Возможно такая тема уже обсуждалась, но ничего конкретного я не нашла 😳
Вопрос в следующем: имеет ли смысл держать сильную руку впереди (а точнее сделать левую-переднюю более сильной, т.к. изначально я левша, но работаю в левосторонней стойке)? Или "минусов" будет больше, чем "плюсов", ведь передняя в любом случае станет более медленной 😉 И если имеет смысл, то как это сделать (т.е. как добиться нормального мощного акцентированного прямого с передней руки) 🙄
😳 Как-то совсем коряво объяснила, но надеюсь, смысл вопроса понять можно 😳
ИМХО если выставляешь сильную руку вперед, то она перестает быть сильной. Так как сила ее еще в том что дальяняя рука имеет больший разгон. Вообще бить надо учиться с двух рук и есть два варианта нанесения ударов:
1. с шагом под одноименную ногу и 2) с шагом под разноименную. Других вариантов сложно изобрести:lol:
Что в боксе и прорабатывается. После чего не так важно из какой позиции вы стартуете серией или одиночными.
Я не занимаюсь вычислением кого либо.
Просто не хочу тему превращать в оффтоп дальнейшим общением.
И ответил на интересующий Вас вопрос т.к. получил такие обьяснения согласно теории данного удара. Если Вам это ещё интересно.
А что ты хотел этим сказать…что ты типа вычислил меня? 🙂
С уважением
Venus.
//Я по политическим причинам отказался от маваси
Я лучше откажусь от вертушки по политическим причинам. 🙂
//И еще вопросик: что это за аналог урамаваши "железная метла"?
Подсечка. Суть в том что-бы "перевернуть" противника с достаточной силой для получения повреждений при ударе об землю. "смертельная метла" — вертушка-подсечка в прыжке.
Это сообщение было изменено walentin: (24 Март 2008 — 15:11)
Спасибо тебе Хм.. 😀 Дед летающий это ты мне? 🙂 Значит так, по поводу локтей я думаю что это одна группа психомоторных упражнений 😀 Тоесть прыжки- в моем случае и локти в вашем. Я тут книгу купил психотехника Воронова , там все написанно подробно:) говоря условно:1 группа
— внимание на локтях,
прыжки,
высокие удары ногами.
2группа
внимание на шейном отделе позвоночника
работа локтями
кувырки, итд.
В таком вот ключе 666) Вобщем, чтобы вас Уважаемыйwalentin
Научить бить вертушку в живот в прыжке левой ногой, вас надо, сначало начать учить делать это левой(вы всеравно не сможете:)) после удара локтем, и предществующему этому удару уширогери передней ногой 🙂 Тоесть сначала уширогери передней, потом удар локтем(догадайтесь каким:)) и наконец попытка резко отскочить и отскакивая пытаемся выполнить эту самую вертушку в прыжке. Я допускаю что вначале ученик понимает все не так как мастер, и что можно научится чему то делая для этого подготовительные упражнения, цель которых не научить эту вертушку делать, а обеспечить условия чтобы легче было ее пробывать делать , двигательные устереотипы для маневра, тоесть пробуя делать такие упражнения адепт нарабатывает правильные перемещения и когда он немножечко научится, уже что то делать, по крайней мере эта связка должна вывести на правильное перемещения не ударной в этой связке ноги, тоесть пробуя делать вертушку одной ногой(хоть и не правильно, но в правильной связке)ученик приучивает свою другую ногу к правильному перемещению чтоб она стала ударной уже в следующей связке состоящей уже из только перемещения и сам собственно правильный удар, тоесть удар той ногой, какой хотели:)
А вы думаете что человеку, умеющему бить вертушку в живот какой либо ногой, потом говорят "Ну, а теперь попробуй тоже самое но повыше"?!
Какая наивность :wacko: Сначала начнем с того что ученик научится бить только одной ногой 😉 И стойка вам ниочем не скажет, только лишь перемещения… Сначала учат одной ногой бить подготовку, потом другой ногой тренировку, потом когда освоена работа по корпусу, учат бить опять другой ногой , но уже в голову! Надеюсь я вас не утомил.
Вам сложно меня понять потому что трансовые техники стороятся на плавающем шаге, тоесть работе ног главным образом не для маневра, а для перемещений с ударами. Тоесть одновременно! А меня дед летающий учил так , подошел ударил, противник отлетел…потом опять подошел ударил тока быстро делать надо сам прием 😛 в него то все перемещения вкладываются потом, быстро надо делать сам прием, сам удар он и так какой нинаесть быстрый. Вобщем шаг ворона — это вертушка в живот, тоесть в прыжке. А стелящийся шаг это вертушка в голову. Открою секрет, только вертушка в живот бъется так необычно, на шаге ворона.
Если вы подумали о локтяк значит вы можите научится летающему деду! Удар локтем+вертушка может надо так попробывать, если что не получится всерано удар пойдет ниже пояса… 🙂
С УВАЖЕНИЕМ
Это сообщение было изменено Ange Venus: (23 Март 2008 — 03:35)
Venus
Хм..
Как это ни странно, но Вы на примере ног навели меня на мысль, что я серьёзно недорабатываю использование локтей )))
Кстати, я забыл добавить, ногами работаю только ниже пояса. Отсюда больше универсальность дистанции. Бить выше пояса не собираюсь, не по душе.
У вас же техника ног подразумевает именно полноценную. Наверное в аватаре не зря удар ногой и дед вы летающий. )))
Гениально, коллега! 🙂 🙂 Сильная рука откусывается, ибо она не нужна)! Для выполнения полноценной техники ногами вам необходимо быть открытым с двух сторон, что в принципе не предполагает защитную позицию 🙂 😀
Для того чтобы ударить к примеру одной ногой, а потом быть сразу готовым ударить второй 😉 не стоит думать о том какая рука у вас впереди 🙂 ибо это невозможно, одна нога у вас правая а другая левая, одна используется с одной стороны другая с другой стороны …за исключением конечно связки йоко гири дважды 🙂 😀 😛
Тоесть это впринципе исключает настрой на бокс(кокоро :wacko: )
Это сообщение было изменено Ange Venus: (23 Март 2008 — 00:01)
Venus
//А каким стилем ты занимаешься*?
Без понятия. Китайское. Показали базу, показали небольшое тао, показали расшифровку, боевую стойку, и разные методы наработки этого одного тао и умотали. Дали тактическую базу поединка. Сказали только название тао — "Двенадцать движений Шан Чжо" (если правильно расслышал китайское название). Попытки научиться дальнейшем другой технике провалились, причина этого: по показанной методике я мог войти в особое состояние которое называл для себя трансом. Оказалось что этот транс самое главное, так как давал автоматизм технике без мыслей и возможность держать удар посильнее чем в обычном состоянии, ну и многое другое положительное было найдено когда входил в спарринг в конце тренировки зайдя в этот тренировочный "транс". Свои знания стилем назвал не правильно, это не стиль, это кусочек какого-то неизвестного мне стиля. Это состояние на форуме тут описано. Другие школы просто разрушали незакрепившуюся возможность входить в транс, пришлось со временем отказываться от них.
Если был бы учёным, а не недоучкой вряд бы лез сюда на форум, тут в надежде что может чего подскажут что можно добавить.
Зачем выносить руку вперёд?. Другая техника — техника коротких движений мне неизвестна.
//ПРИДЕТСЯ ЗАДЕЙСТВОВАТЬ ДВЕ КОНЕЧНОСТИ
подразумеваеться задействование всего тела изначально. Усилия направляються от центра тела во все стороны в том числе и ноги, даже если якобы работают руки.
Насчёт ног. Удар ногой отработан так что соответсвует одной длине ударов с руками. Т.е. я всегда должен выходить только на одну свою собственную дистанцию, что для удара рукой, что для удара ногой. Возможно это и неправильно, но с другой стороны считаю что это удобно и я в спаринге стремлюсь выйти на одну свою универсальную дистанцию.
Поясните подробнее что вы имели ввиду под работой ногами?. Свою тактику уже пояснил.
Ещё раз оговорюсь что имею ввиду именно спаринг, а не реальный бой, т.к. на улице дрался последний раз ещё тогда когда техника не работала, и опыт её применения имею только в спарингах.
Это сообщение было изменено walentin: (21 Март 2008 — 16:37)
Если боец рассчитывает на маневрирование на дальней дистанции и избегает ближнего боя, то сильную руку выводят вперед.
Считаю такую тактику ошибочной.
Согласен, но с поправкой на ногу;) Считаю такую тактику ошибочной потому что нет смысла отдавать чему то приоритет, если маневрирование то на то оно и маневрирование что есть некоторая вариативность: можно справа обойти а можно слева, тоесть в любом случае ПРИДЕТСЯ ЗАДЕЙСТВОВАТЬ ДВЕ КОНЕЧНОСТИ, так зачем что то выносить вперед??? ПУСТЬ ВСЕ БУДЕТ НА МЕСТЕ 😉 На своих местах , как кому удобней, кому стойка правши кому левши. Что же получкется? А получается вот что. РАБОТА НА ДАЛЬНЕЙ ДИСТАНЦИИ ПОДРАЗУМЕВАЕТ БЫСТРУЮ СМЕНУ ПОЗИЦИЙ, БЫСТРУЮ РАБОТУ НОГ. ТАК ЗАЧЕМ ЖЕ, У что то менять?!
Выставил основную руку вперёд далеко — получил удар от противника по кисти — спаринг закончен проигрышем с большим шансом чем если бы удалось сохранить ударную руку. Я защититься от такой тактики не могу
Уважаемый Walentin 🙂 ВЫ не можите защититься от такой от боксерской тактики потому что вы лучше владеете боксерской техникой, вам она понятней, вам так удобней 😉 Речь шла о том, что если включить ноги, и оставить удары руками тока в крайнем случа с дальней дистанции 😉 то получится что сильная рука впереди , тоесть для того чтоб произвести удар нужно сменить позицию. Тоесть, человек, никогда не видивший мастера тхеквондо, но владеющий боксерской техникой, скажет что о том, что он выносит сильную руку вперед!!! Тоесть Уважаемый Медведев вероятно имел ввиду то, что работа руками в восточных единоборствах несколько отличается от европейской!
У меня стиль с длинными ударами. У противника стиль с короткими резкими ударами Конечно, вы от такой тактики защищаться не можите, вам сразу любой боксер накостыляет, так это потому что вы ногами плохо работаете ИМХО. Поэтому. Никто не говорит о том что такая тактика способна победить любого боксера одними руками. А каким стилем ты занимаешься*?
С уважением
все правильно. только "сильная рука впереди" отнюдь не означает ее выведения далеко вперед.
//Если боец рассчитывает на маневрирование на дальней дистанции и избегает ближнего боя, то сильную руку выводят вперед.
Считаю такую тактику ошибочной.
У меня стиль с длинными ударами. У противника стиль с короткими резкими ударами.
Выставил основную руку вперёд далеко — получил удар от противника по кисти — спаринг закончен проигрышем с большим шансом чем если бы удалось сохранить ударную руку. Я защититься от такой тактики не могу.
Стиль сам по себе не подразумевает коротких быстрых движений — забрать руку. Да и реакция не бесконечна. Остаёться только не выставлять далеко вперёд свою руку с целью лучше контролировать дистанцию. Резкий быстрый удар без движения тела в мою кисть в болевой участок. У меня бьющая рука сзади в любом случае. У противника основная рука спереди.
Имхо. Изучаемый стиль полностью диктует положение основной руки. Это касательно спарингов, а не боёв. Мне сказали — твой стиль подразумевает такую — то "боевую" стойку. Если будешь мастером, будешь знать свою. А пока вариантов у тебя нет. Стойка такая-то и такая-то. она проверена временем.
и да, действительно — в право- и левосторонней позиции зачастую получаются разные техники. это нормально. но считаю, чт отренировать нужно симметрично, одни и те же техники на обе стороны. а применять — да, то, что из данной позиции лучше получается.
Тренировать симметрично не нужно, они для того и придуманны, есл вы о вертушках. Они так и применяются и нет нужды тренировать их симметрично! Конечно освоив одно, можно научится делать тоже самое и в других стойках, но это мало скажется на эффективности: всеравно в момент реального столкновния например если говорить о варианте который я предлагал 😉 вот окажусь я в стойке случайно…не в той которой я обычно, то всеравно я ударю либо с левой вертушку в живот, либо с правой вертушку в голову, как никрути оба ити удара идут по дуге, тока один будет у меня всегда с левой в корпус ПРОТИВ ЧАСОВОЙ, а с правой в голову но ПО ЧАСОВОЙ(стрелке 😉 ) а противник, всегда будет где то посередине 😉 и я либо с одной стороны настигну его тело либо с другой стороны голову 😉 главное выбрать нужный удар, ну а если промахнусь…ну блиин! Это и есть техника!
С уважением
никогда не думал, что удары ногами в прыжке эффективнее таковых же без прыжка 😉 . тем более вертушки… если честно, всегда рассматривал их скорее как тренировочное упражнение — и прыжки, и вертушки.
и да, действительно — в право- и левосторонней позиции зачастую получаются разные техники. это нормально. но считаю, чт отренировать нужно симметрично, одни и те же техники на обе стороны. а применять — да, то, что из данной позиции лучше получается.
у меня, например, левые рука и нога более подвижные (сам правша), и из левосторонней позиции работать удобнее — в частности, удобнее в ней перемещаться. с оружием же приходится работать больше в правосторонней. это создает определенные неудобства. ну и основное внимание — на левую сторону, в итоге работаю левой почти как правой.
Никогда не делал вертушку в голову в прыжке ;). В общем-то и свои ученикам-детишкам не советовал. Вообще удары ногами в прыжке не люблю. Если без прыжков, то правой ногой в левосторонней стойке что-то похожее получается, наоборот уже нет, ну так и не пытаюсь я в поединке левой ногой из правосторонней стойки эту вертушку закрутить, незачем рисковать. Другие варианты есть, некоторые можно даже в чём-то аналогичными назвать. 😉
Уважаемый, вот у вас наверняка черный пояс, тоесть вы владеете стало быть техникой более совершенной а значит более эфективной, и конечно трудновыполнимой, всякие там тоби гери. Мне непонятно зачем вам отрабатывать технику, менее совершенную, ту которую надо (а может и вправду хорошо бы) отрабатывать на обе стороны. Вот вы вертушку в голову в прыжке, разумеется 😉 вы как УМЕЕТЕ, с какой ноги? С обоих? А если стойку поментять тогда как??? Очень интересно, знать, так как только на форуме наверное это возможно выяснить
С УВАЖЕНИЕМ
Мне казалось, что должно бы быть понятно, что если человек одинаково легко работает и в левостороннем положении и в правостороннем, то это не означает, что в этих положениях он одинаково хорошо делает всё то же самое (вообще-то для тех, кто в танке, я об этом уже говорил :lol:).
Видимо, ничего не поделаешь, надо сказать ещё раз — в левостороннем и правостороннем положении тела по отношению к противнику, свои наиболее излюбленные и хорошо проходящие действия будут р а з н ы м и.
Надеюсь так будет заметно. Одинаково тщательно отрабатывать весь возможный арсенал технических действий слева и справа не обязательно ;).
Это сообщение было изменено alex-m: (09 Март 2008 — 17:37)
P.S. Обратите внимание, кстати, на очень интересный и эффективный стиль — багуа-чжан. Обратите внимание тогда на…тхеквондо. А что если у меня с задней ноги(лев) идет вертушка по корпусу, а с передней ноги(прав)идет вертушка в голову…в прыжке. Мне вот не пофигу какой стороной стоять 😆 А вернее, пофигу: это он пусть думает с какой стороны нападать, он либо получит по пузу либо по голове, как ему будет удобней, и не важно какая нога у меня впереди! Но всеже, я не могу в голове, проворачивать все четыре варианта удара+быть всегда готовым провести теже четыре удара окажись я в обратно сторонней стойке. 8 ударов- это много, да и… получается я должен уметь бить с задней ноги и по бащке, и по корпусу(2), с передней тоже самое(+2)плюс все тоже самое(4) еще и из другой стойки(8) Да на одних тока двухтипных ударов ногами, уже ясно что их нужно 8! Это не возможно все быть готовым применить , да и не нужно! Нужно например владеть так: с задней вертушка в живот, с передней вертушка в голову, + с задней на всякий случай вертушку в голову но без прыжка, вот и все , компенсаций. Ну и конечно, включать руки-колени…Тоесть это я к чему? Да, к тому, что стока существует различных комбинаций, ударов, что нет какой-то особой потребности в том чтоб владеть "левой так же как и правой". Это неудобно.
С Уважением
Лично, я держу сильную руку сзади(правую). Я в основном левой либо хватаю руку противника и наношу удар правной. Либо активно дожидаюсь сильной атаки, ныряю под руку и наношу удар правой. Стойку меня лишь , что бы запутать противника.
Вообще предпочитаю начинать двигаться во время атаки противника.
Это сообщение было изменено Оливер: (09 Март 2008 — 12:26)
Очень уважаю любые стили, но бойцы, работающие на технике багуа-чжан, встречаются у нас не чаще ниндзей прыгающих на спину с деревьев. 😆
А какие проблемы-то? Боком, спиной, попой… Убить могут в любом положении, когда спишь, например, и какой-то сладкий сон видишь о своих похождениях на далёком тёплом побережье.
