Самоубийство. Зловещая весьма штука, кто то говорит что на это способны только жалкие трусы, кто-то утверждает что это действие сильного человека. Но я не хочу говорить о тупых видах самоубийств, типа там из-за тяжелой жизни или неразделенной любви, хотел бы расмотреть так называемое прикладное, или уличное самоубийство.
Часто в жизни бывают ситуации, когда ситуация безвыходная, скажем вас уже убивают, или собираются это сделать каким нибудь постыдным путем — и единственный выход тут — достойно и самостоятельно уйти из жизни. Но удивительно — ни одно БИ этому не учит! Ни в карате, айкидо, боксе, самбо, дхюду, тхекванде — ничего подобного нету! Спрашивается почему?
Впрочем если поискать плотнее, то все же кое-какие наработки есть у японцев, вспомните их харакири, воинов-камикадзе. Но применимо ли это в нынешних условиях, удобно ли постоянно носить здоровенный нож-танто для сепукку (самоубийство)?
Вообщем одни вопросы….
http://www.tkana.narod.ru/html/kama/pictures/busi.gif
Это сообщение было изменено CyberStorm: (11 Июль 2010 — 17:41)
Сорри за офтоп
Премию дарвина дают не за идиотскую смерть, а за то, что такой человек не оставил после себя потомства, и прервал генеологическое древо тупости.
А на вопрос зачем… Даже не знаю. Люди разные. К примеру помню читал, что был найден труп(реальное самоубийство)мужчины в розовой балетной пачке, с противогазом шланг от которого был присоединен туда, где спина теряет свое гордое имя. Я бы не сказал, что в рамках темы это кажется героической смертью, но кому то показалось забавным уйти так из жизни.
Ну, может быть, человек мечтал премию Дарвина получить и подбирал наиболее идиотский способ 🙂
А зачем столько церемоний — крючки, антенны :blink: .Можно просто спрыгнуть.
Хм… Я вот слышал что если связать несколько крупных рыболовных крючков, привязать к леске и проглотить, а второй конец привязать скажем к антенне на крыше и спрыгнуть в низ….
Тут даже на "одуматься" очень немного времени… Но вообще это почти при любом самоубийстве так (не исключая и сэппуку, собственно) — если человек не откинул копыта сразу, то изрядный процент "одумывается" и начинает яростно желать жить.
Подозреваю, дело тут в том, что 90% самоубийц вообще слабо представляют, ЧТО они делают и зачем.
А что до отравлений, то отравление отравлению рознь, но даже из весьма медленных найти нечто равное сэппуку по болезненности будет большой проблемой.
Это сообщение было изменено Яри: (07 Декабрь 2011 — 14:39)
Тут муки н физические а скорее психологические , человек одумался а сделать ничего не может .
Ключевое слово может . Ведь полно случаев когда человек приземлился осознал важность жизни но ничего не поделать и вместо легкой смерти получается долгие физические и психологические мучения .
а вот отравление как раз назвать менее безболезненным способом совершенно нельзя
Это сообщение было изменено Kan: (07 Декабрь 2011 — 14:33)
Из перечисленного вами болезненнее только самосожжение (распиливание себя пополам на станке — это примерно та же фигня, что и сэппуку, но смерть наступит намного быстрее).
При повешении человек в сознании больше 30-40 секунд никак не продержится. На "смерть в муках" никак не тянет.
А из "прыгунов" с высоток, кстати, изрядная часть умирает, еще не долетев до земли, от остановки сердца… а описанный вами субъект с недоразбитой головой запросто может и вообще ничего не чувствовать — в силу шока и разрыва спинного мозга.
Конечно, если брать позднейший вариант сэппуку, сводящийся к ритуальному обезглавливанию без всяких разрезов на животе, то да, это почти мгновенная безболезненная смерть. Но современным любителям восточной экзотики почти с гарантией никто исполнять кайсяку не будет.
Это бесспорно…
Это сообщение было изменено Яри: (07 Декабрь 2011 — 14:14)
В критическом плане не более чем большинство других , а если брать стандартный случай с секундантом , то даже менее .
Для примера
-после падения с высоты если самоубийца не разбил голову то часто умирает довольно долго и мучительно при этом часто жажда жизни появляется но ничего не поделать что само по себе ужасно
-всем известно что после повешения человек еще живой ничего не может сделать если передумает даже имея в кармане нож , вот и умирает в муках
-или например видел недавно фотографию рабочего покончившего с собой распилив себя пополам на станке
— отравление , если конечно яд не специализированный , вещь тоже мучительная
-про самосожжение вообще молчу
потому сеппуку далеко не самый болезненный способ самоубийства , разница в том что при сеппуку человек контролирует процесс а в других случаях процесс контролирует человек хочет он этого или нет .
Дык, собственно, оно так и задумано — как способ максимально ярко продемонстрировать свое мужество…
Ну вообще то подробные инструкции по сеппуку существуют очень давно. Всё расписано буквально пошагово. Вот только есть одно но — сеппуку очень болезненный вид самоубийства.
Мне кажется все дело в отсутствие учителей с большим опытом и неделание людей людей обучаться у неопытных самоубийц не имеющих хотябы первого дана по вспарыванию себе живота.
Анекдот есть такой старый. Школа камикадзе.
Инструктор: Смотрите внимательно! Показываю первый и последний раз!..
К сожалению, вашей личкой воспользоваться весьма затруднительно. Мне так всё время пишет, что данный пользователь, вы, то есть, не может сейчас принимать новые сообщения. Я отписалась в комментарии к вашему профилю :unsure:
Если хотите, скиньте мне свое мыло в личку — вышлю электронную версию…
Мысля действительно интересная… В самом деле, что ли, попробовать? 🙂
Во-первых, заучивался базовый ритуал. Который сам по себе направлен на сохранение самообладания и возможности довести дело до конца максимально эффективно.
Во-вторых, ученику детально показывали, куда, под каким углом и на какую глубину. И как резать дальше. И какую позу сохранять в процессе. И чего избегать. И как с болью справляться, чтобы не потерять лицо — и уж тем паче не лишиться возможности продолжать. Как правильно закончить "процесс", если нет кайсяку. Как, если есть.
В-третьих, там есть еще и этикет, куча мельчайших деталей, причем все это различалось в разных провинциях и у разных школ (хотя основные принципы совпадали).
Наконец, любой мал-мала обученный самурай без кромсания трупов (а иногда и не трупов) не обходился, и степень сопротивления тела клинку хорошо себе представлял.
Это сообщение было изменено Яри: (24 Август 2011 — 16:55)
Пока нет 🙂
Кстати, может у кого есть информация как самураи "учились" делать сэппуку? Они анатомию учили или на врагах тренировались?
Будем надеяться, не для практического использования. :unsure: 😀 😀
Это сообщение было изменено Tornvald: (24 Август 2011 — 08:42)
Оффтопик (для Яри)
Про книгу-то, я бы купила почитать, интересно. Могу даже денег сразу дать и подождать когда книгу напечатают. Если таких как я собрерётся много, то можно всем скинуться и вы нам книгу напечатаете 🙂 Может попробовать создать такую тему и собрать денег?
Про тему:
Надо думать о смерти, так же часто как мы думаем о жизни, это позволяет тебе большую свободу действий и решений если ты знаешь как жить и как умереть.
Спасибо всем, из этой темы почерпнула много информации.
"…Увы, о рок, в ужасные тиски
Меня ты взял. Мне от твоей руки
Спасенья где искать? Ах, знаю я:
Смерть иль позор отныне ждут меня.
Меж них должна я выбрать. Но клянусь:
Я лучше с милой жизнью разлучусь,
Чем тело дам свое на оскверненье
Иль соглашусь на клятвопреступленье.
Пусть будет смертью рок преодолен.
Немало благородных дев и жен
Себя ударом умерщвляли смелым,
Чтоб согрешить не довелось им телом.
Примеров много от седых времен.
Когда в Афинах был убит Фидон
В покоях, где шумело празднество,
Тираны злые дочерей его
Велели привести совсем нагими,
Чтоб любострастно насладиться ими.
В крови отца плясать несчастных дев
Заставили, – срази их божий гнев!
Но те, страшась бесчестье перенесть,
Свою девичью охраняя честь,
В пруд бросились и утонули там.
Об этом книги сообщают нам.
Пытались и мессенцы пятьдесят
Спартанских дев схватить и на разврат
Обречь тела их чистые, – с собой
Тогда покончили все до одной,
Предпочитая раннюю кончину
Покорству перед похотью мужчины,
И сохранили девственность свою.
Пред страхом смерти я ль не устою?
А что о Стимфалиде говорит
Преданье? В ночь, когда отец убит
Был по приказу гнусного тирана,
Она спастись бежала в храм Дианы;
Прильнувши к образу богини, так
В него впилась, что оторвать никак
Ее от образа не в силах были.
Так бедную на месте и убили.
Коль защищались девушки с такой
Отвагою от похоти мужской,
Тем более замужняя жена
Смерть оскверненью предпочесть должна.
Примеров тьма , супруга Газдрубала,
Когда про взятье города узнала,
В костер метнула всех своих детей
И смерть прияла от руки своей.
Милее вечное ей было тленье,
Чем жадных римских рук прикосновенье.
А разве не покончила с собой
Лукреция, позор смывая свой?
Ту плоть, что осквернить дерзнул Тарквиний,
Она отважно обрекла кончине.
Семь дев милетских тоже смерть избрали,
Чтоб галлы, что на город их напали,
Девичью их не осквернили честь.
Примеров мужества не перечесть,
Которые тут можно привести.
Когда убит был Абрадат, прости
Последнее жена ему сказала
И с кровью мужниной свою смешала,
Шепнувши: «Верная тебе жена,
Никем не буду я осквернена».
Примеры множить надо ли? Когда
Столь многие в цветущие года
Предпочитали жизнь свою пресечь,
Чем плоть на поругание обречь,
Прикончить жизнь свою и я должна.
Коль не могу супругу быть верна,
Себя убью я, как во время оно,
Бежа позора, дочь Демотиона
Себя убила. Грустен, о Седаз,
Про бедных дочерей твоих рассказ.
При случае таком же все они
Свои пресекли молодые дни.
А девушка фиванка, смерть которой,
Прията ею из за Никанора,
Бедняжку от бесчестия спасла?
И та, другая, что на смерть пошла
Затем, что честь ее была распята
На ложе македонского солдата?
Супруга Никерата, ты себя
Убила тоже, честь свою любя.
Любимой девушке Алкивиада
Смерть добровольная была отрадой,
Чтоб не видать, как, бездыханный, он
Лежит, в святой земле не схоронен.
Альцеста, Пенелопа! Нам не надо
Вам славу петь, – вас знает вся Эллада.
Когда под Троей пал Протесилай,
С собой покончила, в загробный край
За ним решив уйти, Лаодамия.
Так поступили многие другие.
Брут Порцией так нежно был любим,
Что в гроб она сошла бок о бок с ним.
Все знают Артемизию, – она
Повсюду в варварских краях славна.
Царица Тейта чистотой своей
Пример для верных жен вселенной всей…"
"Кентерберийские рассказы", Джеффри Чосер, XIV век
Реалистка! А что Вы предлагаете? "Быть иль не быть"? Не скучно ли в одиночку к Харону?
Особенно, если Последний Поворот уже виден:
Последний поворот
(Б.Гребенщиков)
Меня зовут последний поворот,
Меня вы знаете сами
По вкусу водки и сырой земли
И хлеба со слезами.
В моем дому все хрен да полынь,
Дыра в башке — обнова;
Мне нож по сердцу там, где хорошо,
Я дома там, где херово.
На кой мне хрен ваш город золотой,
На кой мне хрен петь складно —
В моей душе семь сотен лет пожар,
Забыть бы все — и ладно.
А если завтра в чистый рай
Под белы руки взят буду —
Апостол Петр, ой батька Николай,
Возьми меня отсюда.
А в чистом небе два крыла
Чертят дугу исправно…
Я сам хромой, и все мои дела —
Налей еще — и славно.
Если не брать в расчет самообийство из-за несчатной любви, и других глупостей.
Если человек подвергася сильным издевательствам, пытки, травля, жестое обращение… В замкнутых социальных структурах, с иерарахией, таких как тюрьма, армия, школа такое обычное дело, лишь сильность завист от конкретных людей.
Если жертву убивать не собираются, а держат живым для долнейших издевательств. То у жертвы три пути.
Путь самоубийства (да варианта) и путь убийства.
Уйти из жизни тихо. Забрать на тот свет мучителей и уйти из жизни, отправить обидчиков на тот свет.
А от прессинга даже у здоровых людей едет крыша. Кто-то уходит из жизни, кто-то хватается за ружье.
Это можно наблюдать на примере армии, кто-то лезет в петлю, кто-то берет автомат и стреляет сослуживцев.
Я не могу осуждать людей которые хотят жить нормально, но им не дают жить. Конечно циннично, но наиболее агрессивные и менее адекватные выпиливаются сылами жертвы, может это даже к лучшему.
Всем известны расстрелы в западных школах. Но мало кто знает, что в жертв часто сильно травли, издевались в школе…
Просто есть люди которым проще уйти из жизни, а есть люди которые с радостью отправят на тот свет обидчиков.
Яри, Вы неплохо пишете!
Надо бы открыть где-нибудь тему "Стихи и творчество Яри".
Ну, вот вам в порядке ответа:
Под тяжестью слова не выдержать долгого бега.
Ты каждое утро уходишь из места ночлега
И каждые сумерки снова приходишь туда.
В тени городов, да в цепях черно-белого снега
Твой маленький шаг — и победа, и смех, и беда.
Натерла больную мозоль кисея реализма.
Поход в пустоту — изощренная форма туризма.
Попытка минувшие корни в себе изменить…
А справа на поясе, в ножнах — цена оптимизма,
И странно, что я до сих пор не спешу заплатить.
Две сумрачных, хмурых фигуры, идущие рядом.
Ладонью в ладонь — не докинуть ни камнем, ни взглядом,
По разные стороны пропасти в мир шириной.
Откуда является внятное знанье, как надо?
Когда я пойму, то вернусь. Я вернусь за тобой.
Шагнуть из-под свода, из круглой, обыденной клетки,
Отщелкнуть зажим у черты, у последней отметки,
Чтоб жизнь распрямилась пружиной по всей полосе —
И ясно увидеть, как финишной лентой разметки
Внизу остается бетон кольцевого шоссе.
