Сложилась такая ситуация, хочу узнать мнение длительно практикующих БИ, может даже опытных сенсеев:)
Тренируюсь около года в одной из секций БИ нашего города (пока не важно какого), сенсей — довольно известный в городе (да и похоже, что в стране вообще — в масштабах мира БИ) человек. Пришел заниматься с нуля (ака белый пояс), хотя, как я потом узнал, новичков сенсей берет очень и очень редко.
В общем все нравится в плане тренировок, хоть и быстрых успехов, похоже, нет, но прогресс заметен (для меня самого, прежде всего). Но возникла вот какая проблема. В секции "старички" (люди, занимающиеся у сенсея длительно, многие с детства, но с перерывами, черные пояса преимущественно) периодически то появляются, то исчезают. В этом "учебном году":) пришел один из таких "старичков". Поначалу в раздевалке несколько раз среди ребят слышал разговоры о том, что у этого парня легко "съезжает планка", в результате чего даже просто на отработках он начинает не обозначать удары, не наносить их легко, а просто бить. Не говоря уже о таком тренировочном спарринге (опишу подробнее, как я это понял, т.к. это будет важно), когда оба в паре обмениваются по 1-2 удара, по очереди, при этом атакующий обозначает удары, увеличивая скорость ударов постепенно, обороняющийся блокирует их (с кое-какой силой), в ответ пытаясь провести бункай, тоже обозначая удары (или нанося их аккуратно и несильно). Атакующий не мешает проведению бункая, т.е. не обороняется, а просто стоит после своей "атаки". Затем меняются.
Так вот, стоя в паре с этим парнем, вот что у нас получается. Хоть просто при отработке связок (один бьет 2-3-4 удара, второй блокирует, потом меняются и т.д.), хоть во время тренировочного спарринга, который я описал выше, он периодически за тренировку начинает усиливать удары, при этом их особо не контролируя, отвешивая оплеухи (ладонями, не кулаками, но жестко) по голове куда "Бог пошлет" — то затылок, то щеки, то по носу. Поскольку опыта у меня пока немного, не все такие удары за тренировку удается блокировать:) Но при этом требует, чтобы его били только в живот, и требует не только у меня, но и у коричневых поясов (мотивирует, что мы не умеем контролировать свои удары, хотя я вообще в удары в паре силу не вкладываю, только на груше бью сильно, а в паре просто обозначаю удары, даже часто не касаюсь тела человека — когда бью, а не блокирую). Кстати, многие ребята часто из-за этого, наоборот, просят меня бить сильнее, даже девушки 🙂 При этом, несколько раз было у нас в паре такое, что мне надоедало обозначать удары, получая в ответ оплеухи, и я начинал тоже немного вкладывать силу в удары (надеясь, что он поймет, что так делать не надо на отработках), в ответ он еще больше наращивает скорость и силу своих ударов. Несколько раз это заканчивалось тем, что он весьма жестко и без подстраховки просто ронял и меня, и ребят на пол. Первый раз я такого просто не ожидал, ведь сенсей сказал обозначать удары, легко, без силы, но стараться делать правильно, потому особенно было обидно:) Получается, что ты с ним "понарошку", а он тебя тупо бьет. При том, что ты — новичок, а он — черный пояс:)
Так вот, для чего я это все пишу. Может я что-то не понимаю, может это часть тренировочного процесса, становления мастерства? Но все же как-то по жизни я не могу терпеть несправедливость и вот такое неравенство, привык, что "как делаю я тебе, так делаешь ты мне" и наоборот. А тут получается, что из данной ситуации 2 выхода. Либо терпеть и далее его оплеухи, со своей стороны продолжая несильно бить его только в живот, как он и требует, но насколько моего здоровья на это хватит (мне уже за 30)? Да и не затем я на тренировки хожу, чтобы чей-то грушей быть, одна из моих задач — научиться защищать себя и семью, но не навредив при этом в процессе учебы своему здоровью, а желательно даже его укрепить также (у нас не спорт, а традиционное и прикладное направление).
Второй выход — наращивать силу ударов тоже в ответ на его оплеухи, и попытаться несколько раз отвесить такие же оплеухи ему, но тут, мне кажется, все может закончиться настоящим обменом ударов, т.е. потасовкой. В додзе, на тренировке. Мне этого также не нужно, не за этим я хожу в додзе.
Вот я и не знаю, как в такой ситуации быть? Такое у меня в секции сложилось только с этим парнем, хотя народу немало там, и черных поясов в том числе.