Всё равно лучше быть готовым к поединку в обоих положениях к противнику — и левостороннем, и правостороннем. А если этих противников ещё несколько окажется (ну хотя бы два), то поди разберись там с левой, правой стороной… :blink:
P.S. Обратите внимание, кстати, на очень интересный и эффективный стиль — багуа-чжан. Там вообще непонятно в каком положении противник оказывается, мельтешит перед глазами постоянно и вдруг за спиной даже оказывается, а лево и право сторонние положения у него так и меняются постоянно…
Это сообщение было изменено alex-m: (05 Март 2008 — 15:45)
следуя вашей логике, можно оказаться к противнику попой, если вы наклонились завязать шнурок а вам на спину с дерева прыгнет ниньзя. Этих проблем и многих других можно легко избежать, и не должно быть таких ситуаций, стоб не тем боком. Нельзя быть готовым отразить любое нападение, ведь если хотят убить убьют :blink: На вас легко могут накинуть удавку в метро, могут пырнуть ножом в спину в автобусе тролейбусе илди трамвае. Так что теперь? Времени не будет об этом думать, откуда вы знаете тем боком вы оказались к противнику или не тем??? А если противник в этот момент к вам не тем боком оказался, вы об этом подумали??? пока будите думать вас уже убъют.
С уважением
Это сообщение было изменено Ange Venus: (05 Март 2008 — 14:52)
ну в спарринге менять позицию можно. а в бою можно оказаться к противнику "не тем боком".
Когда??? Ну вы чего! Менять! Эх…Я тоже не хотел дискутировать. 🙂
С уважением
Несомненно! Какое-то положение всё же обязательно будет более удобным. Человек не такой уж симметричный, несмотря на то, что две руки, две ноги…
Ну так и я о том же говорю. В левостороннем положении одни вещи будут лучше и надёжнее получаться, в правостороннем — другие.
Это сообщение было изменено alex-m: (04 Март 2008 — 00:26)
ох, не хотел я с вами дискутировать, но тема интересная и близкая…
кончно нет. их можно менять в зависимости от складывающейся ситуации.
с этого места поподробнее, пожалуйста. нам, "не шотокановцам", очень интересно, что они там считают.
и все же, как насчет упражнений для мозгов? смена правой-левой сторон очень помогает!
Ну и пускай! Всеравно ведь нельзя находится в левостороннем и правостороннем положении одновременно. Можно подумать что на вас всевремя внезапно нападают. Да и вообще если неожиданно нападут то умение работать в разных стойках не поможет. Поможет тут скорее восприимчивость к боли и фортуна. Так тока шотокановцы считают что есть смысл там мудрить, а вообще не рассчитывайте победить на дальней дистанции!!!
"Ближний бой можно вообще рассматривать отдельно, — там очень часто используется фронтальное положение. Какая рука в этом случае впереди? "
Уважаемый ALEX-M тем паче не надо заморачиваться на том какая рука впереди, и умение работать в разносторонних стойках вам никак не поможет в ближнем бою! А все именно там и решается, если конечно вы настолько великий мастер, что на ближней дистанции у вас уже добивание, тогда дальше говорить я смысла не вижу…
С УВАЖЕНИЕМ
Человек одинаково легко и раскованно работающий и в левостороннем и в правостороннем положении тела всегда гораздо опаснее. Элементарным переходом из одного положения в другое уже можно сломать все "задумки" противника на конкретный момент. Важно не делать этого просто так, лишь бы сделать, нельзя останавливаться, необходимо иметь за этим собственное подкрепление в виде возможности работы в обеих стойках.
Ближний бой можно вообще рассматривать отдельно, — там очень часто используется фронтальное положение. Какая рука в этом случае впереди? 🙁
противники разные бывают и ситуации тоже. гарантировать-то нельзя. можно и намеренно переменить позицию, расположиться неудобной для противника стороной. в любом случае, это значительно расширяет возможности бойца.
первое как правило лишь следствие второго! "Возможны ситуации, когда боец оказывается к противнику "не той стороной". бой непредсказуем"- так надо слледить за собой, не должно такого быть что вы повернулись к противнику не той стороной, а если и может, то скорее всего противников несколько, а это уже пункт 2!
С уважением
несколько аргументов в пользу наработки обеих позиций:
1. возможны ситуации, когда боец оказывается к противнику "не той стороной". бой непредсказуем.
2. если несколько противников, на смену позиции может не быть времени.
3. наработка обеих сторон дает более гамоничное развитие. а главное — прекрасно упражняет мозги.
P.S. даже в фехтовании есть масса приемов, выводящих нас в позицию с невооруженной рукой впереди. и не факт, что мы сможем вовремя сменить ее обратно. так что лучше все-таки тренироваться равно на обе стороны. еще лучше — более слабую сторону тренировать больше.
С моей скромной точки зрения выведение сильной руки вперед или отвередние ее назад зависит, в основном, от тактики боя. Если боец рассчитывает на маневрирование на дальней дистанции и избегает ближнего боя, то сильную руку выводят вперед. Если предпочитает среднюю и близкую дистанции, то сильная рука сзади для основного удара в связке.
Смысле нет тренировать обе стойки! Если человек еще и ногами дереться, то что же еще и лево право тренировать тоже? Имхо бред. Конечно перед атакой можно поменять стойку(как в тхеквондо) но противник ведь не факт что поведется. Наверное смысл есть тренировать и то и то, если речь идет о бое с несколькими противниками, но это не более чем развивающее упражнение, точно такое же как например бой с завязанными глазами 😉
Это точно. Главное это практика. Можно и с передней и с задней, а лучше с обеих рук и ног так наподдать! 🙂
Ну, вообще говоря, г-н Брюс Ли далеко не единственный авторитет в области боевых искусств и уж точно не абсолютный. 8)
и доказывал эффективность этого на практике. Сильную руку сзади держит наверное больше привычка. А на перевод вперед требуется много времени, у многих уже образовалась некая "программа". Начинать бы занятия с этого!
Г-н Брюс Ли писал, сильная ударная рука, должна быть ведущей, ей можно быстро парировать удар, сделать захват и впоследствии бросок, удобней блокировать неожиданные удары, а также наносить максимально быстрый и сильный удар с минимальной дистанции 😉
Оффтоп, конечно, но может, кто-нибудь всё же нашёл книгу "Левша в боксе"? Очень хотелось бы почитать.
В том-то и дело, что времени нет. И на то, чтобы определиться заранее его тоже не дадут. 😉
Да времени нет! Пробить "и так и так" не получится в условиях ожесточенного боя: 2-3 удара рукой, 1 удар ногой и все здравствуй захват, привет борьба! Так что определится с какой руки куда и когда необходимо заранее!
С уважением
Еще короче — надо кашу кушать 😀
Ну да, тоже неплохой вариант. 😆 Больше того, можно даже не "сильной", а "слабой", — лишь бы эффективно сработало. А вот это уже совсем не редкость. Тем более, что слабая бывает совсем "неслабой" 😀 .
alex-m
А еще лучше стоять себе на месте, а когда дистанция вдруг сократится, кааааа-к дать в репу своей сильной рукой (ну или ногой) 😈
Что-то ну прямо-таки о-очень много размышлизмов, а суть-то в принципе одна. Человеку надо бы уметь действовать и в левосторонней стойке и в правосторонней и во фронтальной, — в поединке далеко не всегда бывает удобно принять необходимую и любимую стойку (положение корпуса) и выполнить свою самую-пресамую "коронку".
Соответственно не мешало бы для себя наработать наиболее удобные (для себя же) технические действия в разных положениях: в разных стойках они будут разными, у разных людей тоже разными. Об чём такой активный спич на многих страницах? Наиболее правильного для всех решения всё равно не будет… 8)
Далеко не худший…но шаг лучше 😉 Челнок хуже, потому, противник может просто сделать шаг назад и все 😈 конечно вы его со временем догоните и в челноке, но всеже… Шаг быстрее, но удары с шагом требуют большего мастерства и так сказать выбора наилучшего для нападения момента и соответственно наличия предварительной подготовки приема…
С уважением
Вариантов срыва дистанции много и челнок далеко не худший. Подшаг задней ногой тоже гуд, можно их комбинировать. Разножка, просто шаг, заманивание отшагом и атака…да что тут говорить это известно всем. Любую атаку можно сломать и тут не важно челнок это или что то еще, все зависит от исполнения и исполнителя:wink:
Порой переход из обороны скажем так в атаку требует смены стойки, а точнее обыкновенного шага с ударом("пронос")- вот такие реалии спортивного поединка где многое разрешено(кик, контактное каратэ) Речь идет о сохранении стойки в обороне и о том как "ее сломать" если вы решили перейти в атаку. Иногда достаточно протсто решится и побежать вперед, но порой это сложно сделать правильно сразу после отражения атаки противника и бой зачастую сводится к отбиванию конечностей друг-друга, а также демонстрации активности, исспользуются в основном"упреждающие удары" итд. Я все это к тому, что его величество "пронос"- вот ради чего "ломать" необходимо стойку, ведь челноком порой добится результата не представляется возможным, отбится перемещаясь в челноке вполне возможно, даже рационально как не посмотри! Но вот в атаку перейти, он слабоват для этого зачастую противник тоже начинает исспользовать челнок на вашу контратаку и все идет насмарку. Необходимо четко сохранять позицию(одностороннюю стойку) хотябы за тем чтоб иметь возможность ее нарушить, и быть готовым нарушить! Чтоб до самого ответственного момента добраться.
С Уважением
Солидарен на 150% ❗
Теперь с подачи уважаемого Петровича у меня будет еще одна умная фраза, раньше была-"Техника-наиболее эффективный и рациональный способ решения двигательной задачи." теперь вот еще- "Тактика — рациональное использование сил и средств для решения задачи." Очень кратко и то что надо. Спасибо
Это абсолютно точно. Некоторые народы, чтобы стать смелее съедали печень врага, можно убитого, но лучше — живого. 😀
еще говорят что в печени храбрость заключена
С уважением
Воооот! Нашелся умный человек, развел всех как кроликов. Вот она старая школа!!!!!
Петрович, пора диссертацию писать!!!!!!!
Даже не знаю уже, что сказать. 😳
Замечательно сказано. Спасибо!
ЗЫ: Я уже тут писал что органы в теле человека расположены не симметрично (печень справа) и это тоже надо учитывать.
Петрович, ну вот что Вы такой умный? Я про эту функциональную ассиметрию всё пытался сформулировать, а Вы пришли и все по полкам…
1. Тренироваться с учетом функциональной асимметрии — это не значит тренировать только одну сторону. Как и игнорирование факта функциональной асимметрии вовсе не значит равноценную тренировку обеих сторон. В любом случае — как бы человек не тренировался — функциональная асимметрия проявится в той или иной степени. На мой взгляд, нужно учитывать факт ее существования и строить процесс соответствующим образом.
Ели человек правша, то с любым уровнем развития левой стороны он будет чувствовать себя комфортно как правша в левой стойке (с сильной рукой сзади) или как правша в правой стойке (с сильной рукой впереди) и никогда он не станет левшой в результате смены стойки.
Поэтому собственные действия нужно проводить с учетом своей асимметрии (ее уровня) находясь в любой стойке.
2. Эти различия несколько нивелируются в зависимости от вида действий и дистанции. Например, в захвате при проведении болевого или удушения становится не столь важно с какой стороны человек это будет делать. То же справедливо и для ближнего боя. Тем не менее, даже в этом случае различия остаются в ощущениях.
При увеличении дистанции, роль асимметрии возрастает. Например, я неплохо стреляю с левой, потому что правый глаз видит хуже, но в ситуации стресса, дефицита времени я буду стрелять с правой. То же самое с фехтованием — могу сносно фехтовать левой, но буду при возможности фехтовать правой.
3. Так же и о тактике. Тактика — рациональное использование сил и средств для решения задачи. Учет асимметрии означает не ограничение в тактике, а более точный подбор основных тактических алгоритмов с учетом индивидуальных особенностей данного человека. Именно поэтому, как бы человек не тренировался — он примет изготовку к бою с учетом своей асимметрии и приоритетов стиля, то есть станет в правую или левую стойку и останется правшой или левшой в правой или левой стойке.
Невозможно, сменив стойку с левой на правую, например, одновременно из правши стать левшой.
4. В подготовке как по спорту, так и по РБ основные противники и типовые ситуации вполне определенны. Разумеется, если человек сражается с гуманоидами.
5. Тот факт, что в восточных направлениях БИ учитывается работа как в одноименных стойках (аи ханми) и разноименных стойках (гяку ханми) не означает автоматически, что человек меняя стойку меняет или исключает свою асимметрию, но однозначно требует подбора определенных тактических алгоритмов с учетом положения, действия и индивидуальных особенностей — сначала общих, потом — конкретных.
ну, наверное вы лучше знаете… я вообще каратэ особо не занимаюсь, какой пояс положен инструктору — не знаю. лично мои инструкторы — по каратэ как раз — давно с черными… я вот преподавал вообще без пояса…
насколько я знаю инструктор это не такое уж высокое звание в каратэ, это где-то "по середине" пути к черному поясу!
С уважением
нет. здоровье не то. и нафига мне с оружием вертушка в прыжке? если вертушка — это уширо-гери, то я ее без прыжка бью 😆 . вот ежели инструктора скажут, что надо — тогда посмотрим.
Джерри, а вы хотите научится бить вертушку в прыжке…в жывот?
С уважением
ну по кику, например. то, что сам видел.
и на улице вполне проходило.
я не зря сказал что выступал по АРБ 8) вот Вы говорите что в фулл котакте проходила такая-то тактика. Какие именно соревнования по версии фуллконтакт Вы имели ввиду?
Дело в том, что соревнования по АРБ тоже считаются Фулл контакт, но…. в шлеме 🙁 Там-то конечно проходит 🙂
С уважением
[quote name=’Ange Venus]тоесть идея в том что первый удар в голову с передней руки вы бьете разворачивая стопу’ date=’ ну или не разворачивая, а далее, когда делаете комбинированную защиту, вы ставите заднюю ногу на носок, как будто вы бъете удар задней рукой, ну и все вместе если смотреть на ноги выглядит как двойка- в этом и смысл комбинированной защиты, тоесть бъем защищаемся.[/quote’]
все, идею понял.
[/quote]
Тогда тем более если вы бъете стоп удары, то за ними должны идти продолжения…тоесть вы по-идее тоже сериями ("схемами") работаете разве нет?
Вы вообще комбинации ударные отрицаете как класс? Джерри, вы к борьбе больше склонны?[/quote]
почему ж отрицаю? просто плохо получаются. предпочитаю серии одиночных акцентированных ударов. не борюсь, нет. стараюсь пройти на ближнюю дистанцию, завязать руки и провести серию ударов-рывков-сваливаний-болевых. а склонен к фнхтованию, отсюда и работа преимущественно передней рукой.
[quote]4. для меня если противник рванул вперед — по фигу, атака или финт. стоп-удар мае или еко гери, тормозим, потом атакуем. [/quote]
А если противник ногу поймает, или стоп ударом по ноге как треснет? А если лоукики?[/quote]
как-то до сих пор не ловили. ни меня, ни собратьев по школе. бьем в момент чужой атаки, на соревнованиях по фулл-контакт вполне применялось.
[quote]
В основном вперед- это примитив, извините![/quote]
ну как-то работало 🙁 .
вы приводите свои схемы. другой человек использует свои, совершенно другие. ежели просчитать все заранее, а противник работает совсем иначе — что тогда? работай свои схемы, а что там делает противник — плевать. просчитывать его возможные действия можно до определенного момента, в спарринге чужих действий, ИМХО, не предусмотришь — да и не нужно. я понимаю вашу склонность к систематизации, но предсказать действия противника… не знаю. в спарринге идет навязывание своей тактики, своей схемы развития боя. сумел навязать — какая разница, что собирался делать противник? не сумел — ну тады все. тады тебе навязали, и все заготовленные схемы идут на …
тоесть идея в том что первый удар в голову с передней руки вы бьете разворачивая стопу, ну или не разворачивая, а далее, когда делаете комбинированную защиту, вы ставите заднюю ногу на носок, как будто вы бъете удар задней рукой, ну и все вместе если смотреть на ноги выглядит как двойка- в этом и смысл комбинированной защиты, тоесть бъем защищаемся. Конечно если противник не лезет вперед с руками то смысл ее, как защиты от рук(от маваши можно так защищатся и только так наверное) теряется, но это как видите не беда, всегда можно еще передней рукой исспользовать сбивы, да или на другую сторону комбинированную защиту повторить-с перемещениями конечно все надо делать. 🙁
Ой, как жаль, придется все переписывать 😳 Я то думал Вы будете вопросы задавать:" а если так тогда как…?" 😥
Тогда тем более если вы бъете стоп удары, то за ними должны идти продолжения…тоесть вы по-идее тоже сериями ("схемами") работаете разве нет?
Вы вообще комбинации ударные отрицаете как класс? Джерри, вы к борьбе больше склонны?
А если противник ногу поймает, или стоп ударом по ноге как треснет? А если лоукики? Что-то на к-1 такая тактика не приносит плодов, ну да ладно речь не только об ударке… ИМХО ногами надо не стоп удары бить(в рукопашке опасные удары по ногам"рабочие удары" запрещены) ногами надо бить по уязвимым частям тела 😉 Я выступал по рукопашке (АРБ). Представьте себе еше вот что: вы йоко и вам йоко или маваси… Если вы делаете ставку на борьбу и умеете бороться тогда будем считать, что я не в кассу со своими рассуждениями 😉
С уважением
Если не попал значит не туда целился, только и всего, тогда вообще ногами не бей 🙂
Вы сами говорите бить надо навстречу, то-то и оно! Нормальный Бой "ведется"(заканчивается) на ближней дистанции, значит вы своими стоп ударами не факт что остановите противника, и я уверен, что вы, на соревнованиях никогда не обходились одними лишь стоп ударами, это не значит , что вы ХРЕНОВО БИЛИ, это значит что одними стоп ударами не обойтись, одним ударом бой не выйграть. Схема одним словом 😉 Тоесть вы не сможете сделать так, чтоб противник не перешел с дальней дистанции на среднюю и ближнюю(в спорте, спаринге) Тоесть он ниминуемо(если конечно достойный) преодалеет все ваши стоп-удары 😉 На дальней дистанции все заметно очень хорошо, поэтому бейте не бейте…только силы оба потратите, пусть победит выносливый в рукопашном бою 🙂
Противник может и не думает схемами, но вы-то, работающий вторым номером не можете не думать! Получается,ч то Вы не второй номер, а просто более смелый, более сильный, более…итд.
