Здравствуйте.Меня интересует такой вопрос,кто нибудь когда нибудь испытывал разочарование в том стиле которым он занимается?Я например испытывал такое дважды.Первый раз это было сетокан каратэ,а второй раз СК.Тому и другому я отдавал все силы а отдачи почти не было.Успокаиваю себя тем что может быть это просто было не моё,но все равно обидно.Сейчас начал занятия боксом,и честно говоря начинаю чувстввовать что нашел свой стиль.Со всеми его недостатками и плюсами но все же свой.Как у вас с этим?
Добрый день, Cherokee!
А у него самого спросить не пробовали, почему это так?[list]
Что называется, есть зерно.
Но как быть с прогрессом мастерства, если видишь, как человек, преподающий тебе БИ демонстрирует новую технику первый раз одним способом, а когда ты начинаешь ее повторять, он подходит и гвоорит, что ты делаешь неправильно и сам делает ее по другому, не так как показывал? 😀
Понимаю, объяснил не очень хорошо, но все таки…
Действительно, вопрос компетентности мастеров целиком на совести тех же мастеров.
Добрый день, друзья!
Хочу высказать свои соображения в защиту инструкторов и тренеров…Хотя они в защите и не нуждаются 😀 …
В этой теме много говорилось неудовлетворенностью своими инструкторами и тренерами…Я сейчас не буду рассматривать вопрос некомпетентных тренеров…Это неинтересно…И потом, достаточно сложно определить компетентность спеца за 1 — 2 года занятий, особенно если это касается спеца в традиционных стилях…Там масса тонкостей в методологии, расчитанной на длительный период обучения и на серьезную работу со стороны ученика…Вот об этой серьезной работе и хотелось бы сказать…Мы выдвигаем требования к тренеру, но как то не обращаем внимания на требования к самим себе. "Я хочу взять от тренировки то-то и то-то…", — говорим мы. Но что мы сделали для того, чтобы взять это? просто регулярного посещения занятий без прогулов и скрупулезного повторения приемов в зале явно оказывается недостаточно.Это — только необходимое, но отнюдь не достаточное условие…А вдумчивая работа? А наблюдение за тренером в момент его показов…И даже не столько показов приема, сколько, как бы это верно сформулировать…, показа боя…У меня был тренер, который не мог толком объяснить показываемый прием…Так мы с ребятами наловчились его "заводить" нарочито дурацкими вопросами…Он взрывался и начинал просто демонстрировать их на нас…И там такие интересные моменты можно было уловить…Я до сих пор пользуюсь тем, что подсмотрел у него, но не тем, что он объснял…Бывает, даже на улице человек сделал какое-то движение (не в драке, а по ходу своего движения, скажем)…И стольков нем силы и мощи вдруг увиделось, что стал понятен смысл какогото приема своего стиля, который до этого не получался…А самостоятельная работа….Куда же без нее…В зале — всего 2-3 часа, пусть и четыре раза в неделю…А все остальное время? Вышел из зала, и забыл про БИ? А сколько возможности для тренинга отдельных элементов БИ в повседневной жизни, для которых не надо специального места и снаряжения…Очень, очень много зависит от ученика, от его внимательности, наблюдательности, поиска, самостоятельной работы…А сейчас приходится сталкиваться на тренировках с потребительством…Я хочу того-то и того-то, и плачу деньги, а ты мне ДАЙ…И при этом, что парадоксально, взять — то не хочет или не может…Вот и ходит годами…и терпелив, и работоспособен, но — ПОТРЕБИТЕЛЬ. И ничего с ним не сделать….А потом — претензии…У меня, мол роста мастерства нет…Вы мне плохо ДАВАЛИ….А уж сколько сил было потрачено на то, чтобы "повернуть" его сознание от потребления к действию….И все бесполезно…Вот ведь какая еще сторона у этой медали есть….[list]
Извиняюсь, дублирование поста…Что-то с компом…
Мне кажется, что дело не в стиле. Очень часто люди путают свою частную ситуацию со стилевыми проблемами. Если человек начинает понимать, что в его подготовке чего-то не хватает, или же он перестает прогрессировать, то частенько причина в том, что некому учить дальше, а не в том, что в стиле чего-то нет. Выход — искать дальнейшие источники знаний своего стиля, или же уходить в смежные стили, но четко понимая, почему ты это делаешь. Кстати, тот же Шотокан разные люди преподают абсолютно по разному.
Плюс стереотипы… Кто-то спроецировал слово "бесконтактный" с частных правил соревнований на всю подготовку. (Да к тому же "бесконтактный" — понятие весьма многоборазное, как опыт показывает. 😀 ) Ну и понеслось. Теперь если лупишь на тренировке по лапам, мешку, занимаешь укреплением ударных поверхностей и прочими приятными вещами, то это уже всяко не Шотокан. 😀
С уважением,
Уважаемый SinTao!
Ваш последний пост мне больше понравился 😀
На самом деле, если прочитать внимательно, в моих словах нет практически ничего о разочаровнии в СТИЛЕ или в виде БИ, которыми я когда либо занимался.
