучаясь
4. А как существовали деревни на вечно воюющей земле, в которых из поколения в поколение, по 30-40 колен от уха к уху годами выращивать пилюлю и чувствовать структуру-натяжения-нити- проявлять фацзинь и твёрдо знать какая ладонь иньская какая янская и почему именно так…
Это я так, вредничаю. Забыл про эффективность на весь мир известно-популярных стилей в боевых действиях спросить… И целесообразность туйшоу…
А в общем то без всякого сарказма примите благодарность. За действительность отраженных событий.
Давным-давно мне показывали (в копии и переводе) записки ихэтуаней, полные благоверного ужаса про диких северных варваров расейских казаков. И их потрясающее умение владением разными видами оружия.
Да, возвращаясь к Китаю.
В общем то два основных (точнее широко известных) цента подготовки — Шаолинь и Эмэй.
Религиозных центра.
И что там было такого, в знаниях методиках практиках подвижников, чего не было у аналогичных центров иных религий. К примеру Христианства Ислама Иудаизма?
На мой непросвящённый взгляд, в общей сумме ничего. В чём то детальней и проработанней, в чем то нет…
Только по писменным и живым источникам Китая за вторую половину 19 века и 20-й столько раз прокатилось колесо войны, что того объёма то и нет.
Правда благодаря разделению Китая не все носители вымерли.
Благодаря Холодной войне и тотальному атеизму многое из захваченного как в виде живых источников так и документов имело огромный практический интерес и применение.
И благодаря опять же перечисленному многое стало просачиваться в непредназначенные для подобной информации уши широких народных масс.
Где лучше прятать лист? — в лесу! Вот азиаты и прячут информацию в вале информации. Старая манера — отбить вкус через пресыщение.
Но, как неоднократно писал, благодаря всему произошедшему в 19 и 20 веках , ммногие знания и умения появилась возможность обретать. Практически обретать. Если знать что ищешь, где лежит, и как взять.
В общем всё не ново- Ты смотришь в бездну, бездна смотрит в тебя. Чем больше ты погружаешся, тем больше в тебя погружается.
Много интересного в Азии. И полезного, и доступного. И даже необходимого. При условии что не забываешь кто ты есть.
Нельзя стать настоящим йогом или мастером ТКБИ. Можно стать Мастером, освоившим йогу и Би Востока, при условии что не потеряшь как свои корни так и…
Таки да, совсем забыл, :rolleyes:
Шолом! И все должны как обычно…
Эээ, загляни плиз к трейдерам. Похоже начинает формироваться алмаз. Если через пару месяцев дорисуется — впереди будет очень весело…, веселей чем было. :angry:
Наму Амида Буцу
Хрень цюань. Выучено по гонкоговским боевикам. Лечить — делать клизмы, пить зеленку, быть битыми боксерами.
Уважаемый Prostoi, так всё же какие предложения? Кроме набора неких фактов в Ваших постах каковы собственно Ваши мысли о …? Какое собственно ВАШЕ МНЕНИЕ?
Уж разъясните коли взялись бомбить наш изнуренный китайскими практиками мозг.
Это сообщение было изменено lal: (01 Октябрь 2010 — 16:07)
Вот Вам бой -спарринг семейной школы (не существующей в умах наших ткбистов 🙂 шэ цюань и богомола:
http://video.soso.co…0&ch=v.res.play
(в IE)
Опять таки,чтобы понять душу народа надо попытаться найти в истории реальные факты ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ СИТУАЦИЙ ДЛЯ НАРОДА и извлечь оттуда уроки.
И искать надо не легенды о старцах , а реальные факты .
Вот для примера Японско-китайская война 1894—1895 г.
Война интересна участием всех "боевых" сторон-Японии,Китая и Кореи.
Итог: 1895 г. был заключен в Симоносеки мир, на следующ. условиях: 1) Китай признавал независимость Кореи, 2) уступал Японии о-в Формозу, о-ва Пескадорские, Ляодунский полуо-в с Порт-Артуром, 3) уплачивал в течение 7-летнего срока 200 миллионов таэлей (около 400 милл. руб.) контрибуции, 4) открывал для японской торговли три новых порта, 5) предоставлял в них Японии все преимущества наиболее благоприятствуемой нации, 6) оставлял в руках Японии Вейхайвей впредь до уплаты контрибуции. 😮
http://lib.rus.ec/i/86/194786/image018.jpg
Китайские матросы.
http://lib.rus.ec/i/86/194786/image019.jpg
Японские матросы.
Россия!
Россия, поддерживаемая Францией и Германией, заявила протест против этого мира, ввиду того, что обладание Японии Ляодунским полуо-вом «было бы вечной угрозой Китаю, делало бы призрачной независимость Кореи и было бы вечным препятствием прочности мира», и заставила Японию отказаться от него. Ляодунский полуо-в с Порт-Артуром и Вейхайвей были возвращены Китаю (после чего были арендованы первый — Россией, последний — Англией), за что контрибуция Китая увеличена на 70 милл. таэлей. 😉
Китай против СССР.
Это всем известно.Итоги:
В фильмах часто показывается, как "благородный, отважный, верный присяге и сегуну" самурай рубит мечом направо и налево подлых европейцев.
Забытая война России против Японии,Китая под руководством Европы….
Геополитическое значение Сибири и Дальнего Востока понятно любому, обладающему интеллектом хотя бы немного более чем у пятилетнего ребенка. Это не только огромные природные ресурсы но и важнейший центр контроля за Тихим океаном, Японией и Китаем. В будущем значение Дальнего Востока будет только возрастать. Естественно, есть немало желающих самим взять в руки этот центр контроля. В 20-е годы была предпринята очередная попытка выбить Россию из Сибири и Дальнего Востока.
В 1929 году Советская Армия совершила блестящий подвиг, который изо всех сил стараются замолчать, вычеркнуть сейчас из нашей памяти, будто бы его и не было. Победа, достойная Суворова и лучших полководцев и воинов прошлого. Мир увидел «советский блицкриг» — частям РККА численностью 18 500 бойцов противостояла армия из более чем 300 000 человек… Блестяще оправдала себя советская военная концепция – «малой кровью, в кратчайшие сроки на чужой территории». Это последние двадцать лет нас пытаются убедить, что «мы всегда были разгильдяями», не умели воевать, а тупорылые «изуверы-комиссары» умели только заваливать врага трупами русских солдат. Однако нам следует помнить как воевала Советская Армия.
Тогда тщательно рассчитанной системой спецопераций армии противника была скованы, а график развертывания Квантунской Армии на Советской границе – сорваны. Эти подвиги наших солдат, как видимого, так и невидимого фронта заслуживают даже не книги – десятков книг. Японии удалось сконцентрировать необходимые силы только во второй половине 30-х годов, что предопределило ее поражение в войне на р.Халхин-Гол от модернизированной Красной Армии. Советское руководство сумело стратегически переиграть японцев. Эта скоротечная война на КВЖД, без преувеличения, повлияла на весь ход мировой истории.
Ситуация в Дальневосточном регионе была следующей: после Синьхайской революции Китай был раздроблен, то пригасала, то вспыхивала гражданская война. Тогда в Северном Китае существовало формально независимое маньчжурское государство, небольшое по китайским меркам — всего около 50 миллионов человек. Диктатор Маньчжурии — Чжан Сюэлян был поначалу союзником японцев, но быстро оказался под полным контролем одиозного Чан Кайши, захватившим власть в Гоминьдане после смерти Сунь Ят Сена.
Именно армия Чжан Сюэляна непосредственно участвовала в войне с СССР. Ну и, естественно, там «осуществляли свои интересы» западные державы (в первую очередь Англия и США) и Япония. Они поставляли маньчжурам современное оружие, обучали армию и организовали ее на основе воинской науки того времени. Особенно были сильны в позиции крупного геополитического игрока того времени, всерьез претендующего на мировое господство — Японии. В документах японского правительства того времени прямо говорится, что захват мира следует начать с Китая и давно готовилась к военному и идеологическому доминированию. Значительная часть китайской элиты уже с начала ХХ в. обучалась в японских университетах. Именно эти выпускники японских университетов, благоговеющие перед заморской страной и презирающие свою собственную встали тогда у руководства марионеточных государств, на которые распался Китай, именно они пролили целые реки крови своего народа, именно они начали войну с СССР за интересы Японии и Англии-США. Кстати, не напоминает ли это судьбу СССР и дальнейшее развитие «россиянии»?
Япония и державы Запада были заинтересованы в том, чтобы, как тогда выражались «попробовать китайским штыком» Советскую Армию. Но прежде всего им всем был нужен весьма важный геополитический объект объект тех лет — Китайско-Восточная Железная Дорога (КВЖД), которая принадлежала СССР. КВЖД была построена в Северном Китае (Маньчжурии) в начале 20 в Царской Россией, чтобы соединить по кратчайшей линии Читу (Сибирскую Железную дорогу) двумя ветками с Владивостоком и Порт-Артуром. Климат в Китае, даже северном, получше, чем в Южной Сибири — строительство обходится дешевле, да и дорога много короче, чем по нашей территории — русско-китайская граница изгибается дугой, а КВЖД почти по прямой линии соединяет ее концы. Есть правда у нее очень большой недостаток – стратегическая дорога находится на территории другого государства и, в случае усиления этого государства, дорога будет конфискована.
В общем, так и оказалось — решение о строительстве дороги оказалось в корне ошибочным. Кстати его продавил «странный» министр Витте, прозванный в народе за подписанный мирный договор с Японией «графом Полусахалинским», он же подписал договор о передаче японцам южной ветки КВЖД длиной почти 1000 км. После потери Порт-Артура в в 1905 г ценность дороги резко уменьшилось, но все равно она сохраняла свое стратегическое и экономическое значение и оставалась лакомым куском. После Октрябрьской Революции крупнейшие державы несколько раз пытались прибрать КВЖД к рукам. Например, на Вашингтонской конференции 1921-1922 г, куда не пригласили СССР, всерьез пытались поставить дорогу «под контроль мирового сообщества» — то есть США и Англии. А знаете почему? — Контроль России над этим стратегическим объектом объявлялся «несправедливым» и «неэфективным». Просто ощущение дежа-вю, не правда ли? Словно читаешь сегодняшние новости. Интересно заметить, что собственность России обсуждали в Вашингтоне без ее участия — державы Запада соблюдают договора и международное право, только когда вторая сторона обладает достаточной силой и нарушать договоренности себе дороже.
Однака тогда мастерская дипломатическая игра России сорвала захват дороги «мировым сообществом». В 1924 г СССР и Китайская Республика подписали соглашение о совместном управлении КВЖД.