В основном вперед- это примитив, извините! Тоесть может так и есть на самом деле, но тренировать надо сложные вещи, тоесть "планку поднимать". В любом виде спорта нужно помимо основного делать еще кучу посторонних вещей из которых в конечном счете и складывается результат.
офигеть! идею комбинированной защиты понял.
касательно остального все хорошо. но все неправильно.
1. я правша с хорошо разработанной левой. стойка левосторонняя. бьющая нога левая. рука левая подвижнее, правая сильнее.
2. вы очень подробно расписываете ситуации, но вот в спарринге противник схемам не следует. когда я зан имался рукопашкой, у нас как-то не очень шли за спину в контакте. в основном вперед.
3. работаю я почти только вторым номером. опять промахнулись…
4. для меня если противник рванул вперед — по фигу, атака или финт. стоп-удар мае или еко гери, тормозим, потом атакуем. зачем поднимать колено? бить надо навстречу. стоп-удар ниченго не выдает. он должен попадать. если не попал — значит, хреново бил. стоп-удар рукой — то же самое, но с меньшей дистанции. причем перекрывающий. наши парни с успехом учили стоп-удары и для улицы, и для соревнований.
5. не знаю, я каратэ занимался не долго — но постановки дальней ноги на носок у нас не было. для тех ударов это не было нужно.
Мне кажется что стоп удары это своеобразная тактика защиты от защит(в т.ч встречных) Уж не знаю оптимальна ли эта тактика, или это стиль… Думаю что стиль, ведь по сути стоп удары не нужны, тоесть необходимости в них как таковой нет, но владея ими можно построить свою тактику соответствующим образом 🙄 Это как "напрыгивания", как прыжковые удары: без них можно, а можно их исспользовать если знаешь и умеешь- т.е так называемый коронные приемы. Интерессно другое: Как обстоят дела на улице, мне кажется стоп удары там не нужны.
С уважением
Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
Железная логика 🙂 Что значит внезапная атака? Быстрое сокращение дистанции? Вот он где корень стоп ударов: противник рванул на вас вперед…вот я бы лично попробывал рукой вмазать. Смотрите сами, тут в чем фишка-то, МЫ НЕ ЗНАЕМ НА САМОМ ЛИ ДЕЛЕ ОН АТАКОВАТЬ СОБИРАЕТСЯ или это финт. Вот чем плохи стоп удары- они выдают ваши чувства, показывают ваше терпение….но даже не в этом пролблема, это темперамент, дело десятое…
Если, допустим, колено поднять и назад чуть сместится, то тогда(как это в кикбоксинге по телевизору) удар лоукик сразу же как ваша нога ставится на землю 🙁 Это очень жестоко и больно, я имею ввиду спорт. Тоесть можно не суметь перейти от обороны к защите. Тактика со стоп ударами эфективна при вашей атаке ИМХО, но с другой стороны, а если придется работать от обороны, вторым номером, что тогда- тогда не сработает. Стоп удары это тигриная тактика
С уважением
Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
Джерри, комбинированная защита передней рукой, после удара ею. Ладонь передней руки подносится к уху со стороны СИЛЬНОЙ РУКИ(=ЗАДНЕЙ РУКИ), а задняя рука может немного распрямится- не так уж и важно, главное еще плечо поднять. Представьте что вы вошли с ударом передней руки, и защищаетесь от мавашки в голову. Протиник еще не ударил, но вы видя что он не "челночит" вместе с вами, а обходит вас, предположительно пытается вас ногами прощупать, ну или сам скоро сделает выпад или вход с коленом… Так вот, вы все это проделываете см. выше 😳 И после этого шаг вперед-в сторону передней ногой, тоесть по диагонали(задняя нога -то на носке, что удобно 😉 ) и задней ногой в живот с разворота. Тоесть шаг наисосок закрывающий, тоесть в сторону задней ноги, а не в противоположную сторону конечно! кроме того если он с другой ноги мавашу будет бить, вы эту конструкцию(ладошка+плечто+ вторая рука страхует или хватает) сможете переместить тутже немного открываясь и следуя за противником.
Если противник хочет за спину зайти то тут уже другие связки…
С уважением
Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
эта комбинированная защита програмирует вас на работу руками, что вы дальше будите руками работать…а если ногами захотите работать, то запросто, руки вам не помешают. Тоесть я от обороны работаю, Джерри, а вы первым номером(тигр) У нас лоукиков нет(Фулконтакт "просто") на тренировке конечно лоу можно, но никто не лупит, так как ну…не хотят травмировать друг-друга, у нас же не тайский бокс! Нозато ногами в голову бъют те кто умеет и не жалеют даже тех кто не умеет 😥 что поделаешь каратэ…
С уважением
Добавлено спустя 20 минут 49 секунд:
Джерри, насколько я понял Вы правша, работающий в стойке левши, так вот, для чего задняя нога ставится на носок после джедба вернее вместе с подставкой: что бы бить вертушку задней ногой потом 😉 а именно, задняя нога сначала находится на носке, потом я делаю шаг("заступ") пердней ногой- задняя нога получается в процессе ставится с носка на пятку и …. вылетает как вертушка. Вот мои "пять копеек" Если ногу на носок не ставить(нога ставится на носок "хитро", т.е не просто как, а я в этот момент закрываюсь подставкой 😉 ) то по-моему она немного по другому тогда отрывается от пола, может быть для ударов ногой которые исспользуете вы не нужно ставить ногу на носок, а у меня же боксо-каратэ. Ну так вот.
Далее после вертушки в голову вы свою теперь уже ставшей передней левую ногу оставляете не трогаете еее, а заднюю теперь уже правую подтягиваете к ней и правой рукой бъете противника в голову, затем шаг вправо правой ногой (вправо-в сторону) и удар левой рукой в голову. НО! если противник заскакивает к вам слева вы второй удар(левой) вместе с шагом правой ногой не бейте!, а отступите назад левой ногой, ударив правым улаком сверху вниз по ладошке левой руки(чудан) оторвите свою переднюю ногу и ударьте маэгири передней ногой. Тюе получается на отходе, тоесть вы не даете себя обойти. Удар вы наносите маэгири передней по левой части туловища противника- вот такой вот стоп ударчик. Конечно против такого маневра противник может применить низкую вертушку- подсечку и вы упадете тогда и маэгири не будет 😥 но ВЫ, я думаю, заметите что он приседает и подпрыгните двумя ногами и прыгните ему на голову 😉 Вас обходят слева, а вы отступаете назад бедра следуют за противником с ударом маэ гири, тоесть как два корабля обстреливают друг друга идя параллельно.
С уважением
а правая или левая впереди? и не понял — комбинированная защита чем? правой рукой и поднятым плечом? нормально, но я не использую защит подставками. а зачем ногу на носок?
я всегда считал, что стоп-удары — средство в основном против внезапной атаки. разве нет?
касательно ролика — привел просто как пример работы с сильной стороной впереди, а на ролике всего лишь дем онстрация. мое мнение об увиденном прямо противоположно вашему, хотя меня тоже учили держать руки вверху. ладно, согласен, вы лучше меня знаете 😳 .
Джерри зачем стоп удары? Дело в том, что стоп удары- это Имхо для бойца атакующего типа 😉 потому, что предполагается наличие удара со стороны противника, тоесть это сложно понять, но стоп удары, это что-то вроде для загона противника в угол имхо. тоесть загоняем жертву и отсекаем ему пути по которым он может атаковать атакуя сначало сами, тоесть начиная атаку и мгновенно переходить к ударам в конечность в случае ответной контратаки. http://www.youtube.com/watch?v=r18gY8OsUl4…ted&search= — имхо ерунда, руки у головы не держит значит лузер, да и вообще я бы с ним подрался не испугался 🙁 Кстати, а че ученики с ногами на него не нападают? Мне кажется грош цена таким стоп ударов, это не стоп удары а избиение учеников ногами. Стоп удары это когда противник тебя тоже ногами и руками атакует, а ты уже выбираешь: стоп удары, или тоже удары
А Как вам такая связка- джеб, затем рука возвращается к не на место, а ставится к ушу правого плеча, задняя нога ставится на носок, плечо соответственно правое поднимается, тоесть комбинированная защита после джеба получается, а потом с разворота в корпус ногой или с разворота в голову рукой.
С уважением
😯
Хохоталъ… 😉
ну блин! я в восторге! столько написать!
не знаю, не знаток рукопашки -но связки типа нога-двойка руками учил, па рни на соревнованиях вполне даже применяли. и стоп-удары, кстати, ногами. именно такие, чтобы остановить.
что ж вы все про заход за спину? ну и прочее -что будет делать противник? мы никогда не знаем, что он будет делать, никогда. и решить, какой у него недостаток… ой, не знаю. наверное, вы можете определить. вообще, как мне кажется, развороты в бою — далеко не самая ходовая схема. можно их использовать, но дело это сугубо индивидуальное -у кого идет, у кого нет. и чтобы строить на этом бой, нужно иметь природную расположенность именно к этому.
собственно, здесь речь шла о работе с сильной передней. предлагаю к теме и вернуться, поговорить о тактических схемах при такой позиции. а по разворотам и вертушкам не открыть ли отдельную тему? в принципе есть, о чем поговорить и посоветоваться.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
открыл тему. давайте перемещаться туда, что ли.
Добавлено спустя 5 часов 32 минуты 40 секунд:
вот, например. в работе, как мне кажется, выраженный "перекос" как раз на передние руку и ногу. задней рукой бюет, но чаще использует как вспомогательную — о чем я и говорил. при такой манере и имеет смысл работать сильнейшей стороной впереди, как мне кажется.
http://www.youtube.com/watch?v=r18gY8OsUl4…ted&search=
👿 может создать отдельный форум для Ange Venus, ❓ ❓ ❓
ему и одному хорошо ❗
Не надо боятся что вам зайдут за спину 😉 что греха таить всех нас учили таким атакам- Вы Александ должны это понимать, а как защищатся и не на месте, а чтоб еще рядом бегать, на стороже ! Чтоб "одбиватся" ногами как нивчем не бывало не рискуя получить рукой по морде при первой же попытке, надо быть имхо не максимально быстрым, а максимально подвижным, техничным, тягучим "на разрыв"… Надо быть готовым сразу "два" удара ногами бить! Бить и приговаривать(например: "ГАТЕКА" и "ЙЕГА"/йэга>iega=>русск.[ИЙ-Й[ЕЭ]ГА] !+ Ъ)) А гатека говорится как и пишется. Короче по более чем одному удару ногой вы должны заманить противника, и чтобы по кэнсею на каждый удар, чтоб не сбится с курсу… ногами то страшно драться если по чесному говорить 😉 Мы с Джери по умолчанию 😆 приняли что удар с места, он только один бъется- если все заморозить и раскопки провести, ну если совсем без динамики голые фигуры без чувст и эмоций 😆 НЕ ВЕрите Вы мне Александр…смотрите: вы входите с ногой, потом бъете рукой(не важно) Это два удара,ЮНИ НЕ МОГУТ БЫТЬ ОДНИМ ДЕЙСТВИЕМ : Вас не один каратист не поймет ДВА УДАРА- это значит один да, я нанесу, но второй50 %50.. 🙄 ) И что теперь обкакаться? Надо быть готовым бой выграть не одним единственым ударом(при равных боевых характеристиках, они выражаются не физической силой а подвижность юактивностью выносливостью тренированностью…) В конце концов зачем время терять на иххен хиассу?
НЕ ВЕрите Вы мне Александр…смотрите: вы входите с ногой, потом бъете рукой(не важно) Это два шага: а знаете почему?
666
Потому что удар и шаг — мозг не успевает выключатся включатся- мы, уввы не в матрице 😥 Так что когда вы приземлитесь и вытянете- выстрелите ударом гяку в корпус(Уф, хорошо что мы не спорим об ОЙ, ОЙ,ОЙ-ЦУКИ 😀 ) Противник отступить в мусуби дати- тоесть покатится, применив "скользящий шаг", потому что после мусуби А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ: ОН Ударит кулаком в ладошку поднимая свою переднюю ногу и срубит вас маэгири по печени, после чего он оказывается перед вами в зенкуцу ("камаэ"- трад. прим. автора) ТОесть он также отскочит от вас как кошка, и ваш первый удар ногой пройдет только легким касанием по протинику. Если вы нападаете значит противник может в это же время либо атаковать либо защищатся, как только вы замерли на месте, тоесть исспользовали два удара, КАК СОВЕТУЕТ Александа "НА ШАГ" Вынужнден констатировать что маэгири в печень "на отходе" опастнее чем рукой по печени на "противоходе" Тоесть никто никому не мешает, но нога то длиннее руки Каждый имеет возможность бить как он хочет. Бога нет на ринге и на улице. Не думайте что противник будет стоять и встречать ваше движение с места как собака ловить кость…не будте беспечными воины света!
Джерри а Вы походу на Вовинам-Вьетводао подсаживаетесь 💡 Это круто, это можно объяснить в терминах каратэ….но не каждый каратист выслушает 😉 Следовательно ➡ не каждый каратист понимает каратэ других стран и народов. Японцы- ладно не понимают….вернее понимают но считают что драться плохо а зарядка халасо… Менталитет и полный с чашечкаи Дзен. Но, вот россияне то тоже оказывается разные, кто как к каратэ каким боком примагничен, кто во что горазд. Ну нельзя одиночными ударами работать, даже если ты ногами хорошо дерешься, ну нельзя так каратисты, ну нельзя родные! Ведь тебя же тогдгдаже встречать будут ногами- не исключено, борьбой- да, всем подряд. Тоесть не хотите как я предлагаю бэйте лоукики, но знайте смысл, стоп удары рулез, я Согласен с джери. А нога-рука не рулят. Рулят связи такие типа: нога нога, рука нога; нога нога нога , рука рука рука нога(можно вместо последнего действия ногой бороться попытаться, но бить всеравно надо- желательно хотябы первый хорошо попасть 😉 ). Вспомните бокс да и спаринг вообще. Не бой на время а на выживание, в конце концов можно вспомнить "приятный" бой- именно такая работа.
С уважением
Добавлено спустя 26 минут 59 секунд:
Да зачем тратить времы, он не тормознется а попытается зайти вам за спину, равно как и всерано что будет ногой вас бить, но будет что -то делать в движении. Вы будите или оба бегать по периметру, либо один маневрирует на дальней дистанции ногами (ударяя), а другой в центри вертитя отскакивает и принимает Джерри вы определитесь кто первым номером работает кто вторым, а то тактика уже умерла 😥
Добавлено спустя 30 минут:
А теперь согласить ваш бой более условный чем мой 😉 Вы говорите:
Зачем вам начинать с действия которое расчитано на эфект в случае- нерационального расходаования сил вашим противником. На деле ваш противник сам ждет вашей атаки, конечно каждому хочется видет перед собой "самоходную макивару" . Стоп удар требует д
Я вам ката вовинам объясню и вы поймете, раз ушу не поняли… ушу показывают, и я уверен что вы телевизор то смотрите времяот времени наверняка и общаетесь с ушуистами…ну еслиб вам ушу понравилось сильно что вы стали им заниматся я думаю это уже давным давно произошло, поэтому Вам я все объясню в каратэшных терминах, но кату вовинам! Всякие там прыжок на шпагат я не буду про это писать- хотя знаете это не больно на шпагат прыгать…я теперь даже думаю что в жэтом то и смысл(здороье) это своеобразный кайф- который не даст не одна практика, еслиб это было больно никто бы ката и комплексы со шпагатами не придумывал бы- так прикиньте. Я ДАм вам комплекс без сложной акробатики, и главное вы поймете, что если у ката схема перемещений-если смотреть сверху одна- знакииз книги перемен, то в Въет-во дао — это целые буквы, тоесть есть где разбежатся, но не чтоб прыгнуть а уширо гери ударить передней ногой., нужно сначала подвигатся, как змея размятся- но в бою это не выглядит причудливо, вас же никогда не били уширо гери передней в контратаке. а потом еще раз вертушкой, которая попала по защите, так что не очень страшно, но толчок был ивы этот толчок приняли на себя и когда принемали дыхание замерло, что вы стояли обсыхали, ждали пока удар стечет вниз и можно дальше бежать- ФИЗИКА ЭТО ФСЕ. Когда по спин бъют ногой- тоже дыхание сбивается, вообще корпус чувствителен к таким толчкам с высокой амплитудой. ТАК ВОТ ДЖЕРРИ Каратэшных терминах это не вертушка, а ушарогери задней ногой, но это вертушка. Но объяснить это в катах и доказать что это вертушка Не представляется возможным, потому что все упирается в первый удар и подготовка тела к нему. Включаются поведеньческие модели. У каждого свое: Боксеры, тайквандисты, Каратисты, ушуисты, вьетнамцы, афроамериканские боксеры, шаулиньские монахи итд.
