К тому же в сюжете почему то показаны именно восточники, как самые правильные в смысле преподавания самообороны:))
Я думаю, реально конфликта нет — как то нелепо смешивать спорт и восточные единоборства и самооборону! Другое дело — желательный опыт, физическая культура, специальное педагогическое образование.
как я понял речь о том, какой орган это должен контролировать?
а если такого органа как бы и нет?
с другой стороны — есть Конституция в рамках которой люди могут создавать объединения по интересам! Что касается нас — Региональная Общественная Организация "Самооборона" официально зарегистрирована, есть Устав, цели и задачи.
Во многом согласен со словами tor245!
Не отношу себя к уважаемым традиционщикам, но прошел примерно такй-же путь…От АРБ и каратэ — к тайцзи-цюань…Но причина была не в том, что хотелось чего-то для души и покрасивее 😀 Элементарно, после 30 лет стала незаметно "садиться" физподготовка…Не то, чтобы я слабел…Это еще не ощущалось…Стала падать скорость восприятия и реакция…Медленнее стали работать мускулы..Стала падать скорость ведения боя….Пришлось искать способы вернуть эти кондиции и не только НЕ потерять, а может быть даже повысить свою боевую эффективность…Эти способы я нашел в традиционном тайцзи-цюань…Так что ПОКА поиски чего-то для души меня ЕЩЕ не волнуют…Может годам к семидесяти… 🙂 🙂 😀 [list]
Да еще, про травматические пукалки. А вы уверены что без практики жесткого боя вы будете способны воспользоваться хоть пукаклкой, хоть АКМ? Практика правоохранительных органов показывает совершенно другое.
Для самообороны есть инструменты — удар, травматическое оружие, шокеры, и т.д. Что применяется конкретно значание не имеет. Важно уметь это применить и главнее иметь решимость и волю это сделать. Цимтирую: Лев нападает на зайца и на другого льва с одинаковой силой это дух искренности.
Но есть другая крайность. Оружие ( в т.ч. и БИ в этом смысле) для человека, а не человек для оружия. Оружие не должно владеть человеком. Поэтому мой тренер проитв таскать с собой оружие. С Оружием ты неприятность найдешь себе сам и обязательно, а искать будешь только чтобы применить оружие, которое тебя не спасет когда неприятности начнутся. Потому что не полностью подготовленным людям, скажим так, оружие дает ложное чувство уверенности и защищенности, не соответствующее его возможностям. Ну как ПВО и извините волосы на груди — прикрывают, но не защищают.
А уменя есть дома две единицы (одна Сайга 12К тактика и к ней резиновые пули). Но с собой не ношу никогда. А дома (особенно когда на дачи ночую) пусть лежат. Тут давече попристреривался по банкам со Стражника (т.е. вторая единица), теперь по нашей улице по даче, ночью вообще никто ни ходит.
Вот такая исторя про травматические пукалки.
Про Советского Воина писали давно, обязательно пороюсь в архивах и найду (есть практически документальные свидетельства), есть еще материал (тоже нужно искать давно неикто не спрашивал показать), то же в афгане как одного японского супер мастера один нашь десантник в бою на ножах зарезал (ему можно простить он же не знал что против него гранд мастер).
Я считаю что уважения достойны МАСТЕРА в любом деле. С этой точки зренеия действительно все равно чем ты занимаешся.
Особенного уважения от меня (если это кому то по барабану извините, но уважение останиться) это фанатам-популиризаторам-подвижникам БИ во всех его видах и формах, патриотам РОДИНЫ (Во как на философию потянуло! смахну слезу).
Но для меня Вин-Чунь в том виде как приподает мой тренер это лучшее что может быть на свете и об этом я буду спорить и колотиться со всеми и до последнего. И если меня кто-то может побить (не питаю илюзий — многие), то это лишь то что я ленивый (мало тренируюсь), тупой (не понимаю многого что тренер считает элементарным), но я буду тренироваться и буду лучше. И если мои друзья покажут что то еще, а у врагов высмотрю сам, то буду учиться и этому, а применять, если это будет встраевомо в мою систему.
Самый сильный удар прямой (по силе и мощи а не результату, что далеко не одно и тоже) я видел у друга-легкотлета толкателя ядра, но он плохо бегает. Вес мешает. Мне тоже вес и еще кое что (но не то что танцорам) мешает бегать, вот приходиться в зал ходить колотиться.