Это мое…
Предлагаю стихотворный взгляд на проблему суицида. Уверен, что это оживит и облагородит тему — ведь материала масса. Уж кто любит потолковать о жизни и смерти — так это люди искусства, богемы :
😀
Иосиф Бродский
Романс Вора
Оттуда взять, отсюда взять.
Куда потом сложить.
Рукою в глаз, коленом в зад,
и так всю жизнь прожить.
И день бежит, и дождь идет,
во мгле бежит авто,
и кто-то жизнь у нас крадет,
но непонятно кто.
Держи-лови, вперед, назад,
подонок, сука, тать!
Оттуда взять, отсюда взять,
кому потом продать.
Звонки, гудки, свистки, дела,
в конце всего — погост,
и смерть пришла, и жизнь прошла
как будто псу под хвост.
Свистеть щеглом и сыто жить,
а также лезть в ярмо,
потом и то и то сложить
и получить дерьмо.
И льется дождь, и град летит,
везде огни, вода,
но чей-то взгляд следит, следит
за мной всегда, всегда.
Влезай, влетай в окно, птенец,
вдыхай амбре дерьма,
стрельба и смерть — один конец,
а на худой — тюрьма.
И жизнь и смерть в одних часах,
о, странное родство!
Всевышний сыщик в небесах
и чье-то воровство.
Тебе меня не взять, не взять,
не вдеть кольца в ноздрю,
рукою в глаз, коленом в зад,
и головой — в петлю!
Как то сильно ушли в сторону от суицида… Вот уже и до диверсантов добрались…
+10000. Не буду долго распространяться, но мне кажется это очень верно. Почти вся "безоружная" подготовка сводится к практически 0 при несимметричном ножевом бое. и Т.д. Это и в большом и в малом. Когда памятник Феликсу убирали — хоть кто-то из "супер" вякнул? То то.
Как любили распевать большевики: "Кто был ничем, тот станет всем". Кто-то это постулат отменил?
P.S. Добавлю от себя по военной теме — многие разумные люди давно пришли к выводу, который в особенности утверждал Лиддел Гарт, что объективно и беспристрастно войну можно изучать только по реальной истории самой войны, на реальных примерах. А не по тому, кто и что о войне думает, с умным видом говорит или важным видом не говорит. Потому что думают и говорят люди всякое, а на деле получается зачастую совсем иначе. Поэтому изучение и анализ реальных примеров — лучший способ изучения военного искусства.
Тут можно например вспомнить тайную спец. операцию "Плутон", когда в 1961г. американское правительство планировало свергнуть кубинское правительство, подготовив для этого в лучших центрах ЦРУ спец.отряды диверсантов и десантников, лучших, каких только возможно (тех самых "супер" и "спец"). И чем все закончилось? Часть перебили, большую часть взяли в плен, где, естественно, всю информацию выпытали (позже пленных выкупили). Получился большой скандал.
Или другой, более современный пример — группа глубинной разведки SAS, с кодовым позывным Bravo Two Zero, действовавшей на территории Ирака во время войны в Персидском заливе (1991). SAS — это, как считается, лучшие из лучших "спец" и "про", которые в свое время во многом заложили основу современных спецслужб в том виде, в каком они сейчас существуют во всем мире. Группа была обнаружена противником, пыталась прорваться к границе, в итоге один был убит, двое погибли от переохлаждения, остальные попали в плен, и лишь один сумел пешком добраться до границы и пересечь ее. За восемь дней отступления он пешком преодолел 300 км и потерял 16 кг веса; в последние двое суток у него уже не было воды, и он начал испытывать галлюцинации. Те же, что попали в плен:
"Все пять военнослужащих, попавшие в плен, держались в отдельности друг от друга (лишь Макнаб и Принг имели периодический контакт), подвергались побоям, допросам и пыткам. Так, у Макнаба к моменту освобождения были сломаны несколько зубов, выбит плечевой сустав, порваны мышцы спины, имелись шрамы на ткани почек, ожоги на бёдрах и потеря подвижности кистей обеих рук (результат постоянного нахождения в наручниках), а после возвращения из плена у него был обнаружен вирус гепатита; Кобурн при пленении получил пулевое ранение в ногу, которое в течение всего плена иракцы так и не обработали, лишь перевязав рану. На допросах пленные придерживались заранее согласованной легенды о том, что являются членами поисково-спасательной группы. В начале февраля иракцы пригрозили бросить на произвол судьбы двух военнослужащих, будто бы лежавших в лазарете, и после этого Макнаб сообщил некоторую дополнительную информацию, заявив, что группа занималась разведкой в интересах обычного пехотного подразделения. По-видимому, иракцы поверили в это, поскольку перевели пленных в багдадскую тюрьму Абу-Грейб, где их более не допрашивали и содержали в относительно нормальных условиях (Макнаб, Принг и Макговэн даже находились в одной камере). В начале марта все они были освобождены. После возвращения на родину выжившие члены патруля «Браво-два-ноль» приняли участие в реконструкции операции и расследовании причин её провала."
После возвращения домой, один из лидеров группы Энди Макнаб, написал книгу "Bravo Two Zero", в которой описывает, как дерьмово оказаться разведчику в плену у противника. При этом, хочу отдельно отметить, будучи настоящим спецом и ветераном боевых действий, разговаривает о войне и особо не напрягается.
К чему я привел эти два примера? Во первых, подобных примеров из реальной жизни на самом деле множество, и никто не делает из них сейчас особых секретов. Описанию и анализу реальных спецопераций посвящено немало трудов, в которых, опять же, почему то все происходит не как в фильмах или романах. Во вторых, даже взяв два этих отдельных примера, мы видим, что "суперспецов" в реальной жизни почему то все таки берут в плен — что уже противоречит некоторым крайним заявлениям о том, как все, по мнению некоторых, должно происходить. В третьих — когда мы ближе рассматриваем тех таинственных "суперспецов", "суперсекретныеспецслужбы" и пр., оказывается, что это в общем то те же люди, склонные к ошибкам и заблуждениям — от высших штабов секретных операций и советов президентов, до самих исполнителей. И, оказавшись в критической ситуации, "суперспецы" (несмотря на все суперподготовки) также оказываются обычными людьми — страдают от голода и жажды, сомнений и переживаний, умирают от ранений, переохлаждения и болезней, боятся смерти и плена, а оказавшись в плену — мучаются от пыток и унижений и становятся инвалидами. При этом по другую сторону — все то же самое. А все эти мифы о "супер" и "спец" — они больше в умах обывателей.
Оффтопик:
Я заметил, что у многих людей с творческим подходом к делу с этим проблемы. Ну вот нечасто, скажем, бывают творческие предприниматели 🙂
Оберег, так тут как раз не-спецы и спорят в основном))). Спецы молчат себе наверняка 🙂
То что тема чуток мутновата — так это да. Но пока она открыта можно беседовать… а можно и нет.
Вот это точно!))))
Это сообщение было изменено Рядовой: (19 Июль 2010 — 10:29)
Ничего не имею лично против, но… Во первых, мне кажется, глупо на эту тему спорить. Во вторых — я как то не доверяю людям, которые слишком любят боготворить разного рода "суперслужбы", "суперспецов", "суперкомандос", "суперниндзей" и прочее. Весь этот "супер" — это все больше для имиджа, создаваемого самими этими службами да государствами — чтобы боялись, как враги, так и свои. Естественно, сценаристы фильмов и авторы художественных книжек эти мифы очень любят, так как хорошо продаются. В третьих, с подозрением отношусь к резким и безапелляционным заявлениям, как это все бывает "суперпрофессионально" и неизбежно, и именно так, а не иначе, и никто ничего сделать не успеет. Хотя, если возьмем те же примеры спецопераций, военных или антитеррористических, как современные так и прошлого (и не надо говорить что все это "суперсекретно", со временем многие из них становятся известными) — как и везде все часто через задницу, и проколы бывают, и ошибки, и в плен попадают… И в рукопашную никто нигде не бросается. Если надо тихо — то и оружие для этого имеется соответствующее. Да и если очень надо у кого-то что-то узнать, не стесняясь при этом в средствах, тут "суперсекреты" и "суперпсихология" тоже не нужны…
В общем я умываю руки…
Это сообщение было изменено Bars: (19 Июль 2010 — 09:53)
Оффтопик:
С учетом того, что я полиграфист и сама могу сделать всю допечатную подготовку, себестоимость книги в полужесткой обложке при тираже в 1000 экз. можно попытаться свести к 50 рублям (хотя сейчас, возможно, уже дороже будет — с июля бумага подорожала). Закавыка именно в реализации. Потому что книги класса "самиздат" (т.е. без штрихкода) ни один магазин к реализации не примет. И даже если я заполучу этот самый штрихкод (что реально сделать через одно из маленьких издательств по принципу: вы мне штрихкод, я вам скромную денежку и название издательства на обложку), с магазинами будет трудно, ибо они предпочитают получить на реализацию сразу целый список, а не одну книгу, тем паче неизвестного им автора…
Экая б..ская тема , прости Господи за мат… 🙁
Господа товарищи, читал-читал, а шо собственно обсуждаете…способы самоубийства…дык могу с десяток навскидку описать, впооолне безболезненных и нестрашных, только на кой?
Или ситуации, где суицид — единственный выход? Дык тоже народ здесь разный, страшилок может нарасказывать — мама не горюй…
Или способы физического и психологического воздействия — ну тут вообще мыслию по древу можно растечься, благо книжек художественных али фильмов ну столько много…фантазируй, не хочу. А нормальный спец про это хрен раскажет… принцип такой. Равно как и про войну с посторонними не говорят..это тоже принцип, мой по крайней мере.
Бредоподобная тема — это имхо. Отдельные темы закрыты, и каждый их решает самостоятельно — это общепринятое мнение группы товарищей.
Чайникк!Я так понял, что здесь дискутирует армейская разведка и/или представители диверсионного направления. Круто.Оффтопик!Яри, а вы не приценивались — во сколько обойдется тираж в 1000 экз.? При условно-средних затратах на оформление. Без издательства сложенее — продавать как? Договоров и связей с сетями продаж нет. Вот достойная тема для обсуждения. Остальное — доделают болезни, хулиганы и вредные излишества.
Какое, проше пана, время? Или для вас применение мер устрашения и физического воздействия ограничиваются войной? Так я вас огорчу- это делается и в так называемой мирной жизни.
Хотел извиниться за ооффтоп, но описанный вами порядок действий идеальный способ самоубийства, так что все в тему. Ну какая стрельба и гранаты, когда на первый ваш выстрел сбегутся одна две сотни желающих пострелять в вас? Любой контакт с противником или с местным населением даже просто визуальный это уже провал. Лучше всего тихо прийти и также тихо уйти, чтоб никто ничего не понял. Но если контакт состоялся, то противник (или абориген) должны быть уничтожены. И не просто без выстрелов, а лучше и без крови, т.к. собаки да и сами местные , которые живут охотой, сразу ее обнаружат и со следа их уже не сбить. Но в любом случае даже если вы спрячете трупы супер надежно, как только выйдет срок их явки в расположение части или выхода на связь, об этом доложат в контрразведку и вокруг вас начнут затягивать петлю. Хорошо если вы к этому времени сможете оказаться в точке эвакуации. В случае с местным населением времени у вас будет побольше, но если поймают допрашивать не станут, а сразу приступят к телу в меру их фантазии, а она у них не отягощена всякими общечеловеческими ценностями современной цивилизации. Дети природы, мать их. Поэтому надо быстро отбить у них дурное желание брать вас живым.
Спецы не используют никаких мифических сверхспособностей. Они просто отличные психологи практики и четко знают момент когда можно колоть и кого именно первым, а кого сразу в расход, чтоб сломать остальных. Этот их опыт гораздо эффективней и быстрее чем любые средневековые страсти. У них просто нет времени на всякие там электрификации яиц и снятие кожи ремнями. Группа то никогда не идет одна. Всегда есть другие. Задачу друг друга они не знают ,а вычислить надо общий замысел для чего их послали. Это все занимает время, а оно в данном случае работает на нас , а не на них.
Оффтопик:
Мне бы менеджера под это дело найти толкового. Или спонсора 🙂 Да вот пока не находится… А я сама много чего умею, но вот предпринимательской жилки у меня нет как класса… 🙁
Хорошо, про диваны не будем, но… как-то все это слишком по книжному, что-ли… Какой там РБ и рукопашная? Где и когда? РБ это для воспитания больше и кондиции. Ну разве только при взятии "языка" — так там приемы специфические, обязательно с численным преимуществом. А в военном бою? Зачистка — гранату в комнату, очередь из автомата по всем углам. Показалось, что что-то двигается — все по новой. Не выходит — отошли, здание взорвали/разнесли калибром побольше и готово. На местности (если для спец.отрядов) — засады, рейды (опять же, огневая мощь-прежде всего). Мины и снайперы. "Спецы из контрразведки" — тоже вообще-то люди из плоти и крови. И внезапности и преимущества достигают точно также разведкой (в т.ч. техсредствами), стратегией и тактикой, а не мифическими суперсверхспособностями. На всякое действие есть противодействие. И если в группе не идиоты, и заботятся о своей безопасности, хотя бы в соответствии с уставами, то не так просто их будет взять абсолютно внезапно. Ну а если сами расслабились (как это часто бывает) — так что-ж… Цена ошибки. Хотя, конечно, тут говорить всякое можно, и задним умом все умные, чего уж там…
А на счет "дилетантства" в Абу-Грейб и пр… Думается мне, это слабое утешение для тех, над кем работают подобными методами…
В самую суть. По себе знаю, на сколько спокойней и уверенней чувствуешь себя в очень опасной для жизни ситуации, если знаешь, что сам можешь выбрать крайний выход.
"Первобытная дикость": это когда отрезают уши ножом, грубо вытесанным из куска кремня…
"Высокоразвитая цивилизация": это когда отрезают уши ножом из порошковой стали и металлокорамики, изготовленным с применением "космических" технологий!!! 😀 😀 😀
Это сообщение было изменено Gamrin: (18 Июль 2010 — 15:19)
Оффтопик:
Яри, спасибо за комент по прионам!
