Каковы правила боя в аномальных условиях?
Пример № 1.
Пещера — темно, тесно и скользко.
Пример № 2.
Под водой — сопротивление среды и отьсутствие твердой опоры.
Пример № 3.
Зимой — тяжелая шуба и скользская поверхность.
Пример № 4
В джунглях — ограниченный обзор и помехи для движений в виде веток, лиан, стволов и т.п.
Пример № 5 .
Горы — пересеченный рельеф и ограниченный обзор.
Я спрашиваю на полном серьезе. Просто интересно, насколько применимы БИ в необычных условиях?
Ну дык как в лифте, который застрял между этажами, свет погас, а на полу наблевано.
Читайте сериал "Сталкер" (Внимательно и конспектируя, потом разбейте попунктно и составится методичка — выложите нам! Ценнейшая разработка получится!) или посмотрите на "Голого"(Горлума) из Властелина колец…… 😆 (встретились два одичавших спелеолога и давай….)…..
По пункту № 1 никто не ответил.
Это сообщение было изменено ВЯЧЕСЛАВ270: (03 Сентябрь 2010 — 04:11)
По изначальному топику:
Предполагается, как( и если) я правильно понимаю — рукопашный бой? И соответственно следующий вопрос — а на хрен он нужен в таких условиях? Просто как гласит мудрая армейская поговорка:" Хорошо смеется тот, кто стреляет первым… а кто стреляет последним — тот вообще ржет в полный голос…" :rolleyes:
ИМХО
На этапе освоения базовой техники, если проводить спарринги или соревнования, то приоритет будет у коронок. Естественно, какие-то элементы усваиваются лучше и быстрее и в стрессовой обстановке им отдается приоритет.
Когда базовая техника достаточно усвоена, то больше внимания следует уделять ее комбинированию в виде различных связок и варьированию в зависимости от соперника или ситуации.
Хотя, при этом прогресс наступает позднее, чем если дальше накатывать коронки, зато стили бойца становится более универсальным и результат схватки менее зависит от благоприятных для использования той или иной техники условий. С опытом появляется возможность быстро реагировать на изменение ситуации, применением оптимальной техники.
Да об этом.
Конкретизируйте. Вы о соотношении наработки коронок и варьирования связок в тренировочном процессе или о чем-то другом?
О! Вы обрисовали сейчас по крайней мере две важные цели тренировок. И теперь возникает закономерный вопрос каково соотношение времени уделяемого этим двум целям на разных этапах подготовки?
ИМХО умение думать в бою приходит с опытом. А способствует его формированию, разносторонний подход к тренировке, спаррингам и соревнованиям.
Например, если катать на соревнованиях и тренировках всегда одну и ту же связку, то соответственно вы учитесь применять ее в любых условиях но тем самым и программируете свои действия в боевой обстановке. Если же менять набор используемой техники от соревнований к соревнованиям и даже иногда от боя к бою, то постепенно нарабатывается способность варьировать технику по ходу поединка, подстраиваясь под данные соперника или обстановку. То же самое можно сказать и о тренировках.
И настрой на соревнованиях должен быть соответствующий. Нужно пытаться подобрать ключи к сопернику, раскусить его, а не вывести себя на наработанную до полного автоматизма коронку.
Это сообщение было изменено solok: (30 Март 2010 — 12:22)
Представьте себе да, примитив. Два удара, шваркнуть об землю или поломать и все. Признаю, я примитив, но коли вы такой сложный, утонченный и образованный человек, то может дадите свое описание того, как формируется творческое боевое мышление? Или это дар божий? Какие существуют методические подходы к развитию бойца способного немедленно сориентироваться в аномальных условиях и тут же создать новую тактику, модифицировать под эти условия технику и все это в пределах одного эпизода боя? Или это умение думать в бою загадочно возникает у тех кому повезло выжить в несколькх серьезных столкновениях? Или только вы один такой одаренный умеете мыслить и умные книжки читаете? Ей Богу будет куда интереснее почитать идеи о том как это все формируется, чем ваше хвастовство, наезды и перепечатку фантастических романов.
Это сообщение было изменено Искатель: (30 Март 2010 — 12:12)
Точнее "Таис Афинская" 😀
Тогда вы можете критически отнеситись к своим познаниям и выводам, и не называть их истиной.
Ну если знаете то зачем его тут цитировать? Ваше описание тактического мышления очень похоже на Луриевскую лекцию по общей психологии, но так может вы уже выросли из упрощенных определений которые он давал специально для вчерашних школьников?
А где я спорил с этим прекрасным утверждением? Просто для того, чтобы сформироать тактическое мышление в нестандартных ситуациях нужно тренироваться в нестандартных ситуациях, чем больше опыта решения тактических задач в разнообразных условиях, тем легче и быстрее решаются все следующие задачи вот и все.
Ага, только не хотите ли вы сказать что точно так же мыслите в бою? Тогда наверное все ваши бои проходят на форуме.
Ну это профессору физиологии простительно не знать психологию. А вам? Вам известен тот факт, что нет никакой непосредственной связи между гормонами надпочечников и поведением? Это же тоже давно экспериментально изученный факт. Действие как норадреналина так и адреналина на поведение зависит от конитивных и ситуационных факторов. В зависимости от интепретации ощущений вызываемых гормонами человек может вести себя как герой, или может убежать а то и вовсе замереть.
Это сообщение было изменено Искатель: (29 Март 2010 — 19:18)
Прям мое состояние описали. Правда потом, примерно через полчаса у меня отходняк начинается, даже руки как у алкаша трястись могут…
1) Согласен. При определенном уровне опыта, в незнакомом вроде движении ищешь знакомые принципы и знаешь, на что прежде всего нужно обратить внимание в данном приеме. Таким образом, можно переложить незнакомое вроде движение на набор знакомых составляющих.
Может даже получится, что прием несколько изменится под действием другой базовой техники, но тем не менее сработает, хотя, возможно не на столько эффективно.
Просто, увиденный прием дает пример применения техники которую вроде знаешь, особенным способом, который раньше не был очевиден и позволяет решить какую-то задачу. Поэтому и запомниться может хорошо.
А вот если базы в данной области вообще никакой нет, то движение понять сложно и даже если понял схему, тело ее врядли сможет воспроизвести.
2) Тоже согласен. У меня спусковым механизмом для использования подобной техники тоже является внешняя схожесть ситуации с той, которую видел где-то ранее и тоже решение приходит внезапно и быстро.
Насчет разбивания на составляющие также пояснил предыдущем пункте.
Это сообщение было изменено solok: (29 Март 2010 — 14:11)
Аномальные условия это ни джунгли и не пещеры. Это напрмер борьба в условиях повешеной радиоактивности. Или сильного магнитного поля. Или же за пределами н.у. Но пять же если вы в скафандре и ваше тело подготовлено то это уже н.у.
Все же вконечном счете все решает сила духа. Которая коенечно не можект быть не подкреплена несколькими профессинальными ударами. Не путайте только поянятие "увереность" и "сила духа"
А с чего вы, простите, взяли, что у меня в голове сумятица? Или что мне страшно? Кстати, на уникальность здесь пока претендуете только вы. Элн, у меня за спиной не десятки драк, сотни. И не в спортзале, за металлический горшок с ручками. Вы так дофига знаете? Я уже излагал вам моё мнение о вашей реальной опытности. Оно не изменилось.
Ну это реакция бей беги.
Страх порождающий агрессию. В результате конфликт двух инстинктивных программ бей и беги.
В голове сумятица. Мозг работате в перегрузке, а кпд минимальный. От этого и кровь приливается к голове и глазам. Адреналин зашкаливает отсюди и сила. Типичная реакция для большинства людей. Но Македонскому в гвардию нужны были особенные люди, а не нормальные среднестатистические.