Мое мнение в советах другим всегда было одно — ищи хорошего тренера. Нет его бери что-то одно (да хоть качалку) и добивайся мозгами и упорством.
О выборе БИ, если есть выбор среди хороших тренеров, то это наверно только про москвичей и питерцев ну еще кого-то. У меня такой проблемы не стояло. Хотя товарищ меня научил машины выбирать. Садишься внутрь с закрытыми глазами, положи руки на руль, если чуешь что твое, бери, есть дискомфорт ищи другую.
Относительно самообороны и БИ. Правильно ставте цели. Чего хотите,
отдуда и пляс, главное правильно захотеть, а то человек добъется чего-то и пугается нафига такое свалилось. Опять же для БИ бывает дорога важнее результата… да ну эти вопросы, пойду мешок покалачу.
tor245 Так какое тогда занчение имеет чем заниматься — традиционым БИ ли новоделом? Дать в морду и убежать может и боксер и каратюга и СПАСовец …
PS: Вы меня просто в ступор вогнали сообщением о Советском Войне убившем в одной схватке 80!!! противников. Поделитесь где можно прочесть об этом?!!!
Смысл занятий БИ наверно у каждого свой. Т.е. каждый удовлетаоряет свои потребности. Хотя есть некоторые общие для всех. Здоровье там, служебная необходимость и т.д. я уж не говорю, ну так же например:
Любая деятельность в части, но все же изменяет человека. Негативыне изменения в психологии называются Деформация личности. Но могут быть и целенаправленные положительные изменения как результат тренировки. Занятия БИ дают как минимум уверенность, умение преодолевать страх. Например в служебной деятельности. Не дрожать перед начальником (даже если он горазда круче тебя боец) и выполнять свой служебный долг, уважать подчиненного и значит уметь управлять не самодурствуя. Если можешь справиться с одним, потом научишся с тремя, значит управишся и со многими. Например, у меня сейчас в подчинении 1500 человек. Они все одинаковые, только характеры у всех разные.
Если же про самооборону, то:
Иногда даже чтобы убежать сначало нужно ударить и не раз.
Опять же если бежать некуда а впереди 120 жлобов с автоматами и ножами, то умереть достойно. Тоже ведь не каждый сможет. (А ведь прецедент был и описан многократно, как Советский Воин в афганистане голыми руками, в одной схватке, в окружении, руками убил что-то около 80 душманов, потом его всетаки застрелили и душманы приходили этому Воину поклониться).
Ну если жлобов не 120, а хотя бы на одного поменьше, то глядишь и потягаться попробывать. Если спортсмен прыгает в длину на 7 метров, а обычный человек на 4 или даже 6,50, то когда нужно прыгать через пропасть в 7,01, то сантиметры твоих возможностей имеют большое значение, равно жизни.
Уверенности в чем? В том что убежишь и не отхватишь? Я понимаю, занятия БИ дают ощущение силы и соответсвенно уверенности? Так не лучше ли просто таскать с собой травматическую пукалку и при этом заниматься легкой атлетикой… 😉
В уверенности!
tor245 Со всем согласен, только вот в чем тогда смысл занятий БИ?
совершенно верно!!!
Согласен с двумя "крамольными" мыслями!!!
Респект!
tor245 никакой крамолы. В любом деле не только в БИ если хочешь реально чего-то добиться ты должен этим жить. И в любом деле нужно ставить реальные цели. Прежде чем рисовать Сикстинскую Капеллу нарисуй простой пейзажик акварелью 😉
Сейчас крамольную вещь скажу.
Обычная тренировка 3 раза в неделю по 2 часа большинству не дает ничего. Тренироваться можно хоть каждый день по 8 часов и не добиться ничего. Суть не в количестве часов (хотя без этого тоже никуда). Чтобы чего то серъезного добиться в БИ (бокс, борьба и т.д. без разницы) этим нужно ЖИТЬ! С этим нужно засыпать и с этим просыпаться, а еще лучше что бы и сны были про БИ. Это нужно любить. Каждый может привести кучу примеров про бойца который особо не утруждает себя физухой но бъется ого-го и наоборот, умирающий в зале, а реально ничего не может, и если упустить отдельный разговор о способностях, я бы сказал, что тот кто может биться всегда находиться в состоянии БОЙЦА.
Другая крамольная вещь.
Курсы самообороны необходимы, если проводяться правильно, с индивидуальным подходом и правильно ставить цели, что для чего.