Китайцы не просто отрабатывали зарубежную военную помощь, но и вели свою игру, их основной задачей минимум был захват контроля над КВЖД, что резко ограничивало возможность России перебрасывать ресурсы на Дальний Восток. Задачей-максимум ставилось полностью разгромить соединения Красной Армии на Дальнем Востоке, перерезать Забайкальскую Железную дорогу, проходящую всего в нескольких километрах от границы, прервав связь Дальнего Востока с остальной частью России. После этого планировалось отторжение значительных территорий СССР, вовлечение Японии в войну с последующей аннексией всего Приморья.
Япония вела свою игру – китайцы должны были завоевать для нее Дальний Восток, который потом без проблем отбирался у Маньчжурии, вернее, вместе с самой Маньчжурией.
Крайне тяжелой была ситуация с иностранной агентурой – бывшие белогвардейцы тысячами шли на сотрудничество с японской разведкой (а некоторые умудрялись стать агентами одновременно английской, китайской и японской разведок), легко переходили чрезвычайно протяженную советско-китайскую границу, в Сибири после Гражданской осталось огромное количество врагов Советской Власти. Данные японской разведки о советских войсках отличались большой точностью и огромным объемом поступающих сведений. Массово совершались диверсии, разрушались советские тылы. Для информации: именно перед агрессией Японии в 37-38 году была проведена «чистка» Дальнего Востока. Было расстреляно по приговорам троек (по сути военно-полевых судов) свыше 30 000 человек. Были уничтожены шпионы, контрабандисты (они практически на 100% занимались шпионажем), наркоторговцы (эти занимались тем же самым), члены организованных преступных группировок, как русских («семеновцы»), так и китайских («триады»). Свыше ста тысяч преступников – вредителей, распространителей слухов, мелких сообщников иностранных разведок (укрывателей), содержателей криминальных притонов и т.д. были посажены в тюрьмы. Деятельность японской, английской и китайской агентуры в регионе была парализована, а сама агентура по большей части – уничтожена. Само собой, сейчас уничтоженные предатели и диверсанты входят в списки «лиц, пострадавших от необоснованных массовых сталинских репрессий».
Ни Запад, ни японцы, ни китайцы были нисколько не сомневались в победе, еще бы — находящаяся под командованием Чжан Сюэляна Мукденская армия насчитывала свыше 300 000 солдат и офицеров, вооруженных современным стрелковым оружием, около 450 артиллерийских орудий и бомбометов (тяжелых минометов), 11 кораблей Сунгарийской флотилии, 5 самолетов современного типа, плюс примерно 70 тыс. белогвардейцев [2, 3], организованных в «отряды» — численностью до полка и даже бригады. Следует также принять во внимание неустановленное количество (видимо, свыше 200 000 штыков) территориальных карательных войск — военизированных полицейских подразделений, чем-то вроде нашего ОМОНа специализирующихся на истязании и грабеже своего народа, но не блещущих на поле боя против серьезной армии. Эти каратели должны были сыграть свою роль в «диалоге» с населением оккупированных советских территорий, в случае если война перейдет на территорию СССР, как это в общем и планировалось исходно.
Чан Кайши выступает с программной речью, объявляя СССР главным врагом – «красный империализм хуже, чем белый». Запад и Япония взорвались аплодисментами. Западная пресса просто захлебывалась от антисоветских статей и воспевания китайцев.
Тут же, как чертик из табакерки, выскочили американцы: «25 июля американский госсекретарь Г.Л. Стимсон обратился к правительствам Англии, Франции, Италии, Японии и Германии с меморандумом, излагавшим план коллективного вмешательства этих держав в конфликт на КВЖД». Началась закрытая конференция, на которой делилось имущество СССР! Своевременная информация советской разведки и тайные действия советской дипломатии сумели сорвать образование единого фронта и вызвать конфликт между участниками конференции – неожиданно (для американцев) на стороне СССР резко выступила Германия. Опаснейшая ситуация была ликвидирована.
И русские, и китайские источники сходятся в том, что без сомнения, война на КВЖД была спровоцирована китайской стороной.
Налеты белогвардейских отрядов и подразделений китайской армии на советскую территорию стали обыденностью, советско-китайская граница фактически превратилась в линию фронта. «С июля до начала ноября 1929 г. было отмечено 245 обстрелов и совершено 42 нападения на территорию СССР. В результате вооруженных столкновений 56 советских людей было убито и 118 ранено.» Зверства китайцев были запредельными.«Несмотря на неоднократные предупреждения, налеты продолжались. Китайская артиллерия обстреливала нашу территорию. Над захваченными в плен красноармейцами китайцы изощренно издевались, с жестокостью, о которой сейчас страшно и больно вспомнить: вырезали языки, в глаза и уши забивали ружейные патроны, сжигали…»
Китайцы, имеющие в регионе более чем армию, превосходившую силы РККА более чем в 15 раз, от души глумились над СССР. Советское Правительство заявляло протесты. Но не как ельцино-путинское псевдогосударство в отношении грозных соседей – Грузии или Норвегии, а подкрепляя дипломатические действие крепкими зуботычинами. Наши пограничники дрались героически. Советские войска наносили жесткие местные контрудары по китайской территории. СССР, несмотря на колоссальное превосходство противника в силах, не давал спуску наглецам.
«16 августа один взвод полка отбил атаку большой группы китайских солдат в районе поселка Абагайтуевский и севернее города Маньчжурия.» 17 августа два китайских батальона — около 1000 штыков напали на погранзаставу "Полтавка", на которой находились положенные по штату 17 пограничников. Пограничники встретили китайцев пулеметным огонем, противник отступил с тяжелыми потерями, но только затем, чтобы бросить в бой новые резервы. Больше суток продолжался жестокий бой, советские пулеметчики выкашивали наступавших китайцев, но застава была полностью окружена, многие бойцы ранены. Оставшиеся еле успевали набивать и подавать пулеметные ленты. Во время боя вместе с начзаставы Иваном Казаком вторым номером у пулемета была его жена Татьяна. За этот подвиг она была впоследствии, первой из советских женщин, награждена орденом Красной Звезды. Китайцы озверели и поставили себе целью взять заставу любой ценой. Внезапно на следующий день им ударил в тыл наш кавалерийский полк, подошедший из Уссурийска. Измотанные суточным боем китайцы бросились бежать, однако наши кавалеристы, уничтожая бегущего противника, перешли китайскую границу, «на плечах» бегущих китайцев заняли г. Санчагоу, разгромив его гарнизон и к концу дня вернулись обратно на территорию СССР….
Сунгарийское сражение.
То есть непосредственно в районе операции у противника находились примерно 30 000 солдат, в их числе до 5000 кавалерии, 50 орудий, свыше 100 минометов, 148 пулеметов, два бронепоезда, 5 самолетов. Кавалерия была усилена лучшей китайской частью – Мукденской кавбригадой.
Советские войска насчитывали 2800 штыков, 960 сабель, 131 станковый и ручной пулемет, 36 орудий, 25 самолетов. [7]
Противник имел 7 (!) кратное превосходство в живой силе в районе боевых действий и еще такое же – в резерве. По мощи артиллерийского огня китайцы превосходили наши войска как минимум в 3 раза. Китайский солдат тогда был вооружен ничуть не хуже советского – та же трехлинейка или не уступающая ей японская «арисака», револьвер, гранаты – все то же. Те же пулеметы «льюис» и «максим». В имелось примерное равенство – так это в пулеметах. Китайцы об этом знали и это их нисколько не беспокоило – пулемет, в особенности габаритов тех лет – оборонительное, а вовсе не наступательное оружие. Что тут удивительного – готовятся к обороне «круглоглазые варвары». Однако оказалось, что такое количество пулеметов у наших оказалось не спроста, они оказали на ход войны решающее значение и от их огня погибло китайцев намного больше, чем от наших танков и самолетов вместе взятых. Просто их использовали там, где китайцы не ожидали. 😀
Война развивалась по стандартам классического блицкрига, о котором будут говорить десятилетие спустя. Противник был разгромлен в дым за неполные два дня.
Кавалеристы были вооружены большим количеством пулеметов неспроста – после того, как противник обнаруживал, что его стратегически важные пункты захвачены, бросал туда массу войск с приказом взять объект любой ценой. Эти войска шли в плохо подготовленные атаки, которые встречали шквальным пулеметным огнем. Бегущего дезорганизованного противника в удачной ситуации преследовали кавалеристы, не только «провожавшие» его огнем, но «вырубавшие» бегущих шашками.
http://slavs.org.ua/img/history/kvzhd.1929/kitajskaya_kavalerija_1929.jpg
Китайская кавалерия. КВЖД 1929 г.
Интересно, что маньчжурские генералы, благоговевшие перед Западом, прислушались к мнению западных военспецов отказались от холодного оружия для кавалерии и вооружили ее револьверами вместо шашек. В постоянно воевавшей же Красной Армии служили не американские теоретики, начитавшиеся рассказов про ковбоев, а практики, которые знали, что на скаку в реальной горячке боя менее 10% пуль из револьвера попадает в цель и только одна из трех попавших приводит к тяжелому или смертельному ранению и в результате боец быстро опустошает барабан (6-7 патрон) без всякого результата, удар же шашкой смертелен в 80% случаев и почти в 100% выводит противника из строя. Можно представить результат столкновения наших кавалеристов с китайскими, вооруженными по совету западных умников. Хотя наша кавалерия вовсе нечасто вынимала шашки, предпочитая выкашивать противника пулеметным огнем тачанок, «секретов» и шрапнелью легких пушек.
😆
Из-за сложности быстро меняющейся обстановки и кратких сроков операции, официальных подсчетов потерь противника в боях у Мишаньфу нет. Сильно заниженные оценки – около 1500 убитых и раненых и 135 пленных. Однако гибель только одного полка Мукденской дивизии при попытке прорыва окружения это свыше тысячи убитых. Очень большие потери (около 50 % личного состава) понесли китайские кавалеристы, пытаясь остановить продвижение 9-й кавбригады. Как минимум несколько сотен китайских солдат было убито утром 18 ноября при при отчаянных попытках китайцев отбить Мишаньфу и Тайпинчжин. Так что потери китайцев в этой операции составляют несколько тысяч убитыми и ранеными, по всей видимости – около 7-8 тысяч. Было захвачено 2 штабных автобуса, с огромным количеством документов, подтверждавших планы наступления китайцев на Приморье и их связь с Японией и Западом. Что, в принципе, было очевидно и так.