Оффтопик:
Круто))). Хорошо бы было, если бы успешно издали и раскупалось 🙂 Подобные идеи в среде читателей, ИМХО, и следует распространять в форме художественных произведений…
Оффтопик:
Из того, что до сих пор издавалось, у меня только стихи и рассказы в журналах. А роман мой (точнее, его первая книга, "Кайсяку для незнакомца") сейчас как раз в процессе подыскивания ему издателя. Что есть дело замысловатое: мне пишут восторженные отзывы, но печатать побаиваются, говорят, ни на что не похоже 🙂 Действительно, проблема: ни тебе стандартной страстной любви, ни погони за деньгами, ни даже жестокой мести. Главную героиню и ее окружение волнуют какие-то странные вещи типа Пути вообще и Бусидо в частности, чести, достоинства, совершенства в БИ, но при этом весьма мало колышут такие мелочи, как собственная жизнь 🙂 В общем, пока сия книга существует только в электронной версии. Допишу вторую книгу (благо немного осталось) — видимо, придется заняться вопросом вплотную…
А скажите, пожалуйста, что Вы написали? Хотелось бы прочесть Вашу книгу. Если пишите под псевдонимом то под каким, не сочтите меня хамом, действительно хотелось бы прочесть. И какого жанра Вы писатель?
Это (тупой ступор в ожидании смерти, аки у барана на бойне) — стандартная психологическая реакция, хорошо известная всем, кто интересовался поведением людей в критических обстоятельствах. Еще один вариант — пытаться продолжать привычные в данном месте и времени действия (см., например, подробную информацию о давках в переходе, о пожарах в метро, когда люди тупо пытались идти навстречу толпе и огню, по привычному своему маршруту). Связано это с презанятным механизмом психики: при перегрузке сознания невыносимой для него информацией оно переходит в сумеречное состояние и попросту устраняется от "неправильных" данных. Кстати сказать, поведение г-на Аркадиуша Протасюка на последних минутах полета Ту-134 очень ярко демонстрирует тот же самый синдром, и лично я придерживаюсь того мнения, что именно под его влиянием он со товарищи угробил вверенный ему самолет.
В критической ситуации эта аморфная толпа будет делать то, что ей скажут. Скажут сидеть и ждать своей очереди — будут сидеть и ждать. Скажут построиться и идти к выходу — построятся и пойдут, причем ничего сверх приказанного делать не будут. Заверещит кто-то: "бежим!" — ударятся в панику и побегут.
От природы защиту от такого ступора имеет весьма немногочисленная категория граждан: это или "отмороженные" люди с настолько толстокожей нервной системой, что даже прямая угроза смерти не в силах ее "перегрузить", или люди с преобладанием другого типа реакции на стресс: действий из категории "сделать хоть что-нибудь" (необязательно осмысленное). Кстати, именно вторая категория нередко становится как спонтанными "спасителями", так и инициаторами паники.
Всех остальных надо специально готовить, дабы в критической ситуации ступор не возникал. Вариантов тут по большому счету, три: или до автоматизма надрессировать человека на правильный алгоритм действий в наиболее вероятных версиях кирдыка (самый распространенный вариант), либо заранее приучить человека выносить любую боль и любое зрелище, сохраняя ясную голову и не отвлекаясь от поставленной задачи (подготовка для супер-мега-профи типа упомянутых Quadro), либо сделать из человека идейного фанатика (неважно чего, лишь бы он мог цепляться за свою идею реально в ЛЮБЫХ обстоятельствах).
И, собственно, в этом ключе "граната в кармане" полезна даже более, чем по прямому своему назначению. Наличие "запасного выхода" (хотя бы теоретическое) позволяет психике в полную мощь работать на выживание, не перегружаясь и не впадая в ступор.
Дык этот механизм и основан на полномасштабном включении инстинкта смерти, инстинкта саморазрушения, когда организм (включая древнюю кору и все прочее) начинает работать не на выживание, а на прямое самоубийство… В традиционном укладе так старики умирали: в какой-то момент человек идет в баню, моется, одевает чистую рубашку, укладывается на лавку под образа и говорит себе "все". И умирает. К слову, у меня в роду по меньшей мере трое так умерли — в прошлом и даже нынешнем веке, так что это не совсем сказки 🙂
А насчет "не дышать под водой" — рефлекторная остановка дыхания под водой далеко не редкость. Получается так называемый бледный тип утопленника — весьма удачный с точки зрения возможности реанимации, поскольку воды в легких нет…
[quote name='Gamrin' date='12 Июль 2010 — 16:30' timestamp='1278919804' post='426604']
Перерезать вены "па диаганаля" (чтоб кровь не застыла — резать строго поперёк запястья, как все делают — нерационально) ножиком, острым как бритва — наш путь!! 😀 😛
Яри, "как можно ближе к корню" можно только сильно высунув язык изо рта. Незаметно — ты лишён свободы и за тобой наблюдают это сделать нереально! А простой кляп, или распорки, вставленные в рот (как в Инквизиции, что б не задохнулся) просто и элегантно помогут пленившим тебя "отцам русской демократии" не опасаться самооткусывания языка с твоей стороны.
1. По диагонали — это все же часть вен перерезается поперек — "застынет" все равно — вены режутся по вдоль — довольно трудная задача — как только кровь начинает идти они "прячутся" снижение кровотока вызывает спадание вен — что бы по вдоль хорошо прорезать надо постараться.
2. Язык можно не только откусывать, но и попытаться пропихнуть его как можно дальше в горло — типа "проглотить", смерть от удушья. Никакой кляп этому не помешает — кроме высовывания языка как можно дальше — но тут уж можно и отхватить, а если вас привязали, челюсти разжали, и язык намотали на палочку и высунули наружу, можете попытаться захлебнуться слюной, в таком положении, при пересыхании рта она будет какое-то время выделяться хорошо (но недолго, так что не упустите момент).
[quote name='Яри' date='12 Июль 2010 — 21:10' timestamp='1278936621' post='426706']
У меня сложилось прямо противоположное мнение. И не только из того, что он говорил, но и из того, что и как он делал. Он как раз сам принадлежит к вышеупомянутой "системе", и смыслит в вопросе в разы больше, чем вы или я.
[/quote]
Вообще-то за работу сердца и дыхание отвечает палеокортекс — область мозга не подвластная — нашим желаниям. "На хочу" организм сердце не остановит, он лучше Вас знает хочет он этого или нет. Попробуйте не дышать под водой минут 10 — 15 убеждая себя, что воздух Вам не нужен и поймете о чем я говорю.
Оффтопик:
Я заметных ляпов в статье не нашла. Если таковые есть, они выше моей квалификации. Прионы и прионные белки действительно существуют, но, (как было указано в статье), здоровый организм имеет от них защиту. Иначе бы при подобной стойкости к любому обеззараживанию (каковая, на мой взгляд, все-таки малость преувеличена) мы бы получали пачки больных после самых рядовых операций…
Это сообщение было изменено Яри: (18 Июль 2010 — 10:19)
Диван! Какое нужное и приятное изобретение человечества! Вот только сейчас 21й век и у меня безлимитный модем, а где то недалече в тундре вышка сотовой связи на буровой. Вон табличку соорудили до Москвы 3342, а до Владивостока 4000. Ближайший диван конечно может и поближе где, но все равно остается только тосковать по нему. В общем не надо больше про диван — не сыпьте соль на рану.
Про чеченское видео. Резать глотки мальчишкам по 18 лет это они мастера. Вот только мы говорим сейчас на форуме БИ. Значит речь идет не о вчерашних школьниках, которых стрелять то толком не научили и бросили в пекло. Я же писал — с определенного уровня подготовки. У этих несчастных мальчишек такого уровня быть не может просто в силу их возраста. Но вот по миру шатается не так чтобы уж очень много, но достаточно народу с такой подготовкой, который воюет не ради чинов и наград, а исключительно за деньги. В Чечне их нет ни с той ни с другой стороны — слишком мало платят по их меркам. Работенка у них грязненькая, поэтому особо не постреляешь от бедра , не жалея патронов. Отсюда и всякие другие способы, включая РБ. За ними тянется такой шлейф, что попадать в плен местным кадрам им совсем не с руки. Но и местные кадры в отличие от чеченских чабанов уже убедились с кем имеют дело и предпочитают расчлененке и всяким колумбийским галстукам минометы и контрольный в голову метров так с 20 потому как ближе они уже видели, что бывает.
Теперь о яйцах под напряжением. Это блажь и дилетантство. Если против вас работает не просто пехота, которая за своё жалованье вовсе не нанималась лезть в рукопашную с отморозками и срать они хотели на приказ брать живьем, а спецы из контрразведки, то бой будет такой внезапный, короткий и плотный , что последней гранатой вы воспользоваться просто не успеете и получать инфу они будут тут же на месте пока вы не обуркались и еще не понимаете толком на каком свете вы в данный момент. Этот момент информативней любых пыток и они своего не упустят — вытрясут суки все что нужно. Для этого и существует экспресс допрос.
Да ну это понятная логика. Понятное дело, что если противник допустил необходимые условия (ошибки), то лучше попытаться завладеть оружием и в крайнем случае нарваться на пули и умереть, чем потом изнемогать под пытками (кои, за исключением электрошока, мало изменились со времен средневековья; ничто не ново под Солнцем). Не надо быть бойцом спецназа, чтобы это смекануть.
Но почему-то на практике большинство дрожит и плачет даже там, где можно бы было принять самые активные, отчаянные действия. Человек — он все-таки человек (тут в негативном контексте, к сожалению).
И еще раз доказывает, что процент сумасшедших среди спецназовцев (что бывших, что нонешних) и вообще солдат-участников БД несколько, мягко говоря, преувеличен.
Убийство-то оно конечно убийство, люди, все дела — но на скотобойне тоже как бы убийство. И коровы плачут даже, вот ведь! Беда что только не говорят. А мяснику-то как приятно… Мне не думается, чтобы русские солдаты смотрели на чеченов сильно больше, чем на "говорящего зверя". Да и неудивительно то, война же ж. Не в осуждение сказано.
Еще слышал такой старый способ медленной казни еще со времен Афгана.
Человеку вколюют ударную дозу ханки или героина, почти до потери сознания, а пока ему пофиг — сдирают кожу, натирают солью и оставляют где-нибудь на жаре. Когда действие наркотика проходит, начинается "веселуха"…
Но это на уровне слухов, поэтому насколько соотносится с действительностью — не знаю.
Чтобы связать вам ручки ножки и нужно сначала убрать руки с оружия, и если тот кто вяжет хоть на секунду перекроет линию огня напарнику или подойдет так, что вы сможете его подставить, то вам то терять нечего — дальше будет только хуже. С профи такое конечно не пройдет, а вот с любителями садистами можно попробовать.
Оффтопик:
Еще для любителей изощренного, крайне медленного (как для) самоубивства в мирное время. Шутка, не белая… 🙂
Я человек темный, малограмотный — поэтому доселе о таком деле не знал. А тут случайно наткнулся:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Прионы
Поскольку до википедии об этой теме почти не слышал и не читал, то не знаю, насколько можно верить изложенной там информации (и если можно, то всей ли).
Хотелось бы почитать коментарии людей более компетентных, ежели таковые имеются.
P.S. Добавлю про гранату — что носили ее как правило не ради высоких идеалов, без всяких заумствований и громких высказываний. Красивого и приятного в этом в общем то ничего нет. Некоторые так и говорили, что не знают, смогут ли в крайнем случае выдернуть чеку. Но носили — на всякий случай. Выбирая из двух зол меньшее.
P.P.S. Яри — книжку прочитал, еще раз спасибо — очень интересно написано, простым и ясным языком, легко читается, много интересной и полезной инфы для размышления. 🙂
Это сообщение было изменено Bars: (18 Июль 2010 — 08:34)
Бред. Диванный коммандос.
Есть например такое очень неприятное видео, (когда то и в сети появлялось), используемое в качестве наглядного примера, как это бывает в реальности, с целью избавить наивных юношей от вредных иллюзий — на котором чеченские боевики режут глотки нескольким русским солдатам, взятым в плен. Делают они это не очень умело, получается далеко не сразу и не с первого раза… Пленные не связаны, даже огнестрельного оружия на них не наставляют, только каждый, когда до него доходит очередь, начинает кричать и плакать, а остальные молча ждут. Наверное, каждый думал, что ему-то глотку резать не будут. Перерезали всем, по очереди. И где там эти крутые суперприемы, самооборона от ножа голыми руками, армейский рукопашный бой и прочее? Ведь это солдаты, прошедшие армейскую подготовку, с боевым опытом. Нет там ничего, кроме оружия и крови. У кого оружие, тот и прав.
Так вот многие из спецназовцев, о которых ты так бойко рассуждаешь, носили в кармане гранату, лично для себя, чтобы в крайнем случае выдернуть чеку, но не попасть в плен.
Напоследок несколько кадров из Абу-Грейб — современные "цивилизованные" методы получения информации, применяемые потенциальным противником:
http://laregledujeu.org/en/files/2010/06/Abu-Ghraib-tm.jpg
http://news.nswap.info/wp-content/uploads/2009/05/ag1.jpg
http://www.vremya.ru/images/docs/101103.jpeg
http://inplacenews.files.wordpress.com/2008/06/abu.jpg?w=400&h=319
http://inplacenews.files.wordpress.com/2008/06/photo1aa.jpg?w=399&h=263
Много бы ты навоевал и натеоретизировал, стоя на ящике с электропроводами, привязанными к яицам, диванный коммандос? 😉
Qwadro, вы пишете дельные вещи (ИМХО), за что вам респект. Только несколько вопросов:
Ручки-ножки как прикажете освобождать? Крепко закрепить конечности даже у последних лохов мозгу хватит (только кто их пошлет "на захват"? ну да ладно). Или нынешних спецназов нынче до уровня Гарри Гудини готовят?
Вы уж меня простите за долю сарказма, но "подготовка спецназа на ментальном плане" уж больно что-то напоминает… Не примите относительно себя.
Также вы сами, извольте, в спецназах служили? 🙂 Или (даже подумать страшно!) может быть нонче служите? В противном случае откуда таковая уверенность в суждениях? Я вот не служил и даже вживую не общался — поэтому если и завожу речь за них, то обязательно указываю, что это на уровне предположений. Т. е. всякие "наверняка", "возможно" и т. д.
Qwadro, в описанном вами раскладе — однозначно….
Это сообщение было изменено Яри: (17 Июль 2010 — 19:58)
Дык все таки зачем самоубийство? С определенного уровня подготовки именно в ментальном плане БИ оно вам вряд ли понадобится. Пытки? Если попадете к hunters из контрразведки , то они в момент захвата с первого взгляда определяют who is who. Поймут кто вы и возиться не станут- щлепнут тут же, чтоб ваши мозги полетели на более слабых духом ваших коллег и тут же расколят их до пупа без всяких среневековых изуверств и современной химии. Да и просто возиться с ващим конвоированием им в лом, т.к. понимают, что будут непрятные сюрпризы. Если же вы носитель информации по связи и навигации, то в плен попасть вам не даст ваш собственный командир группы. Если же с вами решат порезвиться какие нить лохи возомнившие себя крутыми вояками, то как только он отведет ствол в сторону или хотя бы снимет палец со спуска, работайте как учили и состояние собственного здоровья в данный момент только вносит ограничения в используемую технику, но не меняет задачи. Убивает не оружие, убивает человек и если он подготовлен как надо, то оружие он себе всегда добудет, а дальше как повезет, но в любом случае желание брать вас живым у них пропадет. В общем с определенного уровня подготовки не стоит заморачиваться суицидом — в критической ситуации когда поймут , что вы за фрукт, желающих вас грохнуть побыстрее будет хоть отбавляй.