Другое дело, когда человек точно знает, как он сейчас грохнет противника.
А чего ему боятся то? Никаких сомнений, одна уверенность.
В голове сполшная ясность, всё внимаие ток на противника, ни каких уже мыслей. Потому что он уже точно знает, как вас сейчас грохнет.
Он спокоен как танк.
Поэтому кровь не в голову бьёт, а в мышцы. Мышцы наполняются кровью и готовятся к атаке, а не белки и голова. При этом для решения своей задачи он испоьзуют ровно столько сил сколько для этого надо и движения все его будут предельно точны и экономны и ударит на верняка. Вот кто то таким уже рождается, а кому то надо учиться быть таким.
Все люди разные.
Так что Чайник нечего необычного в вас нет, вы абсолютно нормальный человек с естественной реакцией для большинства людей.
Хрен его знает, я на соревнованиях бывал мало, а так… Лично у меня белки глаз краснеют, лицо багровеет и я чувствую глазными яблоками повышение температуры. Вот в таком состоянии я действительно готов убивать и умирать без сожалений и размышлений. И боли тогда почти не чую, и вырубить крайне трудно, и никакие соображения уже не останавливают, и сила возрастает, причём заметно. Так то.
Ну вот в том то и дело, что не физиолог, а повторяте чужую глупость.
О том что Македонский выбирал тех, кто краснел, это я читал ещё в детстве, когда читал книгу "Таиса Финская" Ефремова.
Ну Ефремов ладно, он писатель фантаст.
Мне это показалось стрнным, потому что я много раз наблюдал людей, которые например боятся выступить на публике, их поймает контролёр в авто и т.д, они боятся, волнуются, краснеют, их движения судорожны и взгляд блуждающий..
Люди всегда КРАСНЕЛИ.
Я видел и тех кто бледнел от страха, но они не сжимали плотно посиневшие губы и кулаки, у них всё обмякало и ноги подкашивалиь при этом.
Но я много раз видел пацанов, которые на улице дрались и при этом лучше всех. Они ни когда не краснели перед дракой.
Потом эту глупость про пакраснение я читал Кочергина.
Ну человек наверное описал свой собственный опыт да и только. Ну он наверное краснеет, волнуется перед боем.
Много раз наблюдал ребят которые выступали на соревнованиях причём ооочень успешно. Они перед боем не краснели.
Наоборот бледные были, но при этом какието собранные, прищуренные напряжённые глаза.
Потом мне попалась статья ПРОФЕССОРА ФИЗИОЛОГИИ, вот он написал так.
"Никогда не бойтесь тех, кто перед дракой краснеет, бойтесь тех, кто перед дракой бледнеет, но при этом плотно сжимает посиневшие губы. Можете не сомневаться, он точно знает, как сейчас вас убьёт."
То что написал профессор, просто очень точно совпадает с моими наблюдениями.
А почему мне писать по другому. Времени у меня навалом кода я пишу пост. Почему бы и не попользоваться логикой. Хорошо было бы вам ещё ею попользоваться, ну хотя бы на форуме.
Всяко бывает, когда знаю и тут же делаю, а когда и подумать надо всё же.
Критическое мышление это мой конёк. А первый курс….. Как это давно было.
Я рад что до вас это накоец дошло. ^_^
НУ то что вы знаете кто такие Лурия,Выготский это хорошо.
Тады мож дадите определение мышления по Лурии?
Я вот знаю и оно мне оооочень нравится, а вы?
Я думаю вы не знаете, а то бы не спорили со мной, о том, что в бою надо уметь думать.
Да нет прямой и непосредственной связи между физиологическим действием гормонов и эмоциями. Очень важную роль играет как воспринимает субъект ощущения возникающие при выбросе гормонов. Так например сужение сосудов возникающие при выбросе адреналина и норадреналина может переживаться как ужас, а может как холодная ненависть. В зависимости от этого будут разные поведенческие реакции. И адреналин и норадреналин вызывают сужение перефирических сосудов поэтому и тот и другой вызывают побледнение.
Я не физиолог, за что купил-за то продал. Заметьте-моих комментов там нет, только цитаты и ссылки на источник.
Ровно наоборот. Адреналин вызывает ступор, панику и ажитациюhttp://s13.rimg.info/29e42cf954c778a65835f1fc0cafd5f9.gifhttp://www.elite-games.ru/conference/images/smiles/horror.gifhttp://forum.academ.org/html/emoticons/fear.gif, норадреналин — аффективные и околоаффективные реакции; "Ну что, суки?! Кто на меня?!" 😀
http://img254.imageshack.us/img254/5691/crasher2no.gif
Это сообщение было изменено Gamrin: (28 Март 2010 — 14:19)
Ерунду пишете, все ровно наоборот.
Я нигде не писал, что они работают по отдельности. Но функции у полушарий ГМ разные, ваша последовательная манера описания (анализ-выбор техник-приведение техник в исполнение) явно левополушарная, тепрь когда вы пишите "вижу и сразу знаю что делать" это гораздо ближе к тому что происходит в условиях дефицита времени и сложной обстановке.
Это вы сначала приобретите навыки критического мышления, и отучите себя от дурной привычки каждое свое детское открытие первокурсника считать истиной. Мышление процесс настолько сложный и многогранный, что даже такие столпы как Пиаже, Выготский, Лурия Зинченко не осмеливались называть свои взгляды истиной.
Я тоже писал о подобных вещах, http://www.budo-forums.ru/index.php?showto…st&p=387134 но вам милее спорить.
Это сообщение было изменено Искатель: (28 Март 2010 — 12:49)
"Александр Македонский, например, в воины брал только тех, кто краснеет. Это храбрые воины. У тех, кто бледнеет, кровь отливает от лица — «душа уходит в пятки». Запускается реакция — беги. Вплоть до того, что тело человека перестает слушаться. Он в панике — не понимает, что делает, и не может броситься в драку." (С) http://semya.potrebi…a/8/47/02.shtml " Адреналин, повышая давление, вызывает приток крови к мозгу, соответственно усиливаются реакции, а норадреналин вызывает отток крови от мозга, и тогда наступает торможение. Македонский брал в солдаты тех, кто от страха не бледнел, а краснел, потому что эти люди в стрессовых ситуациях могли войти в раж и снести на своем пути все, что можно было и что нельзя " (С) http://lissa-20.ya.r…=226&ncrnd=2536 "Одно из преданий гласит, Великий полководец Александр Македонский имел обыкновение проверять кандидатов в военноначальники. Во время шумного пира, Александр делал вид, что нападает на кандидата. С громким крикиком замахивался на него мечом и наблюдал реакцию испытуемого. Если человек бледнел — значит трус и проку на поле боя от такого не будет. Если багровел от гнева — значит храбр и в сложной ситуации не растеряется.
Сам великий завоеватель не знал, что реакция эта обусловлена выделением в кровь адреналина (гнев, собранность перед опасностью), либо норадреналина (ступор, растерянность)" (С) http://moikompas.ru/compas/adrenaline
У вас какое то приметивное представление о бое.
Бои они разные бывают. Бывают как одно мнгновенье, а бывают такие что и подумать есть время. А бывает чередования и такие разные. Вот такие они в реале бои то.
А вас ток бой и зорница и блее ничего. Примитив.
Вы опять судите о людях по себе. Люди они разные. Кто при угрозе жизни в панике, а кто то наоборот максимально сосредотачивается. Вот кто сосредотачивается, о тех говорят, что рождён войном.
Напримет Македонский это понимал. Поэтому и устраивал проверку для кандидатов в гвардию. Напускал не них неожиданно львов. Если тот краснел и хватался судоржно за меч, то не годен. Если бледнел, плотно сжимая посиневшие губы и рукоятку меча, то в гвардию.