Я ушел из кудо не потому, что боялся получить по лицу, а потому, что есть еще и общечеловеческие ценности, например, семья, и определенный образ жизни.
Как раз в тот момент передо мной стоял выбор — начать карьеру в хорошем месте, по специальности, с перспективой, или оставаться на высокооплачиваемой, но непрестижной, неудобной по всем параметрам работе. Я выбрал карьеру и сейчас не жалею об этом. Но БИ из своей жизни я не исключил.
Без обид, но в 22 года (если я правильно посчитал) рассуждать о профессионализме и тренировках размышлять немного рановато. Каждый человек проходит определенный путь, на котором случаются разные приятные и не очень события. Правильность выбора субъективна, а профессионал останется профессионалом в любом случае.
В кудо я не просто смотрел тренировки, и к боксерам отношусь не с меньшим уважением, чем к остальным представителям БИ. Все зависит от того, какие цели ставит перед собой человек и того, каким способом он хочет достигнуть эти цели.
Я говорил о разочаровании в учителе, в тренере. На мой взгляд, это сложнее разочарования в стиле. Пойти-то не к кому 😀
А что касается тренировок два раза в день, то по такому принципу мой график и построен, только, естественно, первая тренировка, утренняя, включает в себя работу без партнера.
В целом, я думаю, все. 🙂
Все верно. Хотя это тоже, наверное, такой своеобразный пример разочарования в стиле ( мне, правда, кажется — что больше в руководителях стилем, но приятель об этом прямо не говорит )
Я тоже не очень в теме шотокана, знаю только, что там очень много различных разделений, вплоть до того, что база одна, а занимаются люди довольно разными вещами. Это вообще беда многих широко распространённых стилей.
Возможно вашему знакомому не повезло с конкретной организацией, в которой он занимался. При этом, заметьте, из каратэ он никуда уходить не собирается, ему и перестроиться легче и возможностей выбрать подходящую для себя школу в каратэ не так уж трудно (это один из плюсов широко распространённых стилей).
А вот, кстати, в тему вопрос. Несколько дней назад разговаривал с одним хорошим знакомым, можно сказать руководителем одной из шотокановских организаций у нас в Нижнем. И вдруг узнаю, что он теперь уходит в шорин-рю. Когда спросил почему — получил буквальный ответ: "Так как шотокан почти изжил себя". Я не очень в теме шотокана, но неужто так все плохо? Если бы это говорил какой-то новичок то там, то тут по полгода позанимавшийся — а то ведь человек с 3 даном, лет этак 17 отдавший этому делу 🙄
Тоже верно. Соответственно, лучше потратить какое-то время на знакомство не только со стилем, но и с людьми, к которым человек собирается идти учиться. Если это не оказывается общедоступным, то первые полгода занятий считать ознакомительными и в случае разочарования не относиться к нему болезненно. Всякое бывает.
Все верно и я со всем согласен — только стиль — определяют теже федерации, люди и инструктора!
Стиль ёжика — один из самых опасных и сердитых стилей. При малейшей опасности выставляются колючки и фиг ты с ним что сделаешь. 🙄
Cheroke, я не тренер и не учитель, я младше тебя на 5 лет. Но давай определим где проходит грань между дилетантством и профессионализмом. Профессионал не тренировки подстраивает под свой распорядок, а всю свою жизнь строит вокруг тренировок. Постоянно приходится делать выбор — либо мой Путь, который я избрал, либо работа (учеба, семья, какие-то другие увлечения). Я не говорю, что надо полностью от чего-то отказываться, но всегда должен быть приоритет в жизни. Хочешь сделать карьеру — работай по 12 часов в сутки, хочешь практиковать БИ на высоком уровне — тренируся 2 раза в день. Третий вариант может быть только в том случае если ты спишь по три часа в сутки, но таких людей мало.
Ну и в какую группу ты себя отнесешь ? Ты пришел в ту группу кудо и кикбоксинга ? Посмотрел как там проходят тренировки ? Или остался в своей власти стереотипов, что все боксеры дебилы с отбитыми мозгами и болезнь Паркинсона их удел в старости.
Я сказал, то что я сказал Asata 😈 как бы смешно это не звучало. Безапелляционный тон моего поста вызван не презрением к любителям (вовсе нет, я восхищаюсь каждым человеком который смог оторвать задницу от дивана), а тем что очень много развелось людей которые рассуждают и делают выводы о том, о чем понятия не имеют. И самое неприятное, что именно такие люди формируют общественное мнение и создают стереотипы.
Подписываюсь под каждым словом. Я думаю лучше обсудить методики преподавания а не стили, потому что какой толк спорить на тему что лучше математика или физика…и уж тем более разочаровываться в них
😀
Пытаясь вернуться к теме…
На мой взгляд, в проверенных временем стилях просто не должно быть не работающей техники, ей там места нет. Разочаровываться можно в учителях, стилях, методиках… Да в чём угодно.