есть по жизни БОЙЦЫ, им может и достаточно за три месеца поставить даже кое как 2-3 удара и заглаза.
НО! большинству действительно нужно просто объяснить что неприятности бывают. И что для большинства (кто бойцами не станет никогда) просто убежать и не попасть в плохую ситуацию ЭТО КРУТО И ЭТИМ НУЖНО ГОРДИТЬСЯ. И что бы такому поверили об этом должны расказать крутые бойцы.
Т.е. думаю так, к группе выходят два крутейших спеца, делают обалденную показуху, потом объясняют, что очень круто это убежать и оставить всех гопников с носом, при этом рассказывают что они сами именно так и делают. Им поверят, и не будут нарываться, а будут убегать и будут живы и при деньгах-телефонах. Еще нужно учить звать милицию, поднимать шум и т.д и объяснять что это круто. Ну для интереса можно и в масках и перчатках на ринге повозиться (для поднятия самооценки вообщем), но установка должна быть дана что круто это выжить а не настучать противнику по башке.
И не нужно акцентировать внимание на ситуации что ты с подругой, а против 12 жлобов с заточками и арматурами. Речь на 3-х, 6-ти месячных курсах не о таких ситуациях. Нужно правильно ставить цели.
Интересное наблюдение, почти все самые уважаемые русскоговорящие "традиционщики", особенно школ внутренней работы, энергии и оздоровления, как один отчаянные рукопашники/бохеры/борцы/самбисты в прошлом. То есть по молодости нужно эффективно, жёстко и быстро, ну а вот если интерес не пропал, то не надолго хватает простого мордобоя. Хочется чего и для души там, покрасивше…
я под всем подпишусь и добавлю, как росчерк — просто СЕЙЧАС, школы САМООБОРОНЫ заменили ФИЗО, КРУЖКИ и СЕКЦИИ…
Предотвращение нападения начинается с ОСОЗНАНИЯ, что оно может быть и прогнозирования действий НАПАДАЮЩИХ, т.е. БДИТЕЛЬНОСТИ, вот новичков этому и учим…
И кто проходит путь и тест на ЖЕЛАНИЕ, тот и тренируется серьезно…
И у нас, например много фактов и самый яркий реальное разбойное нападение группой, с использованием ХО на нашего инструктора 2 года назад http://www.spas-combat.ru/content/ru/publi…0-19-04-40.html именно постоянная тренировка позволила ему ВЫЖИТЬ!
Стиль это не набор технических приёмов (если хорошенько приглядеться они везде одинаковые), а тактика и принципы достижения результата с методикой преподавания. Объясните мне непонятливому, чем плох бункай на ката Сисотсин против ножа (где осуществлён принцип уход с линии атаки с отбивом и последующим контролем атакующей руки, травмирование противника, обезоруживанием) и почему этот же принцип нельзя применять при работе против неправильного конвоирования огнестрельным оружием. А чем отличается методика постановки удара? Временем на обучение? Но ведь даже боксёры признают, что научить коряво махать руками (что я и увидел, как в передаче про самооборону, так и на семинаре КОИ в Москве) можно за месяц, а вот правильному и качественному удару намного больше времени.
Я уже много лет работаю инструктором по боевой и физической подготовке в подразделении, где основная задача это охрана первых лиц Москвы и всегда свою работу строил на основе практикуемого мной Годзю-рю, никто меня за это не упрекал, более того, трижды пытался комиссоваться, но начальство каждый раз уговаривало остаться. Единственное, что не основывается в занятиях на этот стиль это стрельба, но даже там при отработке учебных упражнений использую учебные методики Годзю-рю.
Действительно традиционные школы не дают стрельбу, а многие и работу с холодным оружием. Только вот вопрос. А нужно ли это обывателю? Недавно был убит один из последователей Кочергина владеющий ножом и проходивший тест на удушение. Только это не помогло, в драке его задушили, не смотря на постоянные тренировки. А что сможет сделать на улице человек, периодически занимающийся в клубе самообороны? Как показывает моя практика работы в силовых структурах НИЧЕГО. Подобные навыки нужны профессионалам. Только те, кто работают на государство, как правило, занимаются на службе.
