Все привет, уважаемые.
У меня тут с другом родился спор!
сегодня!
я ему твержу, что Боевое сомбо (оно же Рукопашный бой) больше приближено к драке.
Я занимаюсь Рукопашным боем и считаю, что Тхэквондо, (им занимается товарищ) это спорт, а не реальный вид драки… то бишь самообороны, то бышь выигрыша на улице.
Я считаю, что в боевом самбо собрано очень много полезного, и тот факт, что это борьба с ударной техникой делает б.самбо отличным вариантом для улицы…
Рассудите нас.!
Что лучше для улицы? для сомообороны? где эффетивнее приемы?
Тхэквондо или Боевое Самбо (Рукопашный бой)
Всем спасибо!
"Поздно каяться, сын мой" (С) 😀 😆 😆
P.S.
Сделайте РБ "Тхэквондообразным" и спору конец… 😉
Истинно, спор "по понятиям" :P. Я взял "мое" определение, но на ветке было дано другое. Каюсь. Я этот спор развязал 😀
Я бы здесь поспорил 😉 сперва про термины:
Действительно термин "Рукопашный бой" изначально применялся, для обозначения действий воюющих сторон на "близкой" дистанции, Но где то в 70-х (точно не помню) создали такой стиль БИ, назывался он Армейский Рукопашный Бой, или сокращенно "рукопашка". Поэтому, сейчас часто говоря термин "РБ" народ подразумевает "АРБ" а не столкновение армий. Позже был еще придуман Русский Рукопашный Бой или Русский Стиль, затем мы узнали, что есть Американский Рукопашный Бой, Китайский Рукопашный Бой… и т.д.
Во-вторых, БС и РБ — "близнецы братья, кто матери истории более ценен?" (С) 😛 Их техника совпадает на 90 % (как у всех сборных систем) основноее отличие БС — любовь к борьбе и партеру, а удары как бы вспомогательные. В РБ же наоборот, основная техника ударная, а захваты/заломы/броски — только для удобства добивания на земле 😀
И последнее… так как РБ система эклектичная (собрано всё лучшее 😉 ) то, в зависимости от школы и преследуемых целей она может быть "Каратэобразной", "Дзюдообразной", "Айкидообразной" и т.д. до бесконечности…
Все бы хорошо, только я бы не стал так лихо отождествлять Рукопашный бой с боевым самбо. Это не совсем одно и то же. Рукопашный бой — общее название любого БИ, в котором не используется огнестрельное оружие (по его прямому назначению).
А по поводу спора вот что скажу. Один очень для меня авторитетный человек говорит, что борцовская техника ему в молодости на улице больше помогала, чем ударная. Сам борцом не был и борьбой не занимался. Но в БС, кажется, арсенал пошире спектром, чем в тхэквондо. Есть мнение, что БС на улице поинтереснее будет, в т. ч. и в частных случаях, когда ногами бить не получается. Но еще немаловажный ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР, о чем уже было упомянуто.
Это был примерно 88 год, стоим мы как то в подворотне с пацанами, спорим об неэффективности Тхеквондо… Тут один братишка говорит — вон Костян идет, давайте у него спросим, он говорят занимается. (в этот момент подходит Костя) Э… Земляк, а правда, что ты Тхэквондо занима… ➡ 😯 💡 😉
А если серьезно, эффективность техники ударов ногой часто приуменьшаются, хотя у меня пару раз были такие случаи, когда попадаешь Мае-гири в "солнышко" с передней ноги — чё то он почему-то не блокируется… 😀 Главное сделать без замаха, с места, т.с. от кармана… Одна беда, чтобы ноги реально рулили ими надо заниматься по времени больше чем руками (может вопрос координации?).
Ну не, я тут с большинством не согласен!!! Я сам занимаюсь теквондо, и прекрасно знаю как это работает на улице! Не все так безнадежно как полагают некоторые… На соревнования смотреть не нужно- попробуй влепи ему ногой в голову(куда там в голову-хоть в корпус бы попасть!) когда противник такого же уровня как и ты и прекрасно знает какие места у него закрыты а какие открыты. Вот и приходится "танцевать" как тут выражаются некоторые… Хотя если можно назвать танцем когда даже если случайно заденешь рефери, он потом со сломаной рукой ходит… 🙄
Насчет скользкого льда скажу- наиболее сильные удары наносятся, когда ВСЕ тело находится в воздухе- так что просто надо иметь то, от чего можно оттолкнуться и то, куда потом можно приземлиться 😀
И вообще правильно тут говорят(с этим я согласен целиком и полностью), что побеждает человек а не стиль. И голова должна быть на плечах- чтобы не свесить буйну головушку от пробитого ломом черепа… Я к тому что нужно знать где и когда показывать своё умение.