Наша фронтовая разведка быстро вскрыла крупные недостатки оборонительных сооружений, построенных под руководством западных, в основном немецких военспецов. «На подступах к укреплениям образовались большие, не поражаемые огнем пространства. Это и позволило нам атаковать почти без потерь. Выявился и второй серьезный просчет. Дымоходы от печей, расположенных в блиндажах, поднимались вертикально вверх. Это позволило бросать в блиндажи гранаты через трубы печей. Оставшиеся в живых китайские солдаты стали поспешно покидать блиндажи и сдаваться.»
Это к разговорам о том, какие мы, русские, от рождения сиволапые, ленивые и косорукие, а вот на Западе живут исключительно безупречные высокотехнологичные сверхчеловеки, намного опередившие весь мир в уровне дисциплины и цивилизации. Разгильдяйство немцев дорого обошлось доверившимся им маньчжурам. Равно как и советы западных инструкторов, мысливших категориями Первой Мировой и предложившим китайцам план отсидется за линией укреплений. Результат был впечатляющим.
«Противник открыл интенсивный огонь, однако красноармейцы действовали сноровисто, дерзко и решительно. С ходу ворвались в первую траншею у подножия сопки. Здесь оказалось несколько блиндажей. Перекрытия их состояли из рельсов и бетона. Обходя захваченные нами позиции, я не мог не отметить, сколь тщательно строили китайцы свои оборонительные сооружения. Они, видимо, считали оборону основным видом боевых действий, полагая, что если в начале наступления не добьются успеха, то постараются измотать силы наших войск в боях на укрепленных позициях, а уже затем нанесут решительный удар. В районах Маньчжурии и Чжалайнора китайцы возвели мощные фортификационные сооружения, подготовили оборону и в противотанковом отношении: отрыли широкие, до 4 метров, рвы, в промежутках между ними установили минные поля, камнеметные фугасы. Инженерные сооружения прикрывались ружейно-пулеметным огнем. Правда, маскировка их оставляла желать много лучшего, и этим, конечно, воспользовалось наше командование.» Разведка быстро установила расположение и характер вражеских укреплений."
Надо сказать, что опыт КВЖД в принципе ничему не научил французов, пытавшихся остановить немецкий блицкриг на линии Мажино. Укрепления помогли им не более чем китайцам. Ну куда там, будут белые люди обращать внимание на каких-то там «косорылых», видимо, проигравших войну из-за своей врожденной тупости. Через 10 лет их и англичан ждало то же самое – чудовищный разгром от намного меньших, но мобильных сил противника. А чего хотели? Не хотели учиться сами – научит противник, правда уже дороже. Части РККА на КВЖД, несмотря на то, что на любом участке численно уступали китайцам в 3-7 раз представляли из себя качественно другую армию.
http://slavs.org.ua/img/history/kvzhd.1929/rokossovski1931.jpg
К.Рокоссовский 1931 г.
«На восточном участке фронта кавалерийская бригада под командованием К. К. Рокоссовского с батальоном 35-й стрелковой дивизии, выступив в темноте 17 ноября, прошла по льду до высоты с отметкой 101 и внезапной атакой захватила ее. В это время со ст. Маньчжурия через Чжалайнор на Харбин шел поезд с солдатами и офицерами. Командир кавалерийской бригады быстро развернул артиллерийскую батарею и несколькими выстрелами подбил паровоз. Захватив поезд, кавалерийская бригада совершила быстрый бросок и вышла на южную окраину города Чжалайнор. Стрелковый батальон с артиллерийской батареей, заняв высоту 101, укрепился на ней… В результате наступательных операций к концу дня было полностью завершено окружение двух китайских бригад численностью около 20 тыс. человек. Начинался второй этап операции — разгром гарнизонов в городах Чжалайнор и Маньчжурия.» [
Вначале китайские солдаты дрались очень стойко, этому способствовало то, что офицеры застращали их тем, что советские солдаты будут поступать с пленными так же, как китайцы поступали с захваченными советскими солдатами. Однако, их сопротивление было сломлено.
После сокрушительных ударов китайцы начали паническое отступление. Дважды Герой Советского Союза В. Чуйков вспоминает: «С командного пункта мы видели, как тысячи китайских солдат и офицеров с восточной окраины Чжалайнора во покрытой льдом степи в беспорядке хлынули на восток, обходя с юга и севера наш батальон, занимавший позицию на высоте 101. Несколько наших артиллерийских батарей, выехав на открытые позиции, прямой наводкой начали расстреливать отступающие китайские войска.»
Однако далее происходит очень странное событие, сильно поразившее наших военных: «В. К. Блюхер, лично наблюдавший, как рвутся снаряды в толпах отступающих, приказал прекратить огонь.- «Довольно крови, — сказал Василий Константинович, — пусть они бегут и рассказывают другим, что на советскую землю нападать нельзя».» Следует заметить, что со временем подобных «странностей» у «безвинно репрессированного маршала» становилось все больше и обходились они нашим солдатам все дороже. Это был просто «первый звоночек».
Блестяще действовала национальная часть – Бурят-Монгольский Кавдивизион (200 чел). Великолепные наездники, буряты мастерски маневрировали на поле боя и воевали с удивительной храбростью. Маневрами они лишали противника вести прицельный скоординированный огонь, а затем, войдя в ближний бой, истребляли его.
«Вдоль железной дороги в плотных боевых порядках пробивался целый полк китайцев численностью более двух тысяч штыков. С нашей стороны на его пути стоял заслон — бурят-монгольский кавдивизион. Этот дивизион, имея перед собой в 8 — 10 раз превосходящие силы, был вынужден, маневрируя, отходить на восток навстречу нашим частям, подходившим из Чжалайнора и развертывавшимся в боевой порядок. Удачным маневром дивизион вышел во фланг прорывавшимся китайцам, немедленно развернулся в боевой порядок и пошел в атаку в конном строю.
В это время мы, командиры армейского командного пункта во главе с В. К. Блюхером, опередив наступающие от Чжалайнора войска, подъехали к району атаки. Мы могли лично наблюдать, как бойцы и командиры бурят-монгольского кавдивизиона, умело владея шашками, врубались в боевые порядки противника, наводя на него ужас и панику.
Части китайцев удалось-таки спастись бегством со станции Маньчжурия и у станции Циганор их встретил спешащий на помощь корпус генерала Ху Юйкуня (около 20 тыс). Далее произошел, наверное, самый позорный случай за всю историю китайской армии. Дикие слухи и вид потерявших человеческий облик беглецов привели к тому, что паника как пожар охватила китайские войска и мощный, хорошо вооруженный корпус бросился бежать, даже не увидев противника, который был в несколько раз меньше его по численности.
Но подход корпуса вряд ли бы изменил ситуацию – китайская армия капитулировала. В плен сдался сам командующий Северо-Западным фронтом Лян Чжуншян со всем своим штабом и свыше 250 офицеров Мукденской армии. Северо-Западный фронт китайской армии перестал существовать. Только в Чжайланорской операции было убито, по самым заниженным данным, минимум 1500 чел, ранено несколько тысяч и свыше 8500 захвачено в плен. Была захвачена вся китайская артиллерия, два бронепоезда, большое количество стрелкового оружия и снаряжения.
Китайское руководство было потрясено и морально раздавлено. Тон китайских дипломатов с наглого моментально сменился униженным, они умоляли о мире на условиях, которые предложит СССР. Руководство СССР ответило, что у СССР не собирается захватывать китайские земли и требует исключительно исполнения китайцами своих обязательств по КВЖД и немедленного освобождения всех советских людей, захваченных в Китае. Китайцы ожидали намного худшего и наши условия были выполнены беспрекословно. В начале декабря советские войска покинули территорию Маньчжурии.
Закончилось одно из самых блестящих сражений Советской Армии. Безвозвратные потери составили 281 чел. (убитыми, пропавшими без вести и умершими от ран), ранеными — 729 чел.
Потери противника оценить сложнее – китайцы потеряли убитыми, по самым минимальным оценкам, около 3 000 чел, ранеными – свыше 8 000, пленными – около 12 000 человек. Более реальны оценки – свыше 5-6 тысяч убитыми и пропавшими без вести, свыше 10-12 тысяч ранеными, более 15 000 пленными. Большое количество китайских солдат дезертировало. Была полностью уничтожена Сунгарийская флотилия. Безвозвратные потери китайцев по заниженным оценкам — в 50, по реалистичным – в 70-80 раз превзошли безвозвратные потери Советской Армии. Поражение китайской армии было без преувеличения чудовищным, а победа Красной Армии – блестящей.
http://slavs.org.ua/img/history/kvzhd.1929/primor_pamyatnik_kvjd.jpg
Памятник Красноармейцам, погибших в боях за КВЖД
🙁
Такие вот наши и не наши души….Война все проявляет. 🙁
Ну еще ихэтуани…
Меч вращается в такт с телом,
Удар кулаком, еще удар,
Чем быстрее, тем лучше,
Не медли.
Боевая песня Ихэтуаней (Yihetuan), 1900
Разорвем электрические провода,
Вырвем телеграфные столбы,
Разломаем паровозы,
Разрушим пароходы.
Убитые дьяволы уйдут в землю,
Убитые дьяволы отправятся на тот свет.
1900.06.23(10 июня по ст.ст) Пекин. Начало массовых убийств "ихэтуанями" китайцев-христиан. "Страшна была их участь. Им распарывали животы, отрубали головы, сжигали в жилищах. Розыски и истребление христиан продолжались и все последующие дни восстания". ("Варфоломеевская ночь в Пекине" 23-24.06.1900 г).
1900.07.06(23 июня по ст.ст) "Ихэтуани" атаковали русские части Заамурского округа, охранявшие участки строящейся в Манчжурии русской Китайско-Восточной ж/д, начав разрушение ж/д-полотна и станционных построек и убива строителей. "Судьба партии строителей, уходивших из Мукдена под командованьем поручика Валевского и инженера Б.Верховского сложилась трагически. Почти вся она погибла в неравных боях". Захваченный в плен Верховский был обезглавлен в г.Ляоян.
1900.07.07(24 июня по ст.ст) РОССИЯ. Владивосток. На пароходе "Тамбов" вместе с 8 Вост-Сиб.сп отбыл в г. Тяньцзинь (Китай) командующий Сибирским армейским корпусом генерал Н.Линевич.
1900.07.09(26 июня по ст.ст) Тайюань. На площади у губернаторского дворца, в присутствии губернатора Ю Шина, "ихэтуанями" зарублено 45 английских миссионеров, в том числе женщины и дети (33 протестантов и 12 католиков).
1900.07.10(27 июня по ст.ст) Инкоу. Охрана русского поселка готовится к сражению с китайской кавалерией, прибывшей из г.Мукден.
