Собственно я бы хотел решить две проблемы этой темой:
1) стать умнее;
2) после того, как стану умнее лучше выбрать нужную мне школу, а стойка тут для меня очень важна…
Маленькое отступление. (Кому тяжко — не читайте его).
Когда я был маленький :D… то занимался кунфу Наньцюань (Южный кулак). Стойка, которой меня обучали была закрытая и очень специфичная, по-моему. Впереди стоящая нога закрывала пах, а стопа была развёрнута почти на 90 град. , а не носком к противнику. Сзади стоящая нога — на носке. Неудобно, но защищаться легче. Пах опять же закрыт. Для прикладных целнй это важно.
Перестал я кунфу изучать. Пошёл в каратэ. Стойка там была обыкновенная, по телевизору все видели на соревнованиях такую, так что не описываю.
Но вот тут и возник у меня вопрос…
Вопрос в следующем: почему даже такие вроде бы прикладные стили как Кои и Самбо Спиридонова используют открытую стойку, когда носок впереди стящей ноги смотрит на противника. Теп самым ведь пах открывается — а это опасно — особенно на дистанции клинча. Да и вообще открытая стойка хуже для обороны.
Подскажите — какой стиль лучше выбрать — а какие не стоит (ну хоть из наиболее известных) с точки зрения открытости стойки.
Кроме того — может я по незнанию палку перегибаю (насчёт защиты и уязвимости паха в открытой стойке). Если перегибаю — подскажите, пожалуйста мне мою ошибку.
Любая стойка — статика движения, проходящий момент. В каждый момент движения в поединке боец должен обеспечивать защиту 3-х уровней — Небо, Человек, Земля (Голова-солнеч сплетение, солнеч сплетение-пах, пах-ноги). Каждая рука отвечает за свой уровень, за нижний уровень отвечают ноги.
Serfer,
Как Вы сами говорили, удобство — дело наживное. То есть, можно привыкнуть удобно работать из любой стойки. Поэтому и вопроса-то нет никакого по сути. Вы как по улице ходите: нормально, в санчин-дачи, в киба-дачи или в боксерской стойке? Думаю, ответ ясен. Вот и привыкайте работать из этой стойки, иначе на принятие любого другого положения потребуется время, которое в действительно неожиданной ситуации — очень ценный ресурс.
Ну, раз обещал, отвечаю. Извините за задержку.
1)"что Вы будете делать? " — ну, видимо, защищиться. Если вижу — будет бой, и время встать в стойку есть, предпочёл бы встать.
2)"То же самое. Но вы не уверены в своих силах". Бежать или сражаться. В зависимости от необходимости боя, полагаю.
3)Дальнейшие действия? — мне прдставляется, бить противника нужно до тех пор, пока он не пререстанет быть способным продолжать бой. Но Ваш вопрос заставил меня более детально задуматься над проблемой. Спасибо.
ИМХО конечно, но наиболее оптимальными считаю sanchin & hangetsu 8)
Да, видимо, не получу. Не сортировал? — верю. А может и сортировал. Я не о том. Я просто поинтересовался мнением более опытных людей, знакомых с разными стойками в разных БИ.
Serfer, Вам тут все хором пытаются обьяснить, что никто никогда не сортировал БИ "в смысле закрытости стойки". IMHO ответа на так вот поставленый вопрос Вы не получите никогда.
Что бы подсказали, лучше открыть новую тему с менее загадочным названием в разделе "Поиск и Выбор"
Так никто мне и не подскажет разве по поводу: "что лучше предпочесть: крав-мага или боевое самбо? В смысле закрытости стойки.
А не в плане стойки, а вообще что лучше предпочесть"?
Я стараюсь правую руку всегда у лица держать, если чувствую что-то не доброе, а левую на бедре левой ноги. Но это так, к слову…
это, строго говоря, тоже стойка 😆 А в остальном — согласен.