Я выше описал случай, когда меня схватили за ноги и руки. Я уже через секунду знал, что делать. В экстремальных ситуациях мышление ускоряется ну просто на порядок. И действительно просто знаешь что делать и тут же делаешь.
Но что бы знать, надо много размышлять вообще по жизни. Если бы в своё время не увдиле старика, который показывал принцип резонанса, не поразмышлял о его применении, то и не знал бы что делать.
Усвойте простую истину. Мышление это навык. Это сначала надо анализироать, а потом достаточно бросить взгляд, что бы знать что делать. Этим и отличаются профи от делетантов.
это вы но одной ноге скачте. На самом деле у человека есть правое полушарие и левое и они в любой ситуации дополняют друг друга, а не работют по отдельнсоти.
Если у вас отделит одно полушарие от друго юноша. Вы станите эдиотом.
Ну с вашими представлениями уже разобрались. 😉
Тут есть одна проблема. Не всякая нестандартная ситуация содержит в себе прямую угрозу жизни. Не всякая нестандартная ситуация предполагает что решение должно быть принятно за доли секунды. А в бою это все есть, иначе это не бой а зарница. Дальше втсупает в силу закон согласно которому чем выше уровеннь стресса, тем меньше способность к нестадартным решениям, ориентировке и принятию решений. Увы человеческие способности ограниченны. Угроза жизни это высокий стресс даже для тех, кто с ней сталкивается регулярно. Так что красивая левополушарная последовательная логика типа "Я анализирую ситуацию на предмет как извлечь преимущество для себя из данной ситуации и какая техника которой я владею наиболее эффективна и поняв это, тут же делаю." хороша только для учебников по психологии для студентов первого курса. В реальности еще правое полушарие у человека есть и там никакого анализа нет, там целостное виденье и немедленная реакция. Ваши описания когнитивных процессов в бою уж очень однобоки, слишком алгоритмичны и последовательны. Независимо от того, сколько у вас опыта поединков в нестандартных условиях то, что вы пишите очень мало общего имеет с реальностью психофизиологии боя. У меня нет оснований чтобы оценивать вас как бойца, может вы удачливый и эффективный боец, но ваши психологические представления весьма наивны.
Вот что значит специфическая подготовка.
Это значит кто то подумал. Как извлечь преимущества из данной специфической ситуации. Какая техника наиболее эффективна в данной ситуации и т.д.
Вот подумал и придумал и начал учить других.
Но попадая в нестандартные ситуации я делаю то же самое. Я анализирую ситуацию на предмет как извлечь преимущество для себя из данной ситуации и какая техника которой я владею наиболее эффективна и поняв это, тут же делаю. Можно ошибиться. Но ещё не ошибался. Вообще действовать в нестандартны ситуациях это более широкое явление чем бои, схватки. В жизни нестандартных ситуаций помимо уличных разборок вообще огромное множество.
А отработать вы можете ну с десяток не больше.
Поэтому я счетаю, что важнее гараздо научиться думать в нестандартных, чем отрабатывать нестандартные ситуации.
Чудо будет если новичёк в единоборствах увидел один раз приём и тут же на 5+ сделал.
А если у человека за плечами оптыт лет так в шесть семь.
То никакого чуда нет. Это просто опыт.
Я вот приведу пример.
Однажды я смотрел фильм про ковбоев.
Там один ковбой вытащил нож и резко приставил к животу другому. Тот взял нож за лезвие и выдернул нож.
Я посмотрел тогда и подумал, что так нож вырвать из руки не возможно. За рукоятку держать легче, чем за лезвие.
И если не удержит и нож в руки проскользнёт, то порежит руру.
НО
Думаю, а ведь можно взять за лезвие, крепко сжать его и используя рычаг, ну как освобождение руки от захвата.
И легко вырвишь нож
НО
Есть опасность, если противник сильно и резко дёрнет на себя, то порежит ладонь.
Значит, что бы этого не произошло, надо другой рукой обхватить его запястье и лешить его этой возможности.
Вот подумал, поразмышлял, прикинул так визуально всю картинку и всё.
А через пару лет мне реально сунули нож в живот и я только успел, что за руку возле кисти его перехватить.
И тут же картинка мелькнула в голове из этого фильма про ковбоев. Это было как вспышка, озарение, ЗНАЮ КАК!
И тут же сделал используя принцип рычага.
Но ещё раз повторюсь. Увидел и повторил. Можно только тогда когда увиденное движение можно мысленно разбить на составные части движений и навык выполнения этих частей у тебя уже есть.
Если таких навыков нет. Надо будет отрабатывать.
Поэтму и поишу. Увидел и повторил тут же это не чудо, А результат опыта и наличия большого запаса двигательных навыков.
Ну, вообще то я тоже за тренинг в разных условиях. Скажем, спарринги в горах с преобладанием высокой ноги дали такой навык равновесия, что в тот же год зимой спокойно работал на льду ногами. Но. Прав и Асата- если достаточно мощно накатана базовая техника и хорошая физподготовка, то достаточно легко адаптируешься к необычным условиям драки. А вот насчет думания в драке лично мне слабо верится. Как правило в драке уже не до размышлений, все на рефлексах.
Неправда. Это (если это и правда писал ЛаоЦзы, а не приписано ему позднее) ярко показывает, что ЛаоЦзы — типичный кiбiнетный мыслитель, типа "русского интеллигента", который, выйдя из кiбiнета на улицу, вдруг с изумлением 😀 обнаруживает, что жизнь совсем не такая, как он представлял себе, сидя в кiбiнете (это интернациональное и интертемпоральное явление, Бертран Де Борг, например, тоже был типичный "russian intellectual" :o).
Это сообщение было изменено Gamrin: (26 Март 2010 — 21:21)
Ничего подобного. Пришлось как то биться с оппонентами в вагоне метро. Его шатало, многие приемы использовать было сложно, но ничего сверх естественного я лично не делал. Просто учел условия "окружающей среды" и использовал то, что было на тренировках. Если база хорошая и наработана, то ее можно применить в любых условиях, просто учитывать где это происходит, когда и прочие факторы…
Ну если на тренировках не учат ориентироваться, приспосабливаться и прочее, то да… Беда… Но как раз отработанная база и приемы и позволяли адаптировать их к разной обстановке…
Не шаблоны… Если для вас база и базовые техники это шаблон… Ну тогда даже и не знаю, что сказать. Как раз именно на базовых движениях и строится многообразие техник большинства БИ.
И вот выделенная фраза то и правильная у вас… То бишь, что техника и сработает, если, как вы писали "скорректированные с учетом обстановки, могут быть неожиданны для противника, а могут учитывать и его личные особенности, которые вам удалось подметить"… Остальное вызывает сомнения…
А зачем "заставлять"? Я лично внушаю другую мысль: Что то недоделал, недопонял, прослушал — украл у себя. И учеников не надо "заставлять" учить приемы, они сами хотят.
Снимаем шляпу и падаем ниц, бьем челом, разбивая при этом бетонные плиты…
Аномальные условия предполагают необычность и нестандартность. Таким образом, если вы отрабатывали технику ведения боя в болоте и вам как-то пришлось вступить в бой в болотистой местности, то это уже не будет для вас аномальными условиями. Это будет стандартной ситуацией, отработаной на тренировке.
А если ситуация действительно для вас аномальная, то вашего обычного арсенала может не хватить для ее решения. И тут, способность ориентироваться, приспосабливаться и правильно оценивать ситуацию может быть нужнее чем лишняя сотня выученных приемов. Об этом и речь идет, а прием из кино-частный случай.