1900.08.19(6 августа по ст.ст) РОССИЯ. Красноярск. Газета "Енисей" сообщает своим читателям любопытные сведения о китайских "ихэтуанях": "Боксеры — тайное революционное общество, отличается очень строгим внутренним порядком. Это масса соединенных сект, находящаяся каждая под покровительством духа предка или какого-нибудь животного, например, тигра обезьяны, буйвола, лисицы и т. д. Покровительство имеет особое значение:
дело понимаете ли в том , что тайчи "делают" миллионы , а изучают единицы 😉 если говорить о "реальном" 😀 применении должно быть примерно так : " один удар — один труп "
НО , к счастью или к сожелению таких "тайчистов" действительно очень мало 😉 . мало кто хочет и мало кого ведут с самого начала , в практически любом стиле вначале должен изучаться "жесткий бой" на уровне рефлексов . ученик должен уметь защищаться с самого начала обучения , иначе до понимания "вершин" он может тупо недожить . сейчас другие времена , "добрые" , вызовов не бросают , нет , как нам кажется , постоянной угрозы жизни . поэтому все и тянутся к "внутренним секретам " , забывая о фундаменте , без которого в реале "секреты" малоэфективны . зато на треньках , в бубен не попадает , кат погонял , девушку через ЦИНьНА побросал и ЕСТЬ уверенность в своих силах и своей принадлежности к БИ .:D
Опять досужии размышления не подтвержденные ничем. Откуда такие факты у Вас? Что долго контингент занимающихся вообще и ушу в частности изучали? Целый месяц, наверное?
Ну может быть и есть семейные стили ушу, но насколько они эффективны. Тайцзицюань тоже до недавнего времени был чисто семейным стилем. И хоть ходят легенды о бойцах тайцзицюаня, это всего лишь легенды. Реально то тайцзицюанист что сможет противопоставить боксеру, борцу или микс-файтеру. Конечно сколько угодно можно говорить о чудодейственном управлении энергией ци, доказывая, что на высшем уровне мастерства тайцзицюанист может воздействовать бесконтактно на противника. Но пока что такие вещи не демонстрировались в том же восьмиугольнике. Поэтому говорить об эффективности тех же семейных стилей ушу не резонно. Тот же тайцзицюань хорош только для здоровья, но для некитайцев тайцзицюань не особо-то приносит пользу и для здоровья, потому как склад психики иной чем у китайцев. И тем не менее лаоваи пытаются понять таинственные секреты этого загадочного танца, делая умудренный китайский вид и старательно крутя различные формы тайцзицюань. 😀 😀 😀
Давайте.
Только следовало бы очень многим хорошенько понять:
Проблема не в отсутствии учителей. Они есть всегда и везде.
Это сообщение было изменено kaiten: (29 Сентябрь 2010 — 21:57)
давайте не будем испытывать на прочность "неокрепшие умы" 😀
Самая большая власть — Власть над Собой.
Самое большое знание — Знание Себя.
Это сообщение было изменено kaiten: (29 Сентябрь 2010 — 19:43)
вы оптемист . да и знания бывают разные 😉 , " кому и кобыла невеста "
Меньше читайте научно-популярную литературу.
Знания и умения — как Власть!
Достаются тому — кто сумеет взять.
Остаются у того — кто сумеет удержать.
Принадлежат тому — кто сумеет развить и передать.
😀 что обшего между деревенским лаптем и професионально подготовленым войном ? как вы где то написали , крестьянину нужно 24 часа в сутки раком рис сажать , когда ему учиться то . да и кто будет учить простолюдина тонкостям искуства ? максимум , если в деревне поселиться бывший солдат , но насколько высок уровень подготовки простого солдата и чему он мог научить односельчан ? еще один возможный источник "деревенского ушу" — бродячие монахи или отшельники , но опять же сроки полного обучения 10-15 лет , какой монах будет возиться с деревенскими остолопами 10 -15 лет ?
с воинской подготовкой я думаю понятно :
"пушечное мясо" — простые солдаты
"офицеры " это уже из дворян , учили с детства
"генералы" — люди заработавшие свое положение ратным трудом , я так думаю далеко не крестьяне .
ну и гвардия , личные телохранители , этих скорее всего отбирали и готовили с детства по "полной программе"
ну и монастырские системы , для многих и сейчас ушу не только воинское искуство , но и путь духовного развития . телевизоров то в монастырях небыло , вот и занимались из покаления в покаление , накапливая , сохроняя и совершенствуя .
насчет сэмэйных стилей , лично вы передадите семейную реликвию постороннему человеку ? разве что , упрощенную подделку , оригинал то лох все равно неувидит , а если и увидит , повторить не сможет 😉
отсюда и сомнения у людей об эфективности ушу , большинство распространеных стилей — внешние движения без содержания .
kvadrat Ок.
Давайте выделим:
1. Деревенское обучение
2. Воинское обучение
3. Монастырское обучение
И чего?
Что общего и что различается.
Классификацию можно как изменить, так и сделать более дробной.
kaiten и шо вас все тянет ко всяким "рисоводам" ? сравнивать "деревенское ущу" и професиональную воинскую подготовку , мягко говоря неправильно . "пушечное мясо " было всегда и везде , професионально подготовленных войнов всегда было мало , в наше время то же самое . акромя того были еще и "монастырские школы " , в которых веками накапливались знания .
да , насчет поиграться , с "посторонними" не должно быть ни каких игр 😉 , либо реальная драка до "полной победы" , либо уйти от конфликта . посторонний человек всегда должен рассматриваться как "потенциальный враг " , а с "врагами " неиграют .
Блин. Китайские (раз речь идёт о Китае) методы боя никогда не были чем-то незыблемым и каноническим. Они всегда менялись сообразно эпохе.
Руконогомахание приобрело большой смысл тогда, когда из-за доминирующей роли огнестрельного оружия изменилось многое. Начиная от одежды и заканчивая стереотипами поведения.
Вы посмотрите на защитные доспехи. Что японцев что китайцев до огнестрельной эпохи. И, на всякий случай учтите, что те кто носил доспехи всегда были при оружии. Которым учились качественно пользоваться.
Это если речь не идёт о драках стоящих кверху задом рисоводов на грядках…
Знаете как рис вручную сажали? -24 часа раком. .. ямку вырыть, зерно бросить, воды плеснуть, ямку засыпать…
Потом поля залить водой…
Потом по колено в воде рис собрать…
Естественно леча поясницу от последствий многолетнеё зю-образной позы и ноги от ревматизма…
А, ну да. Ещё ушу заниматься, по ночам.
…Значит умные азиаты учились стрелы руками ловить… а, ну да, народу мало, лучники редкость…
А тупые степняки и славянские витязи учились кистени пропеллером крутить так, чтоб ни одна стрела не пролетела, даже если сотня стрелков тетивы спустили…
Попросите кого из казачков, любителей покрутить нагайкой с Вами поиграться. Попробуйте стукнуть его при этом ножом…
Если не получится — возьмите шест или какой под руку попадётся дрын.
Только сразу договоритеь чтоб по Вам ногайкой не попали… И на руку очень качественную защиту наденьте.
интересно , насчет эфективности и применимости традиционного карате самнений вроде у людей нет , а насчет традиционного ушу есть , хотя карате "упрошенная версия" ушу . может вы просто УШУ невидели 😉 .
Prostoi http://www.runewswee…57-rozhai-kitai
Есть у Китая несколько очень серьезных проблем. Про одну скажу. Это относится к "и их много". Китайская нация слишком постарела и продолжает стареть. Китай превращается в нацию стариков. Это также большая демографическая проблема как и перенаселенность. Политика "один ребенок в семье" это тоже тупиковая ситуация в перспективе. Этому "одному ребенку" нужно будет содержать родителей, бабушек и дедушек. К тому же учитывайте что они "сяо хуанди", т.е. маленькие императоры. Родители, бабушки и дедушки чрезмерно их балуют. Такие дети навряд ли будут соблюдать конфуцианские идеи. Смогут ли они содержать стариков? Навряд ли. Таким образом, одна из главных и неразрешимых проблем — это Китай — нация стариков. Это один из важных факторов который затормозит развитие Китая, а возможно и приведет Китай в упадок со временем. Это очень плохая проблема для Китая.
Это сообщение было изменено Captainj: (27 Сентябрь 2010 — 16:03)
Микс-файты наиболее приближены к реальным дракам, для этого и создавались. Роль рефери в них минимальна. А в восьмиугольнике рефери присутствует лишь для того чтобы сказать «Драться!» и после этого в принципе может вообще уйти с арены.
В обычной обывательской драке очень часто дерутся не бойцы. А в восьмиугольник идут реальные бойцы и объективно лишь восьмиугольник показывает кто есть кто.
Зачем читать исторические свидетельства побед ушуистов над неушуистами. Хорошо было бы если бы китайские ушуисты тоже сражались бы в восьмиугольнике. Многим было бы интересно посмотреть как ушуист будет драться с неушуистом.
Бессмысленность диалога осознал.
Больше вопросов не имею.
Количество скачиваний: 6
Ну и немного об ушу…Там точно такая картина…Читайте Березнюка ,который доверяет только книгам по ушу до 24 или какого то секретного года…..Кто то доверяет после… 😛
В чем же правда? В том, что были какие то люди,которые что то изобретали,дрались и записывали свои похождения…Естественно чего то достигали,вот чего точно не скрывали!ну типа,били РУССКИХ боксеров!!Надо же!Ну и всякое такое…Но вот вдруг все заплакали, что народ нынче не тот(Да,были люди в наше время,не то, что нынешнее племя…знаем,слышали от своих…),традиция теряется,в гольф играть начали и так далее…ММА,БОКС,БОРЬБА….Короче упадок….
Так ли это???
Я не думаю.Есть сильнейшие Мастера ТКБИ!
И они не прячутся.Есть люди которые занимаются у них невзирая ни на что и показывают свои достижения.Это все очень уважаемые люди.И как люди они прекрасно понимают,что НАУКА МОРДОБОЯ тоже не стоит на месте и РАЗВИВАЕТСЯ!Потому Бабину и говорил Учитель, чтобы тот не комплексовал ,а брал на вооружение и достижения современности!Глупо бы было игнорировать очевидное!!НО ЭТО КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО ИДУЩИХ ПУТЕМ РЕАЛЬНЫХ УМЕНИЙ!Таких очень мало…очень…Это можно проследить хотя бы на путешествиях двух американцев по школам всего мира…Везде есть что то полезное…
Но…к полезному надо еще кое что..
То, что называется дух..Сами китайцы говорят, что японский дух и китайская ученость -вот что делает человека совершенным…
Так что если и будут китайцы в ММА, то не скоро….