Остальные работают весьма аккуратно, и ко мне также ни у кого нет претензий на то, что я не контролирую свои удары и т.п. Сенсей то ли не видит происходящего, то ли не понимает этого, то ли делает вид, что не видит и не понимает. Вообще этот парень занимается, как я понял, у этого сенсея с детства (сейчас ему тоже около 30), много раз говорил, что сенсей для него — как семья. С одной стороны, я понимаю, что "старички" сенсею дороже, чем какой-то парень, пришедший с улицы и занимающийся весьма недолго:) Но с другой стороны, я знаю себя, и знаю, что не смогу долго терпеть такую ситуацию. Сейчас я постоянно пытаюсь еще больше себя сдерживать в паре с ним, не наращивая свои удары в ответ на его, а только блокируя. Только отбиваюсь, так сказать:), в ответ обозначая свои удары и не более того.
Я не хочу конфликтов, а тем более не хочу все доводить до потасовки или даже просто выяснения отношений на словах. Но и играть в такие "поддавки" тоже не могу больше. И главным образом не потому, что страдает моя гордость или эго (хотя и это тоже, да, ведь немаленьки мальчк уже, чтобы ргулярно за оплеухами ходить), но и думаю, что просто здоровья на все эти регулярные жесткие "роняния" и оплеухи не хватит.
Последний месяц у меня, кстати, появились периодические головные боли. Сначала я связывал это с простудой, но простуда давно прошла, а боли остались. Ранее у меня такого не было, на голову вообще не жалуюсь, тьфу-тьфу :)) Не знаю, с чем это связано на самом деле, то ли с работой (много сижу за компом, может из-за этого, а с занятиями просто совпало, хотя так работаю уже много лет, проблем не было ранее таких), то ли связано с данной ситуацией.
Пока понял, что в этот зал меня больше не тянет. Хотя сама школа, сам стиль нравится. Заниматься хотел бы и дальше, но не в такой ситуации. Решил взять тайм-аут, разобраться со здоровьем. А далее больше склоняюсь к тому, чтобы искать другую секцию. Жаль, правда, потраченного времени (да и уже за 30, не хочется метаться из направления в направление БИ, итак уже времени мало, чтобы все освоить с нуля, да и с возрастом все медленне идет в плане обучения, не только БИ, это я вижу по себе). Повторюсь, и стиль, и сенсей мне нравятся. А может есть еще какой-то выход? Или может и в другой секции будет такое же? Может это норма, рабочие отношения в тренировочном процессе, а я чего-то не понимаю? Собственно, потому и решил все изложить тут, чтобы услышать советы, мнения…
🙂 В ощущениях, в способох приложения, в ожиданиях да хоть в предвкушении в конце концов…
Ну, я вообще-то, про болевой прием говорил. 🙂 Все, как говориться, хорошо в меру.
Это сообщение было изменено Tornvald: (13 Декабрь 2010 — 03:51)
Ну это бред как-то неправильно . Я понимаю еще показывать болевой чтоб почувствовать , чтоб потом вопросов не было или что нить в этом духе . А вот садить в места где и дураку понятно что больно , туповато как-то .
Боль бывает разная. Скажем вам на демонстрации в пах засадили нормально так от души. Минут 5 вы погнулись. Как вам такая подача сути приема ? А в чем разница между пахом, подмышкой или солнышком с печенью?
не знаю как насчет "очень сильной боли", но когда на тебе делают технику обычно очень помогает пониманию сути приема 🙂
Садизм как таковой — это уголовка.
Здесь, как я понял, речь выше шла больше о глупости..
Оно понятно, что всё в меру и разумно, сам придерживаюсь того же (по крайнеё мере пытаюсь:))
Иногда боль и даже очень сильная боль необxодима..
Позволю заметить, что в предыдущих постах как раз речь и шла о садизме как таковом. Человек не мог прийти в себя после проведения приема, чтобы дальше можно было что-то проделать. На мой взгляд если работает Мастер, то он должен работать адекватно тому, с кем работаешь. Если он покалечит человека на семинаре, то в следующий раз может вся секция уже не прийти, дабы ни с кем подобного не повторилось. ИМХО.
Это само собой. Вот тока уходить побитой собакой за свои кровные как то не того для бойца. — Zhila
По моему скромному разумению, тут вариант "клиент всегда прав" не работает и более того вреден. Это не вы купили мастера для "развлекуxи", это мастер (по разным причинам) позволил вам "пообщаться" с ним.