Однако, если посмотреть поглубже, то окажется, что все разочарования оказываются в самом себе и в своём уровне подготовки. Чтобы таких разочарований было меньше, хорошо бы заранее представлять — к какому именно способу единоборств у человека больше душа лежит (более ударный, более борцовский, всё вместе). Кроме этого просто надо знать о том, что время на подготовку к свободному применению техники в разных стилях разное, есть более "быстрые стили" (бокс и тай-бокс, например) и более "медленные" (например, практически все внутренние стили).
Соответственно, просто надо ставить перед собой реальные задачи, тогда и разочаровываться будет почти не в чем.
Зацикливаться и идти по кругу могут отдельные люди, целые школы и федерации, но я не могу сказать о каком-то стиле, что он идёт по кругу и прекратил развитие. По идее, если такие стили есть, то они должны постепенно прекратить своё существование.
Уважаемый SinTao, этой фразой Вы лишь подтвердили, что по большей части приняли мой пост на свой счет. Сожалею, но больше прислушиваться к Вашему мнению я не стану, хотя до этого из нескольких постов вынес полезные для себя идеи.
Взаимоуважение и культура общения — одни из основополагающих вещей в цивилизованном обществе. И я великодушно прощаю Вам "ТЫканье".
Не хочу участвовать в споре по этому вопросу. В какой-то мере уважаемый Kapitan подтвердил мои слова — он заблуждался относительно человека, который находился на остановке троллейбуса, и за это заблуждение он заплатил определенную цену. Дай Вам Бог, уважаемый SinTao, научиться разбираться в людях и не делать необдуманных высказываний.
Давайте не будем превращать эту тему в оффтоп.
Что то знакомое из мультика про слона, который высиживал яйцо… но там фраза звучала так: "Я сказал то что сказал, а сказал я, что слон надежен на все 100%." 😀
Кстати по мультику слона привезли в цирк, смешить народ…
Я сказал то что я сказал. Если ты принял что-то на свой счет — это твои проблемы.
2 Shock и Asata — благодарю за поддержку.
2 SinTao — насколько я помню, я не говорил, что не принимаю участия в спаррингах, и в полный контакт в том числе.
Мне кажется, что имея за плечами 9 классов средней школы и ПТУ (надеюсь, никого из уважаемых людей я не обижу) и работая ну, скажем, водителем маршрутки, человек имеет одно отношение к жизни. И я, работая начальником отдела инвестиционной компании в 27 лет, имею совершенно другое отношение к этой же, казалось бы, жизни.
Ваше высказывание показалось мне очень бескомпромиссным. Такое ощущение, что Вы знаете меня всю жизнь и имели возможность наблюдать меня в разных жизненных ситуациях. Если так, и Вы считаете, что я трус, и мои отговорки (хоть я и не знаю, где Вы их нашли) — жалкие, то Вам виднее, наверное. Только меня это совершенно не волнует. Как сказал мой тезка Антон Павлович Чехов, "Если ты будешь идти по дороге и останавливаться, чтобы кинуть камень в каждую лающую на тебя собаку, ты никогда не дойдешь до цели своего пути" (цитата на память). Тем не менее, благодарю Вас за то, что прочитали мой пост.
2 Воюшин К. У меня есть понимание конечной цели. Я знаю, сколько для этого нужно приложить усилий, естественно, не в количественном выражении. Но скажите мне, как тренер и учитель (я так понял, что Вы имеете к этому отношение), если Вы приходите в додзе или спортзал чтобы дать людям знания, будете ли Вы вести себя так, будто Вы просто отрабатываете свои деньги или отбываете наказание?
Мое ИМХО — человек преподающий, безразлично что — БИ или танцы народов Севера, несет ответственность за свое поведение в зале и должен подавать пример своим поведением ученикам. Если же он относится ко всему спустя рукава, стоит ли называть его хорошим тренером/инструктором/учителем, даже несмотря на то, что на прошлой тренировке он был для всех как Мартин Лютер для негров?
Shock, согласен с вашим мнением.
У меня занимаются ребята работающие в офисах, для того чтобы не было фингалов закупили шлемы с решетками и перчатки, поскольку при первом же кумитэ без защитки половина тут же поимела эти "украшения" на лице и руках…
Не стоит судить о чьей-то трусости или не трусости. Дело выбота личное дело каждого. У большинства людей кроме секции есть еще и остальная жизнь как например работа где клиент или босс просто не поймет если ты явишься на нее с фингалом. Поэтому уважаемый SinTao такие выпады хороши для 15-летних пацанов которые на слабо берут. А для взрослого человека для которого его лицо визитная карточка это фигня, или может вы ему деньги зарабатывать будете?
Жалкие отговорки трусливых людей.
Знаете, а ведь и из разочарований можно и нужно выносить полезное.