Насколько надежно сработает техника или тактика, придуманная на ходу, вопрос открытый, но иногда только она дает шанс на решение ситуации и даже на спасение (это случай когда у вас нет шаблона на данную ситуацию или действия по шаблону дали сбой). Должен заметить, что действия, скорректированные с учетом обстановки, могут быть неожиданны для противника, а могут учитывать и его личные особенности, которые вам удалось подметить. Так-что вовсе не факт, что они менее эффективны, чем шаблонные.
Традиционная методика, о которой я говорил, требует от ученика быстрого освоения и запоминания материала. Если он этого не делает, то его ставят в стрессовую ситуацию: наказывают, обделяют информацией… Таким образом, здесь заставляют ученика собираться и впитывать каждое слово и движение сенсея.
Чтобы вы успокоились на мой счет, могу проинформировать, что в "Мортал Комбат" я уже давно добился статуса чемпиона всея Вселенной).
Это сообщение было изменено solok: (26 Март 2010 — 13:48)
Да я вообще страшно глючный.
Тогда расскажите мне, как Вы бросок (который сложнее удара) выполняете по памяти ни разу не пробовав, а удар (который проще броска) ставили более 5 лет?
Путаете теплое с мягким. Если умеешь ломать доски – умеешь бить. Но это не означает, что умеешь драться. Разницу чувствуете?
Какой сарказм пропадет впустую! Вы рассказываете, хотя и не вербально. Специально для Вас напомню, что есть такой жанр литературы: РАССКАЗ. Так вот его именно пишут!
Конечно. Поэтому я Вам предложил встретиться и повторить, что я покажу.
Да я и не расстраиваюсь – мне не с чего. Я – тренируюсь. А Вы продолжайте сидеть на попе, и пусть к Вам приходят тренера, и рассказывают какой абзац твориться в мире. Вы ведь такой крутой боец!
Схренали? ГДЕ я это написал? Если у меня глюки, то Вы пребываете в наркотическом сне.
ПРАВИЛЬНО повторить, чтобы он сработал. Иногда чудеса встречаются – можно случайно 1 раз повторить прием, но потом 10 раз быть битым. Это не есть закономерность.
Вообще-то все методики ориентированы именно на это :rolleyes:
Я тоже так подумал. А Элн вообще чемпион всего на свете.
Пытаюсь сказать тоже самое.
Да не кипятитесь… Просто я завидую вашему умению с одного раза понять суть приема и дальнейшие объяснения не нужны. Потому и предположил, что у вас уже должны быть при таком раскладе большие достижения (возможно вы уже и Соке школы)…
Насчет же одного раза я уже написал. Вы свое. Спорить бесполезно. У вас свой опыт, у меня несколько другой, так что говорить об одноразовом показе бесполезно.
Но я пока не встречал человека, кторый смог бы чисто повторить прием, увиденный в первый раз (если не делал аналогичный когда то). Неизбежно вылезут ошибки и придется их править. Потому лично я считаю такой подход не таким эффективным, когда показывается прием один раз, более быстрый и эффективный, когда показывают не один раз и с пояснениями, тогда и ошибок вылезает при исполнении учениками меньше. Но если вам нравится "одноразовые показы", это ваше право… Но сами пишете в приведенном вами же Юдзи Мацуой: "Хотя при этом уточнял, что сам, в своей тренерской практике, в основном не придерживается этого принципа."
Я считаю такое использование работы "по воспоминаниям" это своего рода рулетка — повезло-не повезло. То, что человек смог использовать резонанс это случайность (радует конечно, что ему удалось), могло и не получиться, будь у оппонентов побольше опыта. Любое движение требует минимальной отработки. И попытка применить что то, увиденное в фильме или еще где, может просто банально не пройти… И алес… Так собственно и выбраковывались неверные и неэффективные приемы в БИ ранее. Но стоит ли эксперементировать на себе любимом? Я лично не хочу, лучше уж отработать в зале, а знания могут быть легко адаптированы к необычным условиям.
При своих размерах я один раз умудрился ударить противника ногой в голову, но не совсем стандартным образом. Но это был результат не просмотров видео, а элемент отработанный в зале и вовремя примененный…
Ну как то вот так. А далее наверное я заканчиваю обсуждать это и буду писать только "в тему"… Ибо далее это будет просто спор "стрижено-брито"…
Это сообщение было изменено asata: (25 Март 2010 — 18:18)
Еще раз повторяю. Не все приемы можно понять с 1-го раза, но к этому нужно стремиться. Это дополнительная тренировка внимания и восприятия.
Опять же повторюсь, понимание схемы и принципа приема с 1-го раза, подразумевает, что его показывает ваш сенсей, ориентируясь на ваш примерный уровень. Хотя, такое возможно и с приемами других школ, если базовые принципы, механика работы тела и т. п. сходны.
На недавнем семинаре Юдзи Мацуой в очередной раз рассказывал, что традиционная японская методика, подразумевает демонстрацию приема ученикам 1 раз. Он сам до сих пор обучается во времся поездок в японию у своего сенсея таким образом.
Хотя при этом уточнял, что сам, в своей тренерской практике, в основном не придерживается этого принципа. Иногда он все-же использует его, чтобы проверить степень восприятия своих учеников.
Не вижу повода иронизировать о моей квалификации и моих способностях. Эти вопросы никоим образом не касаются данной темы.
Охотно обьясню насчет актуальности своего поста в этой теме.
Элн выдвинул тезис, что для боя в аномальных условиях определяющим является умение ориентироваться в ситуации и адаптировать технику под эти условия. Другими словами-нужно думать, как и какую технику применять и какие принципы использовать. Эти принципы не обязательно принадлежат вашей школе БИ, некоторые можно заимствовать из других областей. Для примера он привел случай, погда применил "принцип резонанса" для освобождения от захвата рук и ног 2-мя противниками. Этот принцип он видел в каком-то фильме и в нужный момент вспомнил о нем.
Не которые не согласились с возможностью применения такого метода. У меня были похожие примеры в практике и я поддержал Элн и привел некоторые свои примеры.
Потом возник вопрос, можно ли вообще выполнить прием, виденный в кино, соревнованиях и т.п. и не отрабатываемый детально на тренировках. Отсюда и мой пост о традиционной методике обучения, которая поощаряет понимание сути и схемы движения в кратчайшие сроки.
А на счет понимания приема с первого раза… То не гоните… Это нереально. Могу на спор показать прием один раз и вы его не сможете повторить чисто, поскольку во многих приемах много "подводных камней", которые надо указать… И основной принцип иногда оттачивают годами. Но видимо вы гений и схватываете с одного раза… Тогда снимаю шляпу… Видимо вы уже Соке школы…
Я тоже встречал не одного японца и странно, что попадались только "одноразовые" сэнсэи… Мне видимо везло и показывали не по одному разу и подзатыльники никто не раздавал… (О своих сэнсэях тоже рассказывали примерно то же самое).
От знакомых тоже не слышал про "одноразовых" сэнсэев. Занимаясь даже у Соке школы, они не наблюдали описанной вами картины. Сам Соке показывал движения и уточнял нюансы, его даже радовал интерес гайдзинов…
Видимо все же и "традиционщики" бывают разные… И обобщать не стоит.
И кроме того, при чем тут методы обучения в традиционных школах и бой в аномальном месте не понял… Может просветите, зачем вообще был ваш постинг о обучении "с одного раза"?
Никакого взаимоисключения нет. Не всякий прием можно понять с одного раза, но к этому нужно стремиться. И многие приемы можно понять с одного раза (я, естественно, имею в виду схему движений и основной принцип).
Японцев я видел много. Вижу каждый год на протяжении довольно длительного времени. Это мастера высокого уровня. О своем обучении они говорят именно так. Мастер показал 1 раз, ну может 2, если в настроении. Если не понял-получи подзатыльник, а то и интерес потеряет на продолжительное время. Странно, что вы не владеете подобной информацией и обобщаете свой случай на все остальные.