У него своё разумение как нужно показывать. и для чего нужны мягкость и жестокость..
А вы, когда идёте на семинар, настраиваетесь, что всеx там "замочите"? Тогда ЗАЧЕМ вам вообще этот семинар? Ежли идёте учиться, задумайтесь, почему и зачем вам сделали больно. Садизм как таковой явление редкое.
—
Из личного опыта скажу, что когда отдаёшь себя на семинаре и не скулишь, а встаешь и просишь показать ещё разик потому как действительно мелочи неясны с первого раза (больно блин:)), тебе покажут и расскажут намного больше. За всё надо платить, иногда деньгами иногда болью.. главное, что лично вы для себя поняли после расплаты.. В абсолютном большинстве случаев после "общения" с мастерами, я уxожу измочаленный и ДОВОЛЬНЫЙ, думаю, что и мастера остаются довольны. На всамом деле (и они мне об этом тоже рассказывали) теперь редкость когда приxодят за знаниями, чаще так.. развлечься.. самомнение потешить..
Всё ИМXО
Это сообщение было изменено Rbs51: (11 Декабрь 2010 — 09:40)
Ага, такое бывает.
Новички сами часто неадекваты и пытаются порисоваться перед стариками своими навыками, вот и норовят сами побольнее старика стукнуть, да пнуть как нить поболючее, посему старики иногда для того, что бы поставить выскочку на место выполняют технику жёстко.
..)), если он это делает намеренно, показывая типа.., что он дед..)) Нужно просто наказать его. причём не по правилам ваших единоборств. Мощно и больно. Не поймёт ещё раз. Поверь, до него дойдёт следующий раз. Таких ломать на корню надо.
У нас тренер такие вещи резко и жестко пресекает. Но они и очень редко у нас случаются, тренер старается на отработку ставить либо примерно равных по уровню людей, либо, если один более опытный, то тех, кто, по его мнению, сможет нормально заниматься с новичком.
Я — не ломал ) Она не с моем клубе была… но глядя со стороны на общее отношение мне казалось что имеет место быть та самая "ломка", хотя возможно это была проверка на прочность. Фиг знает.
Вот. Я тоже считаю что приятность-неприятность человека в данном случае роли не должна играть.
Если у вас, Погром, такой подход, то вам имеет смысл вести индивидуальные тренеровки с теми кто вам просто симпатичен и приятен. Мир конечно неспраедлив, но зачем усугублять эту несправедливость таким вот отношением? Кому от этого лучше то?
А вот мне в значительной степени наплевать на проблемы любви и ненависти. Я предпочитаю ориентироваться не на эмоции, а на мозги. Есть нормы и правила клуба, есть разумные критерии "полезности" или "неполезности" в клубе данного конкретного новичка. Ими и следует руководствоваться. Если человек, скажем, класса "гопота" нарушает правила клуба, так выгоните вы его из клуба открыто — и успокойтесь на том! Что достойного в том, чтобы целенаправленно травмировать человека и травить его в лучших традициях стаи диких собак?
В бытность мою главой ролевого клуба у нас была пара персонажей, мне, мягко говоря, несимпатичных. Однако это не мешало мне с ними работать и признавать их ценность для клуба. Да, с позиций "настороженного уважения", но тем не менее. А гнобила я вовсе не их, а троих весьма приятных (для меня по жизни) олухов, систематически нарушавших технику безопасности. И гнобила до тех пор, пока они не перестали ее нарушать. Выиграли в итоге все.
ИМХО, это единственный разумный вариант.
Прошу прощения. 🙂 Видимо криво прочитал:)
Если что — мой пост был ответом именно на слова "специально ломали" от Casso. А мне лично от рекострукции уже ничего не надо — было это 11 лет тому назад 😉
Был на одном мероприятии и меня вызвал мастер показать котэ гаэши. Сделал я, как требовалось http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif, улетел, красиво, с высоким падением, после чего мастер захотел показать этот вариант уже в прикладном варианте. После чего стало весело. Он делает раз, другой, а я все не падаю (ну не разбалансировал он меня), так на третий он уже плюнул на разбалансировку и со всей силой сделал мне технику. Впечатал очень хорошо, минут 5-10 приходил в себя. Смотрите, чтобы с Вами такого не происходило. Потому как дальше может быть уже серьезная травма. А если уж попали на такой семинар, к такому мастеру, может стоить подумать о накладках, чтобы удар смягчить. С другой стороны, если Вы считаете, что Ваше уровень сопоставим с уровнем мастера, то тогда да, можно и в полную силу.
