Две ситуации за 2 недели.
1) Ученик через защиту получает удар в голень. В следующие 5 минут на этом месте в результате внутреннего кровоизлияния вспухает шишка размером с половину кулака. Передвигаться самостоятельно не может. Вызов скорой, больница, операция.
2) Полноконтактный спарринг в полной защите (шлем с металлической сеткой для армейского рукопашного боя, перчатки с открытыми пальцами, все фирмы Рэй-спорт). Удар в голову в область между виском и глазницей (защищена металлической сеткой). Нокаут, небольшое кровиизлияние. Кратковременный холод, нашатырь, вроде обошлось.
Очень интересует обмен опытом тренеров и бойцов-полноконтактников по выходу из подобных и более тяжелых ситуаций. Особенно:
1) Что будет делать тренер-полноконтактник в случае получения инвалидности либо летального исхода ученика на тренировке и как он собирается вести себя в суде если дело дойдет до суда?
2) Каков процент возврата учеников на следующую тренировку после полноконтактного боя без защиты? По личному опыту давних подвальных боев без правил — после хорошего нокаута без шлема (крюк в челюсть) головные боли до 10 дней; после перелома спинки носа нетрудоспособность от 10 дней; лоу-кик десятилетней давности во внешнюю часть колена порой напоминает о себе до сих пор.
3) Баланс тренера между "научить реальному бою" и "избежать серьезных травм".
Заранее спасибо за внимание!
Это сообщение было изменено Дмитрий Силлов: (06 Сентябрь 2008 — 14:05)
Д.Н., спасибо за консультацию. Есть над чем задуматься.
Дело вот в чем. Что бы обезопасить себя со стороны государства, необходимо заручиться государственной поддержкой. Проше говоря зарегистрировать свое детище как вид спорта. Тогда вы будете иметь свои правила, свои программы, свои соревнования, а главное, все это будет одобрено, заверено, проверенно и т.д. 😉 Теоретически сделать это возможно, а вот практически достаточно тяжело и ИМХО в большинстве случаев не нужно. Существует достаточно большое количество видов спорта, под которые можно "подлезть" и использовать в своей работе. А залазить на спортивный олимп… Так там и так тесно. 😀 Как то я читал статью Белова (СГБ) о том как они пытались продавить горицу в качестве вида спорта и как им "прогон" выписали. 😀 Весьма поучительно.
Насчет утопичности идеи согласен. Но ведь и пароход с подводной лодкой в свое время были утопией, да такой, что Наполеон Фултона с его идеями чуть не пинками прогнал 😀 Все от людей зависит. В этом ключе по-возможности объясните, почему деньги будут непреодолимым препятствием? Кому и за что придется платить?
Ну если человек погибает хорошего мало, и по голове за это не погладят. Другое дело, что для бокса данные проблемы не характерны. И вот почему. Бокс это спорт. А это значит тренер работает на результат, и вытирать сопли всяким вьюношам бледным со взором горящим он не будет. При таком подходе выбраковка в секции огромная, и вопрос ставится просто, или пахать как в шахте или иди нахер отсюда. Соответственно боксом остаются заниматься люди, имеющие определенные данные и готовые выкладываться на тренировках. То же самое и в борьбе. Опять же метод база по боксу весьма обширна и разработана (а главное утверждена 😆 ) Исходя из сказанного напрашивается вывод. Для того что бы избежать проблем со всякими органами 😆 необходимо тщательнее подходить к подбору кандидатов в секции и соответственно к их допуску к разным боям. И уж тем более аккуратнее со всякой опасной самодеятельностью (типа работы с боевым оружием или на краю обрыва 😀 😆 ) А по поводу объединений, то идея на мой взгляд утопична, так как все упрется в самое простое и непреодолимое препятствие — деньги.
Респект модератору. И поддерживаю мнение Solo — не относящийся к теме флуд нужно и должно резать.
В связи с чем позвольте вернуться к теме и продублировать своё предыдущее сообщение, до этого затертое флудом:
Хочу подвести небольшой итог всему вышесказанному.
Итак: тренер, практикующий полноконтактный стиль единоборств, является лицом юридически незащищенным. Теперь хотелось бы узнать, как с этим обстоит в федерациях, поддерживаемым Госкомспортом? В том же боксе, например. Вид спорта весьма травмоопасный. Что будет с инструктором, если на его тренировке боксер получит серьезную травму или погибнет? Или, скажем, один вольник воткнет головой в пол другого и свернет ему шею? Знает ли кто-то о таких случаях? И что было потом с тренерами?
Это я к тому, что не стоит ли полноконтактникам в этом ключе попробовать объединиться, скажем, в Федерацию Полноконтактных Единоборств с сохранением индивидуальности стилей, но общими правилами безопасности тренировочного процесса и проведения соревнований? Если, конечно, такой шаг реален и будет стоить потраченных на него усилий.
Спасибо!
Удаляйте больше …. и чаще!
Так вы станете супермодератором!
Уважаемый, вы себя как чувствуете?
Все что не относится к теме удалил. /Moderator
Про Кетанов см в Здоровье
Хочу подвести небольшой итог всему вышесказанному.
Итак: тренер, практикующий полноконтактный стиль единоборств, является лицом юридически незащищенным. Теперь хотелось бы узнать, как с этим обстоит в федерациях, поддерживаемым Госкомспортом? В том же боксе, например. Вид спорта весьма травмоопасный. Что будет с инструктором, если на его тренировке боксер получит серьезную травму или погибнет? Или, скажем, один вольник воткнет головой в пол другого и свернет ему шею? Знает ли кто-то о таких случаях? И что было потом с тренерами?