Как сейчас помню, 1998 год, ноябрь, слякоть, очень поздний вечер и я — радостный и поддавший с ЧЕРНЫМ поясом в сумке иду домой. Я сдал, я пробился, двухчасовая аттестация, физо и спарринг в полный контакт с пятью двойками противников позади, фуршет по поводу всего этого тоже. А энергии — хоть отбавляй. И черт меня дернул навыеживаться на мужика на троллейбусной остановке. Он тоже со спортивной сумкой стоял и меня понесло, мол типа, а че, ты спортсмен шо ли. Мужик не обращал внимания и я, черный пояс, самый крутой на свете идиот сделал большую ошибку — попытался вломить ему кин-гери, рассчитывая: сейчас будет падать, там коленом…
Блин, как же больно я резался затылком об асфальт…
А когда встал, мужик уже уехал.
А через два года я под оклик "Сенсей-ни-рей" кланялся мастеру Николаю Егорову, преподававшему айкидо в Динамо.
Интересно, он меня тогда узнал?
Самое главное, что я из этой истории вынес — не легкое сотрясение мозга, а то, что никогда и ни за что не обращаю внимания на всякую гопоту, что пытается наехать, а если уж приходится вступать в бой, стараюсь делать урок максимально доходчивым и не особо травмоопасным.
А разочаровался я только в своем высокомерии.
С уважением, каратек с десятилетним стажем, которого научило айкидо. (Путь гармонии, блин, куда уж от него денешься).
Мне это говорит, что у ВАС нет понимания конечной цели, т.е. срок 3-6-12 месяцев — и что за это время будешь уметь….
Основная масса секций тренируется по ступенчаттой (классической методе) — по мере личного роста идет усиление тренингов и даются все сложнее и сложнее навыки, только вот по собственному опыту скажу, фиг я буду помнить через 3 месяца, что у ВАНИ ПУПКИНА хромает и какой он был, если не буду заполнять блокноты писаниной и не дай бог у меня таких ВАНЬ 40 чел. Поэтому блокноты я пишу уже в старшей группе, а вот начальную программу взял и перевернул с конца:
— выявил основные навыки (их у нас 3-4)
— разбил по блокам (3 блока, 3 месяца курс)
— и сконцентрировался на этих навыках, ВНИМАНИЕ — не техниках (это совсем другое), а навыках, пример — секторная защита (4 локтя), взрывная ударная работа (бей правильно-неправильно, НО МНОГО И СИЛЬНО), максимальная динамика (повышенные двигательные функции), волевая и психологическая адаптация к боли, усталости и страху)
Вот когда обучаемый знает, что он может через месяц при отсутствия пропусков достичь, становится легче. НО ребята — ОДНОГО ЖЕЛАНИЯ ИНСТРУКТОРА НЕ ДОСТАТОЧНО!
Я даю дом задание — а никто не выполняет и те, кому дано конечно осваивают быстрее!
А есть еще сложность, говорю — все ты готов иди в среднюю группу на рукопашку, а нет, боится и не хочет — ведь там бьют и надо напрягаться…
Поэтому все многогранно, и отношение такое же, у нас есть люди, которые платить не могут, но они грызут науку выживания и наш клуб может себе позволить иметь бесплатную группу бойцово настроеных людей…, но это многим не по корману из секций, а многие и не хотят заморачиваться…
Постить столько печатной информации в пятницу вечером жестоко 😆
Теперь по теме.
Заранее прошу прощения если мой пост кого-то заденет, видит небо, это ненамеренно.
Все ниже написанное — мое ИМХО.
Выбор тренера, учителя или наставника (согласитесь, смысл разный) — практически то же самое, что и выбор супруги/супруга. Вам придется провести вместе немало времени, и не только провести его, но и получить от этого взаимную выгоду. С моей точки зрения, одним из главных вопросов, который нужно задать себе при выборе школы и мастера — чему я смогу научиться у этого человека.
Естественно, если выбор невелик или есть какие-то препятствия (рабочий график, личная жизнь, расстояние), то смысл рассуждений сводится к минимуму. Тогда уже будет актуальным другой вопрос — стоит ли заниматься вообще.
На данный момент расстояние для меня лично не является препятствием — 3 раза в неделю мы ездим на тренировки в соседний город на расстояние более 40 км. Ничего страшного.
Однако иногда возникает вопрос, а зачем, собственно, мы туда едем? Например, прошлая тренировка была очень продуктивной по всем параметрам, а какова будет следующая — неизвестно.
Из всех видов БИ, которые есть в нашем городе, присутствуют сетокан, кудо, кикбоксинг, айкибудо, ушу и наше "направление джиу-джитсу".
Сетокан для меня дело прошлое в том отношении, что когда-то я им занимался и опытным путем пришел к выводу, что это не совсем мое. Кудо — тоже дело прошлое, его я, как и кикбоксинг, отметаю по причине травмоопасности, а я своей головой себе на жизнь зарабатываю (когда я начал им заниматься шлемов здесь в продаже не было, имелось два шлема на группу из 15-20 человек).
Ушу — промолчу. Несмотря на хорошие связи и отношения с ушуистами, вопрос практичности занятий для мен остается спорным.