Насчет показать 1 раз, это о традиционном методе обучения. Естественно ньюансы приема, вариации, исправление возможных ошибок идут уже отдельно. И при этом мастер может показать прием еще не один раз. Но, если ученик не смог понять схему движений и основной принцип за 1-раз, то в традиционном методе его ждет порицание учителя. Мастер начинает сомневаться в открытости ученика для знаний, его внимательности, а иногда и способностях. При этом, скорее всего, мастер учитывает уровень ученика и показывает прием, который ученик данного уровня должен освоить.
С европейцами японцы работают несколько по другому, но при етом, много раз повторяя форму, часто далеко не полно раскрывают содержание и не всегда проясняют все детали. Просто считают, что это нужно только японцу, а для европейца и так сойдет.
Это сообщение было изменено solok: (24 Март 2010 — 10:21)
Спасибо!
ВО! Поэтому перечисленные условия все таки требуют наработки.
Однако хочу сделать маленькое дополнение: думать не надо если под мышлением понимать длинные разговоры с самим собой в состоянии ступора. Однако мышление это не только витание в облаках с рисованием себе самому картинок, бывает еще мышление как мгновенное усмотрение ситуации, бывает мышление наглядно-действенное. На принятие многих сложнейших решений часто требуются доли секунды. Водителю за рулем приходиться принимать тысячи решений и тут не обойтись "домашними заготовками". Именно правильное применение того, что успел выучить и есть тактическое мышление.
Это сообщение было изменено Искатель: (23 Март 2010 — 22:58)
Искатель , сильно зависят от базовой техники,но…
1. если столишь выше — держась за перила,бьешь ногами. ниже — пытаешься скинуть притивника/ атакуешь нижнуюю часть тела…
2. удержаться на ногах. использовать удары руками и головой; упав — пинать ногами по голеням. Здесь еще на вас и противнике сковывающая одежда.
4. работа в клинче, болевые. возможна техника вин-чунь (липкие руки)
5.
-в вагоне. использование инерции поезда, удерживание за поручни…
-с гражданами. прорываешься в ближний бой и нейтрализуещь в зависимости от техники.
-хм, туманно представляю, как бы работал… видимо,как и на лестнице. Вероятность конфликта тут мала.
-зависит от целей. Ликвидировать противника — сталкиваешь вниз. Нет, быстро вырубаешь либо оттаскиваешь болевым
6. зависит от места.где происходит конфликт. Использование полок,подручных предметов,бой на короткой дитанции
7. очень ужразнообразные условия… главное тут, не свалиться вниз.
П.С.думать в бою ненадо. надо действовать,применяя то,что успел выучить.
Класс!!!
В одном постинге два взимоисключающих утверждения:
И…
Прелесть…
И для сведения японские мастера показывают прием не один раз, а если не поняли, то повторяют… Видимо вы видели только одного японца, на основании этой встречи видимо и обобщили…
И есть нюансы техники, которые и мастер другого, сходного БИ, не всегда поймет, а новичку вообще иногда разжевывать приходится не один раз…
А так было бы здорово как в Матрице: штепсель в башку, качнул данные и чудо!!! "Я знаю ушу!" (С) Матрица…
Ну а в нашем случае: глянул на прием, все всосал и чудо!!! Родился мастер…
Честно говоря, меня сильно удивляет убеждение, что нельзя повторить прием, увидев его один раз.
Традиционные японские (и не только) методы тренировки, подразумевают, что мастер показывает и обьясняет прием один раз. Если ученики не поняли прием, он или теряет к ним интерес и больше его не показывает, или, что чаще пардон, дает по мозгам.
Следоватнельно, надо стремиться тренировать восприятие и внимание, чтобы быстро воспринимать технику, иначе просто не будешь получать новой информации от мастеров высокого уровня.
Хотя, не скрою, понять незнакомую технику с первого раза у меня получается далеко не всегда.
Это сообщение было изменено solok: (22 Март 2010 — 15:56)
Что следует из того, что вы знаете кучу замечательных ребят? Вы хотите сказать, что перечисленные ситуации не требуют специфической подготовки? Или что ваша "куча ребят" это эталон и норма? Каковы выводы из сообщаемой вами информации?
Ясно что есть феномены положительного переноса навыков, ясное дело что есть феномен идеомоторной треноровки, очевидно что некоторые люди достаточно гибкие и опытне чтобы быть способными на творчество в бою. Но задумайтесь, какого уровня мастерства нужно достичь, чтобы это творчество было возможно?
А кто писал, что удар сложнее броска????
Это ваш глюк очередной уважаемый.
Я писал, что поставить удар сложнее чем бросок. А вы о чём?
Вчера друг приходил ко мне.
Вот он тренер по таеквондо.
Зашёл как то на курсы самообороны.
Вот вчера сидел рассказывал и матерился.
Ну блин говорит, это же полная профанация.
Приходить тётенька у неё руки как спички. Мастер самообороны показывает, как надо бить, что бы мужика завалить ит.д.
И она уходит с тренировки в полной уверенности что раз ей показали, как бить, то она уже умеет бить.
Вот людей разводят на этих курсах!
Тут паришся технику ставишь пару лет, а потом ещё несколько лет развиваешь специальные скоростно силовые качества, что бы появился удар у человека.
На всё уходит по 5 по 6 лет , что бы научить противников на соревнованих валить, де ещё и не каждого научишь то..
А тут курсы шестимесячные.
Сплошная профанация.
Я ему говорю, мол открой такие же курсы и учи домохозяек за 3 месяца бить. Тогда на всё это будешь смотреть гааараздо проще.
Мы с вами по разному понимает что значит поставить удар. Для меня это если удар прошёл. то человек падает.
А для вас это коснуться противинка!!!. 🙁
Как то один мастер посмотрел, как дяденька доски ломает кулакои и ооочень хорошо сказал, что мол человек это не доска. И если умеешь ломать доски это не значит, что умеешь бить и тут же в спарринге всё доказал.
Ну это же вам видно, а не мне. Мало ли что кому мерещится.
Ну во первых, хочу ваше пархающее внимание остановить на очевидном факте, что я вам ничего не рассказываю, а пишу.
Ну а во вторых. Когда вы читаете что можно один раз увидеть и повторить, то вы обращаетесь к собственному опыту. У вас такого никогда не было.
Ну не дано вам да и всё. В десятый раз повторяю вам, не расстраивайтесь. Возможно из вас получится хороший художник, а не боец.
Вы описали 7 сетуаций.
Но это малая часть тех, какие можгут встретиться в реальной жизни.
Ко всем специально не подготовишься, да и не нужно.
Я знаю кучу ребя, которые никогад не тренеровались на лестницах в лифтах, но тем не менее когд дошло до дела прекрасно со всем справилиь.
Думать прост надо учиться в бою, да и всё.
НУ этот миф, что не нужны снаряды для постановки удара в карате был сильно развит в 80е годы, да и сейчас есть.
как учил мастер. Сильно бить не проблема, проблема попадать.
Это точно. Можно и получится. Как и правильно что приём не может быть ооочень сложным.
Честно говоря я всегда думал, что это всем дано, но оказывается я ошибался. С удя по этому форуму.
Психологи совершенно правы, Что НИКОГДА СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ НЕ ПЕРЕНОСИТЕ НА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. ЛЮДИ РАЗНЫЕ.
Подобное solok оказываеся дано не всем.
Это сообщение было изменено Элн: (22 Март 2010 — 14:50)
Удары далеко не в каждой секции каратэ ставят. Тоесть, ставят конечно, но в основном правильную форму, скорость и тайминг. А работы со снарядами, лапами и макиварой может быть мало, а может и вообще не быть. Для вразумления среднего гопника, при практике применения на соревнованиях и в спарринге, такого удара вполне хватит, а для приземления опытного боксера, очень врядли.