И вообще- нельзя сравнивать два единоборства- этот путь заведомо тупиковый и неправильный. Ясно ведь, что какойто из них в чем то превосходит другой, а в чем-то уступает. Теквондо хорошо на расстояниях дальних и средних. Если к теквандисту подойти вплотную- то у него сильно ограничено пространство для действий. Хотя я на ближние дистанции ни одного противника ещё не подпускал 🙄
Я не голосовал… Просто советовать кому то заниматься этим, а не тем… Это не мой стиль… Поэтому я и ничего не писал всерьез, только пошутил…
Что забавно, куча постов про слона и кита, а проголосовало за их сравнение аж 14 человек 🙂
Тогда уж проще лягнуть 🙂
P.S. кстати, в оффтопик уехали…
А может он с конем сросся… 🙂
всегда носит с собой шахматную фигуру? (но это уже в другой раздел….имхо
Ход конем по голове 🙂 (В. Высоцкий)
Ты в том посте писал про настрой человека при поединке, а не про технику. Кстати, особо массивная шахматная фигура сойдет за оружие.
это шахматы или еще че? =)
если шахматы..то не думаю..что шахматист дась 3.14зды рукопашнику… хотя небольшая вероятность конечно есть…
Вот только все вышеперечисленное не имеет ни какого отношению к тому, что практикует боец. Хоть шаматы.
да..
я думаю самое главное…это спокойствие…. и не зассать..))
да…
ведь на трезвую голову…не обремененную ни злостью…ни страхом думается…быстрее и лучше….
да и вид спокойного противника обычно пугает всяких там хулиганов… а нормальных бойцов вид спокойного противника наверное тока настораживает..
Воистину! 8)
Тут уже неоднократно эта мысль высказывалась, но не могу удержаться — выскажусь. Конечно, имхо, БС по технической вариативности и возможностям применения в реальной ситуации на порядок выше тхеквондо. Я так и проголосовал, но… Смотрите выше. Как это все применять зависит от того, кто применяет. Я тут надысь взялся за кропотливый разбор всех случавшихся со мной эксцессов (как, с кем, и почему вообще) и пришел к очччень интересным выводам. Основные мои драчки приходились на то время, когда я более-менее владел только техникой спортивного дзюдо. Бить я не умел. В смысле правильно бить. И вот что интересно. Во всех случаях, когда я, простите, не зассал (и в прямом смысле, и в смысле «слегка усомнился в своих силах»), я выходил победителем. Во всех! Даже в таких, где, казалось бы, объективно невозможно было вообще даже трепыхаться. Я выигрывал только борьбой. И дело здесь не в виде, который я практиковал. Дело только во мне. Не суть важно с помощью чего я побеждал. Важно, что я вступил в бой, когда в этом была нужда, и использовал при этом все что мне было доступно.
Да, все правильно, нет вопросов, токма вопрос изначально мягко выражаясь не в дугу. Можно еще например сравнивать носорогов с гиппопотамами. Кстати говоря, правильная ударная техника очень сложная вещь в освоении, так что в подавляющем большинстве случаев получается вариант типа «мы все учились понемножку, чему нибудь и как нибудь…» А.С.Пушкин, т.е. результат около нуля, другими словами, как учил тов. Ленин — «Лучшее- враг хорошего» я это к тому, что варианты типа вот это лучше или более подходит являются мягко говоря недальновидными. Т.е. весьма и весьма неумно мыслить категориями воображаемых, надуманных фантастических ситуаций.
Есть еще одна хорошая фраза в БИ:»Не важно ЧТО делать, важно- КАК»
ну впрочем да.. упорства у меня хватает…как и упрямства тоже…
нет.если бы мне ыло нужно подтверждение всего форума..
я бы не стпрашгивал..что лучше..а просил бы сказать..что лучше рукопашка…
я кстати..в сорернованиях не участвую…. (в наших соревнованиях) так как в основном отрабатываюте элементы и ситуации…которых на сореснованиях не произойдет….