Китайцы плохие воины. Это показала история. Маленькая Япония их имела как хотела. Ну не дано китайцам воевать. В 1975 г., Китай и Вьетнам немного повоевали на границе, также были и исторические случаи, когда Китай доминировал над Вьетнамом.
Китайцы на протяжении всей своей истории проигрывали войны горстке северных варваров. В свое время его серьезно терроризировал Тибет, обладавший не бог весть какими многочисленными военными силами. И это касается великого множества небольших народов, успешно завоевывавших многомиллионный Китай. Можно при этом сослаться на особенности менталитета китайцев, но… Общие выводы опасны тем, что они не учитывают множества нюансов, от которых и зависит точность прогноза. К тому же Китай семнадцатого века с его разложившейся государственной верхушкой и исчерпавшей себя династией, завоеванный небольшой армией маньчжуров – совсем не то, что Китай современный с его мощной армией и флотом и постоянно растущими амбициями, скрытыми под загадочным восточным спокойствием.
Но они быстро набирают вес!
http://jpe.ru/1/big/110610/0fepk1mgo4.jpg
И их много!!!
😀
Есть еще удивительное свойство китайской нации.Да,они были не очень хорошими воинами. Окружавшие их народы нападали на них, грабили и пр. Например, на северо-востоке было такое воинственное племя чжурчжэней которые разгромили Империю Ляо. И где они сейчас? Их никто не убивал, их просто китайцы переварили в своем, простите, брюхе. То же и с монгольским нашествием. Захватив китайцев, монголы основали очередную династию Юань. И китайцы постепенно их начали переваривать…
Это сообщение было изменено Prostoi: (27 Сентябрь 2010 — 01:12)
Однако….переходы….мы уже в общих обсуждениях,а не в разделе ушу 🙂
Поэтому:
А это было бы круто:
…
😀
Я все время об этом!!
А Вы в каком районе там??
Это сообщение было изменено Prostoi: (26 Сентябрь 2010 — 22:34)
Микс-файты — это соревнования со всеми причиндалами (ограничения, сидьи, системы оценок). Результат один — выиграть бой и получить что-либо: медаль, деньги.
К реальной драке спорт имеет отдаленное отношение.
Имеется немало исторических свидетельств побед ушуистов над представителями других школ. Ещё раз посоветую пошерстить историю, если интересно.
Если кто-то не выступает где-то это его личное дело. К тому же, Вы правы, что в ушу приходят не только за большими достижениями. Мне лично хватает того, что в последних драках меня противникам не удалось ни запинать, ни вырубить. С удивлением обнаружил, что вполне адекватно повел себя на земле, хотя специально не учился ни борьбе, ни партеру.
А интересно в процентах много ли представителей микс-файта достигают значительных результатов по отношению к общей массе занимающихся микс-файтом? 😉
Реальная драка показывает чья система эффективней. А микс-файты наиболее приближены к дракам. Именно микс-файтам нужно доверять в оценке всевозможных единоборств. Почему в этих поединках не выступают китайские ушуисты ? Какой-нибудь саньдаист же мог выступить, хотя саньда я не считаю чисто китайским единоборством.
Говорю как умудренный (наученный) жизнью человек.
Жаль, что не поняли, попробую объяснить. Вы что ж всерьез думаете, что жизнь ограничивается боями М-1? 😆
Прежде чем кртитиковать, попробуйте пошерстить историю вопроса. Удачи.
Очень хороший вопрос:
Что такое УШУ.
Что такое ТКБИ.
Кого готовят, в какие сроки, как.
😀 😀 😀 Говоришь как глубокомысленный китайский ушуист. Но я не понял твоего высказывания.
Невежество вызывает крайнюю степень самоуверенности, а знающий человек находит место сомнению в своих речях.
А что в ушу такого хорошего. Традиционное ушу на самом деле система неэффективная в реальном бою. Одни сплошные лишние движения, какие-то низкие стойки, какие-то удары непонятные и все это преподносится с какой-то таинственностью и приправленно традиционной китайской философией, которую сами китайцы, наверняка, не понимают. И что это лаоваи находят в этом ушу.
Prostoy, ответь на вопрос: почему китайцы не выступают в боях смешанного стиля М-1 ???
Изначально, вы заявили, что нужно понять чужую душу.
Потом вы заявили что, для вас и своя-то душа потёмки.
И на основании этого вы предлагаете раскрывать тайны своей души
Внимание вопросы:
1. С чьей души начинать
2. Ушу учить будем?
Так-то, оно конечно так, только ещё дай Бог, чиркая спичками и разгоняя кромешную тьму кругом не оказаться бы на пороховом складе, осветиться можно будет так, что в Китае увидят.
Prostoi, У Вас с первой по сию страницы смешалось всё со всем. То у Вас китайцы злые, то недоразвитые, то мощная экспансивная держава Китай.
Вы что нам сказать то хотели (краткость — сестра таланта)?
П.С.
Да и вообще причем здесь Китай, когда в нашем доме бардак. Не Китай, так Япония, не Япония, так Европа — любой сосед захочет поживиться за счет другого. Мне думается и Россия не побрезгует случаем кому-либо "залезть в карман".
Что может быть большим счастьем для нашей души, чем понимание того, что мы не можем ничего потерять, потому что всё, что у нас есть – дано нам Богом. И когда, мы теряем, то взамен приобретаем нечто лучшее. 🙂
В поиске вообще ничего нельзя потерять,можно только найти.
Вот Вам для начала ,чтобы призадумались:
http://magazeta.com/wp-content/uploads/2007/11/chinese-qianhou.png
Какие удивительные они люди — китайцы. И всё у них делается «по-китайски», не как у нас.
И мыслят они по-своему, по-китайски. 🙂
Кстати китайцы на картах указывали юг, и писали справа налево, сверху вниз.
Только для Вас я скажу о чем поднятая "бесформенная " тема…Она о "проффессионалах", а не о китайцах… :unsure:
"Проффессионал" никогда не признается, что он чего-то не знает. Он лучше что-нибудь придумает, как-нибудь выкрутится, чем признается в своём незнании…На РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕЕ он смотрит с непостижимой для нас стороны…Он закрывает глаза на то, что обычному человеку сразу бросается в глаза…
Пока мы БОЛТАЕМ Китай вовсю наезжает:
http://trucks.autore…/07/cnhtc_howo/
МОЛОДЦЫ!!
Однако..Надо быть реалистом.
"В продаже появились поддельные китайские окорочка. От настоящих отличаются тем, что они больше и вкуснее". 😉
Такой вот Китай…
Вы не поняли почему на эту тему так накинулись??
Все очень просто:
России специалисты не нужны…Им нужны ПТУшники..Уже все слышали…Никакой модернизации…
Китай это и есть зеркало через которое можно понять где мы находимся и что у нас происходит!
Да,о главном. Вам это не нужно.Но другим может пригодится.Не все такие продвинутые.Как говорится,
лучше зажечь спичку, нежели сокрушаться по поводу кромешной кругом темноты,вот тест, который поможет раскрыть некоторые тайны своей души:
http://aeterna.ru/te…ink=tests:29367
http://magazeta.com/wp-content/uploads/2007/11/slegkimparom.jpg
Это сообщение было изменено Prostoi: (25 Сентябрь 2010 — 18:10)
Хм…Я рад за Вас. :rolleyes:
Я никого не учу…Это невозможно..человек может научиться чему либо только сам…
Сам человек считает, что душа его – "потёмки".
Столько порой творится там плохого и хорошего, сколько радостных и горестных событий вмещает наша маленькая, хрупкая, ранимая душа!
"Душа болит" – говорим мы, когда нам плохо, когда переживаем за родных и близких.
"Душа поёт" – это значит, что мы влюблены, мы радуемся солнцу, небу, самой жизни!
"Душа ушла в пятки" – это нас поглотил страх, мы боимся боли и жестокости.
Душа – часть нас самих, наше состояние, наше настроение, наши переживания.
Наша душа – это мы сами, со всеми сложностями нашей такой непростой жизни.
Что наша жизнь – кипит, бурлит, сверкает,
И радует, как сладкое вино.
Бывает так: судьбой она играет,
Остановить не каждому дано.
Живи легко и удивляй знакомых,
Сам удивляйся жизни каждый день.
Увидишь, что она как, темный омут,
Засасывает в будни, прячет в тень.
Бывает, что поставит на колени,
Согнет в дугу и втопчет прямо в грязь,
Но ты борись, не поддавайся лени,
Будь у руля, судьбе своей будь князь.
И жизнь тебя полюбит, обласкает,
Бразды правленья может передать.
Пусть счастье никогда не отпускает,
За это можно даже жизнь отдать!
Татьяна Лаврова
Большое видится лучше на расстоянии..
Поэтому о своем лучше спрашивать у соседа:
«Россия — много продает, ничего не производит, МНОГО БОЛТАЕТ; США — много покупают, мало производят, МНОГО БОЛТАЮТ; Китай — много покупает, много продает, много производит, МАЛО БОЛТАЕТ. Угадайте с трех раз, кто будет первым?»Китайский чат.
Многие люди отказываются смотреть на канале «Animal Planet» кровавые кадры охоты леопарда на антилопу. Хотя, в тот же день идут в ресторан и заказывают себе блюда из мяса любых парнокопытных. Возвращаясь домой, проходят мимо замерзающих щенят, хотя дома восхваляют своих йоркширских терьеров….
И душа не болит и жизнь бурлит…
http://kp.ru/upimg/photo/55932.jpg
Китайцы готовы к броску на север.
По вашему что ? для более глубокого понимания нужно не просто учить быт, культуру, обычаи и тд, а лучше бы вообще родиться в китае? Да братья китайцы зажимают информацию не хуже чем наши кавказкие кланы, семейная преемственность и все тут — ИМХО да родись вы даже в китае но в "не правильной" семье и вам никто никаких секретов никогда не откроет. Так что соглашусь с другими — вы слишком глубоко роете и видимо в этом поиске потеряли некую часть, либо несмотря на все усилия не нашли обещанного.
А на счет обучения вообще скажу так — Китайцев нужно учить по китайски, а европейцев по европейски.
Я правильно понимаю, что поскольку для вас ваша душа потёмки, вы решили поучить других, как, что и в какой последовательности они должны учить?
Вы свой, лишь свой менталитет,
Считая правильным, по миру
Внедряете. Другим же — нет
В нём прав на жизнь и на лиру.
Да, пишу я вздор и ахинею,
Херню и чушь ума отпетого,
Но что поделаешь – имею
Я удовольствие от этого.