Расслабься, уважаемый. Я сам решу, к кому и как мне обращаться. А тебе следовало бы поработать над своей своей дикцией — неприятно беседовать с человеком, коверкающим слова русского языка.
Вы бы сначала ознакомились с правилами общения на данном форуме, а потом бы переходили к чтению "вумной" литературы, уже не "тыкая".
Ты бы сначала почитал, а уже потом делал выводы. Книга вообще-то учебник для ВУЗов, рекомендованный как учебное пособие по курсам эволюционной, социальной, сравнительной психологии и психологии развития. Хотя для начала я бы посоветовал общую психологию, например Д.Майерса или Аткинсона.
Яри — спасибо за ссылку, скачал, обязательно почитаю как будет время.
Это сообщение было изменено Bars: (16 Июль 2010 — 11:56)
ИМХО, описанный вами случай из категории "пить меньше надо"…
Это сообщение было изменено Яри: (16 Июль 2010 — 10:53)
Оффтопик:
А вот, ещё случай был…
Пассажир самолета компании "Армавиа", выполнявшего рейс по маршруту Новосибирск-Ереван, попытался покончить жизнь самоубийством, вскрыв себе вены прямо на борту самолета. Он потерял сознание, однако благодаря бдительности бортпроводников его удалось спасти. http://sweet.211.ru/more/272566/
Ну, вот вам еще один вполне исторический случай того же плана:
Судзуки Сигэнари (младший брат упоминавшегося нами Судзуки Сёсана, самурая, ставшего монахом) принимал активное участие в подавлении сёгунатом «христианского» мятежа в Симабара (Кюсю) в 1637–1638 годах, после чего был назначен управляющим этой областью. Вскоре он понял, что причиной восстания явилось не столько христианское вероисповедание местных крестьян, сколько высокие налоги и многочисленные поборы. Он начал выступать за снижение налогов. Его первая петиция к сёгунату осталась без ответа. Когда же и второе обращение к центральным властям было отвергнуто, он покинул свой пост. Попав в немилость и с единственной надеждой, что его смерть обратит внимание сёгуната на порочную политику в области налогообложения, Сигэнари вернулся в свой дом в Эдо и совершил сэппуку в знак протеста.
Поступок его произвел впечатление на сёгунат, и налоги уменьшили. По иронии судьбы, приемный сын Сигэнари также получил назначение в эту область и унаследовал пост отца. Благодарные местные жители «обожествили» отца и сына и поклонялись им в святилище семьи Судзуки.
_________
Еще очень рекомендую книжку «Непослушное дитя биосферы» (Дольник В.Р.). Ее можно скачать в интернете, например, здесь: http://log-in.ru/books/7852/
Это сообщение было изменено Яри: (16 Июль 2010 — 10:18)
Не может не радовать слово "секреты" в названии книги)))) Непременно ознакомлюсь, но для меня лично упоминание о "секретах, тайнах и невероятных открытиях" весьма показательно.)))
Нашлось время закончить начатую вчера историю.
Итак, Отон расстался с жизнью, бросившись на кинжал. Погребение прошло быстро — чтобы враги не отрубили голову и не стали глумиться над телом. Тело покойного несли преторианцы. Они восхваляли Отона, целовали его руки, рану на груди. Возле погребального костра несколько солдат покончили с собой: за ними не было никакой вины, и им нечего было бояться, они хотели только показать свою любовь к принцепсу. Над могилой Отона возвели гробницу — скромную и прочную. Самоубийство Отона произвело глубокое впечатление на современников. Плутарх написал об Отоне так: "Его жизнь порицали многие достойные люди, но не меньшее их число восхваляли его смерть. Он прожил нисколько не чище Нерона, но умер в разы благороднее".
После самоубийства Отона Вителлий остался единственным императором. Но в июле 69г легионы в Африке, Иудее и Сирии провозгласили императором Веспасиана. В битве под Кремоной войска Виттелия потерпели поражение. Сам Виттелий был убит в деабре 69 года. Смерть его позорна и унизительна. Во дворце было уже все брошено, люди его разбежались, тогда Виттелий надел пояс, набитый золотом, и спрятался в каморку привратника, привязав у дверей собаку и загородив дверь кроватью и тюфяком. Но его вытащили оттуда. Со скрученными за спиной руками, в разодранной одежде его повели по городу. Зрелище было отвратительное, многие выкрикивали ругательства и оскорбления, не плакал никто: когда смерть так позорна, состраданию нет места. По всей священной дороге народ осыпал его издевательствами не жалея ни слова, ни дела: за волосы ему оттянули голову назад, под подбородок поставили острие меча, чтобы он не мог опустить лица, и швыряли в него грязью и навозом. Глумившемуся над ним трибуну Вителлий сказал: "Ведь я был твоим императором", — то были единственные достойные слова, что пришлось от него услышать. Произнеся их, он тут же упал, покрытый бесчисленными ранами, и чернь надругалась над его мертвым телом.
(История тайной войны в древнем мире.)
Два человека. Два императора, делившие одну власть. Два врага. И два поступка, две смерти, навсегда оставившие свои примеры в истории. Разве может кто-то, имеющий хоть каплю достоинства, гордости и совести не восхититься поступком Отона? Человек, стоявший на вершине мира, наделенный высочайшей властью, в расцвете лет и сил отдает все, даже свою жизнь, ради жизней своих граждан, своих братьев. И разве не отражение это тех же древних инстинктов жизни, о которых уже упоминали выше я и Яри, наблюдаемых у многих социальных животных, когда одна особь жертвует своей жизнью ради жизней остальных? И на сколько благороден поступок Отона, на столько же унизительна и презренна смерть Вителлия — человека, до последнего трусливо цеплявшегося за свою жизнь и богатства. На мой взгляд, этот исторический пример очень хорошо показывает по крайней мере одну из сторон обсуждаемой темы.
Да, я эволюционист до мозга костей. Рад видеть родственную душу. 🙂 Кстати, очень рекомендую в библиотеку отличную книгу — "эволюционная психология — секреты поведения Homo Sapiens" Палмеров -ссылка: http://www.koob.ru/p…nary_psychology В бумажном варианте это у меня настольная книга.
Оффтопик:
В целом с вами согласен. Пункт насчет готовых, "штатских" ВВ. Давайте посмотрим — военных все же больше, очень сильно больше, чем выпускников химфаков! 😀 Это я к тому, что стырить готовую взрывчатку зачастую тупо проще, чем искать какого химика или отставника-суперпупербойца — т. е. выходит, что как бы количество перебивает качество.
PS: Вспомнился случай где-то с конца 90-х, когда я еще совсем мелким был. На Донбасе где-то, кажется, ментам вероятно палки сдавать надобно было 🙂 Нашли заброшенную шахту и невзначай так… насобирали под 70 кг тротила. 😆 Реально так в память врезалось, типа бери-не-хочу. Сейчас таковой разрухи конечно нет, но тем не менее наводит на мысли.
Оффтоп. Рядовой, тут дело в следующем- выпускники химфака нечасто подаются в боевики. Оттого весьма ценятся последними. А абсолютное большинство экстремистов- люди, не сказать, чтоб сильно образованные или умные. А коли в стране складывается ситуация, когда образованные умные люди принимаются мастырить ВВ для разных экстремистов, то, значит, пора что то очень сильно менять в стране. А так, коли ситуация некритична, то перекрытие доступа к ВВ вполне достаточная мера. Особенно в совокупности со стандартными мерами по контролю почтовых и прочих пересылок. Вы вот обратите внимание- все таки в большей части терактов применяются именно готовые ВВ. А уж у нас безработных выпускников химфаков и оставных спецназов… Можно три Аль Каиды укомплектовать…
Ес!!! 😀 :wub: 😀 Еще один эволюционист! Я могу подкинуть и более явные примеры, чем здесь — например, у крыс существует целая каста "смертников" (это старые, больные, слабые особи), в обязанности которых входит первыми лезть в подозрительные щели и пробовать подозрительную еду. Если крыса-смертник при этом гибнет — остальные не сунутся и еду не тронут (это одна из причин того, что крыс малоэффективно травить — срабатывает лишь относительно медленный яд, да и тот они быстро "раскусывают"). При этом если в стае все в порядке и особых заданий для "смертников" нет, их подкармливают и поддерживают (тоже, казалось бы, вопреки естественному отбору). Похожее поведение наблюдается у волков; в зимних стаях больших синиц и некоторых других видов стайных птиц при изобилии корма отмечались случаи заботы об ослабленных особях…
Bars Оффтопик:
Вы, вот это всё к чему, собственно?
Олег, я вам уже в теме про Киргизию отвечал, но вы видимо мимо глаз пропустили.
Не выйдет ничего из перекрытий! Просто так, навскидку:
— автоэлектролит;
— антифриз;
— аммиачная селитра;
— мочевина;
— ацетон;
— бытовые растворители с толуолом;
— сухой спирт;
— пергидроль…
… и т. д., это все тоже запрещать? Да и в крайнем случае химсклад нужный тупо ограбить могут — или инстовский, или заводской.
Не будьте в плену предрассудков, вы ж вряд ли хотите быть похожим на обывателя? 🙂 Многие ребята с химфаком за плечами делали это еще в школьные годы, еще до вуза (все есть в правильных книжках для правильных людей). Не членовредительства ради, а забавы для. В лесочках с посадками (мозгов нет, знаю, но у кого их было в подростковом возрасте?). Так что кто ищет, тот всегда найдет.
Спецназов некоторых, кстати, этому тоже наверняка учат. Только в упрощенных вариантах, без понимания процесса. Просто повторить, если надобно для диверсии, а рядышком готового нет.
Приведу в этой теме один очень интересный на мой взгляд исторический пример (которых в истории было множество).
События происходили в Римской империи 68-69гг. На власть в Империи, после смерти (убийства) последнего императора Гальбы, претендовали два императора — Отон, которого провозгласили преторианцы, и Вителлий, которого провозгласили императором северные легионы. В трех битвах Отон победил Вителлия, но в последней — при Бетриаке — был разбит при помощи хитрости. Тогда Отон решился умереть: и не столько от отчаяния и неуверенности в войсках, сколько стыдясь упорствовать в борьбе за власть и подвергать таким опасностям людей и государство. Перед своей смертью Отон произнес следующие слова:
"Из-за Вителлия началась гражданская война. По его вине мы с оружием в руках вступили в борьбу за принципат. Я готов дать пример того, что не следует ее затягивать, по этому поступку пусть судят меня потомки. Другие дольше меня пользовались императорской властью, но никто не проявил такого мужества, расставаясь с ней. Могу ли я допустить, чтобы столько римских юношей, столько замечательных солдат бездыханными устилали землю и гибли без всякой пользы для государства? Мысль о том, что вы готовы были умереть за меня, я унесу с собой, но вы оставайтесь и живите. Много говорит о смерти лишь тот, кто ее боится. Мое же решение умереть — непоколебимо. Справедливей умереть одному за всех, чем многим за одного."
Вскоре Отону принесли два кинжала. Он попробовал, какой острее, выбрал один и спрятал его под изголовьем. Он лег, провел ночь спокойно, даже поспал, а с первыми лучами солнца бросился грудью на подставленный кинжал, поразив себя одним ударом ниже левого соска. Это произошло на 38 году его жизни, после 95 дней правления.
(История тайной войны в древнем мире).
Это сообщение было изменено Bars: (15 Июль 2010 — 09:02)
Нудноватая тема… 🙂
Вены надобно рэзать не запястные, а те, что на локтевом сгибе. Кровь выливается в разы быстрее. Но если в целом, то таки да — метод медленный и отстойный. При обнаружении вскрывшийся легко возвращается к жизни даже при значительных кровопотерях. А если только голова кружится, максимум вырубает, а давление норм. — тем более.
Если я цитирую чью то фразу или мысль, я указываю и ее источник — будь это научный труд, высказывание философа, историческая книга или художественный писатель, т.к. не имею привычки присваивать себе чужие слова. Например в выше написанном посте я указал и на писателя Г.Кука (использовав единственную фразу, что, по твоему мнению, оказалось "щедро пересыпанно"), фразу военного философа Клаузевица и цитату побольше из учебника по эволюционной психологии (ДЖ.Палмер, Л.Палмер). И естественно, все сказанное нами наверняка было уже сказано до нас.
В контексте же данной темы, переживания вроде "спросят закурить в темном переулке", "попасть в милицию"… это вообще не разговор.
Детским лепетом выглядят цитаты вырванные из контекста, щедро пересыпанные цитатами из фэнтези. Для полноты собственного образа можно привести образцы изящной словесности в исполнении Конана-варвара и Кулла-атланта. На это можно ответить только цитатой же: "Все эти песни придумал не ты".
Действительно 😀 Но это я добавил отдельно, совсем не по этой теме. Просто оставил сообщение тем, кому не ответил на старые вопросы в личке, т.к. давно не заходил, и наверное не скоро еще будет возможность зайти.
Все мы когда нибудь наиграемся в свои игры. Или игру — под названием жизнь. И всех нас ждет один конец. Мы не можем выбирать, умирать нам или не умирать — мы все умрем, так или иначе, раньше или позже. Но мы можем выбирать, как нам жить, и как нам умереть. Кем быть в этой жизни, и что сделать.
Прожить достойную жизнь и умереть с гордо поднятой головой, принять неизбежное — но не в страхе и отчаянии, а как усталый путник в конце трудного, но интересного и достойного пути.
Или прожить жалкую, никчемную и бессмысленную жизнь, и умереть как жалкий трус или презренный раб, в страхе и отчаянии хватающийся за свое ничтожное существование.
В этой жизни может возникнуть ситуация, из которой будет только один достойный выход — смерть. История дает множество таких примеров, когда в высшей степени достойные люди принимали такое решение сознательно и делали свой выбор. Бывают ситуации, в которых смерть для человека является единственным избавлением от страданий, и он только и мечтает о ней и призывает ее, но она все не идет. Речь конечно не про тот детский лепет — вроде "спросят закурить в темном переулке", "попасть в милицию" и пр. Хотя, если кто-то думает, что это самое ужасное, что может произойти с человеком в этой жизни — могу только порадоваться с легкой усмешкой такой наивности и… невинности.