Приходя в реконструкцию, надо понимать, что там есть такое явление как бугурт, и в нем как-то не до того будет, девушка вы или нет. Прилетит как по мужику. К тому же раз уж взялся за меч готовься терпеть. Команда это сплоченный коллектив, где ты прикрываешь спину своего товарища и на фестивальных сходках стенка на стенку, зачастую именно от сплоченности зависит победа, а если посреди фестиваля персонаж встанет и скажет — мне больно и я не буду участвовать, то вся стратегия работы дружинны полетит к псу под хвост. Поэтому надо понимать когда тебя "специально ломают", а когда проверяют на прочность. На наших тренировках никого "специально не ломают", но скидок на то, что ты женщина тоже не делают. Взял в руки меч — это твой выбор, терпи.
Ну почему у вас сразу некоторые люди вызывают отторжение, отвращение или другие негативные чувства? По той же причине. Причем это как бы не обязательно справедливо и обоснованно, мы любим и ненавидим вовсе не по каким-то законам справедливости. Мне вот например, гопота не нравится, или люди, чрезмерно агрессивные. Да много кто. Вот у таких людей я бы мог отбить желание заниматься. Возможно, по этой причине, чтобы не искать компромиссов со своей совестью и не бороться с чувством вины — я не веду открытых групп никаких.
Я не говорю, что людей надо делить на плохих и хороших или что это справедливо. Нет — но мир в любом случае несправедлив и вы в любом случае делите. Тут целый форум доказательств — как люди друг друга плюсуют на респектах и уважухах или одни и те же по сути вещи расценивают для одних людей одним образом — а для других другим. Вот такие вот они — люди.
Ну давайте разбираться тогда 🙂
Почему у некоторых новичков вы бы отбили желание заниматься? Чем они так плохи?
Не все так воспринимают, понимаете. И не всех новичков. Потому то, что вы говорите — в вашем случае имеется личный мотив, для таких случаев имеет отношение. Бывает, что пришедший в группу новичок старичку просто в чем-то очень не нравится, неважно в чем, и он самоутверждается. То есть и этот критерий не работает тоже 🙂
В идеальном тренировочном процессе, в условиях сферического коня в вакууме, как говорится — все должно быть правильно, все должны работать гармонично и все такое. Но есть такие новички, которых я например просто обучать бы не стал, или отбил бы желание заниматься с первой тренировки. В общем, если удастся дать нормальный критерий, когда новичка бить/травмировать — это плохо и аморально, а когда нет — вот тогда можно будет и рассуждать. В противном случае это критерий, который применять сложно 🙂 И уж в рассуждениях на него тем более опираться нельзя.
Это само собой. Вот тока уходить побитой собакой за свои кровные как то не того для бойца.
Я считаю надо попросить сделать мастера показать еще раз. И без предупреждения атаковать в полную силу и скорость с целью вырубить. А дальше как пойдет .
В таком случае не ходить на семинары к этому мастеру.
Может я так объясняю….
Еще раз — Встали в круг Вас вызвали для демонстрации. Сказав делать медленно что б показать.
Вы медленно наносите прямой удар и останавливаетесь. Вас жестко блокируют и жестко бьют в подмышку. Или печень почку солнышко. Т.е. ничего не ломают но человек сгибается по любому. Не хыы перетерпеть можно, а средний технический ногдаун. И так весь семинар и остальные семинары в этой организации с этим мастером.
На хрена так делать? Все прекрасно уже знающие, понимают что это больно и что так можно рубануть.
Почему ломают то?? :blink:
Собственно говоря — пока не увидите сами, все это в области слухов и догадок. У нас вон на семинарах мастера тоже делают технику доставляя "подопытному" феерический букет болевых ощущений. Однако никто не жалуется. Человек вызвавшийся проверить на себе — знает на что идет.
А уж если вы с 3кю — то вообще не вижу никаких проблем. Не балетом же занимаетесь…
Вопрос в том, наносит ли этот гипотетический мастер непоправимый ущерб в виде травм? Или просто болевые ощущения?
Я на самом еле не вижу разницы между ситуацией на тренировке когда ты делаешь медленно, а тебя ломают и семинаром. И семинар не для новичков там люди с от 3-4 кю по каратэ.
Это сообщение было изменено Zhila: (09 Декабрь 2010 — 23:23)