ДЖЕРРИ ТОЛЬКО НЕ ДЕлайте ката киоку синкай, там этого тоже нет, там прото очень быстро ногой назад это вертушка красивая, правильноая, но она мертвая, стоит ее от ката отсоединить так все она "вянет". Тость она с места бъется(разворот на носке стопы), хоття для меня не сложно их выполнить, только в вовинаме вертушка в голову на пяточке: ДОШЛИ ДО момента кгдеввертушка в голову, там время дается выйти на пятачок, тоесть . То что я объясняю, ДЖЕРРИ Это прыжок треугольником В КАРАТЭ. такой принцип исспользуется там везде! В каратэ у ката другие задачи вертушка там не нужна, а удары ногами исспользуются для расслабления тела- каратэ самое полезное ката и легко делать его правильно, нужно лишь немного позаниматся, наприме р год и делать всю жизнь одно ката. В ВЪЕТ ВОДАО ТАК ТОЖЕ МОЖНО, но чтобы сделат ьдаже по книжке. Большинство людей даже по картинкам ничего не поймут, хотя там никаких хитросложений пальцами и кистями нет, УШУ ПОНИМАЮТ А ВОВИНАМ НЕТ! В вовиаме вертушка в голову бъется с максимально долгим разворотом вокруг своей оси, но не в воздухе а длиннее, и не как "нога вихрь" в ушу . Так, что никакой тайландский бокс не спасет вас, не поможет напрыгивание 2 удара в одном ,это как две змеи в клубке. Это "ягодное" ушу. Я могу урамаваси в голову ударить а могу уширо маваси и то и то успеваю но веду ногу сразу по двум уровням, как винтом! Тоесть если вы поднимаетесь напрыгиваете на меня- получите по внешней оси урамаваси, если вы закрываетесь- получите по перчаткам прилепленным к голове уширо гери с наклоном корпса . короче я вас дважду с поезда выбрасываю. тоесть на ходу вас бъю два раза: рукой ведь можно с места как Александр предлагает, так почему ногой в движжении нельзя иметь на выбор любую из двух целей??? Короче вертушка бъется чисто в моем приеме. Слабее классическй вертушки, но для противника твоей массы самый рацианальный вариант, ДЛЯ Драки с противником потяжелее, ВЕРТУШКА КИОКУСЕНКАН_ ЛУЧШАЯ, да и в прыжке тоже!. В ВОвиним вертушка длинная, не самая сильная но динамически как бы это сказать…КРУЦТЯЩИЙ МОМЕНТ, мощность двигателя- джип! джип!
Джерри и Александр. Каратэ я уважаю за то что позволяет работать против противника реально тяжелее. Работать жестко, достойно , по мужски…но, поймите меня правильно, я хочу развить вои скоростные качества чтобы можно было без напряжения жить и не думать о БИ совсемю. Делать эти ихние как они называеются… Ну в общем комплексы . Просто они самые умные, и возможно их накладывать, Скажу сразу эт оне каратэ, не базово-кустовой метод. Это т.н"ключи" Вы осматривает противника и составляете план упражнений для него. У вас есть три-пять приемов, вы сразу решаете какой у него недостаток и начинаете охотится, за счет того что вы быстрее. Мне лично каратэ за что не люблю и зуб на него имею, так это против боксера кмс своего веса я не смог…(скорость Сэр) Так что так вот. А теперь вон лоукики нарабатываем всместе:)
С уважением
насчет упражнения с набегающим с макиварой партнером отличная мысль, мы тоже такое делали. и в принципе все правильно. но, как мне кажется, реальный притивник должен-таки тормрзнуться, для этого собственно — прерывания движения противника — стоп-удар и существует, разве нет? и вопос : куда вы бьюте свой уширо? попробовал я — у ме ня. например, он идет скорее в пах-низ живота, восходящий. после этого влепить прямой с дальней руки — самое оно. можно и локтем передней руки назад ударить… ваш вариант тоже поробовал, как его понял: с более длинным отсттуплением и вторым уширо. интересный вариант. получается, что мы заранее предполагаем, что противник нас снесет? не знаю. меня учили, что стоп-удар нужен для остановки противника, и ставить его соответственно нужно. впрочем, уширо как стоп я редко применяю — в основном при совсем неожиданной атаке, с достаточно короткой дистанции.
+1
Да хорошо, я признаю свою ошибку… Меня заинтересовали смены стоек в вовинаме, просмотрел материал, а также изучил несколько из них. Так вот то что вы предлагаете передней ногой уширо гери+гяку. Это не работает, должно быть две фазы для цикличных атак для защиты- чтобы перевести дух 😳 ,да для контратаки(чтобы ударить подойти еще ударить(отразить натиск+продолжить самому) Переходим в контрнаступление….и что оказывается у нас после первого удара(?) он попал но этого не достаточно, вы предлагаете одиночный удар рукой после удара который не "получился"? 😕 Вы думаете все так просто во цикличных атаках? Будте готову к тому что отступать придется, чтоб по периметру разгонятсся (отступление назад мнимое и притворное и перемещение ) тоесть я не рекомендую заходить за с пину- чтоб вы меня правильно поняли. Я предлагаю по периметру бегать, на пяточке возле воображаемого центра татами. Не надо боятся что вам зайдут за спину 😉 что греха таить всех нас учили таким атакам- Вы Александ должны это понимать, а как защищатся и не на месте, а чтоб еще рядом бегать, на стороже 😈 ! Чтоб одбиватся ногами как нивчем не бывало не рискуя получить рукой по морде при первой же попытке, надо быть имхо не максимально быстрым, а максимально подвижным, тягучим "на разрыв"… Надо быть готовым сразу "два" ногами бить! Бить и приговаривать(например: "ГАТЕКА" и "ЙЕГА"/йэга>iega=>русск.[ИЙ-Й[ЕЭ]ГА] !+ Ъ)) А гатека говорится как и пишется. Короче по более чем одному удару ногой вы должны заманить противника, и чтобы по кэнсею на каждый удар, чтоб не сбится с курсу… ногами то страшно драться если по чесному говорить 😉
C edf;tybtv
А вы не торопитесь печатать столько текста. Я говорил всего лишь о кихоне, все остальное вы сами за меня придумали, и сами-же со мной спорили 😆
.
Пытаться выдумать действительно самоубийство, а заранее продумать и потренировать это залог победы. Даденых ответов не бывает. Самому придумать дорогого стоит. На то они и связки чтоб их придумывать, применять разные из разных единоборств, под себя что называется надо материал адаптировать, я вам и так объяснил и так 😆 Ваши связки применяются на соревнованиях по правилам ВУКО. Ваши связки есть во всех учебниках по каратэ и существуют уже 200лет назад. Александр ВВ, мой арсенал одним лишь каратэ не ограничивается, хотя я и шотоканом занимался, больше всего мне понравилось в спортивном каратэ, меня только там научили драться и тумаков мне нормальных дали 😉 Я это все к тому что я Накаяма для меня никто, а в терминах каратэ я объяснял для тех кто каратэ занимался. Да и нравится мне каратэшный терминологнический аппарат 🙄 У меня такое чувство что вы безконтактник. Пардон. Я не понимаю Вас. Вы говорите что это плохо потому, что плохо. Я столько текста печатал, старался… Александр ВВ, я же объяснял Вам на примере упражнения: партнер с макиварой на вас бежит, а вы его "отталкиваете" ударами. Есть работа по точкам, а есть по площадям 👿
С уважением
Вы что, пардон, курите? Откуда такой поток сознания? Я вам про связки, которые вы должны были разучивать (до состояния применимости) еще до того, как смогли бы себя назвать каратистом. Причем это не мои связки. Их придумали еще во времена Накаямы. Нафига изобретать велосипед? зачем выдумывать связки, для применения (где? на соревнованиях?!?)? В реале надо реагировать на противника, думать там уже не надо, и пытаться выполнить придуманные из головы связки — самоубийство.
Ваша связка ИМХО работает против противника на 20 кг легче: противник нападает на вас вы его маваси гири по корпусу не факт конецно что пробъете, но факт что ногу если что на место вернете, тоесть по скольку удар круговой вы видите как он идет…да и ВЫ ТЯЖЕЛЕЕ ВЫ И ПАЛЬЦАМИ, НОСКОМ ТУФЕЛЬ МОЖЕТЕ ЕМУ В ГЛАЗ, НОС ЗАЕХАТЬ, короче ваша нога для него тяжелая слишком существенна разница в весе(20-15 кг!) Ваша нога весет как его пол спины 😯 Так вот бъете вы своего легенького противника, он как-то уворачивается, хочет с вами драться, не боится вы свою ногу после "неудачного(не совсем удачного, не околнчательного) маваси по корпусу на место поставили, не савсем на то место — вы же двигаетесь в бою, а не стоя бъете…Так вот ногу после маваси поставили на место а противник наступает и вы после своего удара можете
1 ногу на место поставить и другой ногой ударить на коротке
2 ногу поставить на носок и этой же ногой ударить
3 чуть отступить назад и повторить 1. и 2.
Короче говоря вы легко "отталкиваетесь" от противника и не даете ему вас вытеснить при помощи ног…отталкиваетсь от противника исспользуя удары ног. И в идеале можно и двумя ударами такого легковеса срубить- в этом сила восточных БИ! Маваси от корпуса оттолкнулся и этой же ногой, которая отлетела как никак этой же ногой любой другой сложнейший удар ногой и все тут. Или так: вернул ногу от противника поставил ее чуть отошел и с разворота ногой вдарил. Тоесть ДВА УДАРа, двойки…
Я делаю почти также просто больше пороха насыпаю в патроны — у меня тяжелее получается, "мясо". У меня не вперед движение а " пробегание " Мне кажется так в вовинаме работают, ну не важно. Могучая терминология каратэ позволяет объяснить это и каратистам. Давайте взвесим наши удары и посмотрим кто больше иннерции противника сдерживает, кто лучше сдерживает движение? Те удары что сильнее. Один бежит на вас макиварой и вы выполняете свою связку. Ваша связка УВАЖАЕМЫЙ АЛЕКСАНДР ВВ ДЛЯ лап, а моя для макивары! Если на вас партнер с макиварой будет наступать то вы свою связку не примените…он вас столкнет, смятет имхо вместе с вашей уширо гери потому что ВЫ ИМХО не совсем правильно уширо гери применяете. Если на вас противник сзади нападает то ваша связка рабочая, но это если авы стояли и курили на остановке, тогда да а если вы в бою к противнику спиной повернетесь, вам уже не дадут повернутся, на вас начнется набег, так что после поворота спиной надо бежать дальше и только потом разворачивайтесь с чем хотите ИМХО
-хватал и "троечки"
Насчет двоечки с места- это образно на самом деле два удара с места не надо на эт осебя програмировать в бою. Но, двоечки бит надо, не спорю. Лучше двоечка имхо, чем вход с уширо гери+ удар рукой 😆 Нереал ИМХО выполнить ваш прием, очень сложно, да и противник тоже может и не повестись на это и начать ногами махаться и вы не попадете по нему рукой. А все потому, что противник полюбомйу у видит ногу! И ОН Может тоже захотеть с вами ногами подраться, может он любит ногами драться и умеет, даст вам НЕ дай Бог в пах 😥 — Против вашей связки и против моей, самый лучший ход- ногой в промежность имхо 🙂 а во стальном(в спорте) связка самая что нинаесть рабочая…Не для сэмми контакта естественно, ведь судьи заметят что вы несетесь на меня с кулаком, и не дадут вам руку довернуть("пронос") и оштрафуют вас, а я ударю ногой и попаду в судью. Связка для контата.
Нельзя "спортивную технику" киокушина применять в драке где в голову бъют, даже если вы ногами хорошо работаете- тоже нельзя, даже если вы чемпион по киокушину
С уважением
Классная мама 😆 У меня вот никогда не возникало желания маме связку или прием показать 🙂
Видимо никогда Вы не хватали "двоечку в голову"
Александр ВВ давайте добъем наконец эту тему.
Это удар ногой назад и передней рукой по корпусу- хорошая конечно связка, рациональная…
Но эта ваша, связка в два удара, да и еще как вы сказали в один шаг…тоесть почти на месте и никуда не отступая, (на "пяточке" 😉 )- это конечно здорово, но предполагается близкая дистанция(тоесть вход с ногой и контратака по корпусу- где это в жизни встречается? Ответ: когда противник атакует и сближается(тоесть не отступает, сохраняя дистанцию дальнююсреднюю 😉 ) Александр ВВ! Ваша связка….нападающая в моем ключе… Либо если вам это не нравится контратакующая. А моя связка она вообще не вписывается в эти понятия, она трижды контратакующая(атакующая 😈 ) Моя связка может исполнятся от "противника" тоесть я подбегаю к нему, и КАК ВЫ, АЛЕКСАНДР ВВ БЪЕТЕ, я делаю тоже самое, но только вы останавливаетесь и срубаете противника скажем по печени 🙂 а я чуть отступаю и бъю ногой тоесть сохраняю дистанцию, но имею запас активного хода за счет того, что "вертушка" самый длинный удар ногой имхо, больше территории "обстреливает". Ну как веерный чтоли… Я думаю вертушка в прыжке в сравнении с обычной вертушкой по дистанции применения даже уступает ей. Так как прыжок это тоже время 🙄 — ну да ладно, главное что она такая же длинная вот я о чем. Это ваши проблемы как передвигаться "скользить""прыгать итд.")
УваЖАемый Александр ВВ, Это связка для цикличных атак, а ваша связка всего ничего два элемента, "на месте" (ну или прыг-скок) 😆 это как двоечка в голову… Моя связка работает если противник по всему фронту наступает, тоесть изыскивает возможности продвинутся(постоянный натиск) тоесть он конечно не просто идет как атамоход 😛 но и отбивает удары подставляет локти- ну вся соответствуящая атрибутика , и конечно он будет готов так же как вы применить контр приемы против моего наступления, и смены курса с обороняющего на атакующий. Но смена курса произойдет там где он не знает, тоесть на том участве где я вертушку в голову ударю и смогу за счет корпуса его достать или нос ему во вращении смазать "пяткой" короче я его "задену" 😉 В любом случае он мою ногу не поймает: я буду следить за ним когда буду отступать, замечу по положением рук что он там хватает или где-то бродит и бъет . Эта связка моя: отбить- отбить -ударить. Главный удар в ней последний, а эти удары хоть и сильные(выполняются в полную силу) но они на отбив придуманны, на отпор. Будите защищатся от них -хорошо , не будите защищатся, значит я не буду успевать следующий удар делать 😈
С уважением
Я не понял, о каких таких связках вы говорите. Вы на второй дан сдаете? Там вроде надо свои связки придумывать…
А та связка, которую я упомямул (уширо-гери — гьяку-цуки), так она делается в один шаг. И сдается то-ли на шестой, то-ли на пятый кю (кажется)… странно, если вы ее не помните 😆
Согласен, могу даже добавить, что так удобнее и немного быстрей 😉 но и заметней! Если после вертушки с одной ноги потом ударить вертушку в голову с другой ноги- это легче, но это ИМХО заметнее. Я тут маме показал свою связку и начал объяснять что после первой вертушки можно конечно с того же места ударить другой ногой в голову с разворота….но мама меня опередила(приятно удивила 😯 ) не дала мне закончить объяснение и сказала, что противник уже давно "там"…тоесть противник-то обходит. Тоесть можно две вертушки с разных ног выполнить практически с места и за счет того что одна в корпус а другая с другой ноги в голову….можно но глупо(так, как после удачного удара нужно двигатся вперед и только потом еще раз бить, а не на месте серии лепить 🙂 -это я так к слову) "
Сложности" как вы выразились к тому, что в контактной работе очень часто стремятся зайти за спину, тоесть вас окружают постоянно и если у противника есть возможность безпрепятсятвенно продвинутся вперед он ее не упускает и не меняет эту возможность на то чтобы просто стоять на месте и угрожать противнику ударами по воздуху, на это времени жалко. В моей связке каждый удар бъется в разной плоскости, под разными не то чтобы углами- угол у каждого удара свой 😉 по движущимся площадям, да и сам я движусь, яростно обороняюсь и отхожу назат под натиском противника кое-где прорывая оборону. Эта связка контратакующая. А то что вы говорите, с ударами руками, это уже не РЕАЛ, хотя может полезно кое-что. Ваш вариант если по хорошему, по боевому, не практике выйдет еще более растянутым чем мой 😆 Удар ногой-шаг-удар рукой- шаг-удар ногой- шаг-удар рукой-шаг …итд.
С уважением
Ange Venus, ниасилил. К чему такие сложности? Любой удар можно бить с любой ноги из любого положения. Нет никаких препятствий, что бы ударить уширо (или что там еще…) с передней ноги, с задней, в отступлении или в наступлении. Просто переносите вес тела на нужную ногу, разворачиваетесь, одновременно выполняя замах. Потом бьете, возвращаете ногу. После этого можно: как выполнить тот-же удар еще раз, так и развернувшись, шагнуть в стойке вперед или назад.
Все это отрабатывается как кихон, на месте, в движении вперед, в движении назад, и в связке с ударами руками. Кажется, даже в экзаменах на какой-то кю есть связка уширо-гери — гьяку-цуки…
спасибо. хотя ката я и не хотел 😆 , вроде толково. выздоровлю и попробую таки поработать с вертушками. это надо пробовать, а там что получится.
как картинки -сам не знаю, может подскажут более опытные коллеги.
Ах, вы ката хотите?Хорошо 👿
вертушка удар с разворота ногой(!) Это движение вперед с ногой, но не наскок 8) Нога продолжает движение тела! Вертушка скорее отскок чем наскок в динамике, если без подготовительных перемещений а если с подготовительными….речь о них пойдет ниже …
Доказательство по-японски 🙂
! если представить что противник отходит вы приземляетесь этой задней ногой в кокуцу дати. Тоесть наносите удар ногой назад, за ним как я уже говорил вертушка, если оборвать мою серию на этом элементе, представить что этот второй удар в моей связки стал вдруг добивающим, потерял серийность, тоесть я за ним не посчитал нужным бить вертушку в голову….противник допустим упал после второго моего удара(вертушка в корпус). Рассмотрим этот удар. Если после него допускается естественное возвращение ноги….то камаэ дати здесь будет походить на кокуцу дати. Тоесть как в ката Хейан Нидан, после йоко гири нога ставится на землю и человек принимает стойку кокуцу дати и оказывается лицом к новым противника. В ката выполняется йоко потому, что там другие разволроты, а попусту говоря перемещения 8) У меня же бъется вертушка, не с места* и разворот происходит на всей стопе 🙂
У вас справедливо возник вопрос на каком основании считать второй уширо гери задней ногой вертушкой 😈 Не на том лишь основании что он ЗАДНИЙ!!!