Насчет простоты освоения удара. Даже от мастеров с хорошим ударом приходилось слышать, что иногда вкладываешь силу, массу тела и попал вроде хорошо, но удар не оказывает нужного действия, а иногда по ощущениям не сильным ударом валишь в тяжелый нокаут. Даже таким людям временами не все понятно в тонкостях эффективного удара.
Можно не только прием или бросок повторить, можно даже придумать прием или бросок или связку (конечно, не стоит обольщаться о ее уникальности 🙁 ). Причем, иногда ето делается при встрече с серьезным соперником, которого не удается застать в расплох обычными методами. Я даже такую тему открывал в разделе каратэ ("Коронки или спонтанная работа от соперника"-вроде так называется).
Попробую изложить свой список ситуаций который хоть и не являются "аномальными" но все же требуют специальной подготовки:
1) Подъезд, лестница.
2) Скользкий грунт, лед.
4) Темнота.
5) Метро тут несколько ситуаций бой в движущемся вагоне, бой в толпе граждан не принимующих непосредственноготучастия в столкновении, контакт с противником на эскалаторе, бой не краю перрона.
6) Бой в купе поезда
7) Бой на неустойчивой поверхности, в разрушенных зданиях, на строительных лесах, в производственных помкещениях.
Все это требует некоторой наработки изменения такики и техники и не надо никакого космоса и прочей фантастики.
ему 19 лет, что может влиять на некий идиотизм в его суждениях.
С каких пор удар сложнее броска? Как Вы думаете, почему на коротких курсах самообороны дают ударку, а не броски? При броске задействовано больше групп мышц, чем при ударе, и важно точно исполнение! При ударе можно и смазать, но он все равно пройдет, а с бросками халтура не проходит!
И удары отрабатывать легче, т.к. не нужен напарник для этого! Так что не надо рассказывать, что можно повторить бросок только раз видя на экране, да еще и фиг знает сколько лет назад.
И да, Вы песец какой особенный — это видно из каждого Вашего сообщения.
Удар поставить намного сложнее чем бросок.
В ударе очень важны мелкие движения и ощущения, которые да же на глаз не видно.
Их понимаешь осозновать только через практику нанесения ударов.
Броски то же. Есть броски ну ооочень сложные.
Которые вот так с ходу не повторишь, а есть простые.
Простые запросто.
Потом вы повторите при уссловии, что у вас те движения, которые используются в броске уже наработаны.
Т.е как бы мысленно разбиваешь упражнение на части движений, которые тебе хорошо знакомы и мысленно через ощущения их соединяешь в одно и прочувствуешь.
Но для этого надо иметь хорошую мышечную память и идеомоторику.
Но они хорошо развиты не у всех. У малого колличества людей.
Это качества на мой взгляд вообще развить не возможно. Дано тебе это или не дано от рождения.
Поэтмоу я и пишу, что люди они разные.
У кого то хорошая идеомоторика, мышечная память. Он становится хорошиим спортсменом, быстро и легко обучается в спорте.
Но например в математкие может быть полным профаном или в музыке.
А у другого например очень хорошая реакция, но плохая мышечная память и идеомоторика. Его будет трудно, нудоно и ооочень долго.
НО
Зато если выучишь то благодаря его природной хорошей рикации он достигнет много в боксе например.
Но технарём никогда не будет, будет корявый, но будет валить великанов.
Поэтому да же боксёры не смотря на то что все занимаются боксом, одна школа, но в итоге на ринге они все разные.
Потому что у всех разные ПРИРОДНЫЕ ЗАДАТКИ.
—————
Люди они разные.
Как раз три месяца меня ничуть не смущают. Меня смущает, что удар (который по сути проще броска) Вы осваивали нормальное время, зато бросок, который Вы видели 1 раз в кино прямо рррррррррррраз и готово!
И что ж это у Вас идеомоторика на удар-то не сработала?
Да забегание за спину не являетя приёмом. Но что бы забежать, надо выполнить приём.
Просто так забежать не получится.
Через пол года занятия карате я выиграл первые республиканские соревнования по карате.
Хоршая идеомоторика.
В которых к стати принимали участие и бывшие боксёры.
Да пять лет ездил по союзу и да же занял 3 место, но когда пришёл на бокс, понял, что удара у меня нет.
Когда с мастерами спорта побился.
Да вы сами попробуйте, оденьте перчатки выйдите на ринг с мастером спорта и побейтесь три раунда. :rolleyes:
А что вас смущает в 3 месяцах?
Я любому с хорошо развитой моторикой поставлю удар за три месяца.
А вот на то что бы научить "попадать" уйдёт несколько лет.
Цитата (Элн @ Nov 27 2009, 17:31 )
После пяти лет выступления на соревнованиях по карате, я пришёл на бокс и понял, что удара у меня нет.
Вы когда начали заниматься карате, попали на бальные танцы (вероятно в одном здании тренировались танцоры и каратисты, вот вы по незнанию 5 лет и выступали на соревнованиях по бальным танцам, хорошо что вовремя попали на бокс (а вы уверены что это бокс а не школа вышивания??)
solok, Вы путаете теплое с мягким. «Забегание за спину» не является приемом.
____________________
Элн, Вы в своей кыргызстанской деревне меряете все по своим деревенским меркам, забывая, что мир — он хоть и маленький, но большой в то же время.
Мне не остается ничего, кроме как процитировать Вас же
5! Пять. ПЯТЬ! ЛЕТ!!!!. Это полный и фееричный писец «с хорошо развитой идеомоторикой».
ТРИ МЕСЯЦА!
Вспомнил кадр из фильма и сделал… ЛОООООООООООООООООООООООООООЛ
Ну вот нас уже двое таких на форуме с хорошо развитой идеомоторикой.
А я уж после столь эмоциональных постов моего аппонента решил.
Ну всё, точно.
Только один я тут такой "уникальный"! :unsure:
И оно верно
НО
Есил эти оба бойца думать не умеют в аномальнрых уссловиях.
Тут точно, у кого физуха лучше то и победит.
Красиво звучит МКС.
Браво
Но глупо.
Потому что делетантами мы не становимя мы ими уже рождаемся.
А вот мастером готовым родиться нельзя им можно только стать.
я и написал что если бы я еще мог выигрывать ведя пять шахматных партий одновременно. А просто играть я могу и с двацатью игроками, для этого в New Васюки ехать не нужно. (скорблю если Вы не знаете кто такой гроссмейстер Остап Ибрагимович)
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Сразу видно кому чего не хватает. А играть 3-5 партий одновременно-ето под силу любому,если захотеть. В слепую-проблематичней, но нет ничего не возможного. Вспомните Алёхина(вы же разумеется его знаете), он 2 раза был кажется на фронте? Эх не было тогда вас подсказать ему сайт. А то ведь приходилось не чатиться, а играть на 32 досках вслепую… [/color]
мышление — рефлекс- разницы нет. Если Вам помогает в "аномальных" условиях мышление — значит это работает для Вас.
Тут люди правильно заметили про опыт и навыки. Опять согласен.
Приведу пример: изучая "нырок" (в боксе) мышление может точно говорить новичку что если "нырок" будет выполнен неправильно то будет больно. Но мышцы, части тела не всегда слушают мышление (голову) (заранее рад если Вы возразите что Ваши мышцы на 100% выполняют все сказанное головой), после того как пару раз неправильно проведя "нырок" человеку делают больно, мышцы сами начинают реагировать на то как правильно выполнить "нырок". Чем больше навыков, и отработок, тем естественнее тело слушается. Чем больше спаринговых боев тем опытнее. Оно само, тело знает что ему делать. Ведь перед сексом Вы же не говорите своему детородному органу "ВСТАНЬ", он сам это делает без всякой психологической (мыслительной) установки (заранее сожалею если Вы настолько продвинутый адепт что Вам приходиться силой мысли производить такое простое и естественное действие)
А шахматы- если бы я умел играть одновременно хотя бы с пятью игроками и выигрывать, то писал бы я не на будо-форуме, а на сайте "Ботан и другие ботанники".