то то и оно…
спсибо… и Вам того же…
ну если бы это было так… 🙄
вот оно подтверждение того..что побеждает не стиль, а человек…
Ох и упорный Вы! Что требуется-то? Чтобы всем форумом подтвердили Ваш выбор? «Правильное решение! Боевое самбо- самое лучшее и на улице и на свете. Тэквондо- отстой?». Я знаю людей занимающихся тэквондо, которые не только на улице успешно «отмахнутся», но и многим серьезным бойцам других стилей «навешают». И знаю самбистов и рукопашников, которым дальше соревнований по правилам лучше нигде свою технику не применять-убьют. Разное бывает тэквондо и разный рукопашный бой, все зависит от того кто учит и кто учится. Дай Бог, чтобы Ваши занятия помогли Вам, при случае, на улице и не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. 😉
про то, что побеждает не стиль, а человек, это я уже понимаю…
просто я думаю… что друг занимается спортивным теквондо, а уж оно как реальный вид спорта еще куда ни шло.. но как вид идиноборств..фигня…
Не поминай всуе бугейшу, всяк сюда входящий. 😀
«Тхэквондо или Боевое Самбо (Рукопашный бой) «
Поддерживаю РБ — мне симпатизирует больше нежели тхэквондо! Хотя побеждает мастер, а не стиль…[/url]
ну..а в душе они желают к нам… в Россию….
Лом, обязательно было себя так вести?
[Частично смодерировано.]
Значит что этот Akuma имеет право ругаться а я нет ? 👿
[Это значит, что Акума на личности не переходил, а ты, вместо того. чтоб отвечать по делу, начал ругаться. Более того, предупреждению не внял и продолжил. За что и переведен в читатели.
Пользователь LoM заблокирован. Поздравляю, это первый случай за почти год работы форумов. 😕 ]
Ну, то же самое можно сказать про английский язык. Убогий он какой-то, то ли дело русский, одного мата- вон какое разнообразие. Однако живут-же как-то англичане и, что забавно, к нам не просятся 😆
ну не идиот..но что-то подобное…
имхо..это не самый продуктивный и жесткий вид единоборств… к тому же не разнообразный…
Эээ, народ что-то меня сомнение берет — а осень точно кончилась? Или это уже весна настала? Как-то много народа, скажем так, обеспокоенного появляться стало 🙁
[Удалено модератором. Еще пара таких выходок и из писателей перейдешь в читатели, как любят говорить на бугейше.ру]
По-моему слово «тхэквондист» у тебя ассоциируется с «идиот». А это уж никак не характеристика би. Между прочим есть тхэквондо itf, которое не тот танец, наблюдаемый на олипийских играх.
В теквондо нельзя или на соревнованиях нельзя? Если дурак- будет бить в башку, если нормальный человек, будет бить туда и тем, куда и чем эффективно.
ну как бы не знаю..в теквандо вроде низя…
а на улице можно..
но я думаю теквандист в башку бытаться будет бить…
А ударить ногой в пах правилами запрещено?
ну… вот он приедет..тогда и правда интересно будет…
кста.. вот ситуация…
как сейчас у нас на улице зима..
голлолед…скользко..много снега..но в основном множество скользких участков…
кароче..
идешь спокойненько..никого не трогаешь..
ну тут два..(два..не надо больше..) чела подходят и типа сигаретку просят…..
ну ты естессно посылаешь их…и…
и что теквондист сделает на льду против двух…да даже против одного…что? них…в основном в теквондо удары в голову…
чтобы был сильный удар..на опорной ноге нужно проворачиваться….
и как теквонсдист исполнит что-то на скользкой поверхности…
никак…
все…
упал на землю…. и был запинат ногами… =( . ..жаль…
А чё сравнивать-то? Вот приедет друг Ваш, отбуцкаете его (или он Вас 😉 ) и Вам будет щастье
По интеренету вы друг другу ничего не докажете. 8)
я спрашивал не про то, что можно взять… что можно взять..я и сам знаю.. =)
я просто сравнил два БИ между собой..как вид драки…
А если задатся вопросом, что хуже, получить по кумполу газовым ключем или отвертку в брюхо?
Касательно тхэкводно есть, правда, одно замечание. WTF учит бить ногами в голову, что в реальном уличном бою зачастую смертельно опасно. Так что помимо умений бойцу нужен здравый смысл. Если он есть, то уже дело не в том, что практикует человек, а как он это применяет. К тому же всегодна можно взять камень, палку, нож или пристрелить противника, в конце концев.
хм…
у нас множество ударов..
как боксерских..так и из различных других единоборстю…
наотмаш..локтями и т.д.