Остаются айкибудо и джиу-джитсу. И как-то подсознательно выбрал джиу-джитсу.
На данный момент разочарование в тренере/наставнике/учителе я не принимаю всерьез, потому что не наступил тот критический момент, когда я увижу, что мое развитие на Пути замедлилось или остановилось.
Есть планы посещения семинаров, пусть они, возможно, и окажутся не слишком полезными для меня, я смогу пообщаться с единомышленниками и получить ответы на интересующие меня вопросы, которые мне не может дать учитель, сообщество этого уважаемого форума или литература.
Когда я буду располагать большим объемом информации о том, как процесс обучения проходит в других школах, я и буду делать выводы.
Согласна что мастера практики из разных стилей не найдут между собой простиворечий.
И мне понравилась фраза про "смертоносность" которой обрастают неработающие техники. 😆 Это правда.
Вообще в плане разочарований… если я не хочу намеренно вводить себя в заблуждение я буду стремиться что бы то чем я занимаюсь (как это ни назови) было как можно ближе к жизни. И это то что зависит от меня и моего желания, а не только от инструктора.
И так, ИМХО на тему как выбирать Учителя, что бы было меньше разочарований:
1. самое первое – смотрим на старших учеников
— если у старших плохая техника, или еще хуже — отличающаяся от того что дает «Учитель», то это повод задуматься о нескольких пунктах:
а. Даже если «Учитель» сам крут – умеет ли он давать технику?
б. Откуда такие ученики, не являются ли они просто «авторитетом плохой школы»?
в. боевого применения вам в секции не дают, а ученики используя свою наработанную технику «более эффективных и боевых стилей» просто выступают на соревнованиях показывая круть секции, тренера, школы.
— смотрим на технику, если «старший ученик» занимается в секции несколько лет, и при этом учитель регулярно исправляет его стойку!!! или не может более менее грамотно выполнить БАЗОВУЮ!!! технику, то стоит задуматься. Старший учение может быть каким угодно крутым бойцом, но если у него нет техники школы – то это подозрительно.
— если старшие ученики чересчур агрессивны, а ваша цель не уличные бои, то это тоже повод задуматься.
2. узнать какой опыт у Учителя
— стили которые он изучал и каковы достижения.
— как долго он преподает вообще и как долго преподает конкретный стиль.
— каковы достижения его учеников, если среди них Мастера.
3. узнать что он дает. Это очень важный пункт, т.к. все это отдельные направления, имеющие разные цели и следовательно разные методики подготовки. Если «Учитель» говорит что он в одно и то же время готовит всех, или что каждый найдет то что ему по вкусу – это должно вызывать подозрения.
— спортивную программу (поединки по правилам, один на один, формальные комплексы)
— «уличный бой» (выведение противника из строя с возможностью ведения боя против нескольких нападающих, основной расчет техники – максимально быстрое выведение противника их строя, атакующая манера ведения боя)
— самозащиту (выведение противника из строя, по возможности нанесение минимум травм, защитная манера поведения)
— традиционную технику (оздоровительный + уличный бой + работа с традиционным оружием, внутренняя работа)
— оздоровительную технику (акцент на проработку собственного тела)
4. узнать как он дает.
— традиционные для стиля методы (силовой и подводящей подготовки). ИМХО – наилучший вариант, т.к. подводящие упражнения позволят хорошо подготовиться к технике школы.
— унифицированные методы. ИМХО – для спортсменов и уличных бойцов. Но вот отсутствие связи ОФП и техникой школы – скажется на технике.
— узнать насколько качественно прорабатывается база. База скучна и зачастую однообразна, но ИМХО полностью совпадает с мнением восточных Мастеров «Изучение техник и комплексов бессмысленно, если база плоха». Если Учитель говорит что не может давать базу по причине того что ученики разбегутся – то есть повод задуматься, над причинами такого решения. В конце концов группу всегда можно разделить на спешащих и стремящихся действительно научиться. В статье Практика столба в боевых искусствах написано:
Это просто пример того, как Учитель позволил Ученику работать над базой, и в то же время другие ученики получили то что хотели.
— есть ли в группе деление по техникам. Если старшие, средние и младшие ученики отрабатывают одной и то же – то где же рост? Прозанимавшись несколько лет продолжать работать технику на несопротивляющемся противнике – явно не подойдет для человека стремящегося к скорым результатам.
— узнать как часто бывают спарринги и как они отличаются для старших, средних и младших учеников. Если в спаррингах не прослеживается четкой линии, т.е. старший ученик забивает младшего, и младший потом не получает НИКАКИХ рекомендаций по исправлению техники – то избавление от ошибок будет слишком медленным и по принципу «научится защищаться можно пропустив 1000 ударов».
— узнать меняются ли партнеры в течение тренировки и в течении отработки одного приема. Если нет – то происходит привыкание к партнеру и отработка техники теряет реальный смыл.