Конечно нет… Понимаете, после уширо гиери, тело уже переварачивается, закручивается, как после прыжка на скейте 😉 Ведь если при ударе уширо гери передней ногой произвести проэкцию, в духе каратэ, то окажется, что если мы единственным уширо гери противника вырубили, то мы приземляемся в ЗЕНКУЦУ ДАТИ, приземлившаяся нога- задняя в зенкуцу дати будет… не забывайте вы к противнику спиной бъете этот удар, не строго конечно но всетаки 😆
*Если представить в духе каратэшной терминологии что мы бъем вертушку из базы стойки…то эта стойка будет кокуцу дати, просто проэкция опережает мы же в движении бъем, а не с разворота как в ката 😉 А ТАК , уширо гери первым ударом разворачивает наше тело, закручивает нашу спину, но мы не проваливаемся, а отдергиваем ногу и не разворачиваем плечи, как если бы сзади никого не было, СОХРАНЯЕМ СКРУТКУ КОРПУСА И ДАЛЬШЕ КАК ПО ЛЫЖНЕ — шаг вперед, но противник то нас пытается обойти, он то за нами бежит, а мы отскакиваем по-сути вбок, тоесть он не бежит за нами а парирует удар и отходит сбоку 😉 и приходит к тому месту где мы уже преодалели ногой ту планку где этот удар еще считался, просто Уширо гери передней ногой, он уже вертушка, тоесть МЫ БЪЕМ УШИРО ГЕРИ С ОТТЯГОМ, НЕ ОДЕРГИВАЯ НОГУ, И ПОЗВОЛЯЯ ЕЙ ВЫЙТИ ЗА БАЗУ СТОЙКИ, ТАК КАК МЫ В ПРОЦЕССЕ УДАРА ТРАНСФОРМИРУЕМ СТОЙКУ_ тут нет никаких прыжков, выпрыгиваний , мы просто доводим ногу вперд(ну тоесть назад-это же вертушка 😳 ) Так вот если первый уширо мы закрутили корпус, потом шагнули вперед (для противника назад 😳 ) ногу после уширо сильно отдернули за счет отшага назад(еслиб преземлились былиб в зенкуцу задницей вперд 🙄 ) ногу приставили(это всеравно что в кибадати сделать скресный шаг- по проэкции) и выстрелили уширо маваси гири "назад" ,"вперед" "вбок" -как вам больше нравится. Ведь есть же доводка. В японской терминолокгии это длинный уширо гери ИМХО, конечно, если элементарно. Это круговой удар, состоящий из двуш ударов прямой и боковой, вы совершаете полу-разворот, если противник следует за вами по пятам(если вы первым уширо его не отсекли) то тогда у вас вертушка не получится вслед за передней уширо а получится падача ноги в руки соперника, если он не даст вам развернутся просто-напросто. Вы в лучшем случае сможете исполнить йоко гири, но не проще ли подойти и снова начать: уширо чудан , уширо маваси , уро/уширо мавасичудан- это по моемукаму как удобней называть. В каратэ вертушка это не просто уширо гери с передней/задней ноги это движение с перемещением тела, с изменением величины- не знаю как правильно сказать. ЭТо вы не просто стоя спиной лягнули , а вы еще и поддали. Это как йоко гири назад если совсем по-роботски объяснять, если ВЫ Джерри математик.
С уважением
Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
Надеюсь толково объяснил. Вертушка это движение "назад-вбок-вперед(тоесть дальше 😛 )" А все остальные удары какправило просто(вбок вперед, или вперед и чуть-чуть вбок итд. итп, в том числе и уширо гери 😉 )
Еще раз С УВАЖЕНИЕМ
Добавлено спустя 17 минут 51 секунду:
Как картинки прикрепить?
попробовал, насколько позволянт травмированное колено. вопрос: под вертушкой вы что подразумеваете? может быть, мы о разных ударах говорим? если можно, в японской терминологии.
А чтоб знать с какой стороны обходят нужно и самому постреливать, чтоб "завязка" была, отсюда логически вытекает что без серии никуда, да и вообще пассивное ведление боя получится. Кроме того есть такая "феня": переводить удары с корпуса в голову. Это тоже без связки сделать сложно потому, что это тактическая игра!
"Ну вы блин даете!" 🙂 Странно ведь это прикольно да и удобно, и забавно- все в одном флаконе. Тем более, что на тренировке никто не будет зверствовать если не дай Бог не получится 😆 Да и ко всему прочему довольно мощный удар и имхо сил не так много "жрет" 8) Вы и в корпус вертушку не били?
О, так мы почти братья по разуму! 🙂
"Сложности" вытекают из того обстоятельства что я хочу сохранять правостороннюю стойку(правая рука впереди 😉 ) поэтому то вертушку с передней не бъю, а маэ с задней не хочу 😳
С уважением
Добавлено спустя 14 минут 21 секунду:
Попробуйте после уширогери передней, этой же ногой отступить назад (не поворачиваясь обратно к противнику) и пробить вертушку по корпусу уже с другой ноги….потом верните ногу не на место, тоесть не ставьте ее впереди, а убирайте далеко назад, чтоб оказатся в той же стойке что вы были в самом начале связки, и из этой стойки выполните вертушку уже в голову с той же ноги(задней) что били ее в корпус. Тоест ьпосле вертушки в корпус нужно тем или иным образом поменять стойку.
С уважением
с этим абсолютно согласен.
а вертушку… не знаю, никогда не бил 😳 . использую в основном уширо гери в нескольких вариантах из разных положений и нечто среднее между уширо гери и уширо маваси гери.
джерри, если речь идет об одних только стоп ударах передней ногой, тогда действительно не нужно заморачиватся. А когда тогда вертушку бить? Не просто же так ее бить, при малейшей угрозе- нужно быть хоть немного уверенным, что это реальная атака, а для этого имхо надо почувствовать себя в неудобном положении…Короче говоря не то чтобы определенную атаку противника чувствовать- знать каждый удар, достаточно знать направление движения и скорость, чувствовать где тебя "отрезают", с какой стороны обходят итд.
С уважением
стоп-удары. и они прекрасно бьются как раз передней ногой. а если впереди сильнейшая — так и лучше. кстати, мое мнение — не нужно искать способы против определенных атак, движения должны быть по возможности универсальными. те же стоп-удары передней ногой, например.
Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
фиг его знает. никогда не прыгал. когда-то нормально работал ногами, сейчас намного хуже. предпочитаю руками, ногами в основном до пояса. хотя в голову тоже могу 🙂 .
а спарринговать имеет смысл, ежели хочешь научиться. идешь спарринговать, максимально разнообразно и проявляешь лучшие стороны 😆 . в бою, естественно, иначе…
и я о том же 😆
С уважением
то им в легкую атлетику или парные выступления на батуте 😆 🙂 🙂
Можно было бы наработать но лень? А нужно ли все наработать? Вон, тхеквондисты ногами многое умеют, но че-то их в кике не подавляющее большинство, да и нельзя сказать что они ногами лучше дерутся, чем каратисты! Есть такое тхеквондо, где руками дерутся, тоже что и лайтконтакт
(ну может только без борьбы 😳 ) Правда, ногами они больше бъют(специфика стиля) а толку? Просто больше промахиваются, да и большинство ударов в "молоко". Тактика нужна чтоб ногами дратся, чтоб противник не напрыгивал на вас видя как вы буйствуете и ногами шевелите как осминог 🙂 Тоесть тактика в смысле чтоб не акцентировать на этом внимание. Чтоб бить неожиданно, короче защищатся ногами против определенных атак противника, а не чтоб нападать -вот над чем я марочусь, а чтобы ногами нападать, это да надо много ударов знать, лучше в этой ситуации действительно наверное тхеквондо. Ведь там действительно чем изощреней твоя техника тем шансов больше победить…ногами.
Если на тебя прыгают с ногой в голову, надо либо тоже прыгать с ногой в голову, либо улучив момент сближаться- другого имхо не дано 😈 , если на тебя кто-то улучив момент бежит, тоесть сближается(и это не финт!)…нужно отходить с ногами, для этого прыгать не обязательно. Вот такой схемы я придерживаюсь пока… Я не говорю о том, что можно просто отходить назад 😉 Таким образом для меня вопрос удобства это даже не дело вкуса, а умение применять в реале, тоесть четко зная когда в каком положении и после чего и против какого противника в конце концов. Вопрос удобства, если говорить об ударах ногами это связка, состоящая минимум из трех ударов ногами, и не на месте, как в тхеквондо 😆 а с шагами, отшагами, даже наскоками может быть. Что толку уметь бить много ударов. Ну многие конечно испугаются и близко не подойдут, будут пасовать….но, тот, кто занимается серьезно, кто "специализаруется" на таких любетелях быстро преодалеют дальнюю дистанцию и хана. Тоесть вам придется сразу же отказаться от ног вообще 💡 Сразу же забыть о ногах. Имхо большой арсенал ударов ногами, да и руками много места занимают в голове.
Уважемый Джерри, а какой смысл спаринговать, если оба владеют прыжковой техникой, тоесть оба заинтерессованы в раскрытии своих лучших сторон 🙂 Встанут друг напротив друг друга и будут прыгать 😕
С уважением
понял. можно вопрос? а откуда такие сложности с сильной-слабой ногами, если не секрет? то есть мне тоже не все одинаково удобно бить, но я считаю, что просто не достаточно мотивирован. то есть можно было бы наработать, но лень.
А у меня из-за того что много бил маэ в голову под коленными чашечками синяки….вобщем мда…запретил себе бить маэ в голову по состоянию здоровья. Хотя признаться чесно я бил в голову пяткой, но даже не в этом дело, я бил в воздух, хлестовый удар, что само по себе ущерб здоровью, да и недостаток расстяжки компенчировал "дурью" 😆 Поэтому больше не буду никогда. Да и в голову чтоб противник упал от маэ у меня так не бывало. Не мог подготовить да и не ставил такой цели. Бывало попадал касанием- 3 очка 8) На практике выходило так: сначало поднимал ногу высоко и выстреливал маэ(начинал выстреливать)но противник чуть отходил, и я уже не попадал, мне надоело и я начинал удар как будто маэ в голову бъю но на самом деле я делал просто мах ногой(замах 😆 ) и сверху вниз разворачиваясь немного на опорной ноге(чтобы достать противника)опускал эту ногу ему на ключицу….иногда снизу вверх в лицо попал но это неопытный противник был. Не помню как этот удар называется в общем рубящий наверное… Тоесть как миказуки только не сбоку а скорее сверху, хотя и не четко сверху вниз.
С уважением
я так понимаю, что это круговая подсечка? классно, но я не умею. ни когда не пробовал, а сейчас уже здоровье не то 😆 .
йоко в голову… подумаю. я в принципе в голову его не бью, в голову бью мае гери. если растяжка позволяет — почему нет? с передней ноги как раз, с подшагом. только вопрос: не опасно так высоко? а если не попадешь 😳 ?
я йоко с передней бью в основном до пояса, чаще в голень (в атаке) и бедро-живот (как стоп-удар).
как вариант работы с передних руки-ноги: прямой или уракен с передней руки — йоко с передней ноги (можно с подшагом) — еще прямой с передней руки. дальняя рука — на защите и перехватах. например, так.
Я по политическим причинам отказался от маваси 🙄 Куда мне столько ударов?! 😆
А йоко кеаге в голову 😉 — клевый удар ,джерри, знаешь какуюнибуть связку с ним? Я еще до него не добрался….хотя по воздуху вроде как получается 😆 Вот уж действительно где нужна расстяжка и наклоны корпуса не спасают 👿 И еще вопросик: что это за аналог урамаваши "железная метла"?
"…железную метлу", которая, по сути, тот же самый ура-маваши, но выполненный с приседанием на опорную ногу." http://www.isrb.ru/a…lication_2.html (третий абзац)
С уважением
нормально. еще еко гери с передней, да и маваши нормально получается
Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
ниже пояса. в корпус или ноги. бьющую руку не захватишь, можно захватить руку не бьющую. дистанция борьбы короче, но и ногами можно работать не только на дальней. на средней, да и на ближней — вполне можно. в принципе, с дистанции удара рукой нормально бьется. прихватил, сковал, воткнул ногу, ударил захватывавшей рукой, потом второй рукой, локтем. захват постоянно присутствует, руки меняются ролями. дистанция скорее ближняя. ногой бьем на средней. в принципе чем ближе, тем глубже удар.
хватать — чтобы ограничить подвижность и усилить удар натягиванием. можно ударить ногой в корпус и не отпуская захвата (его вообще не нужно отпускать, если взяли) той же ногой в голень-колено. удар не расслабляющий, нормальный удар.
Рукой еще куда ни шло, но ногой… Как это в бою применять? Ведь захватить бъющую руку нельзя. Хорошо, представим захватил 😆 но, Вы же знаете, что дистанция то у ног дальняя а дистанция борьбы у нас какая? 😆 Опять же, если Вы имеете ввиду удары ниже пояса, тогда можно конечно, но зачем тогда хватать? Мне кажется это ПРАВИЛЬНОЕ каратэ работает если вас захватили, а вы перезахватили и удар ногой исспользовали как расслабляющий, шоковый 😆 Но, это уже больше похоже на курсы САМООБОРОНЫ.
С уважением
не, это правильное каратэ 😆 . захват, натягивание на себя и встречный удар ногой. ну или рукой.
Но это уже окинава каратэ какой-то 😕 тогда уж пальцами стопы незаметно.
Кстати, о чем идет речь? Джерри, я же не знаю о каких ударах вы говорите, может вы не исключаете ударов в голень,пах…уточните плиз.
С уважением
передней начать, раскрыть и добить. передней удобно бить из захвата рукой.
С задней конечности удар заметнее. Задней ногой удар сильнее(маегири), передней ногой попасть незаметно легче , но сильно попасть сложно, она слабее. 8) Вывод: "попадать" надо передней ногой, но делать это в связке с другими ударами (ногами)
Уважаемый Джерри, а что если передней ногой бить маэгири и уширо гири, а задней ногой если вперед, то коленом, а если назад то с разворота 😆 . Ничего "мутант" получается? 😆
С уважением
но при желании можно и передней 😆 .
Я кстати тоже так подумал 😉
вот в том и дело, что не очень понятно. на фото скорее кин гери, по названию "раскрывающий" — скорее маховый наружу. скорее уж дальней ногой, на мой взгляд. можно в принципе и передней, но по-моему получится слабовато. но, по-моему, это вопрос наработки.
я не понимаю, какая разница. если мы бьем удар с дальней ноги — все равно, сильная это нога или слабая. может быть, это ваша индивидуальная особенность — на одну сторону лучше получаются одни техники, на другую другие. это в принципе нормально. некот орые инструктора такое вполне допускают. ИМХО — выполнение техники с непривычной руки или ноги — лишь вопрос наработки, не более.
Уважаемый Джерри: http://www.isrb.ru/g…/distans_3.html открывающий удар. Наверное типа миказуки или типа кингири, черт его знает 😳
С уважением
Тренировать обе стороны, значит тратить время. Тренировать одну сторону, значит ограничить себя в выборе тактики. Если речь о спорте, то готовиться надо к наиболее типичным ситуациям, тогда будет экономия времени. Ограниение арсенала приводит к более качественной наработке техники. Далее следует комбинаторное мышление и тактика. Когда основные противники известны, используется целенаправленная тактическая и техническая подготовка (под конкретного противника).
раскрывающий — это как? извините… действительно не очень понял. не типа ура микадзуки случайно?
А как насчет раскрывающего удара ногой? Он применяется когда сильная нога впереди или сзади?
С уважением
да что ж вы так интересуетесь, где нога? сильная впереди, конечно. она ведущая — значит, более развитая. следовательно, ей удобнее работать. удары на подшаге удобно наносить. ну и дальней работать никто не запрещает. я все-т аки не могу понять, в чем проблема использования сильной руки как передней. почему, с вашей точки зрения, неудобно?
я так понимаю, большинство БИ включают работу передними рукой и ногой. если впереди сильная сторона, эти техники становятся основным арсеналом, только и всего.
вопрос в том, как за короткий срок подготовить что-то более менее работающее 😉
О событиях я наслышан, знаю что остров уничтожили при помощи реактивных минометов, выжгли его короче 😆 Я не знал об этих событиях в БИшном контексте 😆
А как же тогда сильная нога впереди, есть ли смысл? поднималась ли такая тема? джерри, а у вас сильная нога впереди? Мне кажется что если сильная нога впереди, а не сзади то будут наверное какие то отличия может и принципиальные….
С уважением
в свое время читал статью на эту тему. китайцы не одну руку задействовали. насколько помню — говорилось, что передняя рука использовалась больше для защиты. соответственно, сюрпризом оказалась боксерская тактика с поставленными ударами с передней. вроде так писали.
насколько я понимаю, вопрос не только об асимметрии. вопрос о преимущественном использовании в ударах ведущей или дальней руки. если акцентированный мощный удар наносится с дальней — сильнейшая рука убирается назад. если будем использовать в основном переднюю — сильнейшая впереди.