так же как и много ударов различных ногами…
Да у меня в свое время друзья, самбисты, в армии бс изучали, вот я от показанной ударной техники совсем в вострге не был — локтем, ребром/основанием ладони и пару низких ногой. Причем демонстрировалось буквально как им показывали, т.е. просто удары соотв. частями тела и все, остальные составляющие отсутствовали. Может конечно сейчас чего изменилось, да и школы/преподаватели есс-но разные.
Кот
ага…
потребовалась поддержка… =)
вообще-то я занимаюсь спортивно-боевым самбо…
порчему?
вот это ему я и пытаюсь доказать..а он не верит…
Так переживаете, что потребовалась поддержка ? 😆 Самбо то почему боевое, как насчет спортивного,как всегда было раньше ? В чем, кстати говоря, по Вашему они отличаются ?
Такой-же как бокс или борьба.
Да верно все,только вот в плане ударной техники я бы особенно не акцентировался.
Вопрос,как здесь уже правильно было замечено другими участниками форума, некорректен. Если Ваш друг изучает спортивный раздел ткд, то ответ однозначен — бс, в противном случае ответ бессмысленен.
К драке ближе всего только драка… В это время мозги отключаются, тело действует только на рефлексах, делая то, что умеет лучше всего. По крайней мере, когда я пару раз пытался подумать на тему «а вот хорошо бы сейчас то сделать или это» обычно немедленно куда-нибудь ловил… Хорошо мне тогда с противниками везло — один-два и обычно поддатые, было бы больше — запинали бы… Кстати, тогда я как раз занимался боевым самбо. Впрочем, это не говорит ни о чем, кроме моего тогдашнего уровня.
А теперь по поводу ног — идем поздно вечером в общагу, впереди метрах в 300 топает еще один наш товарищ. Поворачивая за угол видим его в окружении нескольких ребят (3-4? не помню), они о чем-то бурно беседуют и вдруг Костя бьет одного ногой в голову, остальные сперва застывают, потом подхватывают упавшего и с криками «Ну мы тебя еще встретим!» быстро удаляются… Правда пример несколько некорректный — драки не получилось 🙂 Чем занимался Костя я сейчас не помню (это был приблизительно 87-88 год), но не только рукопашкой это точно.
Джан
поспаринговаться я бы и сам с ним рад, интересно же..
но вот в чем дело. мы живем в разных городах… и знакомы тока по инету, но хорошо знакомы, поэтому пока поспаринговаться мы не можем… летом постараюсь приехать к нему, или он ко мне…
Буржуй
насчет мнения о тэквандо а примерно такого же мнения…
посмотрель показательные (а как же без них в БОЕВОМ искустве?-(кста, на улице тоже полезно — показал что-нибудь, а тебя сзади по голове чем-нибудь уууууухххх…..))=) так там просто игры, помахали ножками как в «Мортал комбате» и то в Мортале иногда реальней все, чем у них…
*leo*
да имхо, что и в спортзале хорошо подготовленный рукопашник будет имет преимущество над тэквандистом
Strider
моя цитата
я не просто говорю о том что лучше…
просто одно махание ногами я не могу считать дракой, боем…
Очередное «Кит против слона»? Ню-ню…
Я прогосовал за боевое самбо. По 2-м причинам.
1. Я сам им занимаюсь, и не случайно, я специально выбирал то, что можно применить на улице.
2. Летом смотрел соревнования по тэквандо. Умереть — не встать. Ну, схватки на детсадовском уровне — ладно, смешно хоть. Но зачем там сдавать коллективное марширование???
Самбо, к счастью, от подобной ерунды избавлено.
P.S. Я не в коем случае не хотел обидеть адептов корейского боевого исскуства, это все — мое сугубо личное мнение, и я готов на эту тему поспорить.
Да, точно, вы драться-то с другом пробовали? И какой результат? 😉
Это конечно хорошо, только я ни чего не понимаю: Зачем вам выяснять что лучше? Ходите вместе да и сочетайте тхэквондо и Боевое Самбо на разных там хулиганов. А вобще есть очень большая разница между занятиями в спортзале и драками на улице. Ведь на улице ты действуешь бессознательно, т.е. используешь те приемы и удары, которые засели у тебя в голове. Короче говоря дерешься спонтанно без определенной техники. Поэтому стиль играет не самую важную роль. Главное что бы был дух.
Ой, никак holy war, C vs Pascal, etc. 😆
Ну сколько раз уже говорили — побеждает не стиль, а человек. Если уж вам так хочется, то возьмите, например, устройте спарринг — вот для себя вы этот спор и разрешите. Или погуляйте поздно вечером по улице — рано или поздно найдутся желающие проверить что лучше 😉