5. узнать что дадут вам, и чего вы можете достигнуть, например за год. Случается что «Учителя» просто терминируют учеников без каких-либо промежуточных и конечных целей.
— если в секции есть ударная техника – узнать за какое время в среднем ставится ударная база. Если ученик прозанимался год, а бить не умеет это подозрительно.
— насколько техника применима в реальной ситуации. Если в секции есть только броски и отрабатываются они от захватов, и нет работы против ударной техники, то при условии что вы хотите научится постоять за себя – секция вам, скорее всего не подойдет.
Если есть кому что дополнить — милости прошу, с удовольствием узнаю еще критерии оценки
Читаю и прям плачу… при всем уважении к моему сенсею, у меня ситуация один в один… и проблема с переходом тоже есть – переходить просто НЕКУДА 🙁 в нашем мухасранске почти нет тех стилей что меня интересуют, а те что есть – находятся в другом конце города. А при том что я стараюсь смотреть на других Сенсеев (которе действительно стараются научить) — вообще тошно становится 😥
На мой взгляд близко к теме, но не совсем то, о чем идет речь.
У меня, к примеру, нет разочарования в стиле, у меня есть некоторое непонимание в отношении учителя. Мне нравится то, чем я занимаюсь сейчас, но я понимаю, что это, мягко выражаясь, неофициально. Да, тренер называет это джиу-джитсу. Но в связи с некоторыми его высказываниями возникают сомнения в истинности этого.
Я занимался каратэ (сетокан) и кудо, и те знания, которые я получаю сейчас под видом джиу-джитсу меня в принципе устраивают. НО одно дело заниматься у человека, который этим владеет, а другое — у того, кто говорит, что этим владеет…
Отсюда и разочарование. В принципе, мне без разницы, чем я занимаюсь, и если то, что он называет джиу-джитсу на самом деле окажется хапкидо. я не расстроюсь. Разочарование в том, что "истина где-то рядом", но где точно — неизвестно…
Парни, перед тем, как поведать свое, я хочу повернуть общение в другом ключе, прочитал все внимательно и вот что упустили в обсуждении — ПРИЧИНУ РАЗОЧАРОВАНИЯ (все свалили на инструктора), а вот как все посмотрят на ПРАКТИЧЕСУЮ ПРИГОДНОСТЬ одноги или другого стиля:
— приемы и техники, которые преподаются ОБЯЗАНЫ работать на реальных скоростях и в полный контакт
— методики подготовки ОБЯЗАНЫ обеспечить проверку техник на тренингах и зафиксировать результаты у обучаемого
— ЦЕЛЬ обязана иметь ФОРМУ — не абстрактное САМОРАЗВИТИЕ, а конкретно ПОНЯТНУЮ обучаемому задачу — ВЫЖИТЬ, смочь и ВЫЖИТЬ используя навыки и умения полученные на тренировке т.д.
Итог: если на улице последователь той или иной школы не может применить свои знания, даже зачастую ни одного тех элемента, и это продолжается ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ время, надо задуматься.
По моему: сначала БИ для БЕЗОПАСНОСТИ — потом для саморазвития. Ведь правда, что гулять по темному городу спокойнее, если знаешь, что у тебя есть ПРЕИМУЩЕСТВО в огневой мощи… 😉
У меня не было ИМЕННО разочарований, скорее всего мне повезло.
Я начал с кеукесинкай, но так как тренер был с примесью армейской рукопашки, мы лупились, но мне не хватало растяжки и я понимал, что мне она нужна. Переехав с семьей в другой город, я еще будучи школьником пошел на таэквондо, за 6-9 месяцев у меня была великолепная растяжка, но фигурой я не вышел (длинных ног нет) и на соревнованиях дрался грязно, притом наровил ручками заехать…
тренер предложил пойти в старшую группу на АРБ, что оказалось мне по комплекции и по нраву и я быстро превзошел и наших клубных чемпионов по таэквондо, т.к. ощутил ПРЕИМУЩЕСТВО в АРСЕНАЛЕ, став КМС по АРБ, я ушел в военное училище, на первых же соревнованиях училища, отборных на ЧМ ВДВ, я получил так, что долго болел головой и понял что мой КМС — это фикция и начну с нуля…
Тот кто меня отлупил, уже был 3-кратным чемпионом училища, призером ВС РФ и т.д. Виталик хорошо меня научил и тут я осознал, что драться можно теми же приемами, но по РАЗНОМУ, научили меня ЖЕСТКОСТИ И ЖЕСТОКОСТИ, бить с яростью и наповал…
Наличие шлема с забралом отразилось на практике, как-то мне хорошо сунули на улице и я ошибься, смещение перегородки носа и совет товарищей, бокс, занимался одновременно боксом, АРБ.