Моё мнение, что 75 % занятий по САМООБОРОНЕ для простых граждан должно быть построено на ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ попыток нападения. Если же подобный клуб большинство времени проводит в рубках с ножом и без, попытках отнять оружие у оппонента и заявляется, что это и есть самооборона для простого смертного, там занимаются не тем. Чем угодно (танто-дзютсю, дзю-дзютсю по Линдеру, спортивной и боевой стрельбой), но только не САМООБОРОНОЙ ДЛЯ ГРАЖДАНСКИХ ЛИЦ.
Ну уж за ВСЕХ то людей не надо… 😆 😀 Есть и сейчас фанаты БИ (в хорошем смысле этого слова), готовые тренироваться по пять — семь дней в неделю годами…И на этом форуме, думаю, такие присутствуют…Да и Вы, я думаю, свое мастерство не за полгода наработали…И не за деньги купили, а пОтом и трудом своим добились (не пишу "пОтом и кровью" — не люблю драматизировать 😀 )…А вот массовости здесь конечно не получить… 😀
Ну да мы с массовостью еще в годы "советского каратэ" сталкивались 😳 😀 😀 И к чему массовость приводит — тоже слышали 😀 [list]
Ну так те, которые хотят здесь и сейчас, примерно то что хотят и получают. (Бывает, что и по морде лица 😆 ). Потом обычно всё же начинают понимать, что быстро только кошки родятся.
Скажите, Константин, Вы можете здесь и сейчас подготовить ученика ну-у, скажем, до Вашего уровня?
Вот и подошли к окончанию — люди этого века не готовы тратить годы, потому что хотят сейчас и здесь!!!!
запостил не туда
поздно увидел ветку об акредитации
сорри
Уважаемые Костя, Shock и иже с ними. Давайте вы вернетесь в русло темы)))
а то модераторам предстоит кропотливая работа по разделению данной ветки еще на одну-"давний спор"))
По теме высказался я — два раза, Макс Степанов, Ракета, Костя-один раз)))))))))
Если ошибся в подсчетах-извините, но я ваши постинги просто пролистываю.
Так ведь о недоразвитости я вроде не говорил 🙂 😀 😆 . Я говорил о том что старые методики требуют больше времени и полностью перестраивают организм под боеовй навыкэто их плюс и минус. Новые учат гораздо быстрее но вследствии скорости достаточно узконаправлены. То есть если хочешь научится быстро лучше идти в современные стили самозащиты, если хочешь получить навык на всю оставшуюся жизнь лучше идти к традиционщиками. Впрочем это тоже ничего не означает любой серьезный мастер традиционщик должен уметь выстраивать схему тренировок так чтобы при желании ученик получал навык быстро. Любой тренер современных систем самозащиты должен выстраивать обучение так чтобы ученик рос и развивался в рамках системы в любом возрасте при любых физических кондициях. А то что я говрю лишь констатация факта основанная на моем собственном опыте 😉
Добрый день всем!
Знаете, не хочется вмешиваться в спор…Поэтому я просто расскажу свое видение темы…"Запутка" возникает из-за того, что каждый вкладывает в понятие "традиционщик" свой смысл…И смысл это рожден тем опытом общения с представителями традиционных направлений БИ, который человек имеет…Практикуя почти 20 лет традиционный тайцзи-цюань, я рсскажу о том видении традиции, которому меня обучали…Традиция — это НЕ НАБОР технических приемов той или иной степени ВЫЧУРНОСТИ и свденных в формы (ката, таолу) той или иной степени замысловатости…Традиция — это прежде всего система методов( можно даже сказать — методология), с помощью которой достигается ЭФФЕКТИВНОСТЬ стиля…И Понятие стиля в этом ключе — это также не набор техник для того-то, того-то и того-то…Стиль — это прежде всего "движок" стиля, а также его стратегия и тактика. ..Скажем для примера — то же тайцзи…Стратегия стиля — приоритет БЛИЖНЕГО БОЯ…Это — не ЕДИНСТВЕННАЯ стратегия, но это — приоритет…Как следствие, для ближнего боя требуется свой "движок". который позволит удару с дистанции 5 см (для примера) иметь полноценную пробивную способность, способную травмировать внутренние органы человека…Обычным скажем замахом, или подачей корпуса вперед эту задачу не выполнить…Для этого не хватает дистанции.Такой движок в тайцзи — это ИМПУЛЬС силы и волна силы, им рожденная…Я сейчас в дебри там внутренних усилий лезть не буду, а говорю только о мускульном усилии.