Поскольку жизнь, верша полет,
чуть воспарив — опять в навозе,
всерьез разумен только тот,
кто не избыточно серьезен.
Все социальные системы —
от иерархии до братства —
стучатся лбами о проблемы
свободы, равенства и блядства.
Не тратьте время на пустые ссоры,
Пустые распри и пустые споры,
Прийдёт однажды старая с косой,
Поспорьте с ней…, и вечный вам покой.
Сказал я, начитавшись Губермана,
да не сорвется с губ моих обмана.
Пусть буду я на иглах наркоман,
чем сочинять как Игорь Губерман.
Творит стабильно Губерман:
Четыре строчки, и — «шедевер».
Будь срок по более в четыре раза
И гарик был бы из одной строки!
😉
Когда булочник печет булки, он не думает о всеобщем благе………
🙁
Так кто же Вам вот так просто отдаст эти ценности??
:huh:
Толпа естествоиспытателей
на тайны жизни пялит взоры,
а жизнь их шлет к еб…ни матери
сквозь их могучие приборы.
🙂
Верно:Не чужая душа потемки, а своя в первую очередь!!
<_<
Строки вяжутся в стишок,
море лижет сушу.
Дети какают в горшок,
а большие — в душу.
😀
Хм…
А меня учили, что чужая душа потёмки и не нужно лезть туда с фонарём.
Prostoi , тот кто рисовал эту карту выезжал когда-нибудь за пределы МКАД? Он знает, что на вот на эти пол Европы, которые он обозвал независимой Якутией 400км асфальта, а остальное грейдеры и зимники? И что весь завоз идет по Лене из Усть Кута? Как будут вывозить добытые ресурсы Западной Сибири владельцы консорциума? Все трубопроводы идут через то, что он обозвал Центральной Россией, а через Варандейский терминал столько не вывезти — Баренцево море в декабре это не Персидский залив. Кто им прогарантирует, что вахаббиты не перережут южные нефтепроводы, а независимые комяки не запросят дикий тариф за прокачку газа по их территории? Никто в мире в таком бардаке не заинтересован.
Что касается ушу, то землянам давно пора собрать и тщательно хранить все культурные и духовные ценности произведенные на этой планете, не глядя на то, в какой именно национальной квартире их сделали. Планета не такая уж большая, чтоб забиться по своим нац чумам и орать в иступлении Heil Hitler, vive la imperator, за Сталина. Еще А. Эйнштейн сказал — я не знаю какое оружие будет в 3й мировой войне, но вот 4я точно будет с луками и стрелами.
некто пишется с маленькой.
Вы шибко высокого мнения о некте и о себе.
Шото вы так стараетесь "как лейтенат на генеральше".
Спецзаказ? Задание? Душевные боли????
В кипящих политических страстях
мне видится модель везде одна:
столкнулись на огромных скоростях
и лопнули в разлёт мешки говна.
Пока не требует подонка
на гнусный подвиг подлый век,
он мыслит нравственно и тонко,
хрустально чистый человек.
Книги много лет моих украли,
ибо в ранней юности моей
книги мне поклялись (и соврали)
что, читая, стану я умней.
Любой мираж душе угоден,
любой иллюзии глоток….
Мой пес гордится, что свободен,
держа в зубах свой поводок.
Комок живой разумной слизи
так покорил и даль и высь,
что создал множество коллизий,
чтоб обратиться снова в слизь.
И.Губерман.
Это сообщение было изменено некто: (21 Сентябрь 2010 — 23:24)
Льстите,Некто!Я такой же журналист , как Вы даос!!!
То ли колобок в желудке у Вас урчит или даньтянь? :rolleyes:
Я вот благодарю тебя, о Некто,
За то, что думать стал я рано,
За то, что к водке огурец солёный
Ты посылал мне постоянно.
🙂
Чем Вам так не угодил интернет?Как то уничижительно Вы об одном из окошек из того же Хуаньшаня….Оно не обязательно ведь сейчас, чтобы узнать вкус "Маофена" переться в ваш уезд… 😮
Ну да ладно.Я не не буду как Вы советы давать ,мы это уже пережили..У Вас все впереди ищо.
В пучине наших бедствий
спят корни всей кручины:
мы лечимся от следствий,
а нас еб..т причины.
Но раз интерес есть , могу дать подсказку,за нас беспокоятся специальные люди,которые есть везде:
Георгий Савицкий.Поле боя-Китай!!!Все для фронта!Все для победы!
http://www.labirint.ru/books/244826/
войны очень выгодны для власть имущих..любого цвета….кому война,а кому-мать родная..
2017 год. Китайское вторжение в Сибирь и на Дальний Восток захлебнулось. Применив тактическое ядерное оружие, российская армия остановила захватчиков. Азиатские полчища тают под ударами атомной артиллерии и таежных партизан, перерезавших растянутые коммуникации врага. Очнувшись после тридцати лет самоубийственных «реформ», Россия сплотилась под лозунгом «Все для фронта, все для победы!». Тотальная мобилизация экономики позволила в кратчайшие сроки перевооружить войска. И теперь русская армия переходит в решающее наступление на всех фронтах…
Договорятся! 🙁 У Вас не спросят.
Так что Ваше дацзыбао не в тему:
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!
Тому на задницу наклеим дацзыбао!
Кто с Мао вступит в спор, тому дадут отпор
Его супруга вместе с другом Линем Бяо!
Я о другом.О земном.
ЭТО ФЛУКТУАЦИИ ИНТЕРНЕТА ИЛИ ФАКТ ИМЕЮЩИЙ МЕСТО БЫТЬ???
И мы должны наивно верить в то,что что дела не шьют специально тем, у кого подходящие органы?Потому , что в Китае только порядочные святые??
Сразу, чтобы прекратить всяческие инсинуации о предвзятости,скажу,что каждый народ знаменит своими маньяками,но некоторые умудряются тиражировать их на государственном уровне….
Россия не исключение.Недавно в Комсомолке была статья- раследование, где врачи кричат СОС, криминал, торгующий органами, подминает под себя нашу медицину…
http://www.kp.ru/daily/24497.3/650036/
И что в итоге???
Моя хата с краю,ничего не знаю….
http://infox.ru/acci…vrachi_po.phtml
И криминал с обеих сторон не преминул этим воспользоваться:
Хунхузы были есть и будут…
Ершов Д.В. "Хунхузы:необъявленная война" ISBN 978-5-9524-4111-8
http://www.ozon.ru/c…ail/id/4832737/
Опять же,надо отдать должное,правоохранительные органы работают успешно с той и другой стороны:
http://www.mvddfo.ru…i-na-rossiyanke
:angry:
У русских убили чувство своего народа, для них азер, тунгус и армян такие же свои ….
И жалко русскому своего так же как жалко сомалийского пирата или северокорейского крестьянина….
И шепчут нам , что все хорошо,все идет по плану,сиди и молчи….
Это "бумажный тигр"???:
"1917-2017 сто лет и России нет"
http://www.politforums.ru/imgcache/www.x-libri.ru/elib/lsshl000/lsshl004.gif
Китаю тоже нужна ЗЕМЛЯ.
Есть такое метод…объявлять всё происками желтой прессы…и народ поддерживает..оно и лучше -уши умный заткни,рот накрепко зашей…А зачем оно ,когда
" Мы всегда так живем, траву кушаем, век на щавели, скисли душами, опрыщавили". …
И в чём здесь экзистенциальное напряжение?
:rolleyes:
В летальный миг вожди народа
внесли в культуру улучшение:
хотя не дали кислорода,
но прекратили удушение.
😛
Поэтому в традиции считается, что понимание … зависит от состояния души конкретного человека и он сам должен приложить усилия к нахождению истинного смысла….
😉
Не все так просто, как кажется.
Обязательно подвернется не练 и нелень
И ентого хватит, чтобы заплутать в 4х соснах.
Некто.
Ну дык…
Это сообщение было изменено Prostoi: (21 Сентябрь 2010 — 18:58)
http://content.foto.mail.ru/bk/kaiten01/_myphoto/i-299.jpg
Может пару советов для изменения ситуации внутри??????
Чем хлобучить контуры нового врага, для поднятия типа духа нации,
Может возметесь за политическое и экономическо-духовное Ободрение лени-руского единоборства?????
Посоветуете так сказать ленному и темному народу — где ему нац.силы просвещенности искать и духовности.
Ну и впряжетесь в этот процес!!!!!!
А примеры из интернету, на данну тему немудрено таскать……
Много чего выложили…и не тока про китай……
Тосуй как хочешь! Да подлаживай под нужную и выгодную политику…..
Журналист-политтехнологией занимаетесь?
Давайте давайте……..
Войны и революции…..
Всё вам припомнят…..
😉
Завсегда!.
«Если война – состязательный дуэт народов в глупости и разрушительности, то революция – самоистребительное соло на те же мотивы!..
Когда же заглохнут эти адские симфонии. Услышим ли звуки гимна: Мир и благоволение в людях?»
Я.Кефели
Умничают великие подишахи 😉 и дипломированные ниндзи… B) Неужто на самом деле ясыры Востока???
Ишь какие… сразу…СНОСИТЬ!
Прямо таки воплощения самого Цинь Шихуанди!
Тот все сжигал и писателей живьем закапывал..И что??
Дзинь!
И мертвые с косами восстали!
Свою историю все одно дописали! 😛
Так что не нано..интеллигибельные вы наши.. японским ниндзя до мошух-нанрен как от Токио до Пекина рачки..а нашим доморощенным так подавно и ползком туда не доползти….
Некторые никак не могут понять какие здесь поднимаются вопросы…Или не желают понять?О реальной жизни и не только в Китае?Все ведь взаимоповязано…
Вот вот..намного сложнее…..
:unsure:
Для тех кто продолжает витать в облаках собственных фантазий очень рекомендую книжечку Дмитрия Дмитриевича Покотилова:
Дневник осады европейцев в Пекине. Вып. 1—2. Ялта, 1900,
который пережил осаду боксерами посольств….. 🙁
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу
Дьяволу служить или пророку
Каждый выбирает для себя.
Идеологическая и мировоззренческая разоруженность России – ключевая причина ее настоящей слабости.
Ибо основное поле битвы сегодня – сознание и ум земных человеков.
Под это "поле" подогнаны основы политического устройства "демократических" государственных институтов.
"Левиафаном" охвачено все, ни одно человеческое качество, ни одно его начало не осталось без учета.
Со всех животных побуждений в человеке были сняты оковы нравственности, а их проявление поставлено на службу системе – ибо это "выгодно экономически".
Но и духовные устремления людей не остались без внимания – везде расставлены хитроумные ловушки.