Лично мое мнение — Необходимо ценить жизнь и стремиться выжить любой ценой. Как писал Г.Кук — Всегда лучше быть ножом, чем его жертвой. Никогда не подчинять свою жизнь чьим то чужим целям, идеям, идеалам или идеологиям, и тем более не стремиться умирать за них. Потому что по настоящему реальна и необратима в этом мире лишь смерть. А по настоящему ценны в этой жизни лишь ты, твоя семья и твои близкие. А все идеологии и идеалы — иллюзии и дым, существующие лишь в людских умах. Но стоит оставаться верным своим собственным принципам и кодексу чести, которые диктуют разум и сердце. Необходимо быть честным с самим собой и всегда смотреть прямо в лицо реальности, какой бы жестокой и суровой она не была, а не прятаться от нее в самообмане и иллюзиях. Быть готовым ко всему. Не допускать безвыходных ситуаций. Всегда надеяться на лучшее, но готовиться к худшему. И, как писал Клаузевиц, быть готовым погибнуть с честью. Чтобы до конца оставаться самим собой.
Кстати, Яри, то, о чем ты говоришь — это не просто мысли из ниоткуда, это проявление древнего инстинкта жизни, предназначенного для защиты своего вида. Люди же, наделенные сознанием и речью, облекают эти врожденные чувства в мысли, формируя собственную философию и взгляды на жизнь. Но это достаточно редкий инстинкт. А внедрить его извне практически невозможно. Конечно, можно человека соответственно обработать — обмануть, зазомбировать, забить голову всякой идеологической чепухой (в том числе религиозной) и послать на смерть — но это совсем другое.
Вот небольшая цитата из эволюционнной психологии по этой теме:
"Почти в любом животном сообществе можно найти примеры, казалось бы, самоотверженного служения одного представителя этого сообщества другому. Например, рабочие пчелы трудятся, изнемогая буквально до смерти, чтобы добыть ресурсы для семьи; а когда, защищая улей, они жалят незваного гостя — это равносильно для них самоубийству. У многих общественных животных особи издают при приближении хищника предупреждающие звуки, оповещая сородичей, но при этом рискуя собственной жизнью. Поведение, которое выглядит бескорыстным и не выгодно (а может быть, даже и вредно) индивиду, но способствует благополучию остальных, называется альтруизмом. Дарвин пытался согласовать альтруизм с естественным отбором, утверждая, что проявляющий альтруизм, хотя в ряде случаев и действует в ущерб успешности своего размножения, вместе с тем способствует выживанию других особей вида. Как такие жертвы могли закрепиться в ходе отбора, Дарвин не понимал. Очевидно, что гены, отвечающие за альтруизм, должны встречаться все реже и наконец исчезнуть, потому что носители этого признака размножаются реже, чем те, у кого не отмечается альтруизма.
Первое продвижение в понимании альтруизма произошло в начале 60-х, когда английский биолог В. Д. Гамильтон (Hamilton, 1963) развил концепцию родового отбора или внутренней согласованности. Его теория с математической точностью показывает, что особи внутри вида будут иметь наибольший успех в воспроизводстве, если будут помогать сородичам так, что выгода реципиента (получающего помощь) будет значительно превышать затраты/ущерб для донора. Для селекции генов альтруизма К должна быть больше обратного r, где r — коэффициент родственного отношения реципиентов к альтруисту (К > 1/r). Так как родные братья и сестры имеют r = 1/2 (согласно закону независимого распределения), то гены, ответственные за альтруистичное поведение, будут выбираться только в том случае, когда поведение и обстоятельства таковы, что польза более чем в два раза больше вреда. В идеале, репродуктивная успешность животного не пострадала, если оно пожертвовало жизнью ради спасения двух своих братьев и сестер. Этим можно объяснить многие примеры бескорыстного поведения у социальных животных."
Это сообщение было изменено Bars: (15 Июль 2010 — 05:05)
Да, тут я полностью с вами согласна. Если есть возможность сражаться — надо сражаться, до края и еще немного за ним. То же самое относится к тяжелым заболеваниям, к увечьям и многому другому. Однако, в отличие от Котовского, лично я не могу себе позволить делить мир сугубо на черное и белое (или на красное и белое 🙂 ). Бывают и такие ситуации, когда сражаться попросту не с кем и незачем. К слову, БИ — это не искусство борьбы за собственную безопасность (ее куда проще обеспечить, пребывая в глубоком тылу/избегая драк в принципе), но искусство борьбы за безопасность тех, кто стоит за вашей спиной. Ваше собственное выживание — очень желательно (прежде всего для вас самого), но тем не менее опционально. Каста воинов — это пушечное мясо человечества как биологического вида, которое сражается и умирает во имя жизни всех остальных.
Ровно в этом контексте (для себя) я трактую и самоубийство. Для меня оно вполне оправдано в ситуации, когда — с точки зрения моего Пути и/или пользы для окружающих — от моей смерти будет больше толку, чем от дальнейшей жизни. Либо в ситуации, когда выживание заведомо несовместимо с моей честью и моральными принципами. Во всех остальных случаях я буду жить и драться дальше. Смерть — она от нас в любом случае не уйдет 🙂
Это сообщение было изменено Яри: (14 Июль 2010 — 23:21)
Вообще-то ! Точно не сюда! Любое боевое искуство- это система борьбы за собственную безопасность! Люди годами оттачивают, ситуации и действия, что бы остаться в живых! Я сотни раз представлял, как меня убьют, но никогда…, как это смогу сделать сам, над собой! Да, были в "служебно-оперативных" целях иммитации смерти, с потерей сознания и остановкой сердца, но это как элемент тактической борьбы, как средство выживания. В крайних ситуациях, всегда приходилось "полностью " быть на поводу противных сил и делать всё, что тебе предлогали, но только до того момента, пока бдительность противника не ослабевала, хоть на долю секунды и всё сразу менялось местами. Самый лучший вариант "без исходного" самоубийства был описан в книге про Катовского! Когда его приговорили к смерти и посадили в камеру смертников, он начал готовиться к смерти. Сутками трнировал себя, что бы перед "смертью" смочь убить ещё …сколько противников и .. может быть не умереть! Так ли это было насамом деле? Но вариант очень предпочтительный! Может и самый лучший!
Это сообщение было изменено Volodya2110: (14 Июль 2010 — 17:56)
Человек может утверждать на все 100 и 200 % сможет ли он расстаться с жизнью, но жизнь всегда найдет способ доказать обратное. Невольно опять поднялся вопрос, если не нравится статья, для чего опять заходим и читаем? Напоминаете 14-и летних детей увидивших случайно кино 18+, и фигня фигней,а поглядывают, краснеют, любопытно. Вы так отстраняете тему суицида, что возникает вопрос, вы этого боитесь больше всего? Для вас жизнь значит больше всего другого? Если нет, то почему исключаете возможность ухода? Ответ собственно говоря ненужен. Уверенность может быть любая, жизнь покажет.
А то что готические подростки…… ну а дальше вы сами знаете что напишет Яри 😆 😀 🙂
И что?!
Только передергивать не надо, пожалуйста. У меня тут есть неподалеку один знакомый, поработавший в рядах "инопланетных инсургентов". Три года потом мозги на место вставляли, ибо крышу снесло капитально… Знал бы заранее — думаю, просто не пошел бы туда работать. На том спасибо, что не успел натворить ничего несовместимого с человеческим обликом…
Это сообщение было изменено Яри: (14 Июль 2010 — 11:09)
Оффтопик:
Секция прикладного суицида приглашает! Только у нас Вы научитесь: красиво мастерить петлю из подручных материалов, освоите искусство резьбы бритвой, сможете умело вернуть любовь близких, продемонстриров им свою решимость идти до конца! Приходите к нам, и каждый день будет для Вас как последний! Занятия проводят суицидальники различных уровней, прошедшие 3-5 кругов ада и спецподготовку в Японии. Гарантия. Дорого.
Babysitter, присоединяюсь.
Флаг вам в руки, Яри… примеряйте на здоровье.
Я стараюсь вообще с Вами не спорить и по возможности не пересекаться.
Главное, чтобы Вы потом не захотели примерить на себя ещё какую-нибудь роль… так сказать, для полноты восприятия ситуации и пребывания во всеоружии. А то вдруг Вы окажетесь по другую сторону ситуации… Ну, занесёт судьба… Так ведь и заиграться можно.
Просто Вы с таким воодушевление погружаетесь в эту тему, так и до программации ситуации недалеко. Вы так и искушаете судьбу проверить Вас "на слабо".
Как сказал один человек: "Осторожней формулируйте желания, у Бога тоже есть чувство юмора"
Я понимаю, что Вы человек неробкого десятка, но благоразумие и осторожность не помешают даже Вам.
За сим, ухожу из темы, товарищи. Надеюсь, что тема эта найдёт себе достойное место где нибудь на дне Корзины.
Вы меня простите, но рассуждение медленно, но верно перетекает в разряд пафосного бреда.
Какие пытки? Как какое явление? Какая подготовка к пыткам?
Вы что, будете останавливать сердце, когда вас приведут в отделение милиции? Или когда кто-то в тёмном переулке попросит закурить?
Смысл тогда в занятиях БИ? Стоит занятиями практическим суицидом увлечься.
P.S. Создаётся впечатление, что кто-то живёт в оккупированом инопланетными инсургентами гетто…
Это сообщение было изменено Babysitter: (14 Июль 2010 — 10:54)
С точки зрения удобства и простоты хлористый калий и впрямь лучше. Как я уже писала, эффективность данного метода очень сильно зависит от психического состояния: человек должен не просто уметь полностью сосредоточиться на задаче, но и по-настоящему желать смерти (что, согласитесь, для нормального человека, будь он трижды шпионом, нехарактерно). А если есть сомнения, есть желание жить — результата не будет. Ну и времени это занимает не так уж мало — лично я до получения вышеописанного мной эффекта минут сорок извращалась, и сомневаюсь, что даже у тренированного на сей счет человека получится все проделать мгновенно…
В общем контексте ветки звучит жутковато 🙂
Aiko, что веселого в данной теме мало, так кто бы спорил. Тем не менее, позиция "засунуть в корзину и сделать вид, что все прекрасно" мне кажется несколько странной. От того, что мы перестанем об этом говорить, пытки как явление никуда не денутся. И никуда не денется необходимость им противостоять для тех, кто таки нарвался (а как показывают наблюдения, нарваться у нас может практически кто угодно). И никуда не денутся ситуации, когда реально край, когда смерть является наилучшим выходом. Собирая на сей счет информацию, примеряя, если угодно, подобное на себя, мы делаем это не потому, что нам это сильно нравится, а с вполне конкретной целью: чтобы, столкнувшись с "изнанкой жизни", быть, насколько возможно, во всеоружии. Чтобы оказаться в силах сохранить достоинство, сохранить рассудок, а как максимум — выжить.
Оффтопик:
Да, все мы тут люди хорошие и человеколюбивые. Был, правда, тут один — мизантроп. Так мы его съели… (с)
Кое где и сейчас этому учат. Только наивно ожидать такого подхода от секций самообороны и спортивных единоборств для простых граждан.
Вот например одна цитата из современного наставления (2002г):
"…Обдумай, просчитай и проверь все еще раз. Убедись, что все предусмотрел. И тогда вперед. Вперед, по дороге, у которой два прекрасных конца — Победа или Смерть."
Яри — в целом согласен со всем вышесказанным тобой, только вот про остановку сердца усилием воли… Я вот не умею, а хотелось бы конечно иметь в запасе такой удобный вариант на крайний случай. Но приходится полагаться на более надежные и проверенные методы (хлористый калий например). Если бы было так удобно и просто, не приходилось бы шпионам лучших гос. спецслужб иметь при себе капсулы с ядом (во вторую мировую некоторые агенты женщины прятали капсулу на затылке под лейкопластырем, под волосами). Да и смертельно больные раком и безнадежные инвалиды, прикованные к постели, мучаясь от боли не молили бы об эвтаназии (запрещенной законом в большинстве стран).
P.S. Парни, что задавали вопросы в личку — извините что не ответил, захожу редко, времени нет совсем… Надеюсь, все у вас отлично и своих целей вы достигли.
Это сообщение было изменено Bars: (14 Июль 2010 — 07:46)
Спасибо Яри, Estraven. Содержательно и интересно.
Aiko! Солидерен с Вами. Грустно. Уже говорил здесь об этом — мне в мягкой форме порекомендовали заткнуться и не читать, если неинтересно. И столько содержательных и конструктивных тем существует! Тем, которые (извините за пафос) могут реально помочь в развитии, избежать заблуждений и грубых ошибок, поддержать в конце концов. Здесь собрались, опять извините за пафос, люди интересные, волевые, пассионарные, с характерами и ситуациями (отсюда иногда и перепалки). Жаль такой ресурс тратить нерационально!
Например (по разряду оффтопика) — практика изучения и "поддержания" нескольких языков; раздел "философские эссе участников" (без опомоивания); стиль и школа — выбор и следование — какие факторы? "юрьев день в БИ", и т.д. Можно вообще было в отдельной ветке обсудить темы
Жаль.
Какая тема отвратительная. По сути и по содержанию…. <_<
Хорошо, что она не в Оффтопике, а то мне пришлось приложить бы волевое усилие и отправить её в Корзину, вопреки популярности и посещаемости.
А так…смотрю издалека как взрослые умные люди эту тему обсуждают, и становиться страшно.
И грустно.
Это сообщение было изменено Aiko: (14 Июль 2010 — 02:07)
Про психологов было сказано не мне, но тем не менее. Gamrin, или обоснуйте ваше мнение относительно того, что может и не может психолог с неким неотрицательным количеством дипломов (желательно не здесь, дабы не плодить оффтоп), или будьте любезны высказываться не так безапелляционно.