прав Петрович — не все школы принципиально учитывают асимметрию. многие учат работать из любой позиции, не привязываясь жестко к положению правой или левой стороной. а вот использовать при этом больше переднюю или дальнюю руку — вопрос тактики каждой конкретной школы. и сильнейшая или слабейшая сторона впереди — не так уж принципиально.
Ange Venus, Ну что же Вы так 😳 Историю надо знать, тем более — историю вопроса, которым интересуетесь 😉
Описывались и обсуждались события Советско-Китайского конфликта на Даманском в контексте различий подготовки по РБ.
В общем опять Вы пытаетесь обсуждать то, о чем не имеет представления. Вы можете обидеться на мое высказывание, а можете более конструктивно — получить достаточное представление об обсуждаемом вопросе.
Петрович, "Односторонняя стойка , или отличие западного РБ от восточного" — вот точная формулировка темы, на форуме кои. Там на первых страницах рассказывается толи о столкновениях между китайскими и русскими кажется пограничниками, толи об учениях, толи вообще об массовых драках между солдатами с обеих сторон. Так вот, любопытно, что китайских солдатов учили передней рукой хватать а задней бить, а наших(?) учили исспользовать переднюю руку. Так вот китайцы проиграли из-за того что передней рукой не работали 8) А можети это вообще были не драки а соревнования 🙂 Это я все к тому, что китайцы только одну руку задействовали, а наши….я вот понять не могу 🙁 логичней предположить что наши две руки задействовали(бокс) и все. Но может быть также что у наших передняя рука впереди была. Нужно еще учитывать что "эксперимент" происходил с участием обыкновенных солдат, которым поставили рукопашку в довольно короткие сроки, и это были не спортсмены и не БИшники. Возможно наши исспользовали концепцию "сильная рука впереди" и это оказалось лучше чем сильная рука сзади, лучше для рукопашки 😉
С уважением
Я считаю, вопрос не в том — кто первый высказал идею. По имеющейся информации школы восточных систем боя без оружия практикуют работу в разных стойках не учитывая функциональной асимметрии. Учет функциональной асимметрии характерен больше для западных систем. Я думаю эту особенность Брюс проанализировал, сделал выводы и определил основные положения своей системы с учетом асимметрии. Ну а его популярность определяет его "первенство" в этом деле.
[quote="Ange Venus"]
теперь я понимаю Джерри, он просто не хочет боксировать, ну нивкакую. Джерри, я вижу свою альтернативную историю, глядя на Вас .Уважаемый Петрович, почему бы тогда Джерри не начал с того, чтоб признаться в своих недостатках, с "минусов" из-за которых у него такая "концепция"(сильная рука впереди) ❓ Ведь было бы удобней в таком ключе рассуждать…или я один здесь с грубыми изъянами? 🙁 Уважаемый Джерри мог бы сказать : "да понимаешь брат, у меня правой ногой мавашка быстрее…"- ну в таком вот духе…и я бы сразу понял. Но мне все же кажется у Джерри с руками проблема 🙄
Добавлено спустя 27 минут 45 секунд:
а вот и не угадали! у меня со всей рукопашкой проблема 😳 …
в недостатках признаюсь. боксировать Господь не сподобил…
маваши, как и все остальные удары, сильнее с левой 🙂 . я вообще правша, просто в свое время ставил задачу добиться равновесия сторон, специально разрабатывал левую. получилось очень далеко от идеала, но получилось. боксировать не получается ни в какой позиции 🙂 , мне всегда удобнее действовать передней рукой и ногой, в такой "фехтовальной" манере. левая у меня быстрее и подвижнее (и рука, и нога), правая может чуть посильнее — но т.к. удар в принципе силой не отличается, то по фигу. на дальней дистанции позиция четко левая, на ближней — менее выражена, но все-таки не фронтальная. так в левой позиции процентов 70 работы — левой стороной…
Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
левая подвижнее — с палкой например работаю больше левой, на правую перехожу с более сильным противником. нож — тоже, хотя здесь свои проблемы, тактические, но это не по теме. все заточено в основном под левую позицию.
у моих учеников такого не наблюдается, но все они не вполне с нуля, да и занимались с акцентом на рукопашку, а не оружие. отсюда нормальная левая позиция для правши. у моей жены, которая занималась оружием с самого начала, предпочитаемая позиция как раз правостороняя — ей так удобнее с оружием, и в рукопашке становится так же. я этому не учил, само получилось.
могу ошибаться, но как говорил раньше — идея вывести вперед сильную руку была, по-моему, высказана Брюсом Ли. что, он тоже был не прав?
касательно ура маваши с передней со слабейшей ноги — мне кажется, это скорее вопрос наработки. я вот хотел разработать левую — разработал же, хотя от природы абсолютный правша.
Упаси господь смеяться над Вами или кем-то еще, просто Ваши умозаключения забавны. Есть причина.
Базару нет. Только мне кажется немного не так. Я вот специально проверил — у меня руки одинаковой длины независимо от того в какой стойке я нахожусь — левой, правой, фронтальной. Ничего не могу сказать про других — может у кого-то длина рук меняется от вида стойки. У меня — нет. Не знаю даже — к сожалению или к счастью 8)
Дак Вы тогда определитесь с дистанцией, во-первых. О какой дистанции Вы ведете речь и почему именно об этой дистанции.
Во вторых, определитесь с видом деятельности — борьба или ударка, потому что для борьбы правое-левое-фронтальное положение не так критично как для ударки или оружия.
В третьих, в бою не стоят ни на дальней ни на ближней дистанции.
Ничего не могу сказать про Джерри. Но, судя по описанным Вами проблемам с ударами ногами с разворотом — это проблемы характерные для правши. Решаются они просто — нужно упереться и отрабатывать. А уметь работать нужно в разных стойках.
Это о чем и для чего?
Ange Venus писал(а):
А для защиты как правило исспользуются фронтальные стойки, так как обе руки становятся одинаковой длинны
Какая концепция?
Не согласен. Сильная рука, как правило сзади. Впрочем в борьбе это не так определяюще как в боксе, но — тем не менее. Имейте в виду — я это знаю, а не предполагаю. Поэтому и посоветовал Вам не заниматься досужими рассуждениями, а просто позаниматься борьбой самбо или дзюдо.
Насчет боевого самбо, прайдов и т.д. — Вы выдумываете. Посмотрите бои — когда дистанция вне захвата (для ударки) как правило бойцы становятся в свою привычную стойку: правши — в левую, левши в правую. Таким образом, Ваша писанина не имеет никаких оснований — даже зрительских, не только практических.
Это вопрос тактики. Более того — это вопрос иднивидуальной тактики, а так же вопрос школы. При определенном уровне понимания есть резоны работать с сильной рукой впереди. Причем не периодически становиться в такую стойку, а именно — работать в ней.
Да-ну? 😯 А боксеры-то этого не знают, да и другие — помимо бокса 🙁 Вот Вам бы их просветить 😉
Имеет. Вы же растерялись — как Вам бить с разворота. 😉 Вот Вам и значение 😉
против меня вообще не надо 😳 .
если серьезно — вы пожалуй правы касательно двоек. лично мне удобнее комбинировать в сериях скорее не руку-руку, а ведущие руку и ногу. задняя рука может конечно бить, но больше работает на захватах, перехватах и приблокировках. по моим личным ощущениям, слабое место — быстрые серии. впрочем, я вообще плохо их бью 😳 .
поясните, что значит: для защиты как правило исспользуются фронтальные стойки, так как обе руки становятся одинаковой длинны. я например не видел в спаррингах фронтальных позиций.
ноги — не только дальняя дистанция. ноги прекрасно вставляются на средней и ближней. можно бить стопой с захватом руки противника. ну и колени опять же есть.
вот это еще не понятно: "зачем тогда сильная рука впереди, для ног это не имеет никакого значения(для ударов ногами)."
при чем тут ноги? правая позиция или левая — не все ли равно для ударов ногами? основная рабочая ведущая рука. при сокращении дистанции можно эффективно бить с дальней руки. и с дальней ноги тоже.
думаю, проблема в том, что практически всех учат работать со слабейшей рукой впереди. это воспринимается, как стандарт, а противоположная позиция — как отклонение. естественно, неудобно переучиваться. а если сразу учить работать с сильнейшей впереди — это становится естественным. и тогда непонятно, зачем убирать сильнейшую сторону назад.
А недостатков нет. 😉 Есть большое преимущество, если, конечно, удар с передней руки поставлен. Ибо она — передняя рука гораздо ближе к противнику. И пока он с дальней пытается "достать", тут- же получает в торец. 🙄
А задняя рука то слабая! А для защиты как правило исспользуются фронтальные стойки, так как обе руки становятся одинаковой длинны 😉 Стоп удары ногами это хорошо, но ноги это дальняя дистанция! Спорить не буду, может вы мавашками всех повырубаете, да мало ли что. 🙂 Может быть все в конце концов, в БИ техники навалом всякой, и помимо бокса много чего есть 8) Просто подумайте сами, а зачем тогда сильная рука впереди, для ног это не имеет никакого значения(для ударов ногами). Во-вторых "двойка" будет не ахти какая 🙁 Короче говоря я вас понял, понял потому, что кроме ударов руками есть еще куча всего.
Джерри, а каковы тогда недостатки если сильная рука впереди? Как против Вас работать надо?
С уважением
ну да. а что, можно по другому? нет, не фронтальная позиция, ни в коем случае. правая рука впереди, позиция правосторонняя. именно так. а что Вас смущает? ведущая рука обычно сильнее, быстрее — выводим ее вперед. процентов 70 работы выполняется ей. и ведущей ногой, соответственно. удары ногой с подшагом, стоп-удары и пр. серии ведущими рукой — ногой, дальняя работает в основном на защиту и перехваты рук противника.
Да, но это не одно и тоже, чем учить что сзади сильная рука 🙂 в этом смысл имхо. Главное не то что слабая впереди, а то что сильная сзади 🙂 А то что слабая впереди это проблема конечно, но совсем другого характера. Меня интерессует немного другое. Правильно ли я вас понимаю, Уважаемый джерри , что если у человека сильная правая рука, то вы ему "пропишете" стойку левши,- ну, чтоб сильная рука была впереди? Я допускаю конечно всякое, но если у тебя правая рука впереди, то и нога правая впереди, разве не так? И наоборот: если левая рука впереди то и левая нога…иначе что значит "впереди"? Ведь это от стойки зависит, разве не так?
Джерри, может речь идет о фронтальной стойке?
С уважением
Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
А я что пишу?! Я и писал о том что в боевом самбо, миксфайтах, прайдах всеразличных, где доминируют борцы, где разрешены захваты, там и применяется концепция сильная рука впереди. Вы хотите сказать что это там не применяется, а в боксе наоборот применяется ? 😉 🙂 Вы что не согласны что в самбо сильная рука впереди ? 😡
С уважением
все же не понимаю, в чем проблема. некоторым удобно работать сильной стороной впереди. и что? передняя рука работает, как основная, дальняя "на поддержке" — для перехватов, вспомогательно при защитах, добиваниях. по большому счету, дальняя рука обеспечивает проход передней в атаку. все нормально, так тоже можно. ноги растут скорее из оружейной работы. по опыту — ежели человека не учить сразу, что впереди слабая рука, да к тому же база — то или иное фехтование, сильная рука впереди формируется совершенно естетсвенно. и хрен переучишь. да и незачем 🙁 .
Всеже откройте пожалуйста тайну, откуда концепция 🙁
С уважением
А с чего Вы взяли, что это необычно? Или Вы считаете — что необычно для Вас, должно быть необычно и для всех?
мне интересно откуда ноги растут, корни так сказать "гона" 😆 про сильную руку впереди
С уважением
вы это в ходе обсуждения поняли или знали с самого начала?
Физиология уже давно все поставила 😉 Сильная рука сзади, так как она находится сзади, у нее больше разгон. Но у подготовленных ударников ассиметрия сглажена- вот к чему надо стремится по части ударки, а не заморачиватся по поводу какая рука впереди 😉 Если речь идет об одном ударе(единичном ударе), то можно в принципе одинаково сильно ударить что с сильной руки что со слабой 😆
Да и вообще что за разговор:сильная рука впереди??? Дело ведь не в силе сами знаете 8) а в технике. Вы еще кату придумайте для тех у кого сильная рука впереди 😈
Если не сложно дайте пожалуйста ссылку на первоисточник, откуда концепция эта взялась, а то как-то не очень понятно зачем это надо, и "почему нельзя как обычно". Что вас не устраивает ? Кстати на сайте коинотакинобори, гна ихнем форуме есть тема помоему как-то так "Разносторонняя стойка:отличие западного РБ от восточного" Там что-то похожее было…
С уважением
Продолжим развлечение. 😉
Думаю что сравнивать борца и ударника здесь сложно. Есть огромная разница между захватом впередистоящей рукой и ударом впередистоящей рукой. Увы физиология не позволяет поставить все в один ряд.
Если посмотреть невооруженным взглядом на эту проблему все мы придем к выводу: Есть ли смысл держать сильную руку впереди, нет ли смысла держать сильную руку впереди — науке это неизвестно!!!
А вот если посмотреть вооруженным… 😉
Ange Venus, Никаких мозолей, просто Вы так увлеченно говорите о том, о чем понятия не имеете, что становится забавно. 😆
Уважаемый Петрович, я кажется наступил на больную мозоль 😆 Сильная рука впереди- это кажется ваша система.
С уважением
Блин.
А че-б вместо болтовни не позаниматься тем же самбо хоть годик. Сразу бы чушь перестали писать. С другой стороны — стало бы читать не так весело 😆
Уважаемый Шаман, а вы случайно не из тхеквондо-каратэ?
Сильная рука в переди смысл конечно есть…если это миксфайт и то, что вы пропустите, если пропустите 😉 вы потом в борьбе(в партере) отыграете, отыграетесь так сказать на здоровье противника. Сильная рука в переди смысл есть, конечно есть….но, если у вас приоритет борьба, а цель провести болевой(спорт)прием, тоесть если вы делаете ставку на быстрый исход скоротечного боя, если вы не планируете обмениваться ударами… Но это ИМХО скорее Вы недостаток ударной техники компенсируете борьбой- не зря же вы заморачиваетесь по поводу ударной руки 🙄 Куда вообще деть руки? 😥 У меня вот нет желания бороться(защищаться борьбой можно 😆 ) Тоесть я понимаю что борьба неизбежна равно как и ближний бой и разумеется добивание, кто то же встанет а кто-то окажется лежать в итоге 👿 если не о спорте речь, да и в спорте! Но у меня нет стратегии силового падавления противника с акцентом на борцовские действия! Я лучше буду врага "прижигать" коронными ударами. Тоесть связка удар бросок добивание имхо не борьба(не для любителей , фанатов, мастеров борьбы) Борьба это "вход", удар здесь второстепенен не ставится цель нанести как можно больше ударов, да и в случае с Прайдом(м1) победы можно(и чаше так и бывает)добиться в партере, сделав болевой либо….впрочем нокаут там тоже возможен как в кикбоксе, контакт карате, к-1 итп. Вы посмотрите соревнования по самбо- как то стереотипно они действуют, ну по-своему, как и в каждом отдельном виде спорта… А все почему? Потому что делают как Вы сильная рука впереди… и этого достаточно для "входа" ведь бороться можно! 😀 Поэтому сильная рука впереди имхо помогает сбивать руки противника в самом широком смысле, что немаловажно, да и хватать, толкать в корпус чем сильнее тем лучше. Короче тема ветки не расскрыта 🙄
С уважением
Ange Venus
Согласен
Это потому, что большинство спарринг партнеров правши. Тоже согласен.
Этот вариант или такой же зеркальный считаю более опасным, в случае, если противники незнают друг друга хорошо. Особенно хорошо будет в сочетании с финтами (показал правой- ударил левой)
Спасибо за ссылку. Интересно. 😉
Уважаемый Шаман, "Левша имеет еще преимущество в том, что у него правая рука развита лучше, чем у правши левая, так как в трудовой и бытовой деятельности он вынужден многое выполнять правой рукой." http://boxing.fizteh…ko/glava03.html (Левша в боксе)
С уважением
вообще то смысл есть. более сильная ведущая рука (и нога) ближе к противнику, что облегчает ее использование. в принципе, все зависит от манеры боя. вроде Брюс Ли рекомендовал позицию с сильной рукой впереди?
А разве есть вообще люди, с сильной передней рукой и слабой задней? Если в бою в принципе необходимо владеть двумя руками- тогда уж лучше как кто-то на форуме предлагал передней хватать а задней бить- имхо так логичней. Короче смысла нет имхо 😆
С уважением
😆
Сильная рука впереди. Есть ли смысл?
ИМХО. Вариант 1. Правша, левосторонняя стойка — хорошо иметь сильную левую, бить крюки, прямые, апперкоты в темп, с шагом левой ногой, прыжком вперёд. Хорошо фехтовать передней рукой, держать на расстоянии, не давать сблизиться, упреждать атаки.
Вариант 2. Левша, правосторонняя стойка — хорошо бороться с левой передней правши, правая всегда сильней даже у левши. Дистанция увеличивается, удобней обойти левую руку, больше площадь для ударов сильной левой рукой.
Если говорить о том что правша стоит в правосторонней, а левша в левосторонней, то мне кажется это разумно только для фехтования оружием, где приложение силы не так важно как в рукопашном бое. 😆
Блин…. с ливерной колбасой….. 😕
Опять не прочитал сначала, влез посреди разговора. Что поделаешь, люблю читать книги с последней главы.
Нашел все, что нужно. 🙄 Сенк ю вери матч!!!!
Почитать можно тут, прямо из источника почерпнуть так сказать 🙂 Я вообще с трудом улавливаю о чем говорит Ange Venus, но очень радуюсь когда читаю — просто класс 🙂
Согласен на 100% 🙂
Петрович может подскажешь, есть такие научные данные или статистические о которых говорит Ange Venus? и где об этом можно почитать?