Ай да что вы все про рефлексы? В бою работают навыки и умения, а они устойчивы в отношении изменяющихся условий. Именно поэтому эффективность действия зависит не от количества повторений, а от разнообразия условий, в которых действие разучивается. Именно поэтому "в лютый мороз тренируйся зимой,а летом-в самый жаркий зной". Бой в непривычных условиях сводиться к применению самых простых техник и тактических решений, отработанных в самых разных условиях. Я в новых условиях скатываюсь к борьбе, в которой имею наиболее разнообразный опыт. Но мое ИМХО: если противники находяться в непривычных для себя условиях, то исход боя решает физическая подготовленность бойцов.
Это сообщение было изменено Искатель: (17 Март 2010 — 21:55)
Не согласен. Рефлекс это что-то наработанное, а тут сопоставление ситуации с виденным в кино и действия по схожему шаблону.
Само действие для автора новое.
У меня на тренировке был сходный случай. На тренировке играли в силовой баскетбол. Я часто оттеснял и сталкивал плечом в штрафной площадке нападающих и отбирал мячи. Один парень из команды соперников решил меня прикрыть. Я только отобрал мяч, а он захватил меня сзади за корпус и сковал руки. Попробовал вырваться скручивая корпус-не получилось и мяч отпускать не хотел, чтобы руками от захвата сработать. Тут мне почему-то вспомнился фильм с Вандаммом, где на турнире бойцы из разных стран дерутся. Там один из бойцов оригинально освободился от захвата сзади.
Я по аналогии с ним зашагнул своей ногой изнутри за его ногу, а потом совместил рывок его ноги вперед со скручиванием корпуса и толчком локтем назад. Парень потерял равновесие, отпустил меня и свалился.
Тоже не согласен. Я не имею поставленной борцовской подготовки. Только отдельные элементы отец показывал.
Тоже был случай. Парень в ноги проходил, я сверху навалился и прижимаю к полу, а он здоровый-вырывается как лев и чуть не отрывает от пола.
Я вспомнил что на каких-то соревнованиях по классической борьбе видел как в такой ситуации за спину забегают. Он руки немного ослабил а я уперся ему в затылок и вращательным движением корпуса вырвался из захвата и забежал за спину, на удушающий. И нормально все прошло, только по дороге чуть не навернулся зацепившись.
Это сообщение было изменено solok: (17 Март 2010 — 13:42)
…став дилетантом в одном деле, вы станете дилетантом во всех, ибо корень дилетанства един!
Ну конечно я слетел с катушек! Я же говорил, что с Вами скучно: Ваши нападки и провокации давно известны, и присущи всем "троллям".
Я написал, что я не такой как вы, а вы меня уникальнм обозвали. Грустно так стало
У меня вот много друзей мастеров спорта, но так у них у всех идеоматорика хорошо развита они поэтому и стали мастерами.
Чаво взбеслись то?
—————————
То что другие от вас отличаются, это же не повод с катушек слетать!
Элн, Вы — типичный форумный тролль без места жительства, возраста и прочих атрибутов. Конечно Вы уникальный и таких нигде больше нет. Я бы Вам предложил встретиться… нет, не для поединка — это Вам точно не по плечу будет, а просто повторить технику. Но Вы же скажите, что далеко живете или времени не имеете. С Вами не интересно. Смиритесь: Вы — серость.
Сасибо.
Как писал Лаоцзы. Став мастером в одном деле, вы станете мастером во всех, ибо корень мастества един!
Теперь я знаю, какая голова у вас в бою. Это нормально поверьте. Таких людей подавляющее большинство. Я сколько раз замечал, что после пьянки, драки начинаешь спрашивать, а что ты делал то.
Ответить человек не может, ну было классно!!! Я же вседа расскажу всё до мелочей, кто где что делал и почему и что я делал и почему.
Люди они разные и вы свои собственные ощущения проецируете на меня и из этого делаете вывоы. А я не такой как вы. У меня по другому. Надеюсь вы поняли.
Ток не обижайтесь, я не лучше вас и вы не хуже меня, прото мы с вами разые.
Почему нельзя
Вы опять по себе судите.
Люди с хорошей идомоторикой и мышечной памятью тем и отличаются от других, что один раз посмотрят и сдеают.
Ну родились они такие. Вот я таким родился, вот на слух подбираь милодии я скок не учился, так и не научиля.
Просто восхищаюсь худжниками, музыкантами, вот не дано мне. А жаль так красиво!
Нормальные уссловия это те к которым вы привыкли, это те ситуации на которые у вас есть готовые решения.
Аномальные это в уссловиях к которым вы не привыкли и готовых поэтому решений у вас нет и готовых рефлексов НЕТ. Надо на ходу изобретать.
Элн, мое сугубое мнение, что Вы — форумный мастер би. Когда идет бой, голова становиться пустая-пустая, и все проходит на рефлексах. При этом я вполне могу могу допустить, что пока ноги падают с высоты 1м можно успеть вспомнить кадр. И что? Для начала Вам надо вспомнить похожую ситуацию, потом фильм, в которым Вы это видели, потом как разрешилась данная ситуация. Это гораздо дольше, нежели падают ноги. Ибо память и мысль — разные вещи. И память гораздо медлительнее.
Плюс все точно повторить. Невозможно провести прием просто посмотрев на него со стороны, и не отработав его (даже попробовать мало). Именно из-за медлительности памяти.
Ну про "аномальные" условия. Такая постановка вопроса предполагает что существуют какие-то "нормальные" условия. Какие условия следует считать нормальными? Ринг? Ночь, улицу, фонарь? Или фонарь разбит?
Как всё запущеннно………………………
Да вы просто не знаете что такое мышление.
Возьмите учебник по психологии и почитайте.
Заодно разберитесь когда возникает мышление, а когде нет.
И почему можно играть в шахматы одновременно с 10 проивниами и выиграть, но при этом мышлние да же не использовать.
Это сообщение было изменено Элн: (14 Март 2010 — 23:38)
рефлексы в "аномальных" ситуациях как раз и дают шанс на выживание. При этом ничего не имею против "мышления".
все что тут Вы написали, пример не мышления а рефлекса.
Понимаете, рефлексы работают только в ситуациях, в которых они отработаны.
Рефлексу вседа предшествует определённый сигнал. Это будет внешний, а может быть и внутрениий, а може один следовать за другим и вообще вариантов множество.
Ну например я да же когда просто смотрю бокс по ТВ и если увелкусь и летит боковой в того за кого болею, то не произвольно по мимо воли своей нырок делаю 🙁
Унас же речь идёт об аномальных ситуациях т.е. таких где нет готового рефлекторного решения.
Поэтому надо думать, а вот как думать, как работает мышление это уже вопрос. Этому надо учится, что бы процесс был более эффективным.
Мышление это то же навык.
[quote name='Элн' date='Mar 12 2010, 22:57 ' post='383636']
А как вы думаете, сколько надо времени, что бы в уме возник образ, просто кадр из фильма?
Народ утверждает, что быстрее мысли ничего нет.
Ну а с народом как поспоришь.
быстрее мысли (если разговор идет а кол-ве времени для действия) только рефлексы.
А как вы думаете, сколько надо времени, что бы в уме возник образ, просто кадр из фильма?