Что касается вопроса про зомбирование — могу сказать только по части гипноза. В свое время публиковалась информация об исследованиях классического гипноза на базе психфака МГУ. Если вкратце, суть сводится к тому, что в глубоком гипнозе человек, как и писала Яри, делает все, что ему внушают, если это не противоречит инстинкту самосохранения и базовым ценностям. Кроме того, есть такая штука, как постгипнотическое внушение — когда под гипнозом человеку внушают, что через некоторое время после пробуждения он должен что-то сделать. "Отсрочка" для постгипнотического внушения вполне может быть до года для простых действий (типа почесать левой рукой правое ухо) у некоторых людей (иногда — меньше, больше — редко и почти случайным образом), чем сложнее то, что человек должен сделать, — тем "отсрочка", для которой достаточно велика вероятность срабатывания, меньше, но как правило не меньше то ли месяца, то ли двух недель (уже не помню). Ограничения те же — кроме действий, явно идущих в разрез с инстинктом самосохранения и базовыми ценностями. При попытках дать выходящие за эти рамки внушения испытуемые плакали и отказывались, если гипнолог настаивал — их невозможно было вывести из гипнотического состояния до тех пор, пока внушение не отменяли.
Сопротивляться гипнозу достаточно просто, если гипнотизировать пытается недостаточно квалифицированный человек, потому что есть масса вариантов обхода защит, включая использование упомянутого выше эриксоновского гипноза, который не позволяет добиться достаточно глубокого транса, чтобы добиться описанных выше эффектов, но вполне обеспечивает глубину транса достаточную для введения в более глубокий транс классическими методами. Но опять таки Яри права в том, что действительно мастеров гипноза довольно таки немного.
Не обратила внимания…
Смотря что называть словом "зомбирование".
Можно вогнать в глубокий транс посредством гипноза; тогда человека, пребывающего в трансе, можно заставить действовать в соответствии с внушенными императивами, в том числе достаточно далеко выходящих за рамки обычных способностей человека (с одной закавыкой: если внушаемые императивы представляют реальную опасность жизни/идут вразрез с некими личностными "крючками", инстинкт самосохранения чаще всего срывает контроль и человек просыпается). Проснувшись, человек даже вспомнить ничего не сможет, если только ему целенаправленно не приказать что-либо запомнить. Проблема в том, что сопротивляться гипнозу достаточно просто; у многих эта защита врожденная. Единственная известная мне методика насильственного "пробоя" этой защиты — эриксоновский гипноз. Он не требует нескольких часов, ему достаточно буквально одной секунды растерянности. Но люди, способные применить это реально на ком угодно без предварительной санкции со стороны оных, встречаются не чаще, чем мастера БИ класса Уэсибы или Кано. Сам Милтон Эриксон пробивал всех 🙂
Можно тупо твердить по всем госканалам, что партия — наш рулевой. Это тоже будет зомбирование 🙂 На меня или вас оно не подействует, но как я уже писала выше, при достаточной плотности информационного потока 70% населения поведутся.
А изначальное значение слова "зомбирование" — превращение человека в лишенную личности рабсилу для плантаций методом обработки ядом кураре…
Дык исследования идут давно… наши по моему со скополамина начали. А что там в результате — фиг знает тема то закрытая.
Раз спецы этим интересуются и над этим работают, значит смысл есть… Видно не всегда слоники помогают.
Быстро и не заморачиваясь, нашел вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/Пентотал Но только подтверждает, уже мною сказанное- требует стационарных условий, времени, обладает невысокой степенью надежности. По барабмилу ничего не нашел, но сильно сомневаюсь, что он как то практичнее.
И зачем обязательно в фарш? Игру в слоников. насколько мне известно, не вчера придумали…
Дык не всегда клиента в фарш можно превращать, а уговорами и угрозами сыт не будешь.;) Не всегда же те кого трясут и прессуют обычные граждане за которых ничего не будет если что…
Так именно- когда важна скорость, удобнее простые народные средства…
Иногда важна скорость.
А об этом в специфической литературе есть. Совершенно открытой и почти безобидной кстати.
Макук, а смысл заморачиваться, коли все равно потом придется разобрать клиента на запчасти? Далее, если верить некоторым источникам, то многие препараты вводятся посредством капельницы, а не инъекцией. насчет алкоголя, правда, ничего не знаю- впервые об этом услышал именно в этом обсуждении. К тому же, тот же пакет дает результат быстрее и с той же степенью надежности. Правда, воняет, конечно, гадостно…
Ну и в чем проблема? Алкоголь нельзя ввести инъекционно или при помощи клизмы?
Понимаете ли, Gamrin, лично меня разложение тела и не колышет — ну ни в малейшей степени (хотя я все равно предпочитаю кремацию — экологичней 🙂 ). Как, впрочем, и "неэстетичность" смерти самой по себе. Но вот "готичных" подростков эти вопросы колышут реально, и осознание того факта, что после возвышенного прыжка с крыши на асфальте останется малосимпатичное месиво, которое даже в гроб без полиэтиленового мешка не засунешь, изрядно портит им экзальтированное восприятие самоубийства 🙂
Да, я писатель. Помимо всего прочего. И многих неплохих писателей знаю лично. Курс психологии мне также читали. Кроме того, я имею честь работать бок о бок с практикующим психологом, и ни малейших причин прослезиться не нахожу. Если вам попадались сугубо дельцы от психологии (каковых в силу специфики данного жанра хватает), это не говорит о самой науке решительно ничего, как впрочем, и о нормальных психологах.
Разговорный интернет-жаргон — это одно, а общепринятое написание имен, фамилий, псевдонимов, географических названий — совсем другое. Японские имена и географические названия (за редкими исключениями) в русском языке записываются в транскрипции Поливанова. И когда мне предлагают, скажем, посетить Шынджуку, лично я это могу трактовать только как выпендреж.
Это сообщение было изменено Яри: (13 Июль 2010 — 15:32)
Яри, Вы писатель? Или Вы психолог? Видели бы Вы этих "псих-олухов" — прослезились бы!
По поводу "общепринятых написаний" — я частенько и "мну" пишу ("меня"), и "представляет из себя" (общепринятая в русском языке форма — "представлять собой")… 😛 😛 😛
Только не надо этих "Мищим", ну пожалуйста… Воротит, ей-богу… Есть общепринятое в русском языке написание его псевдонима… А понимал он это лучше других не в силу того, что хороший писатель круче, чем любой психолог (что не вполне соответствует действительности), а единственно в силу того, что знал это все изнутри, на собственной шкуре.
Чайникк! Спасибо за ответ. Я реально спрашивал, не насмехался никоим образом. Когда-то читал про такие техники, причем про средневековую Японию. Схема проста — никакой химии — подавление воли и внушение, суггестика какая-то. Причем — за минуты. Может это не на всех срабатывало.
Эрнст, лично я с зомбированием не сталкивался. Если чела долго и продуктивно подвергать мучениям, то можно получить такое психосостояние, когда с его сознанием можно совершать какие то манипуляции. Например, вытащить скрываемую инфу. Возможно, что можно и как то программнуть на что то. Но- не знаю, не пробовал, не присутствовал, не сталкивался, не подвергался.
Мёртвого разложение уже никак не колышет хоть с абсолютно атеистической, хоть с любой религиозной точки зрения. С атеистической — самого мёртвого нет как информационной системы и заботить его это не может, с точки зрения любой религии — Яри, Вы будете уже _совсем не "здесь"_ и Вас будут заботить совершенно другие проблемы, чем разложение Вашей оставленной оболочки (разница между религиями тут только в споре — какие именно серьёзнейшие проблемы Вас начнут заботить после смерти физического тела).
Лично я этот вопрос (покончить с собой) серьезно рассматривала в возрасте 13-14 лет, тем более что к стандартному набору подростковых переживаний у меня как раз тогда добавился проснувшийся инстинкт смерти (в то время я плохо представляла себе, что это такое, но "туда" тянуло со страшной силой). Именно в силу серьезности сего рассмотрения я и не улеглась в то время под камушек. Иными словами, я отлично осознавала, что это — навсегда, что первая же моя попытка будет успешной, ибо информацию, что и как, я скрупулезно собрала, (что тогда было не очень просто), а устраивать дурной балаган в стиле "попугать" очевидно ниже моего достоинства. Да и пугать мне было особо некого…
Однако же, рассмотрев вопрос объективно, я пришла к выводу, что у меня еще есть кое-какие долги здесь, и для начала следует разобраться с ними, да и драться я покамест еще могу, а следовательно, жить для меня куда достойнее, чем умереть, и мало ли куда меня потянуло. На сем вопрос был закрыт, а смерть как таковая плавно переместилась в позицию последнего союзника, высшей вершины жизни и глобальной точки отсчета для организации оной жизни. Где благополучно пребывает и по сей день 🙂 Совладать с инстинктом было сложнее, но в конце концов методом проб и ошибок тоже получилось.
Мищима был писателем. И _очень хорошим_ писателем. Это круче, чем _любой психолог_. Такие люди и понимают больше, и видят дальше, чем психолог хоть с миллионом профильных дипломов.
А как Вы считаете, уважаемый Чайникк, можно ли позомбировать объект если в Вашем распоряжении есть несколько часов? Методы зомбирования — какие хотите. Ну например, зазомбировать уважаемую Яри как проповедника чистой телегонии (это когда без зебр, но на тонком ментальном уровне, к примеру) или убедить меня в дружелюбности бычьих или коровьих акул в воде при наличии небольшого открытого повреждения собственного тела (чуть-чуть кровоточит)?
Мне кажется ( в средневековье наверняка), раньше это умели делать. И еще: можно ли обойтись при этом без грибков???
Это сообщение было изменено ErnstMOSCOW: (13 Июль 2010 — 14:35)
Знаете, господа, вопрос "а применяют ли спецслужбы пытки" даже рассматривать не стоит. Ибо любой официальный ответ будет отрицателен, но любой, кому приходилось немножко работать в сходных условиях над похожими задачами, прекрасно понимает, что да, пытки форева. Только принято это как нить красиво обзывать и чмырить спалившихся. А паче того- противников и конкурентов, при этом скромно добавляя, что уж нашим то профи це непотребство просто не нужно… Под "наши" подставить требуемое. Это глядел я как то по ящику интервью с нашими экс-диверсантами, и задает журналюга неприятный такой вопросец: "А вот как вы поступали со свидетелями, не относящимся к военным, а тем паче, когда оные- дети?" И матерущой диверсант начал что то смущенно мямлить про то, что они, дескать, шли на прямое нарушение приказов, плюя на инструкции и собственную безпеку ради идеалов гуманизьму и тому подобное. Так вот это- из той же оперы. Особливо злорадные плевки в сторону пиндосовских спецслужб. Вы что же, считаете, что наши в белых перчаточках работают? Или чмырят исключительно злодеев? Три раза хаха! Далее, по пентоталу, коли речь зашла о сей бяке. Абсолютно все случаи применения пентотала в полиции- исключительны, и при этом, показания, полученные под воздействием пентотала, легко оспариваемы в суде. Зависит от конкретных нюансов судопроизводства. В тех же Штатах- зась. Хоть цельное кладбище откопай. И зиждется сие неприятие судом этих показаний на знании механизма работы всех этих сывороток правды. Кому сильно интересно- в интернете куча халявной инфы, а кому станет совсем уж любопытно- велкам на себе откатать. Вас ждет много интересного в плане самопознания. Не обещаю, что приятного. И как бы там клево ни работала очередная химия, но любая мало- мальски важная инфа перепроверяется. И не токмо через альтернативные источники, но и путем проведения опрашиваемого через интенсивный допрос с применением мер физического воздействия. Так что, сорри, но пытки, пока, во всяком случае, таки рулез. И, кстати, именно от того, что большинство брезгливо крутят носом при слове пытка, я и считаю, что войска- для сугубых профи, а не восторженных мальчиков. Так же- по самоубийству, как техническому действию. Если тема поперек горла- не читай. Закрыть или нет тему- решать модеру. А прирежет ли себя очередной истеричный сопляк- да насрать, по большому счету. Он себя и так кончит, без нашей натырки. Это примерно то же, что старательное вымарывание устройств примитивных СВУ в интернете- любой дурак со средним образованием и четверкой по физике, немножечко умеющий паять и крутить шурупы, сляпает СВУ на коленочке. Причем, даже с дистанционным инициированием. была бы взрывчатка. А взрывчатка, к сожалению, покупается. Перекрой доступ к ВВ- и пусть хоть весь инет будет завален подробнейшими инструкциями… И уж для кого суицид- сначала попади, выживи, яви пример несгибаемости, а потом уже ярлычки лепи.
Бэбиситтер, вы хочете песен? Их есть у меня… Две попытки суицида, обе неудачны. Первая- отравление клофелином. Просто и тупо не знал, что у меня врожденная устойчивость к интоксикациям. В частности, при оперативных вмешательствах всегда получаю вдвое большую, чем положено, дозу. Что отнюдь не панацея, во всяком случае, крайний раз, када меня резали, дважды просыпался на столе. И очень быстро обрел чувствительность после… Второй- попытка застрелиться из собственного ствола. Не хватило силенок затвор дернуть, был замечен и пристыжен.
Отсыл к ветке, в которой уже обсуждалось самоубийство, весьма не зря. Как и там, здесь всё переходит на обсуждение вещей, о которых все знают понаслышке а то и того хуже.
Проще будет, если кто-то поделится собственными попытками суицида, его (как самоубийцу-лузера) заплюют и забросают шапками, типа: "Вот если бы я вскрывал вены, то…!"
не согласен есть реальные примеры которые подтверждают мою точку зрения
Где видим когда видим в фильме про Джеймса Бонда привидите примеры
http://www.budo-foru…c/20653-suicid/
Из того, что таки вскрывается из действий спецслужб, мы видим широкое применение разнообразных пыток, как моральных, так и физических (разница со средневековьем лишь в том, что до прямого членовредительства стараются не доводить, зато довести до полного разрушения психики — это запросто). Но вот "вытянули всю правду химическим способом" — почему-то не вскрывается, хоть убей. Тогда как при широком применении хоть слухи, да доходили бы (про пытки же становится известно). Следовательно, закономерен вопрос: "А был ли мальчик?"
Кого чмырили? Как? Каких пленных? Даже если принять описанные вами условия за истину, вы получите не "верного союзника", а в лучшем случае человека, который будет вас терпеть (сугубо по той причине, что бежать некуда), но при первой возможности сдаст вас с еще большей готовностью и удовольствием, чем сдал своих. Единственное исключение — если он ислам добровольно принял, уверовал, так сказать…
Вы спросили почему не применяется повсеместно на легальной основе я ответил а применяют или не применяют ли пытки спецслужбы не вы ни я не знаем
Глупость явственный пример это Афганистан они долгое время чмырили пленного а потом предлагали ему выход принять ислам и в итоге получали верного союзника так как бежать ему некуда он уже предал своих
Права человека? Ха-ха два раза. То есть пытки применять можно, это правам человека не противоречит, а "сыворотка правды" противоречит?