Может лучше уточнить: с боксером правшой легче работать в правосторонней стойке левши? 😉
Я так понимаю всетаки, что это ваше личное мнение, составленное из собственного опыта. Я думал, что это научное утверждение. Теперь придется выяснять. Мне одинаково легко бить и правой и левой рукой, но правая сильней. Я теперь даже не знаю я правша или левша? 🙄 Хотя по большому счету мне без разницы кто я. Одно знаю, что с боксерами левше биться легче, сам пробовал.
Шаман, это одно из определений левшей…тоесть если предираться к словам получится что левша это нокаутер. Тоесть таким вот образом… Ведь слово акцентированный это не то же самое, что сильнейшая рука 🙄 Вот и получается что левша это тот, кто обладает акцентированным ударом левой…ну и стойка разумеется чаще отличная от той в которой стоит правша. Да вы и сами посмотрите- все левши в основном сильно бъют… Тоесть среди левшей много очень много панчеров 🙄
С уважением
А где вы такие данные взяли? Никогда раньше не слышал.
Бить первым, и наповал 🙂
Ой, мамочка… А по моему, если так, то лучше вообще не прыгать 🙂
Короче есть данные что у левшей в боксе лучше обе руки развиты чем у правшей…Если ты левша , то у тебя и правая рука лучше развита чем у правши левая 🙄 Про левшей говорят что они изначально обладают акцентированным ударом левой. Про правшей не говорится что они обладают акцентированным ударом с правой, просто говорят что у них сильнейшая рука это правая…Ну как и у левшей сильнейшая рука левая 🙄 ИМХО бред менять стойку специально…А
Автору поста: может тебе просто стойку поменять? 😆 Может ты в единоборстве правша? Че тогда портить себя если ты леворук 😥 имхо надо пользоваться своими преимуществами над провшою…
А в кикбоксинге интересно как надо действовать левше против правши? У кого на этот счет есть какие нибудь соображения?
С уважением
to Петрович.
СПАСИБО ВАМ!!! ОГРОМНОЕ!!!!! 😆
Давайте мыло в личку
Да, конечно. А то я так и не нашла 😆 А вот "Ближний бой" поизучала, жить стало значительно легче 🙂
Агичиде,
Ну как? "Левша в боксе" еще нужна?
ИМХО "скрытому" левше, работающему в левосторонней стойке, делать переднюю сильнейшую руку "еще более" сильной смысла не имеет.
Нам "раскидывали" "отстающую" руку очень просто: привязывали другую к поясу за спиной и заставляли работать ТОЛЬКО отстающей. И у снарядов, и в спарринге. Очень способствует.
Хорошую физическую базу для акцентированного удара с передней руки лично мне помогали создать различные отжимания "прыжками" (с хлопком и без).
Агичиде
Спросите здесь, только скорее всего уже кончилась. Но, как говорил тов. Берия: попытка — не пытка.
http://www.woin.ru/p…ok/book_100.htm
Библиотеки-то остались, только вот Огуренкова в них нет 😀 Может просто потому, что город у нас такой мааааленький…
Огуренкова найти можно, но только "Ближний бой в боксе".
Прикольно. Еще остались такие штуки специальные — библиотеки называются. 😀 😉
В инете Огуренкова врядли найдете. Книга Огуренков "Левша в боксе" — М.: ФиС, 1959 переиздавлась с таким же названием, авторами-составителями Лесоквым и Матвеевым, издательство ДИФ, 2000г.
Была в продаже по-моему на букмейл.ру. Есть ли еще — не знаю.
Согласна. И чем дальше в лес, тем больше 😆 Так вот касательно тактики:
Искала долго (в инете), но так и не нашла ни одной ссылки 😀 Может быть, Огуренков уже стал библиографической редкостью? Вдруг кто знает, где скачать можно, поделитесь пожалуйста!
Агичиде, смысл есть, как сказал Петрович: "Это тактический вопрос." Все будет зависеть от того как ты построишь бой, в принципе, если "слабая" рука сзади, но удар ей плюс-минус поставлен, то тут главное попасть, а "сильная" рука спереди будет "приятным" сюрпризом для того кто посчитает ее только инструментом разведки не способным нанести серьезный урон.
З.Ы. Пропущенный удар в подбородок доставляет одинаковое удовольствие независимо от того, какой рукой его нанесли 😀
Вы правы джерри 😆
Конечно трудно 😆 , поэтому "движок" работы с оружием должен однородно вписываться в ваше "рукомашество" 😉
😀 Да и на здоровье…..только tsuki оружием имеет много форм и оттенков, так что характеристика "протыкающий" всего лишь одна из многих.
ИМХО вопрос в другом, если наносить удары по мешку, макиваре…вооруженной рукой, то навык синхронизации в работе запястья нарабатывается быстрее и потом на улице, руки меньше травмируются, чем у "панчеров" 😉
С уважением ко всем 🙂
речь об использовании оружия шла только в одном контексте: развитие передней руки. и здесь оружие вполне может помочь. многое зависит от того, чем мы занимаемся. а касательно кика — передняя рука больше фехтующая, так ведь? и, подозреваю, сдерживающая — то есть присутствует и функция обороны. фехтующая рука — быстрые множественные удары, зачастую с дальней дистанции, со сменой секторов — чем помешает знакомство с фехтованием? только в случае боксерских стилей нужно заниматься не восточными техниками, а все теми же европейскими. возможно, повторю собственную глупость, но не под влиянием ли фехтования изначально формировался бокс?
а однотипные, казалось бы, удары разных школ все же могут значительно разниться по динамике, вложению, сбросу силы и пр. насколько я понимаю, например, колющий удар мечом в кендзюцу и европейской шпагой весьма и весьма различаются. хотя тот и другой — колющие. простите, если ошибся — с японской техникой меча знаком поверхностно. но думаю, что не ошибаясь.
В любой школе есть "рубящие", "протыкающие", "хлещущие" и т.д. удары и неважно как я их называю Учи-цуки или Брыки-хлесты… суть от этого (как и их траектория) не меняется.
Да, но вот только "протыкающий" Цуки сильно отличается по сути от Панча или… Панч надо рассматривать как удар какой частью меча — гардой? 😀 Поэтому я перескажу свой старый пост так… если в школе удары есть имитация боя с оружием, то упражнения с оружием это есть хорошо. Если удары как в Кикбоксинге (имитации боя с оружием нет) — то работа с оружием действительно может осложнить весь тренировочный процесс, о чем и писалось ранее…
Так что kickchanin здесь абсолютно прав.
Теперь про Сюто:
Сюто (Шуто) — это форма кисти при ударе ребром ладони (рука — нож), выглядит примерно вот так:
➡ http://keep4u.ru/imgs/s/070108/311013354507f88cf0.jpg
Если основа — оружие, это уже хорошо 😉 Оружие всегда опирается на определенный "движок" (формат движения). 😛
Я извиняюсь, что вырываю слова из контекста, но сюто не то ли самое сютэ (как у нас "озвучивается") — "стойка в упоре лежа" на ножах/мечах ❓
У нас традиционная школа,и работа с оружием является качественным дополнением к техники ,возможно если брать спортивные направление то работа с оружием можно рассмотривать как факультатив,но если стоит вопрос в изучении школы то и задачи немного другие и акценты тоже.
а кажется, что все той же СИСТЕМОЙ. Которую пропогандируют Рябко и Васильев, только инструктор — ни тот ни другой. 😀 Мне кажется, что так. Во всяком случае, не знаю — как это там называется, но похоже больше всего именно на нее. Хотя есть некоторые отличия в плане характера работы. Если у Рябко и Васильева она иногда более "формальна", то у нас вообще уходит от каких-либо форм.
Дальше совсем оффтоп 😛
БИ не ограничиваются восточными школами, а работа с оружием — рубкой. по-моему, прямой удар рукой сочетается с колющим ударом клинком, так что фехтование здесь не помешает. кстати, староанглийский бокс не имел ли связи с фехтованием? по-моему, наличествует прямое влияние.
Так это смотря какие цели ставить… если Атэми как Учи — то фехтование абсолютно полезно, ибо объясняет, как надо эффективно делать Сюто (Тэ-гатану) в локоть/плечо/шею, если же ударная техника ближе к Киксу — то меч здесь явно ничем не поможет кроме концентрации, Ма-ай и Ирими… Но "кикеры" и без этого неплохо обходятся… 😛
Я думаю, что в современных школах Айки/Дзю часто фехтование изучают как бы в довесок или не преподают вообще — вот и складывается впечатление, что Тэ-вадза первичнее… В традиционных же школах, в которых работе с оружием придавалось большое значение, всегда считалось, что Тай-дзюцу (безоружный бой) это что то типа факультатива "Что делать если сломался меч", наверно, поэтому там такое количество техник Муто-дори (разоружения). 8)
Здесь я не соглашусь, оружие учиться как дополнение к техники и её дополняет и переключения никакого не надо. С ув.
Респект! 😉 А чем вы занимаетесь, если не секрет…..
С уважением 😀
У нас принцип: работа с оружием это этап для более легкого понимания работы с голыми руками: руки — те же шарнирные палки :D. Так что в принципе их также можно крутить и отламывать вокруг точек крепления. После оружия лучше идут болевые. Механизм яснее становится
Анекдот по теме сна и стула 🙂
Группа ТВ прослышала про долгожителя в горном ауле и приехала к нему брать интервью
— Скажите ака, а как вам удалось прожить такую долгую жизнь, 120 лет, это всетаки не 80 и даже не 100 …………….
— Ну, я всю жизнь прожил на чистом воздухе, воздерживался от вина в больших количиствах, не курил, жил только с одной женщиной, всю жизнь трудился и сейчас, как раз, собирался идти сменить у отары отца. Ну и в общем надеюсь прожить ещё пяток лет
— У вас жив отец????????
-Да. Ему 145 лет.
-?????????????? но как!!!!!????????????
-Ничего особенного, он всю жизнь прожил на чистом воздухе, воздерживался от вина в больших количиствах, не курил, жил только с одной женщиной, всю жизнь трудился …….. но стал сдавать последнее время, думаю больше пяти лет не протянет
— ээээ простите, а что у вас за шум в сакле?????????
— а …. это …….. Это позор нашего рода 😀 За свою жизнь не работал ни часу, постоянно пьет, постоянно с бабами, свои давно кончились — выписывает из города, курит марихуану, орет, дерется ………… и ничего его не берет ……………
— понимаем 🙁 Сын??
— Дед. 🙁
Обычно одно дополняет другое и запутывания не происходит. Не нужно только "с нуля" несколькими стилями пытаться заниматься, да ещё и каким-нибудь оружейным до кучи
Но ведь работа с оружием может пойти как на пользу, так и на вред. После занятий с оружием может так получиться, что человеку будет довольно трудно переключиться с приемов при работе с оружием, на обычные удары руками. С одной стороны эти упражнения будут развивать, а сдругой будут запутывать.
да ведь работа с оружием в данном случае — не самоцель, а только инструмент для разработки руки, формирования динамики и пр. а если пойти дальше — думаю, тренера по какому-нибудь виду оружия найти всегда можно. а для наших целей — в крайнем случае, подойдут и учебники.
У их ведущая — шея 😆 😆
😆 😆 😆 😀 😀 🙂
Вся проблема в том, чтобы найти грамотного тренера, который сможет преподать эту самую науку работы с оружием. А в остальном, наверное, не мешает никто и ничто.
Главное, чтобы оружие было ОБЫЧНОЕ, если конечно не ставится цель изучения исторических и эстетических аспектов владения специфическим видом оружия. А так — палка, нож, кастет, кирпич… На практике вряд ли потребуется умение работы, например, с саями или камой, хотя, конечно не помешает 😆
Допустим, основы освоить и можно (на уровне "эту руку сюда, эту ногу сюда, эту голову так…"(с)), а как быть с практикой? Тень конечно неплохой партнер, но вряд ли поможет поставить навыки реальной защиты от этого оружия. Т.е. получится в лучшем случае гимнастика, в худшем — вообще "сурдоперевод" 😆
так кто ж мешает освоить? уж палка и нож точно не помешают занятиям любым БИ. хотя применительно к постановке удара (не рубящего) лучше оружие колющее — хотя бы тот же нож. хотя меч за счет большей массы дает иные ощущения.
а при некотором опыте в БИ основы работы оружием можно освоить и самостоятельно, не пожалеете.
А меня вот не переучивали, поэтому так и пишу левой (хотя правой тоже, хоть и медленнее, но лекции успеваю конспектировать, когда левая не работает 😆 ), а вот стенографирую — правой (удобнее), стреляю — правой, нож тоже удобнее правой (в исключительно бытовых целях 😆 ), на гитаре — тоже не задом-наперед… Так что я не совсем "чистая" левша.
Эх, мечи, ножи, шпаги… 🙄 Нет у нас такой экзотики… А жалко 😥
вот-вот. я уже говорил об оружии применительно к сильной передней. вопрос здесь в другом: как ставить подобную манеру, если нет оружейной базы?
ИМХО — очень хороший боевой подход, в старых ветках то-тэ часто встречается, и логика проста — оружие!
Сильная рука с оружием в большинстве случаев впереди, так и тут — сильный встречный удар с передней руки, может решить все "проблемы" на улице, а второй "слабый" вызовет реакцию "присоединения" у опытного соперника, ну а вы готовы 😉 , ваш "сильный" третий, как раз и будет нежданным "подарком", причем с любой дистанции 😉
С уважением ко всем 😀
P.S. главное — правильно серию поставить 😉
Так с этим никто и не спорит. Я ведь про другое, праворукость и леворукость- природой данное. Я левша, но пишу правой рукой- с детства приучили. Левой писать не умею- не удобно, потому что не тренировал. Думаю, что если бы тренировался писать "с двух рук", то левой было бы писать все равно удобнее. С письмом не проверял, а с каратэ проверял. Когда техника одинаково хорошо освоена с обеих рук, то в конце концов на одной из них опять дополнительно возникает природой заложенный бонус. 😉 Ну устроены мы так- однобоко. 😀 Это не означает, что другой рукой я бить или защищаться не умею, "пятерку" разбираю без проблем. 😉
Согласен, надо уметь работать, как правой так и левой. Но вопрос то был именно про стойку, чтобы сильная рука впереди была. Я считаю, что можно работать в классической стойке, когда сильная сзади и передней рукой за счет скорости можно доставить много проблем сопернику. На теренировках оч часто работаем только передней рукой и оч много ударов проходит довольно таки сильных. хотя ни у кого не стоит задача увеличить силу удара именно передней руки или еще что то. т.е. все происходит само сабой.
Жирафы — они, конечно. Им сверху видно всё. А интересно, — у них ведущая правая или левая?
Вообще-то я не про них на самом деле. Я вот думаю, неужели не бывает людей, у которых обе руки примерно одинаково развиты. По-моему — немалый плюс для поединка. Ну или даже пусть неодинаково, всё равно часто встречается, что одни техники человеку удобнее выполнять из левосторонней стойки, какие-то другие — из правосторонней. (После многих лет занятий.) В таком-то случае зачем пытаться себя переучивать? Да и сам поединок может начаться, когда ни одна рука ещё не заняла удобного и привычного положения и стойка не соответствует "учебным" положениям. Тогда уже организм как-то сам выбирает с чего ему начинать, особенно с мозгами не советуясь. А вот достаточной статистики на тему — что я в подобных случаях делаю, у меня нет. То ли случаев было недостаточно, то ли не отслеживал эту статистику.
По-моему, всё-таки в любом случае лучше уметь с двух рук работать. Одну в конце концов и повредить могут, или она уже предварительно будет не очень рабочая из-за какой-то даже небольшой травмы, — чего ж в этом случае всё уже решено и кончено?
Да… Был такой глюк, но я его подправил. Конечно, писать левой не учился (хотя я и левша), но вот ложку ко рту уже совершенно все равно какой рукой подносить. Другое дело — этикет :D. А времени на практику в детском возрасте было много… жалко, что учили совсем по-другому. Теперь приходится поправлять последствия неправильной науки детства 😀
А вообще, полного равенства достигнуть не получится никогда, но вот сносного — вполне можно. Чтобы хотя бы по важным аспектам руки работали одинаково (я имею в виду удары "с левой" и "с правой", а также владение палкой, ножом… Да просто манипуляции какие-нибудь в конце концов).
Так что времени на переучивание хватит. А начать никогда не поздно, но чем раньше — тем лучше 🙂
И это правильно! Занялся тут искусством ведения боя, так поверишь: пресс- без проблем, мышцы- девочки просто "кипятком", стул в норме, моча в норме, сплю по ночам, а применить…а нахрена, если ТТ есть. (шутка) 😀
Я всего лиш подсказал как повесить мячик 😳 😳
А на 43 году жизни понимаеш, что все это не то и покупаеш ТТ (шутка) 😀
И я говорю- за ради Господа! 😉 Я опытом пытался поделиться: на первом году занятий разница между левой и правой- охренеть, на десятом- никакой, на двадцатом… правой конечно хорошо, но левой как-то надежнее :roll:(левша я) на 25-м- левой гораздо лучше и…блин, чего корячиться-то, если можно одной левой…Не, собственно я че? Я ниче. 😉 Жираф большой- ему видней (с) 😳
И вообще, что это у вас тут у всех "от этого жизнь зависит"????? Вы что, в Чечне живете, или в Ираке??? Почитаеш, так война на улице, ей богу.