Это я к тому, что не стоит ли полноконтактникам в этом ключе попробовать объединиться, скажем, в Федерацию Полноконтактных Единоборств с сохранением индивидуальности стилей, но общими правилами безопасности тренировочного процесса и проведения соревнований? Если, конечно, такой шаг реален и будет стоить потраченных на него усилий.
Дело наверное не в агресивности … Я бы это назвал по-другому, но формат форума не позволяет … А у меня четыре бана, я "социально опасен" : )))
Таких людей, которые не реагируют на звуковые команды, не то что в спарринг ставить нельзя, а просто нельзя выпускать из базовой техники … Сегодня он не слышит в порыве страсти команду тренера, а завтра не услышит гудок паровоза … Хорошо если только его задавит и ни кого более … Оценка и контроль пространства одно из составляющих искусства будь ты художник, будь боец …
2 Дмитрий Силлов
Здорово, что Вы обо всем этом задумались до того, как что-то случилось. Обычно мы все крепки задним умом.
-Устного предупреждения будет недостаточно, обязательно должен быть документ о том, что человек знал каким рискам подвергается и берет ответственность на себя. Если что-то случится и пострадавший ученик (или его родители) пригласят Вас в суд, в этот момент он "забудет" об устном предупреждении. Хотя эта бумага не оградит Вас от ответственности, но покажет, что Вы добросовестно его предупреждали.
-Надо требовать от учеников медицинскую справку о допуске к занятиям.
-Надо написать инструкцию о правилах безопасности при проведении тренировок и чтобы каждый расписался об инструктаже
-Есть страховые компании которые страхуют ответственность тренера (Альфа и еще несколько). Цену вопроса Вам посчитают исходя из конкретных условий ваших занятий. (Хотя как уже писали, от уголовной ответственнсти страховка не освободит, но при прочих равных суд учтет все меры, принятые Вами)
-Хорошо, чтобы каждый занимающийся взял спортивную любительскую страховку (можно договориться, что бы агенты прямо в зал подъехали — на страхование группой, может быть и скидку дадут)
У американцев тренера не застрахуют, если на тренировках не применяется утвержденное для этого вида, лицензированное защитное снаряжение. До нас это требование, наверное, не скоро дойдет.
По поводу кетанова — он применяется только по назначению врача (может вызывать всякие неприятные эффекты от анафилактического шока до отказа почек…) Вы еще и за незаконную мед. практику хотите ответственность нести?
В стандартную аптечку хорошо добавить пластырь в рулонах, перекись водорода, а не зеленку (и не пачкает и кровь останавливает) и какие-нибудь мази\спреи от ушибов (Др.Тайсс например). На всякий случай надо узнать где находится ближайший травмпункт и может быть в Вашем здании есть мед-кабинет.
Народ, который настолько теряет контроль лучше в такие упражнения не выпускать, не дозрели значит. Или Вы их специально натаскиваете на повышенную агрессивность?
У нас серьезные травмы были. Давно правда. Один ученик "поймал" незаточенный металлический нож ладонью. Наложили жгут, повязку, доставили в травмпункт. Через месяц дальше занимался — на лояльности к школе, инструктору и занятиям не сказалось.
Сегодня ребятам делал страховку на соревнавания 150 руб.( страховая сумма 20000 руб.)
1.Как обычный гражданин — защищаться. В этом случае произойдет (если произойдет 😀 ) переоценка ПУТИ. Гораздо тяжелее нести моральную ответственность.
2. Чрезвычайно низкий. Вообще полноконтактный бой без защиты означает смерть одного из участников.
3. Можно искать методом проб и ошибок, а можно (это происходит, чаще, после судимости) избрать полноценную ТРАДИЦИОННУЮ систему боевого искусства, как жизненный путь.
В этом виде оно не является юридическим документом, может определяет меру осознанности вступающего в ваши ряды, чем он будет заниматься и что его может ожидать.
Если говорить о юридической стороне вопроса, то юридические органы, суд будут оценивать сам ФАКТ смерти или тяжелого увечья. Очевидно, что без принадлежности организации к специальным институтам власти, и которые по роду деятельности неизбежно связаны с летальностью и тяжелыми травмами, не может быть и речи об юридическом иммунитете.
В какой то мере может быть оправданием, в случае чего, собственноручное заявление члена клуба, где он, в присутствии свидетелей, а идельно — нотариально, оглашает свою волю, а именно, что я — такой то, там то, тогда то, в присутствии тех то, в полной мере осознаю опасность того то, и действия мои (подробная квалификация) имеют добровольный характер, в случае смерти или тяжелой травмы прошу никого не винить, руководителя клуба освободить от всякой ответственности.
Это может работать в системе спецподготовки, но на гражданке — вряд ли.
Извините, что лезу со "своим" — наверное неинтересно тут никому — просто "зацепило". — Чтоб получить в балете травму, не обязательно падать в оркестровую яму. Балет — это адский труд, очень травмоопасный и всех награждающий проф. заболеваниями. Вы бы знали, сколько одна Вагановка "выплевывает" покалеченных совсем еще детей. А дотанцевать до пенсии на здоровых ногах практически никому не удается… Ножка балерины под нежно-розовым пуантом выглядит брутальнее самых разбитых-переразбитых кулаков…
Думаю, в значительной степени зависит от того, что будет говорить на суде пострадавший.
Это сообщение было изменено Дмитрий Силлов: (28 Сентябрь 2008 — 14:36)
товарищи, такой вопрос:
если на тренировке во время парной работы (не обязательно в спарринге) получена травма — какова ответственность партнера, нанесшего травму? и есть ли разница, по чьей вине нанесена травма? потому как бывает, что в травме очевидно виновен сам пострадавший. что в этих случаях?
Отписал в личку. Ибо ответ может повредить работе многих нормальных инструкторов.