Если человека сломать, он сделает то, что ты хочешь — сделает механически, как бессловесное животное. И только простые, очень простые действия. Причем в отсутствие четких команд будет мяться, путаться в показаниях, действовать стереотипно. Это не сотрудничество. Сотрудничество априори предполагает осмысленный диалог между осознающими себя людьми.
Это сообщение было изменено Яри: (13 Июль 2010 — 12:33)
Просто с юридической точки зрения это прямое нарушение прав человека по этому используется только в крайних случаях
И не надо забывать если сломать человека то он сделает то что ты захочешь примеров подобного множество
Было такое. Вот только почему-то широкого распространения эта методика так и не получила. Видимо, ее эффективность не так уж и высока…
Принудить сотрудничать при помощи унижения — это сильно 🙂 Ни один человек этого не забудет — и "сотрудничество" такое боком выйдет при малейшей слабине. А так — разница действительно есть, но унижение — это те же пытки, только моральные.
Сдохнуть — нет. Умереть — да, в некоторых случаях. Самый общеизвестный — ускорить смерть при безнадежной и мучительной болезни, когда жизнь превращается в одно сплошное бессмысленное страдание.
А вот это действительно дешевый пафос, к тому же лишенный даже тени аргументации. Вы тему-то прочитали? Кто и что тут говорит об "экзотике"?
В начале 2007 года применение пентотала в качестве «сыворотки правды» было официально одобрено для использования полицией города Мумбаи (Индия) при допросе подозреваемых в серийных убийствах. После сделанных инъекций серийный маньяк и его слуга-сообщник указали на места захоронения останков убитых ими детей
Есть разница между пыткой для получения информации и унижения для принуждения сотрудничать
То есть желание сдохнуть это по вашему нормально?
Дешевый пафос
Э нет самоубийство это для трусов и слабаков сильный может пережить все что угодно.Я конечно понимаю круто экзотика самураи харакири но самоубийство это глупо и тем более глупо обсуждать это на форуме
Почти уверена. Интересовалась. Кроме того, будь это все так просто, американцам действительно не приходилось бы ГОДАМИ прессовать отдельных своих "подопечных" (при том что фармакология у них, пожалуй, сильнейшая в мире). И то результаты не особенно впечатляют: свести человека с ума, превратить в овощ — да запросто, а вот добиться толку — с этим как-то не очень… Алкоголь нужен, думаю, в качестве "выключателя" для критического мышления. Но тут я не спец, могу продавать лишь за то, за что купила…
Яри, да я и не против в принципе, просто тема неинтересная, если честно. Уж лучше открыть отдельный сайт по этому направлению и там просвещать желающих. А Так… пустое это и суетное все. Хотя, если нравится — вперед.
Насчет химии ("открывалки") Вы в этом так уверены? И зачем тут алкоголь? Хорошо, если так, пусть будет по-вашему, как и с телегонией (проклятой).
Таких методов не существует. Есть ряд препаратов, способных слегка "облегчить процесс", но а) они работают по большей части в сочетании с алкоголем; б) они таки крайне плохо работают на людях, жестко настроенных что-то скрыть и тренированных на сей счет, а всех остальных можно сломать куда как проще (то-то господа американцы наизобретали пыток для "членов Аль-Каиды"). Хотя собственно, методы, которые он описывал, тоже не особенно "живодерские" и следов на теле практически не оставляют. Человеку, правда, от этого не сильно легче…
Возникновение данной темы свидетельствует как раз о высокой адекватности ее участников (исключая случайно забредающих любителей поерничать). Шарахаться от подобных тем, замалчивать их любой ценой, загонять в подполье и подсознание — куда более вредно, чем вы могли бы предположить. К слову, Юкио Мисима ни разу не был психологом, но в своей "Хагакурэ нюмон" он разложил с абсолютной точностью, почему это так. Такие темы не просто не вредны, а открыто полезны (кстати, никакая квалификация тут под "доведение до самоубийства" подвести не может — не всякий сайт для самоубийц под это дело возможно подвести). Подсознательное стремление заглянуть на изнанку жизни, к смерти и ужасу — совершенно нормально и должно быть реализовано — само собой, в разумной форме. Это как прививка, которую тот же подросток должен получить, чтобы стать полноценной личностью и впоследствии адекватно выдержать реальное столкновение с этой самой "изнанкой", не поехав крышей. А ежели вы будете его, аки принца Сиддхартху, "ограждать" всеми силами, то во-первых, он в силу естественного накопления деструктивных стремлений может удариться в "эксперименты" с неизвестными последствиями, а во-вторых, столкнувшись в реальности с совершенно не слащавой ситуацией (начиная с банального попадания в серьезное ДТП), получит тяжелейшую психическую травму.
И, кстати, еще о вреде "конкретных рецептов" для подростков. Если бы моя одноклассница четко представляла себе последствия своих экспериментов с таблетками (коих наглоталась, дабы не ходить на зачет по геометрии) — с высокой вероятностью она была бы сейчас жива. А так — лежит в могиле. Если бы "готичные" девочки и мальчики, воспитанные на компьютерных играх, где всегда можно начать игру с начала, осознавали, что смерть — это навсегда, что самоубийство в любой своей форме — весьма неэстетичный и болезненный процесс, который придется вытерпеть, чтобы попасть "туда" (а дальнейшее разложение еще менее эстетично) — у нас было бы куда меньше подростковых самоубийств.
Один мой знакомый реаниматолог как-то даже памятку для самоубийц написал — чего, сколько, как, и так далее — пяток наиболее эффективных способов, включая ощущения и побочные эффекты. И давал ознакомиться соответствующей своей клиентуре. Что характерно, у абсолютного большинства после этого резко пропадало стремление пробовать дальше…
А ежели говорить о взрослых вменяемых людях, то нормальный, духовно сильный человек должен уметь выживать и справляться с трудностями — но должен уметь и умереть, когда придет время (имею в виду не только и не столько самоубийство). А для этого он как минимум не должен при жизни шарахаться в ужасе от этой темы, а должен четко представлять себе, что и как…
А почему нет? Тут конкретные советы давались. При желании — можно. На форум и подростки заходят, к примеру.
Это ж не телегонию обсуждать 😀
Это сообщение было изменено ErnstMOSCOW: (13 Июль 2010 — 07:33)
В смысле, пришёл кто-то на форумы, почитал, да и удавился от тоски?
По-моему давно существуют мякгие химические методы, исключающие практически живодерство. Это в официальном или полуофициальном производстве — там всякие дедушкины методы. А когда надо быстро и точно — то зачем же методы колхозного рынка?
Это конечно оффтопик, но ИМХО — само возникновение данной темы симптоматично. Такие темы к добру не приведут, а могут, при хорошей квалификации, подвести под доведение до самоубийства. Зачем нам это, а? Может лучше прекратить сие и обсуждать что-то светлое, конструктивное (например, методы выживания в разных условиях и сообществах; не гарантия, но все полезнее)?
Это сообщение было изменено ErnstMOSCOW: (13 Июль 2010 — 05:47)
у нас по школе байка ходила: парень на уроке сидел с карандашом баловался — подносил близко к глазу а потом убирал. другой парень на задней парте — хрясь по затылку его (не видел он это), и тот, что баловался, со всего размаху глазом напоролся.
Оффтопик:
Была такая забавная книжица — "101 способ самоубийства".
Одним из самых оригинальных был признан следующий рецепт: "Засуньте себе в нос карандаш заострённой частью внутрь и со всей силы ударьте им о стол".
С друзьями придумали 102-й способ. Нужно просто сходить на открытие очередного гипермаркета — разорвут. Причем, в клочья)))))
Оффтопик:
Нашёл вот: "Как остановить сердце и произвести впечатление на девушку. Простой фокус. Девушка будет Ваша. Только не рассказывайте ей секрет до последнего момента."
http://www.plati.ru/….asp?id_d=14161
Понятия не имею, вел ли ли кто-нибудь подобную статистику. То, что он рассказывал мне, было итогом его собственных наблюдений. По его словам, примерно половина склонна "колоться" почти сразу, как только понимает, что церемониться с ними никто не будет, а за 3-5 дней плотной профессиональной работы можно сломать практически всех оставшихся. Исключение составляют идейные фанатики (неважно чего; в их число замечательно входят и желающие остаться человеком любой ценой) и определенная категория сумасшедших (т.е. обладатели маниакально-депрессивного психоза либо "сверхлюди", умеющие вызывать подобные состояния искусственно). Те и другие могут держаться очень долго, но их единицы.
Хм…. Вряд ли существуют достоверные стат данные. это раз
Никогда нельзя предсказать как поведет себя человек загнанный в угол. это два. Можно предполагать… можно чувствовать грань но доподлинно знать невозможно
Это сообщение было изменено Сталкер: (12 Июль 2010 — 15:23)
У меня сложилось прямо противоположное мнение. И не только из того, что он говорил, но и из того, что и как он делал. Он как раз сам принадлежит к вышеупомянутой "системе", и смыслит в вопросе в разы больше, чем вы или я.
Ваш "мужик" вообще ничего не понимает в этом деле, ну да ладно.
Ну, насколько сие благородно- судить не берусь. Зона, надо сказать, вообще не дворянское собрание, очень мягко говоря. А нашим приходится несладко и в амеровских тюрьмах. И не потому что они недостаточно круты, а просто система диаметрально другая. У нас- сообщество, воровское сообщество, имеющее один общий закон на всей территории. У них- то, что у нас найзывают майданниками. То есть, крутой крендель собирает отморозков и наводит свои порядки. Таких группировок может быть несколько. А между ними и под ними- куча одиночек. И каждый выживает соразмерно величине кулака, уровню хитрости и подлости. Кстати, даже в воровском сказывется влияние восточнославянской традиции соборности, общинности жизни. И, кстати, тот простой и всем очевидный факт, что воровское сообщество прекрасно пережило и коммунистов, и замечательно устроилось при демократах, указывает на жизнеспособность соборно- общинного образа жизни. А вовсе не на какие то выдуманные преимущества воровского образа жизни. Но- это оффтоп.
ИМХО — самый благородный способ. Но, можно выжить с перебитым позвоночником и простреленным брюхом. Когда желудочный сок изливается в растерзанное нутро — это ооочень больно, как говаривал мне один знакомый.
Кстати, по ситуации, описанной Чайникком — помнится на одном из семинаров Бадюк обещал рассказать про восточные тюрьмы, гда даже наши урки не выживают долго. Ситуация пыток или опускания — пожалуй самая безысходная. Мне кажется тут ничего не поделаешь.
Я панически боюсь акул больше 1,5 метров и ж/д транспорта (поездил на подножках в ранней юности). Но это мона хоть как-то предвидеть, а вот про описанные ситуации — полный аут.
У меня — вряд ли, тем более что я это периодически делаю, танцуя с кинжалом, и мне приходится сдерживаться, чтобы не увлечься и в самом деле не полоснуть насмерть 🙂 Но применительно к средненормальному человеку — вы, скорее всего, правы. Хотя с точки зрения здравого смысла, если этот самый "средненормальный" ставит себе задачу умереть — совершенно непонятно, на кой применять более болезненный и менее надежный способ лишь потому, что страшно. Уж тогда проще с крыши спрыгнуть… Правда, если целью является не смерть, а эпатаж: "Держите меня семеро!" — то вскрытие вен в самый раз: выглядит жутко, опасность невелика, купируется элементарно…
Мужик, который научил меня этой методике, говорил, в частности, так: это прекрасно работает, но при одном условии: вы должны реально хотеть умереть. Т.е. хладнокровно поставить себе задачу и хладнокровно же ее выполнить, не отвлекаясь на страх, боль и все остальное, полностью подчинив инстинкт самосохранения инстинкту смерти. Если же вы одной половиной сознания пытаетесь остановить сердце, а вторая при этом вопит: "Я не хочу умирать!", ничего не получится. Сама же методика проста как три рубля: вы расслабляетесь, елику возможно, сосредотачиваетесь и считаете пульс, постепенно увязывая его с этим счетом. И, когда "увяжете" надежно, останавливаете счет. С остановкой счета остановится и сердце.
А по поводу форсированных допросов тот же мужик говорил так: человек хочет жить, очень хочет, а среди тех, которые попадают на "допросы" среднестатистически, очень мало таких, чьи желания, стремления и самосознание поднимаются выше уровня примитивной биологии. А сам допрос и вовсе имеет основной целью низвести человека до животного состояния — чтобы все желания крутились только вокруг "Прекратите это!!!" А для того, чтобы реально рассматривать смерть как опору, чтобы осознанно воспользоваться ей как возможным выходом, человек должен оставаться человеком, несмотря ни на что. Способных на это, по его же словам, максимум 2%.
Шею резать страшно. Вообще себя резать страшно. Правда, не для опытного блатаря. Полосование руки поперек- очень старая мулька, когда на правилке нет возможности обосновать свое фактами, а возможность спрыгнуть есть. Ну, косяк не такой страшный. Так же можно пропороть живот относительно безопасно. Там от пупка коробками вымеряется и просто запоминаешь место, куда втыкается нож. Очень полезно, когда резкий рамс с администрацией. Есть способы прибиться к полу, к стулу, правильно вскрыться. Но есть и способы завалить себя наглухо. Самый простой- упасть на нож. Он же- самый надежный. Еще один способ- ломануться на запретку. Часовой завалит.
Шею резать не страшно, а очень страшно! Попробуйте хотя бы приставьте просто острое лезвие к сонной или к горлу — как сказал бы Чайникк: "очко заиграет"! 😛 А к руке приставить не страшно.
Страшный Вы человек, Яри — пенитель космических трасс!
А если _серьёзно_: как это у Вас получилось??? :blink: "Усю жисть" считал, что автоостановка сердца усилием воли — это сказки (Венского леса).
(Певца Витаса, который умеет это делать, трогать не будем: у него какие-то врождённые необычные особенности строения организма).
Если бы это так просто можно было бы осуществить (остановить себе сердечко одним усилием мысли), то всякие "форсированные допросы", "допросы третьей степени" и вкрадчиво задаваемый вопрос: "Ну что, падла — будем "колоться", или будем в молчанку играть?" изначально потеряли бы всякий смысл, Яри…
У человека явно комплекс Герострата.
P.S.
Берю свои последние слова обратно.
Так ли плох Ониси Такидзиро (как личность и человек)?