А вы знаете много людей которые расстались с жизнью только потому что у человека одна рука менее развита??? Думаю, что эта причина не достаточна для упокоения. Абсолютно точно знаю человека в которого пытались стрелять в упор картечью и не в упор из СКС, бить по голове табуреткой, ткнуть ножиком, отрубить кисть топором ….. и это только в гражданский период. Ничего — жив покуда. И хотя любит поесть или переключить передачу левой, в ударе всетаки разница есть. Ну не озаботился он этой мулькой.
Хочут нарабатывать удар правой — все средства хороши. Не хочут вышивать крестиком — да ради бога.
Да шалите, кто бы возражал? 😉 Только когда от этого жизнь зависит, тут уж, брат, не до шалостей- "Спички детям не игрушка!"(с):evil:
Вы будете смеяться, но таки — да 😀 😀 Ежели человеку вздумается пошалить, то он вполне может это все развить за время жизни.
Можно есть двумя руками одинаково, иногда так и делают некоторые, смеха для. И кстати, согласно политесу, если пользуетесь ножом — в правой руке нож а в левой вилка — ничего фантастического. И стрелять можно с обоих рук одинаково и с двух сразу, и машину водить каждой рукой одинаково. Если в правой телефон то и скорости переключать левой и всю правую часть приборов. Можно и картошку почистить, и салат порезать другой рукой. Пилить, дрова рубить, электроинструментом работать и держак сварочного аппарата можно держать в разных руках. Писать — но многие вообще не пишут , только расписываются. А на компе как одной, так и другой, так и обоими — сами знаете. Так что ежели человеку того хочется, он все может сделать, хотя-бы смеху для. Усилий это не требует- почему не пошалить?? А уж удар поставить …………….
Ну не вешайте, что за проблема?? 😀
Бедная моя маленькая, домашняя, груша (размером с баскетбольный мяч или около того и весом 6 — 8 кг или около того), провисела в дверном проеме 5 лет и так и не узнала, что висит не по правилам. Поеду как нить в свой город, к родителям, обязательно ей расскажу ……………. если найду.
А еще лет через пятнадцать одна будет снова сильней другой. 😀 Вы же не пишете левой рукой и ложку ко рту тоже правой несете. И почему бы это? Уж времени на практику было… 😉
А мне кажется, что на изначально поставленный вопрос надо сразу давать ответ "нет". Лучше всего, безусловно, иметь две одинаковые руки, а не быть как начинающий футболист "одноногим" (одноруким). Поэтому все упражнения нарабатывать надо с двух рук. И больший акцент делать на "неудобную". Тогда через определенное время (неск. месяцев, год, два — вряд ли больше) руки примерно сравняются по способностям. Очень помогает при этом и в быту переходить на "неудобную" руку, так как основной барьер — "непривычность" действий этой конечностью.
И смысл? Пневматическая груша легкая и свою задачу выполняет, а килограмм 7-10 на растяжках… 😯 Впрочем, подобные вопросы, как правило, возникают до знакомства с мячом. 😉
Вешается на три точки. К верху на веревке и в стороны на растяжках.
А Вы представляете сколько весит мяч наполненный водой? 😀 Чем растягивать-то будете? 😉
😀 🙂 🙂 А вышивание — святое 😳 Особенно крестиком 😳
Ставить-то ставила, но вот ведущей была правая, поэтому левой бить толком не умею 😆 Вот и думаю, что неплохо бы научиться, а то какой смысл ее делать ведущей, если удар никакой?
Действительно, гораздо удобнее стоять более фронтально =>передняя нога больше загружена(сейчас в зале почти два часа эксперементировала 😆 ).
to Начинающий
А эту "аквагрушу" нужно просто подвешивать, или на растяжки ее, как пневмашку?
Защищаюсь правой( предплечьем отвожу удар в стороны, иногда приподнемая плечо делаю удары скользящмим( поэтому и голова прижата)). Левой я просто бить не умею. В драке почти не перемещаюсь( за это знакомые бульдозером назвали 😀 ). Даже не знаю что еще сказать…
ага, понял. а какой рукой защищаетесь, ну и прочее?
смотря от куда смотреть. Бьющая у меня правая, он находится впереди и чуть вверху, левая сзади.
то есть у Вас рабочая наоборот дальняя рука?
Немного подумав, повспоминав понял что в драке у меня стойка как каято вот такая ) ( правое плечо выше левого, левая рука практически сзади, спина выгнута). Господа ударники скажите это нормально или нет? В стойку меня ни кто не ставил(само пришло 😀 ).
Левая на отвлечение( для раскрытия). Основная комбинация( наверное и самая простая) — левой в пояс, и когда она еще не достала до противника резкий правой в голову или грудак.
В мешок ее! 😉 А дает…Чтобы на мяч не разоряться для начала (вдруг я чего не то посоветовал), повесте на веревке двухлитровую пластиковую бутылку наполненную водой (с завернутой пробкой, разумеется) и стукните пару раз. Ощушения не совсем те, но похоже. 😉 Только чур бутылку не толкать, а по ней бить! 😀
по моему опыту, здорово помогает чередование ударов рукой и колющих ударов оружием. меч усиливает удар, нож добавляет скорости. только ножо работайте более расслабленно и мягко.
прошу прощения, Агичиде, пришлось отвлечься.
знаете, возможно я не прав, но не пеонимаю особой пользы отжиманий и пр. для наращивания силы удара. мешок — да, отжимания и пр. — кажется мне, для человека совсем неподготовленного толк будет, дальше нужны более специализированные упражнения. на мешке работать точно на пользу, да и на воздухе нужно. все-таки попробуйте прямой с длинным выпадом и вложением всего тела в удар — и на мешке тоже. здесь, как мне кажется, дело не столько в постановке собственно удара, сколько в адаптации к новой манере работы. не может же быть, чтобы раньше Вы не ставили удар с ведущей?
Понимаю. 😕 Двести одиночных атак, отжиматия и серия "швейная машинка" на максимуме …….. за 1 — 1,5 часа, и так несколько раз в нед, и так несколько лет ……………………………………….. самый надежный способ научиться вышивать крестиком :D.
А как эту штуковину закрепить? 😯 И что дает использование такого необычного снаряда? Поясните для особо непонятливых, плиз!
Это радует 😀 Надеюсь, за месяц дело сдвинется с мертвой точки…
👿 👿 👿 Ув.42, Вы считаете стремление разнообразить свою технику попыткой "стать терминатором"? 👿
Н,даааааааааа 😀 🙂 🙂 😆 😆 🙁 🙁 🙁 🙁
Девушка хочут стать терминатором …………………………………. 🙁 🙁 🙁
что нет партнеров — так даже лучше! вы имеете отличную возможность практиковаться и спокойно разбираться в одиночку, в т.ч. в боях с тенью. если сразу пойти в пару, не разобравшись с тактикой и техникой, можно скорее разочароваться, нежели научиться. впрочем, через этот этап Вам все равно придется пройти…
не пробовал такого.
Руку не жалко? 😉
Берете баскетбольный мяч, через иголку наливаете его водой и используете в качестве груши. Только, на первом этапе, без фанатизма- берегите запястье.
Спасибо за разъяснения! Буду пробовать…
А вот с этим сейчас сложно 😥 Тренер на месяц уехал, народ сразу разбежался кто куда… Похоже, тренироваться придется в гордом одиночестве 😀 Так что на целый месяц в моем распоряжении только снаряды,снаряды и еще раз снаряды 😥 😥 😥 Хорошо еще что зал не закрыли…
Ок, спрашиваю 🙂 С тактической стороной вопроса более-менее понятно,буду пробовать и разбираться, а вот что можно сделать для улучшения качества левого прямого (т.е. чтобы он из "отвлекающего" стал "пробивающим" 🙂 ), располагая только стандартным набором мешков, макивар и т.п.? Слышала вариант: пара сотен одиночных атак по мешку + 10-20 отжиманий на бьющей руке + сразу штук 20 ударов с нее же с акцентом на max силу 😯 Как Вы считаете, есть ли смысл заниматься подобным мазохизмом, или это лишь приведет к полному "забиванию" мышц и окончательной "посадке" техники и скорости?
все правильно, но начинаем мы осваиваться все же со стойки. для начала попробуйте целенаправленно поработать в левосторонней, с акцентом на ведущую руку. посмотрите, можно ли и что можно делать только одной передней. то есть и атаки, и защиты с разрабатываемой руки. в дальнейшем все техники — 60% отработки на левую, 40 на правую (лучше 70 и 30). начинаем любую отработку с левой, с левой же и заканчиваем. и больше работы, в т.ч. в спаррингах направляем на отработку левосторонней позиции с упором на действия левой (и про ногу не забывайте). думаю, будет похоже на фехтование. посмотрите, как можно распределить роли между руками, чтобы правая облегчала работу левой вспомогательными действиями, добивала и работала на защиту. возможно, несколько изменится позиция — угол поворота корпуса по отношению к противнику, распределение веса. это нормально. кроме рекомендованного короткого цуки без замаха — цуки с длинным выпадом и возвратом с защитой или с продолжением атаки. естественно, тоже без замаха.
я, например, с ведущей руки выполняю цуки вертикальным кулаком, стараясь опущенным локтем перекрыть руки противника. попробуйте так и так.
спрашивайте еще, уточняйте.
Зачем с конца?? Не нада с конца. Подъезжайте с начала. Рано или поздно придет осознание того, что не бывает спарринга в правой стойке, и не бывает спарринга в левой стойке, и не бывает спарринга в стойке на голове, и не бывает спарринга сидя на колене …………… есть спарринг (бой, схватка, драка ……….) и все. А стойки в нём меняются как женское настроение. И, в этом смысле, много ваших рук будут оказываться во многих положениях в течении корткого времени. Просто побольше тренируйте "слабую" руку, если вы её таковой считаете. Ну а если конкретно на вопрос, если слово в слово — нарабатывайте "цки" — удар без замаха с дистанции, примерно, 5 см если я ничего не путаю — не люблю терминологию.
я, вообще-то, правша — но когда-то специально разрабатывал левую. работаю в основном в левосторонней. правая в принципе сильнее, но ненамного, левая отчасти подвижнее. все техники начинают отрабатываться с левой, стараюсь менять стойки, все оружие — на левую. проблемы с левой рукой — только со шпагой (мелкая моторика, координация сложная), остальное оружие с левой привычнее. в последнее время активно занимался ножом, нарабатывал все на левую, и теперь фактически только ей и работаю, правой заметно хуже — сразу заметно в спаррингах. ну и без оружия левая ведущая передняя, правая на поддержке.
как нарабатывать — попробую что-нибудь порекомендовать, но может более опытные рукопашники лучше подскажут. вы что практикуете, кстати?
Имеет, если вы умеете бить с передней руки. Преимущество огромное, а для левши двукратное. У меня, кстати, был спаринг с примерно равным мне по уровню противником (я сам переученный левша, рабочая правая, но левая тоже не просто вспомогательная). Так вот, вытянул и выиграл только за счет правосторонней стойки и работы с передней руки, в то время как мой противник работал только с задней. Стоило мне самому начинать работать с задней, результат сразу становился 50/50. Но, если удара с передней нет, нужен большой замах, тогда, конечно, выставлять вперед рабочую руку — себя ослаблять. Правда, я бы сказал, что это значит, что надо учиться работать с передней. 😉
Всем спасибо огромное за ответы!
Стандартная стойка вполне устраивает, меня с самого начала поставили в "левую", хотя левая рука тогда была сильнее.
У меня сейчас примерно так и получается, т.е. левая "готовит место" для удара правой, но вот попадает чаще всего именно левый прямой. Вот и возникла наивная мысль — а не сделать ли так, чтобы этот левый прямой был достаточно неприятен для противника? 🙄 Тем более что левая изначально была развита лучше. Сомнения в целесообразности этого возникали оттого, что не видела, чтобы кто-то так делал (я не говорю про
Что практики — это понятно, а не подскажете ли что-нибудь конкретное? Если это не военная тайна, разумеется 😯 А то не знаю, с какого конца к этому подъехать, чтобы не уехать в неправильном направлении 😳
Считаю это нерациональным. Всегда отрабатываю обе стороны, причём неудобную сторону первой. В спарринге практически никогда не останавливаюсь в одной стойке.
РАботаю в стойке: левая впереди, правая сзади. Правша. Меняю только тогда, когда выскакивают вин-чуневские связки — там приучили наоборот.
90% времени работаю когда впереди более сильная правая рука- привык, считаю что удобно. Лучше слабее попасть передней чем промахнуться сильным ударом задней рукой. Задняя чаще используется для защиты а передняя атакует либо на опережение, либо после парирования атаки.
У меня вообще получается периодическая смена стоек в поединке, не знаю кому как, а мне удобно. Более сильная рука при этом всё же правая, но левая почему-то оказалась быстрее и за счёт этого сила ударов с обеих рук в общем-то примерно близкая.
"Ведущую" (у правшей — правую) руку держать впереди выгодно и по некоторым другим причинам. Например, защита чаще выполняется "передней" рукой, если впереди более развитая, то и защищаться удобнее, а с очень многих защит существуют моментальные переходы в атаку.
Ну а вкладывать тело в удар… Во-первых сама формулировка немного размытая, а во-вторых для этого достаточно не такого уж большого расстояния, сантиметров 10-15 тоже подойдёт. Учиться, конечно, надо, просто так не получится.
Так что в общем каких-то непререкаемых истин нет, по мере освоения техники надо будет уже соображать — как эту технику сделать для себя наиболее эффективной, а не выполнять её "строго по учебнику". 😉
похоже на то, о чем я говорил. передняя — основная, задняя — вспомогательная.
о чем, собственно, спор? в принципе, все правы 😆
с дальней грамотный удар без замаха трудно уловим, но и с передней потерь силы не происходит. то есть, может, и происходит, если в методике предусмотрено, что передняя фехтующая, дальняя бьющая. но это вопрос методики, не более. да, с дальней физиологичнее и мощнее — но не так уж намного мощнее. зато передняя ближе к противнику и мобильнее. и бить с нее мощно вполне можно, вопрос небольшой практики.
Агичиде
Ваш вопрос скорее тактический, чем технический.
Как правило сильную руку располагают сзади, чтобы иметь возможность акцента и разгона. Тем не менее, если располагаться сильной стороной впереди, то за счет увеличения разгона слабой рукой шансы рук несколько уравниваются. То есть получается возможность работать коротко и сильно передней сильной рукой и длинно и сильно — задней слабой. Сложность тут в том, что на ведущую руку увеличивается нагрузка в смысле — она должна и бить акцентированно и защищаться и финтить. Можно, например, почитать Брюса Ли, который рекомендовал в таком случае защищаться больше задней рукой. Но в этом есть свои сложности, вполне впрочем преодолимые тренировкой.
В истории бокса есть примеры спортсменов левшей, которые работали в левой стойке. При этом характерной особенностью стойки было более фронтальное расположение тела (линии плеч). П.Никифоров вообще часто в левой стойке разворачивал плечи правой рукой несколько вперед. Ласло Папп природный правша получил травму правой руки и работая в левой стойке использовал ведущей левую руку.
Вообще, по вопросу положения и работы ведущей руки рекомендую почитать и осмыслить Брюса Ли и книгу "Левша в боксе" — по-моему Огуренков написал.
Так что смысл будет, после осмысления.
Что касается нокаутов, то думаю, если провести статистику, то наибольшее число нокаутов придется на прямой удар задней (сильной) рукой и боковой передней (слабой).
Удар с задней руки видно гораздо лучше, чем с передней за счет того, что расстояние гораздо больше и, соответственно, больше времени на реакцию.
Нокаутов с задней руки больше потому, что мало кто умеет бить с передней. На это нужно время, а когда понимание приходит, либо спортивная карьера уже на закате, либо "приходить" уже некуда 😉 Это физкультура — здоровье, а спорт- вред. 😆
А вперед проваливаются при вложении массы по законам физики: если масса давит на опору, а опору эту убрать…Так что, если массу вкладываете, будте готовы к тому чтобы провалиться. 😉
1.я не пугаю
2.если вы знаете про удары в боксе, что же вы тогда говорите про то, что удар с задней руки видно??? Если этот удар так хорошо видно, тогда откуда в боксе столько нокаутов именно с задней руки?
3.почему вы считаете что при вложение в удар своей массы вы должный проваливаться вперед?
4.а то что вы умеете бить по боксером..рад за вас. Главное успеть ударить боксера, пока он не ударил вас!
Зачем мне учебник? У меня среди учеников были кандидат в мастера и мастер спорта по боксу. Боксерами меня пугать не надо, как они бьют я знаю. И как по ним бить… тоже. 😉
Видно, если бить с замахом. Уверяю вас, что хороший боксер ударит с задней руки так, что вы и не увидите как он начал свое движение и не поймете, почему "выключили свет". Посмотрите учебник по боксу, при промахе боец не проваливается, а остается на месте и рука возвращается в исходное положение, это на вопрос "а если промахнетесь"
У кого теряется, а у кого и нет. А бить с задней далеко и хорошо видно противнику. 😉 Это кто-ж Вам позволит? 😆 И массу вкладывать, ой чревато, а вдруг как промахнетесь? 😉
У меня вообще бьющая — одна рука, вторая для отвлечения. Знаю что не правильно, но так привык.
Агичиде
А чем не устраивает стандартная стойка? Если у вас сильная рука впереди, то как раз при ударе сила и теряется. т.е. происходит удар одной рукой ,а когда сильная рука сзади то в удар вы вкалдываете всю свою массу.
можно, некоторые считают именно это правильным. могу ошибаться, но кажется Брюс Ли говорил о сильной руке впереди. и почему она должна стать более медленной? пример из другой области, но фехтовальщики работают с передней сильной рукой, так где потеря скорости?
акцентированный прямой с ведущей нарабатывается.
передняя сильная работает, как основная, дальняя — для поддержки, защит и обеспечения прорыва передней. хотя это, наверное, более характерно для работы оружием.