Задействованы наркотики, психотропные препараты, секс, страсти, амбиции, страх, эгоизм, интеллект, даже искренняя любовь запряжена и зашорена, не видя кому служит.БИ,йога и прочее зачастую не исключение в этом списке….
Не много найдется тех, чьи убеждения на столько сильны, что бы противостоять перечисленным прелестям "свобод" и потребительства.
Еще меньше индивидуумов, способных это делать осознано, будучи в состоянии самостоятельно распутать клубок неимоверных нагромождений слащавой и завораживающей лжи "прогресса".
Огромное количество тех, кто внутренне ощущает эту ложь, но разум которых будучи не в состоянии самостоятельно узреть альтернативу, поддается на "очевидные" доводы "прогрессивного западного опыта".
И как следствие – уверовал в собственную ущербность (типа – главную причину всех своих бед), признавая за истину "оранжевые кумары" западного прогресса в котором цена "интереса" давно уже выше дружбы.
И ИСТИНУ ВОСТОЧНЫХ ТАКЖЕ!КАК ЖЕ-ЗАМОРСКОЕ ВЕДЬ!!!
В силу особых естественных причин подавляющее большинство последних собранны на европейской территории бывшего Союза.
http://www.libo.ru/uploads/posts/2008-09/1222420072_19018.jpg
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Это сообщение было изменено Prostoi: (20 Сентябрь 2010 — 22:16)
Ну есть такие. Если Вы их не знаете, то что из этого?
А своё ли каратэ?
А своё ли христианство в России?
ИМХО. Важны не традиции или индивидуальность, важно личное развитие, естественно, в русле окружающей традиции.
[quote name='sulao' timestamp='1284932730' post='448522']
Увы, табиб ошибается. Тут уважаемый aindarbek всё гораздо хуже. И вообще, зачем Вам всё это надо???
Вайна очь плёхо, здОровьё очь холосо. Мотайте на ус. Тут вообще и без ответов всё ясно, читйте, думайте…. А форум так не плох, каждой твари по паре. Заповедник у леса 😆 😆 😆
А в нашем доме номер 95 по улице Советской мира никогда и не было — так что если что — мы привычные
Увы, табиб ошибается. Тут уважаемый aindarbek всё гораздо хуже. И вообще, зачем Вам всё это надо???
Вайна очь плёхо, здОровьё очь холосо. Мотайте на ус. Тут вообще и без ответов всё ясно, читйте, думайте…. А форум так не плох, каждой твари по паре. Заповедник у леса 😆 😆 😆
Ос!!! май, т.е. наш дженераль.
Слушайте ребята… Я понимаю Осень…
Но это, мне кажется, надо сносить на…
[quote name='Prostoi' timestamp='1284913009' post='448333']
О!
Пока не услышал от "знатоков" китайской культуры ничего вразумительного,кроме эмоций (заранее предполагаемых) и ..НЕ ПУЩАТЬ!!!
А жаль.
Договорились до того…что затронутое здесь вовсе ..не культура?? :huh:
А что???
Утром ходил к уйгуру — который табиб — рассказал про ваши вопросы — табиб сказал — это лежит в области науки блатталогии —
не путать с болтологией
ничего не понял — но зато у меня хорошая память
Фигня всё это. 😆 😆 😆 Мне вот больше из песни Антонова счас понравилось:
Ах, жизнь моя — течение
Река моя — сомнение
Куда поток уносит голубой?
Не трудно в путь отправиться
Не трудно с лодкой справиться
Но трудно, трудно, трудно
Управлять самим собой
Ну почему же!
И бедным иногда перепадает счастье 😛
http://www.daokedao.ru/blog/wp-content/uploads/2010/08/cexni02.jpg
http://www.daokedao.ru/blog/wp-content/uploads/2010/08/cexni01.jpg
Несмотря на беспощадную борьбу КПК с буржуазным пережитком в лице проституции, она цветет и процветает, вопреки коммунистической морали. Подобно тому, как есть социализм с китайской спецификой, так существует проституция с китайским своеобразием: парикмахерские салоны, где можно не только постричься, но и получить сексуальные услуги,почистить ботинки с интимным бонусом 😀
Если о ушу, то для лаоваев есть специальные стили:
Интересно, равнозначны ли утверждения?: "Вы получаете то, что вы заслужили." и
И некто ещё добавил: Каждый получит то шо ему Дадут…..
В словах некто виден фатализм неизбежности судьбы. Не смерти и рождения, а именно судьбы. 😆 А как же свобода воли? Миф? Ну тогда чем это лучше тюрьмы? 🙂
некто тут еще писал очь интересное:
Гордыня, зависть, война, политика…….
Поэтому никаких воинов и ни какой политики!!!!!
Пусть еддят енотов, баранов, свиней, или вигиТЕрианство…..
Украшаются стекляшками или брюликами……
потешаются религиями или "духовностями"…..
надо избегать этого……кому антиресно пусть пуршит…..
Если следовать словам некто, как истине в последней инстанции, то получается, что 99,9% населения занимается просто фигней (ну мягко так сказать)). 😆 Я не буду спрашивать, а чем же тогда бедному люду наполнить свою короткую жизню. Кому интересно, спросите. Вот подивитесь :rolleyes:
Вы просто вываливаете какието факты из "китайской хроники" раньше и сейчас.
Но в чем ваш вопрос, предложение или идея, честно так и не понял…
🙁 🙁 🙁
Шо у Китайцев Древняя своеобразная культура??????
Кто спорит.
Шо культура книжная отличается от народной бытовой и разно национальной (гдето по 150 нац….)????
кто спорит.
Шо постигая чужую культуру нужно её очень глубоко……и в сравнении с другими и своей культурой????
кто спорит.
Насколько нужно погрузится для понимания того или иного аспекта в знание книжной, классической, бытовой, узкоспециализированной ЧАСТИ
Общей китайской культуры?????
настолько сколько ему требуется, есть возможность, и насколько ему позволят!!!!!!!
Ваши АФторитеты: газеты, интернет……и В.Малявин.
который есть синолог, написавший достойные труды по классической культуре и истории,
НО как практик в угуне…пардонс…..на авторитета увы не тянет…..ИМХО….
Не говорю про его перлы переводов в техниках из книг по багуа……
Так переводить
Чжан Фэй.
Чжоу Цан
Лю Цюань
как у него….пардонс вошло в история ляпов угуно переводов…….
А так очень даже хороший синолог.
некте лично очень нравится его книга о Конфуцие — ЖЗЛ…остальные которые читал както……
О!
Пока не услышал от "знатоков" китайской культуры ничего вразумительного,кроме эмоций (заранее предполагаемых) и ..НЕ ПУЩАТЬ!!!
А жаль.
Договорились до того…что затронутое здесь вовсе ..не культура?? :huh:
А что???
Культура это – не только живопись и литература, но и история, религия,обычаи и традиции .
Культура – это эссенция сущности, самосознания каждого народа.
Традиции и обычаи народа играют важную роль в воспроизводстве культуры и духовной жизни.
У разных народов свое наследие и обычаи, сформированные на протяжении веков или даже тысячелетий.
Обычаи — это лицо народа, взглянув в которое мы сразу можем узнать, какой это народ.
И конечно по выпадающим за обыденное случаям судить о народе нельзя. По приказу короля Венгрии в 1610 году была жестоко казнена Элизабет Батори. Графиня очень хорошо разбиралась в оккультизме.
Оттуда она узнала, что продлить красоту можно лишь одним способом – искупаться в крови молодых девушек. Очень долгое время графиня всякими способами заманивала девушек к себе в замок, чтобы затем убить и обескровить их.
Легенды о вампирах были созданы именно из таких исторических фактов.
И что?Все венгры вампиры???
😛
Однако…Китай знаменит своими бессмертными. 🙂 Долгожителями знаменита маленькая Окинава! Окинавцы безо всяких премудростей живут достойной жизнью и являются долгожителями. Большинство 80 и 90-летних людей там выглядят моложе минимум на 30 лет. Древние легенды называют этот остров «Земля бессмертных». Тысячи людей убедились в этом, когда 96-летний Сейкичи Ухара одержал победу в боксерском поединке над 30-летним экс-чемпионом Японии по боксу. Повсюду вы можете встретить 100-летних людей, которые даже не подумывают об уходе на пенсию. В Окинаве проживает около 500 человек возрастом более 100 лет, т.е. 35 человек на каждую сотню тысяч. Это самый высокий процент во всем мире. Самый невероятный факт состоит в том, что жители этого острова по достижению такого почтенного возраста выглядят и чувствуют себя намного лучше. Согласно исследованиям, у них намного меньше риск инсульта и инфаркта, рака, остеопороза, болезни Альцгеймера и других «профильных» заболеваний.
100-летние долгожители Окинавы регулярно употребляют в пищу 206 различных видов продуктов.
Десятилетия исследований показали, что такое долголетие доступно окинавцам благодаря двум факторам — питанию и здоровому образу жизни. Традиционная диета жителя Окинавы состоит из небольшого количества еды, в частности, фруктов. Окинавцы в среднем едят фрукты и овощи 7 раз в день, хлеб — тоже 7 раз, а также 2 раза в день — соевые продукты. Они едят рыбу несколько раз в неделю, и редко — мясо и молочные продукты. Таким образом их рацион содержит мало калорий и очень много фруктов, как вы заметили.
Сегодня в мире только 75 человек (64 мужчины и 11 женщин) имеют возраст более 110 лет. В Японии есть 28.000 долгожителей возрастом более 100 лет. Средняя продолжительность жизни японца — 78, японки — 85 лет. Самый старый человек на Земле, который дожил уже до 111 лет, Tomoji Tanabe, также японец. Что характерно, японский остров Окинава знаменит кроме долгожителей тем, что большинство из них не страдают заболеваниями, характерными для своего преклонного возраста.
Из других «синих зон» следует отметить Сардинию (Италия), где наблюдается большое количество долгожителей-мужчин, и общество Адвентистов седьмого дня в Лома Линда, Калифорния, где мужчины живут в среднем на 11 лет дольше, чем средний американец.
Вот ищущим и не мешало бы знать. что за поиском бессмертия в Китае может быть…..ТАЙНОЕ!!!
Которое совершенно неприемлемо для ищущего!! 😮
По поводу схожести и различий Китая России,самих китайцев, очень хорошо высказался уважаемый мной В.Малявин:
ПОНЯТНО:..
Пока не пропитается обычаями и традицией носителей….
Есть такие?Которых китайцы за своих держат???
:rolleyes:
Может лучше умеренно употреблять алкоголь,чем играться в китайца !!???