Опять жизня — в деревне, как-то в отпуске меня рубанули, курсанта-десантника, рукопашника, призера по и т.п., рубанули — в ЗАТЫЛОК, потом еще руки порезали ножом и пришло понимание, что пора делать ВЫБОР — безопасность или саморазвитие…
Я выбрал безопасность, увлекся прикладухой, занялся практикой с ножом и за 5 лет с различной периодичностью тренировался СК, УНИБОС, кулачка вообще невообразимая и т.д. Везде были ПЛЮСЫ, но ПЛЮСЫ не в технике, а впонимании, что ЭТО не ТО, т.е. если я не могу применить против совего товарища боксера технику УНИБОСА или СК — возможно я плохо учился, но я не мог применить ни один ПРИЕМ, у меня выходило, что я рубился боксом и АРБ и т.д., а позже оказалось, что и инструктора СК например в спарингах — работатют не по стилю, школе, а как и я — похоже, тут и пришлось сделать огромное переосмысление, разделить для себя ПРАКТИЧЕСКИЕ (прикладные) техники (которые могу применить завтра) и академические (которые может быть когда-то в будущем пригодяться). С этого времени я занимаюсь ДРАКОЙ, и позже уже с помощью армейских инструкторов, боевого опыта, опыта преподования в подразделениях пришло умение обучать на результат, так уж и появилась СПАС!
Я сейчас занимаюсьи таем и боксом и с ребятами борюсь, для чего, а потому что ПРАКТИКА определяет технику, и это влияет на программы подготовок, которые преподаются. Т.е. все должно работать — этим и занимаюсь, техника не работающая — обрастает СМЕРТОНОСТНОСТЬЮ и значит становится мифом!
Вот где-то так!
Все мы растем и приходим к одному и тому же! Все кто дошел до уровня и следуют дорогой ПРАКТИКИ дерутся похоже — потому что способов лешить человека здоровья много, а оптимальных — ЕДИНИЦЫ и задача всех БИ прийти к ОПТИМАЛЬНОСТИ, только многие стили ЗАЦИКЛИВАЮТ и замыкают в круг свой рост, и начинается ходьба по кругу!!!
Мне кажется в теме разочарования стилем присутсвуют два аспекта.
Первый это инструктор и отношение к нему тренирующегося.
Об этом здесь было много сказано. Если есть контакт, взаимопонимание, уважение, общие цели, тогда процесс идет. А если по каким бы то ни было причинам инструктор "не нравится", процесс будет односторонним и со стороны тренирующегося будет сопротивление обучению. Здесь можно посоветовать только искать другого инструктора у которого захочется чему то научиться, а не пытаться перевоспитывать прежнего. 😆
Второй это отношение тренирующегося к своим тренировкам. Пассивное? Когда человек плывет в русле течения, берет только то, что дают, не просит ничего сам. Не удивительно если такого прибьет не совсем туда куда ему хотелось.
Или активное, когда тренирующийся пытается осмыслить свои тренировки, посмотреть на то что он делает с разных точек зрения, ставит сам перед собой задачи и движется к ним. Делится своими мыслями и вопросами, хотениями с инструктором. Не претензии предъявляет, а именно делится. Тогда инструктор может предложить что-то дополнительно, помимо основной программы и думаю многие нормальные инструктора делают это с удовольствием.
У меня тоже были периоды усталости и разочарований. Особенно когда длительный период работаешь, потом тренируешься, домой приходишь к ночи, падаешь спать, а утром снова на работу. А кажется что результатов нет, и ничего не умеешь. И вроде бы чего то не хвататает, и наверное всего, потому что все вокруг крутые а ты как…кхм.
Что помогло? Разговоры с инструктором. Посещение тренировок других направлений, отдых. В общем все что позволило не вариться в собственном соку. И в результате поняла что хочу заниматься, и хочу делать это так что бы именно этот стиль (реальное айкидо) именно у меня работал. Совершенных систем нет. Есть те которые нравятся и те которые не нравятся. И есть люди которые умеют и которые не умеют их применить. О чем здесь тоже немало говорилось.
Опять же, все выше сказанное ИМХО.
🙂 Не имел дела с г-ном Тарасом, но по его печатным трудам впечатление складывается примерно похожее.
Часть сообщений удалена. Господа, с вопросами русофобии и русофильства, а равно с предложениями о политических союзах для России, пожалуйста, в "офтопик".
Спасибо.А про Сенчукова это он круто.Странно что только Сенчукова,скромен господин Тарас."Мертвое море знаешь?Так это я его убил." 😆
Спишись с Т.А.Н. . может он что-нибудь подскажет 🙁
Я отношусь к разряду людей, которые предпочитают читать посты других людей и не задавать дублирующих вопросов. Впрочем, иногда приходится писать и самому.
Разочарование в стиле для меня нельзя назвать обычным делом, но вот уже второй раз сталкиваюсь с этим, причем это скорее разочарование не в стиле, а в методиках преподавания и, возможно, в учителе.
То, что когда-то бросил заниматься сетоканом, останется полностью на своей совести. Хотелось контакта, быстрых результатов, а горячая молодость и незрелость сбили с Пути.