Вот — поисковик первой строкой выдал вполне положительный очерк Виктора Аннинского о нём:
http://leit.ru/modul…pid=1461&page=1
http://leit.ru/modul…pid=1461&page=2
http://leit.ru/modul…pid=1461&page=3
http://leit.ru/modul…pid=1461&page=4
http://leit.ru/modul…pid=1461&page=5
Это сообщение было изменено Gamrin: (12 Июль 2010 — 13:01)
Ваш — может быть 🙂 Мне этот вариант кажется непрактичным — слишком долго, нудно и не очень надежно (даже если резать совсем вдоль вен — мелкие они там). Если вас привлекает купание в своей крови, уж умнее сонные артерии резать — быстрее и качественнее 🙂 А если не привлекает, то можно ножик, например, в перикард вогнать — крови вообще не будет, а смерть почти мгновенная. Но это уже дело вкуса — в ситуации наличия хотя бы относительной свободы действий вариантов много.
Правда, в абсолютно подавляющем большинстве случаев свободу действий разумнее употребить на что-нибудь более полезное и осмысленное, нежели самоубийство…
По поводу распорок и прочего — а) их нереально держать бесконечно, в отличие от пут на теле; б) язык еще и проглотить можно, и кровь вдохнуть; в) я описала варианты и без использования языка в принципе. Правда, лично мне куда более импонирует вариант с остановкой сердца. Кстати, я как-то пробовала его потестить — вполне работает. Заполучив на выходе преизрядную аритмию со всей сопутствующей симптоматикой, я свернула эксперимент и признала его успешным.
Адмирал Ониси — это глава корпуса камикадзе, пробивший и яростно поддерживавший эту идею. Про себя он, в частности, писал, что "даже через сто лет после того, как мой гроб засыплют землей, мое имя останется проклинаемым".
Перерезать вены "па диаганаля" (чтоб кровь не застыла — резать строго поперёк запястья, как все делают — нерационально) ножиком, острым как бритва — наш путь!! 😀 😛
Яри, "как можно ближе к корню" можно только сильно высунув язык изо рта. Незаметно — ты лишён свободы и за тобой наблюдают http://www.elite-games.ru/conference/images/smiles/matros.gifhttp://www.elite-games.ru/conference/images/smiles/smotri.gif это сделать нереально! А простой кляп, или распорки, вставленные в рот (как в Инквизиции, что б не задохнулся) просто и элегантно помогут пленившим тебя "отцам русской демократии" не опасаться самооткусывания языка с твоей стороны.
Больной что ли??!! :blink:
Это сообщение было изменено Gamrin: (12 Июль 2010 — 10:27)
Вы не совсем правы. Откусывание языка вполне себе может привести к смертельному кровотечению, вопрос в том, где именно его перекусывать. Для эффективного результата это нужно делать как можно ближе к корню (тогда как откусывание первой трети вообще для жизни практически безопасно).
Кстати, мне сведения про этот самый язык впервые попались вне какой бы то ни было связи с ниндзя — в истории инцидента в Сакаи, где, в частности, описывается попытка применить этот способ со стороны простого солдата. Правда, попытка неудачная, но тем не менее. Так что, судя по всему, ноги у этого способа растут все-таки не только из "детских книжек"…
Ого, какая у вас тут жизнерадостная тема. 🙂
Придумал пару вариантов, может, кому-то и пригодится, но, надеюсь, что нет…
1. Захлебнуться собственной слюной.
голодовка
наличие рабочей слюновыделительной железы
желание подавиться собственной слюной
2. Ходить с огромной светящейся табличкой с надписью: "А у меня СПИД!!!" (не поможет, если у насильников тоже СПИД и они любители цветов с оттенками голубого).
3. Не страдать фигнёй и убить себя прямо сейчас, съев огурцы, рыбу и запив молоком. Страшная, жестокая смерть от поноса и обезвоживания… 😀 (или носить все ингредиенты с собой).
4. Сказать Чаку Норрису, что он лох. Можно даже не говорить, а просто подумать, и вы сразу умрёте. Ну, может, не сразу, но со временем, это точно. 😛
Словом, живите все долго и счастливо.
Если говорить о технической стороне вопроса, то в ситуации "во вражеском плену" достаточно эффективен тот самый известный самурайский способ — откусывание своего языка и дальнейшее истечение кровью (либо его проглатывание с последующим удушьем, но это сложнее). Если означенную кровь еще и вдохнуть — шансов выжить практически не остается. То же самое, кстати, можно проделать с незакрепленным кляпом и даже рвотными массами. При желании делается практически незаметно. Более продвинутый, но требующий определенных ментальных навыков способ — остановка сердца усилием воли. Внешней свободы действий не требует вообще, только наличия сознания и некоторого внутреннего сосредоточения. Слышала еще о способе "самому себе сломать шею", но этот вариант лично мне кажется несколько сложным в исполнении и малореалистичным. Если свободы действий больше — там и вариантов больше.
Если же говорить о ситуациях, когда все это может реально понадобиться нормальному психически здравому человеку — их вероятность весьма низка, хотя и ненулевая. Кстати, в нее вполне могут входить не только истязания, но и проблемы вполне медицинского плана — например, тотальный и 100% неизлечимый паралич. Однако, (сугубое ИМХО) в качестве психотренинга думать на подобные темы время от времени вполне полезно.
Если же говорить о классическом самурайском сэппуку, с которого началсь тема, то из всех видов эффективного самоубийства это самый трудноисполнимый, требующий железной выдержки и самоконтроля, абсолютной готовности к смерти, способности хладнокровно принять как должное весьма неэстетичный и исключительно болезненный процесс и, кроме того, четкого представления, что и как резать с анатомической точки зрения (по большому счету там два варианта — либо живот режется глубоко, чтобы достать до аорты, после чего все, либо живот режется больше символически, но следом режется/протыкается горло). При правильном исполнении в одиночку это "удовольствие" занимает от 5 до 15 минут, при неправильном — колеблется от банального выживания до долгого и неприятного умирания, растянутого часов так на несколько (абсолютный рекорд тут принадлежит адмиралу Ониси, умиравшему 18 часов, но он, судя по всему, специально ставил себе задачу мучиться максимально долго).
Зачем опять же вменяемому человеку может понадобиться делать это — представить куда сложнее, чем в первом случае. Ну, разве что очень круто отомстить самому себе либо устроить себе очень крутое последнее испытание…
Число прыгунов на рельсы, кстати, в Японии, заметно пошло на убыль после того, как был принят закон, обязывающий родственников самоубийц платить преизрядные штрафы железнодорожным компаниям…
Дык не случайно этому специально учили… Но вообще — знание анатомии рулит 🙂
Выдержка из универовской лекции по ОБЖ: "Господа и дамы! Если кто-то из вас когда-либо соберется кончать с собой, будьте так любезны, не травитесь уксусом! Умереть не умрете, но инвалидами станете — и доставите массу мучений себе, врачам и всем близким на много лет вперед. Вешайтесь спокойно и не морочьте голову общественности!" 🙂 ).
Это сообщение было изменено Яри: (12 Июль 2010 — 01:41)
Невозможно спорить на эту тему. Сколько раз вы уже кончали жизнь самоубийством?
Причём, замечено, что легче всего добровольно расстаются с жизнью здоровые, сильные люди. Воин, раненый на поле боя, возможно и убьёт себя.
Напротив, сильно больной, ослабленный или зачморённый человек будет держаться за своё жалкое существование. Чем больше человек ослаблен — тем ему себя жальче.
Часто молодёжь убивает себя по глупости. Повеситься из-за девушки. Из-за "злой" школьной учительницы. Да хоть бы и так:
А вот когда действительно нужно будеть исключить себя из мира живых — велик шанс, что ничего не выйдет.
Ведь измождённые наркоманы не спешат убить себя в процессе ломки. Они лучше убьют прохожего.
Всем ниндзя, кто в будущем планирует практиковать откусывание языка рекомендую проводить тамэси-гами* на говяжьем языке.
*試し噛み
Это сообщение было изменено Sonniy: (12 Июль 2010 — 00:23)
В такой ситуации, да- никто не станет думать о машинисте. Приоритеты другие…
Чайникк, со всем, что выше согласен. Но опять же, если брать ситуацию с ограниченной свободой действий, вряд ли кто-то будет думать о машинисте и т.п. Способы из разряда язык/кадык, пожалуй, самые ядреные.
точно. Ниндзя как сапёр — ошибается один раз.
Сонни, любой способ лишения себя жизни преполагает определенную свободу действий. Но предложенная автором темы ситуация, скорее всего предполагает ограничение свободы действий, а возможно и лишение возможности как то двигаться. Вы имеете предложить другой способ? И, кстати, воспитанные люди оставляют письменное пояснение для интересующихся именно с целью отвести возможные подозрения. А те, кому придется прибрать трупец, так то их работа.
Это сообщение было изменено Чайникк: (11 Июль 2010 — 23:11)
Тем кто легко может о подобных вещах рассуждать очень рекомендую посмотреть фильм "Стоик"…
Вот ссылочка там в онлайне можно поглядеть.
http://my-hit.ru/film/5441
Это сообщение было изменено Сталкер: (11 Июль 2010 — 22:57)
Прыгнуть — а кто убирать вас будет? А дети на площадке? Если вопрос даже только в том, чтобы "не подставить" — вот, к примеру, перехватили вы себе кадык, а подозрение пало на соседа Петровича.. В мире ведь все взаимосвязано, вряд ли есть совсем "чистые" способы.
Язык это да. Вот идет ниндзя с тренировки. С чехлом. А в чехле вроде удочка, но закорючки какие-то непонятные нарисованы — страж порядка заинтересовался. А ниндзя — язык кусь! И постовой никогда не узнает секретов школы "Какурэмбо".
Это сообщение было изменено Sonniy: (11 Июль 2010 — 23:06)
Да нет, тема как тема, просто в такой теме нежелательно выходить за рамки собственно вопроса, ибо тут мы заходим на территорию личного отношения к вопросу. А оно у всех разное, даже хотя бы в силу воспитания или религиозной принадлежности и еще мильен привходящих. А так то, конечно, каждый решает сам за себя в подобной ситуации. И у меня просто не получится осудить или еще как то испугавшегося. Ибо и сам я подобного страшусь и не знаю, смогу ли принять свою долю, случись она такой…
Да .. Ув. Чайник … Знаем.. и видели последствия таких истязаний…….. Это по настоящему страшно. Советовать тут я не берусь как и рассуждать…. То что вы описали есть муки страшные ужасные, гадкие но телесные…………. А оставаться человеком до конца и умереть человеком необходимо не смотря ни на что.. Вобщем прав ув. Gamrin тема склочная изначально. Никакого конструктива тут быть не может в принципе.. Мое мнение — В ТОПКУ ТЕМУ.
Да я вас умоляю… прыгнуть с высотки, повеситься, застрелиться, кадык себе перехватить… Способов прибить себя, не подставляя другого, мильен…
угу… часто… буквально по несколько раз в сутки… )))
А есть ли такой способ, чтоб проблем не создавать?
Разве что попросить стадо свиней себя скушать.
Здравствуйте, Юрий 🙂 Приехал пару часов назад. Ну, оно понятно, что могут и мучать. Но тут уж каждый решает сам, как ему быть. А откусить язык не мешает никто.
Машиниста жалко. Возбудят дело ведь. Уходя из жизни, не создавай других своих проблем, товарищ.
Это сообщение было изменено Gamrin: (11 Июль 2010 — 21:50)
Ваше представление о сеппуку несколько.. эм.. своеобразно.
Cамураи наших дней предпочитают прыгать под колеса скорой электрички. Быстро/надежно. Минздрав Японии рекомендует.
Ув. Чайникк, мне кажется, тут предполагается ситуация изощрённого мучительства, или же — пользуясь терминологией Geheime Staatspolizei (гестапо) — "допроса третьей степени" (по-русски пыток). Или же любая похожая.
Обсуждалось в "Ниндзюцу".
http://www.budo-foru…e/page__st__140
http://www.budo-foru…e/page__st__160
Участники перессорились. 😀
Это сообщение было изменено Gamrin: (11 Июль 2010 — 21:45)
Если вас уже убивают, то вопрос самоубийства уже неактуален- вам даже не надо ничего делать, все сделают за вас. Если вы в том смысле, что вас, к примеру, желают посадить на кол, или подвесить на кишках, или еще как то очень болезненно изничтожить, то тогда ваше стремление помереть как нить побыстрее понятно. Но- а если вы христианин или мусульманин? Тогда придется испить полной чашею вам предназначенное. // Сталкер, в общем и целом поддерживаю, хотя, по мне, так плевать, хоть бы и кровью, неприлично. Но вот вам абсолютно реальная ситуация, причем стопроцентно происходящая в данную секунду. Молодого человека резко бьют под ухо, ловят полотенцем за шею, подхватывают под белы ручки и перегибают через скамейку або шконарь, связывая ручки к ножкам под означенной мебелью. Потом в пасть вставляется черпало от ложки или просто выбиваются зажигалкою зубы для удобства пользования ротового отверстия, очко мажется маслом и вперед. Иногда приличной такой толпой. И ведь хрена вырвется, учи его хоть во всех спеццентрах Спешиел Форсиз всех ВС мира, поверьте. И жизнь сего кадра отныне будет уныла и безрадостна до предела и наполненна только мерзостью и пакостью и болью. Если его дальнейшая жизнь вообще предполагается опускающими. А то ведь запросто могут говно к ушам задвигать, пока не сдохнет. Вот как в такой ситуации предполагается плевать в лица убийц, смеясь и высоко держа голову? А есть варианты и похуже, сами знать должны.
Если нет ножа, всегда можно убится головой о стену…… 😀
+1) 😀
а по теме, если у тебя есть танто, и ты можешь им владеть ( в смысле, ты не обездвижен, если способен совершить самоубийство), то может лучше погибнуть в бою?
Блин, тему в юмор надо 😀
Вынесло мосх, миня вот ни разу еще убить целенаправленно, на моей памяти, не пытались…
Ну почему же, наработки есть. Ампула с цианистым калием, зашитая в воротнике пальто. Для пущей надежности продублировать по методу профессора Плейшнера:
Профессор Плейшнер проглотил ампулу с ядом и выпрыгнул из окна, чтобы она разбилась.
Удачи! :rolleyes:
Ну вобщем то тут понятно… И на мой взгляд важен не способ а готовность и четкое понимание того в каких случаях будешь идти до конца до смерти … Но Даже если попал в беспомощную ситуацию всегда будет возможность достойно уйти из жизни. Собрать волю в кулак и умереть высоко подняв голову смеясь и выплёвывая кровь в лица врагов.. Чтоб твоя смерть стала для них позором и проклятьем на всю их жалкую и мерзкую жизнь.
И как часто такие ситуации складываются?
Судя по тому, что Вы это сообщение написали — вроде бы всё не так плохо?