Народ утверждает, что быстрее мысли ничего нет.
Ну а с народом как поспоришь.
Вы правильно написали про резонанс.
Тут как получается.
Пытаешься вырватся у одного, он сопотивляется и тянет на себя, ты к его на себя добовляешь ещё и свое усилие и оно в сумме передаётся другому держащему.
Он соротивляется и тянет на себя ну и т.д.
Надеюсь вы поняли. Тады сможете применить если возникнет такая необходимость в жизни как у меня.
Они просто заколебались его таскать и орать…
0,1сек 🙂
И как там противники колебались? =)
ЭЭээххххх Зен
Я же писал надо научиться думать. А вас возникают проблемы да же сидя за копом, не знаете как вынести в нокаут в условиях невесомости.
Да силы тяжест нет, но масса то у астронавта осталось, а следовательно и силы инерции……
Физика 8 класса.
Так что ищите точку опоры для ног и никаких проблем.
Тут мне в личку пришёл вопрос, как я всё таки выкрутился из аномальной ситуации.
Решил написать в теме.
Просто здорово получиось.
Ноги держат, руки в замке, сам в воздухе что делать.
Тут вспомнил момент из передачи, которую видел ещё в детстве. Там один дяденька седой показывал. Его держат за одну руку один бугай в замке, за другую другой в замке. А он так спокойно вырывается и их опрокидывает и объясняет, что мол здесь нужно использовать принци резонанса. Я тогда что такое резонанс в школе ещё изучил, подумал и поянл принцип. Вот тут и вспомил его. Как вырваться понял, Но другая проблема осенило. Самое неприятное для меня будет если Большой отпустит мои рука, а Фиксатый будет держать ног. Тогда я просто стукнусь затылком об землю, а это нокаут. Что бы этого е случилось надо свои руки зафиксировать поверх рук Слона ншего большого, что бы он не мог их быстро разжать. Потмо начал извиваться добиваясь резонанса. Фиксатый не выдержал и выпустил мою правую ногу и тут же получил этой ногой в ухо. Тут же выпустил вторую, когда ноги падали на землю а руки крепко держали руки Слониа, вспомнился момент из фильма Непобедимый, он там в анолоичной ситуаци использовал мах ногами как реверс, что бы перебросить через себя противника. Перебросить я не смог Слон же на вперёд его корпус подал, а так как он руки разжал, то уже на автомате сделал приём из ката. Там когда противник пытаестя захватить сзади, просто растопыриваешь локти, что бы захват не получился и делаешь шаг за спину противника, захватывая его кисть. Кто занимался Акидо или видел, то там часто этот приё демонстрируют. Всё то же самое, разица только в том,что в карате сначал бьют локтём в солнечное после освобождения от захвата и потом шаг за спну и захват, а в айкидо всё то ж самое но без удара.
да, точно ))) в разреженном воздухе. Как вынести в нокаут японского или американского астронавта в условиях невесомости на станции МКС? ))))
Пример № 6.
На Луне при слабой гравитации.
Пример № 7.
На Марсе при разреженном воздухе.
Пример № 5 .
В космосе, при отсутствии воздуха…
Список можно продолжать до бесконечности…
Мужики, неужто всерьез тему восприняли?
Если владеешь ударной техникой, бросковой, умеешь плавать, то проблем нет если думать умеешь.
Вообще любой бой должен начинаться с анализа ситуации и своих возможностей.
Из анализа дать установки на бой и вперёд. Никаких проблем.
У меня однажды был случай.
Сижу себе сижу на военке на полянке конспект пишу.
Тут подходит Фиксатый с улыбочкой и что то спрашивает
Потом резко хватает мои ноги себе под мышки, сзади Слон, ну очень бооольшой в замок мои руки и отрывают от земли и ржут.
Ну ладно бы ржали, я бы то же поржал, а то ведь начали арать на весь парк. Смотрите как мы нашего чемпиона сделали.
Тут я чуток разозлился.
В итоге один оказался в ногдауне, а другму чуть кисть не вывеннул.
Вот так в не обычных уссловия без проблем.
И в воде было, всё то же самое, но без удров только тычки, броски, захваты, болевые, удушающие.
В темноте вообще проблем нет. Главное коснуться противника.
Шуба и скользко это вообще не проблема.
—————
Главное это научиться думать в аномальных ситуациях!!!
Учитесь думать наблюдатель.
protokarate, спасибо.
Спасибо, Протокаратэ 😉
Акватлон — борьба в ластах.
Снаряжение участников состоит из маски (очков) для подводного плавания, резиновых ласт (или из мягкого пластика) и двух матерчатых лент длиной по 25 и шириной по 2,5 сантиметров, прикрепленных к наружным сторонам калош каждой ласты.
Поединок состоит из трех раундов продолжительностью по 30 секунд с перерывами между раундами не менее 1,5 минут.
После прохождения участником ворот целью его единоборства является овладение одной из лент соперника и показ ее над поверхностью воды. Участник, показавший ленту первым, считается победителем.
В этом виде борьбы запрещенными являются любые атаки и приемы, направленные в зону шеи и головы, а также целью. которых является срыв с соперника снаряжения.
Акватлон — борьба в воде.
Место проведения поединка такое же, как и в борьбе с лентами. но ворота на дне под акваторией ринга отсутствуют, а поединок происходит в основном у поверхности воды.
Снаряжение участников состоит только из плавательного костюма и шапочки.
Поединок состоит из двух раундов продолжительностью 2 минуты каждый с перерывами между раундами не менее 2 минут.
В первом раунде одни из участников является нападающим. Он стремится выполнить захват соперника и удержать его в течение 5 или 10 секунд, за что ему присуждается соответственно одно или два очка.
Второй участник является защищающимся, его задача не позволить сопернику провести захват и удержание.
Во втором раунде спортсмены меняются ролями.
Применимо все. Вопрос тренированности. Скажем, мы пинались в горах, тэквон до. И ничего, приспособились. Акватлон, детище Острового, кажется. Цель, основная, лишить возможности дышать. Сумели достичь- на этом все и кончится. За более точной и достоверной информацией к Будомену. В джунглях,на скользкой размытой почве- в некоторых стилях силата это входит в программу. Кроме того, отчего вы думаете, в джиу так развит партер? Из извращенного стремления поваляться в обнимку с мужиком? А откуда в старых формах каратэ и ушу низкие широкие стойки?
Ну как же! А вдруг враг притаился за следующим перевалом….))
ИМХО бредовая тема вообще.
З.Ы. Я помню в СССР были опыты с "высокогорным десантом", когда ВДВшников скидывали на высоту 3-4км и проводили учения. По рассказам препода с военной кафедры, народ после десантирования слег с этой самой гипоксией сразу…
1. найти противника, захватить… и дальше в зависимости от своего основного стиля.
2. под водой? или в воде все же… если под — то нож. с минимальной борцовской техникой и попытками сорвать с противника акваланг.
П.С. в какой-то книге прочел, что есть искусство боя под водой — акватон. это правда или нет?
3. бокс, русские стили, различные роды рукопашного боя. простая техника ударов руками.
4. зависит от основного стиля.
5. не понял. какой ограничнный обзор в ближнем бою ОО особенность гор в данном случае — гипоксия.
Смотря какое БИ?
Аномальные условия это когда в замке в привидениями летают летающие тарелки.
А вы часом не литератор начинающий?
Вам то это зачем? С кем вы там драться то собираетесь? Шанс встретить гопников в пещере, джунглях и под водой ничтожно мал. :rolleyes:
На пример 2, думаю, ответы есть у боевых пловцов. Главное, найти их самих :rolleyes:
Пример 3 уже несколько раз поднимался, например, у С.П.А.С. видел наработки, ещё у кого-то.