Сейчас занимаюсь джиу-джитсу. Хотя можно ли называть это джиу-джитсу я, после прочтения соответствующей ветки здесь, не уверен. Может быть, это у меня завышенный спрос, но замечаю отсутствие навыков преподавания у учителя, с чисто педагогической точки зрения. Техники он демонстрирует хорошо, но для меня важна не только "физкультура", но и духовные аспекты. Мне нужно, чтобы человек мог сказать, что откуда и почему произошло, почему это делается так или так, а не иначе. Практически отсутствует отработка перемещений, нет последовательности в подаче техник — на одной тренировке занимаемся этим, на следующей другим, без проработки, какого-то контроля…
Все это вызывает двоякие ощущения. С одной стороны, бросать совершенно не хочется, а с другой не хочется заниматься, когда нет отдачи от тренера.
Вот такая дилемма. Перейти куда-то практически невозможно — возраст не тот и выбора особого нет…
Да мне с какой-то стороны тоже… Просто на семинары к нему лучше не ходить , потому-что все что он показывает -это оочень плохая пародия на боевое самбо… А однажды когда я с ним списывался он после прочтение книги Боевая Машина. Он рассказал что он обучал Сенчукова и благодаря ему вышла книга Да Цзе Шу. Что весьма в свою очередь удивило и позабавило самого Сенчукова у которого оный Тарас в своей Боевой Машине практически слизал весь текст :))))
Значит я скупщик краденого.Но мне эти моральные проблемы нисколько не мешают.Мне всеравно каков его моральный облик и где он это взял.
Зато на него в обиде все те люди у кого он своровал книги и методики 😉
Пожалуйста,я на Вас не в обиде.Думаю что Тарас тоже.
А может надо с этого начинать?
2Боярд хороший лозунг!А самое главное правильный!но Тараса я как то не долюбливаю.Вы уж простите.
Собственно я не по книге занимаюсь.Просто мой учитель не озаботился тем чтобы придумать название для стиля,потому что ему бренд не нужен.Мы с учителем встречаемся 2-3 раза в неделю и тренеруемся.Техника очень похожа на ту что в книге у Тараса,вот я и написал про "Боевую машину" .А Тараса я считаю своим духовным наставником."Мочить!И никаких гвоздей!Хотя гвоздями тоже можно." 🙂
Не,не так,все противники попадают ко мне в руки уже с вырванными кадыками и освежеванными тушками. 🙂 Пусть этот чудак возьмет кусок мяса и попробует его порвать руками.Может тогда что-то поймет.
Виноват отвлекся и забыл 😳 😳 Занимался СК 6 лет у 3 инструкторов, взял у всех троих, полезное для себя особено много от 2 учителя, до сих пор полузуюсь его наработками,что в меня вложил и тд. 🙂 Хоть и разошлись с ним наши пути БОЛЬШОЕ ЕМУ СПАСИБО .
Слава богу разочарований в стиле небыло, уходил по разным причинам где-то время увы не хватало,колектив так себе,приоритеты менялись.Заниался Таэквондо, кекушинкай,тайцзы ЯН (у этого же учителя сейчас занимаюсь) и на даный момент айкидо,стал замечать что мне больше нравиться работа с оружием, чем рукопашная практика (хотя в принципе все это интересно, может и уйду в чистое фехтование) 🙂 По поводу правильности тренировок нас сейчас гоняют по базе очень конкретно.
2Rytai Я так и сделал! 😀
2Боярд Повезло вам наверное а может алкаши сильно пьяные попались.Расскажите а как вы по Боевой Машине тренеруетесь?Просто у нас чудик один занимался так нам постоянно кадыки вырывал(имитировал).В пятнашки руками играем он как возьмет как махнет рукой перед шеей 😯 А потом и говорит я тя кадык вырвал,тебе 3.14здец!Во как!У вас так же?
Я,в начале своих занятий,за 2 месяца изучил 3 удара.И на улице,накостылял этими тремя ударами двум слегка нетрезвым молодым мужчинам,приставшим ко мне с целью разбить мне лицо.Возможно что мне просто повезло.Но после этого я "уверовал" в то чем занимаюсь.И вопрос о смене стиля был сразу снят с повестки дня.
Это понятное дело 😥 . Вина не стиля, а скорее инструктора. Чувство силы и уверенности приходит лишь при правильной методике обучения. А это сложно, не так просто найти инструктора хорошего (обычно не ниже 4-5 дана).
А если такого нету поблизости, то лучше сразу стопы свои направлять — в бокс , кик, кёкушин, ашихару и подобное. Там рубиловка, и хочешь не хочешь, а адаптироваться дабы в нос не получить придётся 😥 . А это уже толк, и навых хоть какойто. 😀
До фига.. Правда половина из них связана с воздействиями на шею а вторая половина с локтевыми захватами переходящими в удары вторым локтем и в бросок с переломами . Новсе они имеют отношение к старому муай. В современном варианте осталось всего 2 способа выведения из равновесия с помощью шейного захвата да еще пару связанных с подхватом..
Вау!!! А можно попобробнее? И есть ли в тае броски?