На Окинаве пьют Авамори – это алкогольный напиток, изготавливаемый, как и японское сакэ, путем дистилляции из зерен риса. И ничего…свое каратэ гоняют и здорово живут.
😀
Это сообщение было изменено Prostoi: (19 Сентябрь 2010 — 19:30)
В.Малявин.
Запрещать проще всего.Это тоже культура.Выбирать только "положительное" для масс-тоже культура.Ничего не напоминает из прошлого???
😮
На вершине все интересы сходятся.И все так похоже!!
Продолжаете себя тешить китаем собственного воображения??
:rolleyes:
🙂
Однако…о главном они тоже помнят:
Мясо танского монаха
http://www.daokedao.ru/blog/wp-content/uploads/2010/07/tangrou.jpg
Неплохая идея…..много было желающих откусить его плоть, дабы обрести бессмертие.
😮
Это сообщение было изменено Prostoi: (19 Сентябрь 2010 — 18:40)
ТЮ!
Дык, " Знания не уходят!!! (т.е. никуда не деваются!!!)"
Каждый получит то шо ему Дадут…..
Ну а стараться и искать, сам Бог велел….
Ежели думаешь, шо уже взрослый дядя — пора на пенсию…….
Дети ушли???? Куда они с подводной лодки денутся…..дяди или дети…..кто из них ближе к Истине…..
Вещь не может оценивать вещь…..
"Специалисты строили Титаник, а любитель Ноев ковчег"……
" Ищите и обрящите…" много их иЩущих, а вот Обрящих….нда….несЫщешь……
Видать сидят гдето…..
😀
Прошу пардона, но это иллюзия. Которая должна быть воспринята как реальность.
От того что уходят носители — знания никуда не деваются.
"Небо языка не выбирает".
Поэтому так много терминов типа поток, эгрегор, астрал…
Потому много лет учили, и до сих пор европейцы не поймут нафига — бокс и борьба быстрее и лучше…
Поэтому и есть всё кроме того, как и чему учили. Нет даже элементарной …. Есть. Где надо — там и есть. Кому надо — тот узнает. Это несложно. Нужно всего лишь будучи взрослым дядей перестать играть в песочнице с маленькими детьми, точнее с самим собой, не заметив что дети ушли…
Каждый получает то к чему стремится. Если последователен и настойчив.
"Ищите да обрящете…"
Персонаж в чёрном на фото вверху интересный. Даже вначале подумал что японец или араб… :angry:
Гордыня, зависть, война, политика…….
Поэтому никаких воинов и ни какой политики!!!!!
Пусть еддят енотов, баранов, свиней, или вигиТЕрианство…..
Украшаются стекляшками или брюликами……
потешаются религиями или "духовностями"…..
надо избегать этого……кому антиресно пусть пуршит…..
Знания не уходят, уходят носители знаний — так говаривал тоже один Хороший Человек……
"Пусть говорят" — А.Малахов….
😀
некто
Ни в одной стране никогда не было единой культуры. Как и единой общности.
Всегда были касты кланы и классы.
Всегда были интересы.
Если баланс интересов строго регулировался интересами только одной группы — получались государственные интересы.
Власть теряется тогда…, ну Вы знаете — "мало захватить, надо удержать. Удержав — преумножить. Преумножив — сохранить и передать. Для этого нужно качественное и грамотное управление" — причём Это относится ко всему.
Даже к простым физическим упражнениям.
Будет ли Учитель в истинном понимании этого слова скатываться до уровня пришедших поинтересоваться недорослей?
Или будет их подтягивать к своему уровню?
Восточные практики это не детский сад. И нет там места придурковатости.
Если растят практиков…, результативных.
Соответствено и подход — практический.
Что накладывает определённые ограничения в манерах…, причём эти ограничения органичны и естественны.
Имхо.
И так, на всякий случай.
Хорошо, даже великолепно развитый воин при неразвитых мозгах не должен долго жить. Потому что.
Долго жить должны те, кто приносят пользу, долго и продуктивно.
Знакомо: "незаменимого нет, но есть утраченное" ?
Автор темы упомянул одну из директив ЦК КПК.
Не упомянул самую важную — про методы противостояния капиталистической идеологии. Которая , естественно выполняется. Особо изощрённым способом.
Насаждая не культуру (культуру нельзя насадить) а преклонение перед псевдокультурой.
Европейцы колонизировали аборигенов за цветные стекляшки и нитки?
Теперь аборигены тоже самое делают с европейцами. Причём очень успешно.
Выловить в потоке керамики с меланином императорский розовый фарфор, …
Как говорил один очень почтенный товарищ — Знания есть всегда. Надо знать где лежат как взять и применять с пользой.
Это сообщение было изменено kaiten: (19 Сентябрь 2010 — 13:25)
+ 100!
некто неотметил уважение собственной культуры, лишь потому,что
о ней небыло спросу! Это само собой разумеется……не всёж иньянкать…..
Но к позору современников моей страны и СНГ — граждане настолько тёмные и безинтересные в знании своей родной культуры и истории, что мамо дорогая….
А к всему прочему историю и культуру "Запутали изапудрили так" — шо простой народ тока блеет — читая газетки и интернет!!!!
Вы покапайте материаллов , как крестили Русь матушку, кто и за что……
И выполнения законов и народные бунты и Расколы и староверы……..
Про святость законов и суровые правды войн, окупаций, голодовок, канибализма….всего лишь 70 лет назад….
Про пытки и расстрелы в СССР никого ваще разводить не надо……даже живые свидетели ешо есть….дожили…случайно……
Так, шо тема не про Китай культура — действительно!!!!!!!
А казнь за преступления вводить нужно…….только вот у нас как менистров и чиновников не казни…..а воз и ныне там, а министры тамже….в масле и зелени….
Такая уж СЭЛЯВИ!
СРОЧНО !!!
+1
3.Вышеописанное (правдивые места) является современным бытом а не культурой. Если присмотреться к нашему быту, окажется не лучше.
Предлагаю тему снести, ибо:
1. Оффтопик
2. Бред по содержанию
Не совсем так…
НЕ БЫЛО МАСТЕРОВ СРУБИТЬ ГОЛОВУ КАК НА ФОТО У КИТАЙЦЕВ!!
ПРИЧЕМ ,СУДЯ ПО ФОТО ТАКИЕ МАСТЕРА ЕСТЬ В КИТАЕ И СЕЙЧАС!
РУССКИЙ ПАЛАЧ ПО СРАВНЕНИЮ С ТАКИМИ МАСТЕРАМИ -ПРОСТО НЕУЧ….
И в России как то фото не сохранились…традиция слабовата….даже
:angry:
НО!
Россия все таки особая страна!
В Китае традиция живет и развивается!
В Китае до сих широко употребителен расстрел. Расстреливают в этой стране содержателей публичных домов, нечистых на руку чиновников, диссидентов и прочее, и прочее…Причем особо массовые казни бывают перед Новым годом…
Кроме всего прочего, такие приговоры выносятся публично, при большом стечении народа…
http://pics.cenzure.net/temp/2008/9/10/45307.jpg
Казнь исполняется солдатами срочной службы…
http://pics.cenzure.net/temp/2008/9/10/45308.jpg
Для объективности,китайцы берут пример,но…:
В России опять же демократия:
http://pics.cenzure.net/temp/2008/9/10/45313.jpg
Пожизненное…за счет народа….ПРИЧЕМ НЕ НА КАТОРГЕ В КАРЬЕРАХ, А С КНИЖКОЙ В РУКАХ И МЕДИТАЦИЯХ!
Так что разница есть и она большая…во всем…Что имеем не храним, потерявши плачем… 🙁
Это сообщение было изменено Prostoi: (19 Сентябрь 2010 — 03:03)
Было всякое везде….только есть различие в конце!
:angry:
Это о енотовидных…
«Друг человека», убитый ради меха? Нет, это не дурной сон.
Ну и не выбрасывать же мясо практичным китайцам!!
И не только…
http://www.kongord.r…st/sk121-15.htm
Вот именно!Это основа боевой магии….и не только.
Ци….байши…только самым избранным! B)
А то! Размечтались…выучат китайский..поклонятся предкам мастера и приобретут усё!!
😆
Сакральные дела…другой народ…свои шкелеты в шкафах…и лаоваи решили свой длинный нос буратиновский тоже туда засунуть???И оно надо??Может ключик совсем рядом?
😮
Хотя бы со своей историй разобрались, да в себе до конца покопались…
Хотя может оно и верно,свое и не понадобится,повезло:
"...Прежде всего у нас будут эмигранты из Китая. И это огромное везение.
Надо готовить население к толерантному отношению к эмигрантам,
больше рассказывать о культуре и быте китайцев..."
Жанна Зайончковская
Заведующая лабораторией миграции института
народно-хозяйственного прогнозирования РАН
Что и делаем! 😛
http://www.daokedao.ru/blog/wp-content/uploads/2010/08/WritingPaper0.jpg
Надпись в общественном провинциальном китайском сортире: 严禁用党报党刊当手纸用 – Строжайше запрещается использовать партийные газеты и другие партийные издания в качестве туалетной бумаги.
:angry:
Это намек модераторам,а то еще начнут тереть все подряд…
🙂
http://chineseposters.net/sitepics/friend.jpg
Это сообщение было изменено Prostoi: (19 Сентябрь 2010 — 02:21)
Чтобы понимать чужую культуру надо сначала знать понимать и уважать свою.
Тогда будет действительно понимание. А не подменяемое им — рабское преклонение.
"Уважение других начинается с уважения себя" (с)
Вы действительно считаете — что убить человека или животное — может только суровый сверхчеловек?
Любую культуру, что бы понимать и знать надо изучать, чувствовать и уважать.
Дурковатых иностранцев и у нас хватает.
Ученые Головы и Поэты и Писатели нашей Истории, так же велики и значимы, мудры и традиционны.
Так же резали головы и сажали на кол, пытали и рвали ноздри…….
Ну а забив живых для поедания или ношения дамочками меХОВ……увы распространен повсеместно……
Гдето это электро ножами и электро шоками….гдето так жестоко и грубо…….
ЭТО СВОЙСТВО людской культуры, а не только китайской……., русской, английской…..
Воротнички у жены проверьте и также откажитесь от шашлычка из молодого барашка или поросёночка….их ведь с когото патрали и разделали….
🙁
Prostoi
" Боевые искусства основаны на суровости, связаной с постоянной опасностью для жизни.
…
Чтобы достиь сверхчеловеческих способностей надо пройти сверхчеловеческими усилиями через сверхчеловеческие трудности
…"
Думаю Вам знаком этот текст, в той или иной интерпретации.