Этот "движок" порождает импульсную и волнообразную технику, соответствующую стратегии ближнего боя и тактике — поражение с ближней дистанции "дыр" в обороне.."Дыры" либо создаются техникой, либо используются ошибки противника…Далее, стиль — это методы наработки этого "движка", а также методы изучения тактики и стратегии… А также — принципы их использования…А уж в каких конкретно движениях, приемах или условиях боя будет этот "движок" использоваться, — это дело второе…Все технические действия стиля несут в себе это содержание — применимость "движка", методы его наработки…Сохраняя движок и методы — сохраняется стиль…А приемы, тактика и стратегия. может гибко меняться в зависимости от внешних условий……Не полезет тайцзишник со своим ближним боем против автомата.. Если внесенными новшествами принципы стиля сохраняются, то стиль остается стилем…Если нарушаются, то стиль — перестает быть стилем.А чем он станет? Может быть другим стилем…Это — не хорошо и не плохо…..А уж как в современных условиях дают и применяют стиль: как гимнастику, там, или как МОРДОБОЙ, или как способ развития культуры движения или как "духовные искания" 🙂 — это вопросы с конкретным людям, которые его ТАК дают….Но это — не вопрос стиля…Вот, примерно так…Думаю, что спорт тут — сугубо терминологический 😀 [list]
Да уж действительно . Посмотрел сюжет про самооборону и — расстроился. Судя по "чайникам" которые друг друга мутузили по "чайниковски" стало ясно, что вся полемика про "традиционное и современное" — голимый пиар. Ну видно, что мутузяться, видно, что никаким приёмам их не учат — "с чем кто пришёл, тот то и унёс". Люди создали бизнес на ИНТЕРЕСЕ и СТРАХЕ. Вот где проблема. Люди получают иллюзию умения и уходят в мир совершенно неподготовленными. Им кажется, что они что-то могут сделать….
Вывод. За три месяца — пол года научить человека ничему нельзя. Даже английскому языку. Знание сотни слов и болтология на занятиях не гарантирует свободного владения языком. Так и в БИ. Учиться надо годами и кто говорит обратное — пошлый обманщик. Спасибо за сюжет — я много пользы вынес. Исчезли даже намёки на сомнения в том, что надо делать и как.
Что касается спитча Музрукова — то это полное враньё. Аккредитации хрен добьёшься — все пороги обобьёшь но до них не достучишься. Можно подумать, что аккредитация нужна занимающимся. Это всего лишь способ прищучить федерации Федеральным агентством (точнее определённой группе лиц, желающих погреть руки на БИ). Или попытаться прищучить. Они давно хотят продавать всем свои документы и чтобы их на все банкеты приглашали и откат давали от мероприятий. А у Музрукова свои проблемы — ему надо как-то справиться с обилием федераций УШУ в стране, а принудительно согнать всех в одну — не могут — закон пока не позволяет, а люди — не хотят и не желают. Вот и хотят они пропиарить повторную идею о либо лицензированиии преподавания БИ либо об административной (а лучше уголовной) ответственности по преподаванию "неправильных" ушу (карате, айкидо…).
Хвала такому человеку!
Только — он это исключение из общей картины, а ведь мы — не о исключениях, а о ОСНОВЕ!
Поэтому о современных направлениях не стоит говорить в ключе — недоразвитости, и о не традиционных БИ, я вот тоже знаю 60 летнего РБшника, он до сих пор гонятет ЧМ России по боксу и АРБ, но это не показатель, а ИСКЛЮЧЕНИЕ, человек такой.
И занимался я боксом у 75 летнего тренера, который порказывал в НАТУРЕ и на НАТУРЕ технику — поэтому не будем смешивать все в одну кучу!
Он называет это традиционным синьи я тож это так называю. Сказал бы он мне что это боевое самбо я бы говорил что это боевое самбо. Впрочем по поводу техники у меня споров с традиционщиками хватает. Поэтому я видимо нахожусь где-то посередине… между вами и ними… Впрочем сантиши он дает пять кулаков : пи, бэн, пао, цзуань, хэн присутствуют формы делаються наряду со с парной работой и свободным спарингом , работа с оружием и против оного есть, работа с шестом тоже есть ,нейгун , ци гун, присутствуют. А прилепил он что либо или нет мне лично по барабану я вижу как он это делает, и тоже хочу в полтинник также двигаться, так же суметь выйти и срубить любого без разных отмазок типа у нас смертельная техника и т.д.