Говорили уже: стойка = шаг! Никто в стойке (за исключением экшн-боевиков) не стоит, картинно обмениваясь ударами. Начинается драка (бой) с того, что все стоят на своих двоих, прямо и опустив руки, никто не ходит по улице в санчин, или, не дай бог, в киба-дачи. Не верите — можете попытаться 😆 А вот дальше — уже пошли варианты. Сделал шаг вперед — вот тебе зенкуцу. Шагнул вбок, с линии атаки — вот тебе киба. Еще шаг — другая стойка… Суть в том, что бы во время перемещений не заваливать корпус, не терять равновесия, "держать" конструкцию тела, для максимально жесткого удара или блока. Это нужно верно понимать, что бы не возникало вопросов, типа: а достаточно-ли одной стойки; а почему у кого-то открытая стойка, а у кого-то закрытая? По ситуации все! Если так сильно беспокоит сохранность, пардон, паха, то можно очень легко огрести по репе. И еще не известно, что хуже 🙂
А если кто-то пытается "изобрести" универсальную стойку, в которой будешь, дескать, весь наглухо закрыт и непробиваем, так человечество это уже проходило: рыцари со своими глухими "непробиваемыми" доспехами вымерли, как динозавры. Ибо на любую "непробиваемую" защиту найдется подходящий дрын. А лучшая защита — это нападение (с)
В принципе, судя по тому какие стойки можно увидеть в традиционных ката, всё это так и есть. Во многом отсюда и слова о том, что в поединке стоек нет. Просто используется наиболее удобное и выгодное в конкретной ситуации положение тела. 😉
стойка открытая, стойка не открытая…
Если даже опустить вопрос о стойке как таковой в реальном бою и говорить исключительно в контексте "стойка в данном БИ"… Пардон, а где написано, что стойка должна быть только одна? Про крав-мага и боевое самбо утверждать не берусь, но в том же каратэ есть не только дзенкуцу- и киба-дачи — есть учи-хачиджи-дачи, есть санчин-дачи, есть каги-дачи, в которой, если смотреть фронтально, пятка впереди стоящей ноги проецируется примерно на уровень "противоположного" бедра (т.е. если впереди левая нога — левая пятка оказывается примерно на уровне правого бедра) и еще много всего. И есть масса упоминаний о том, что разные мастера предпочитали разные стойки — кто-то дзенкуцу-, кто-то санчин-, а кто-то и вовсе фудо-дачи — но нигде нет ни одного упоминания, что кто-то работал только в одной стойке, не меняя ее ни при каких обстоятельствах.
Конкретно в том месте, которое вы указали, разговор идёт о крав-мага, а не об айкидо. Это во-первых. А во-вторых реклама айкидо через опускание каратэ — это тоже явление давно известное и такое же "очевидное и непререкаемое".
В этом смысле реклама может быть общей. Тем более, что "Реальное айкидо" — это не совсем реальное айкидо. 😆
Guro смешно написали. Я позабавился. Опрос потом отвечу, ладно? Сейчас уже поздно… спать надо.
alex-m, а почему рекламная фигня? На сайте айкидо рекламируют крав-мага?
"это на доску почета," — спасибо, Уравнитель.
Memorlik, я и не говорил про "офигенно правильную стойку". Но есть стойки разные. Кто-то высоко поднимает руки в бою, а кому-то и на уровне живота неплохо. Реакция отменная. Удобство, я ж говорил, дело наживное. Привык — и порядок!
А что касается офигенно правильной стойки, кстати. Вы знаете, в науке есть много установленных, и довольно давно, … ну, скажем, закономерностей. Их все применяют, они давнео известны… но всё равно остаются ошибками. Есть много единоборств. но боевых искусств осталось уже мало. Всё может быть. Я могу ошибаться. Но это не значит, что если везде и всеми широко используются открытые стойки — это самый лучший вариант. Возможно.
К сожалению, не могу поспорить о том, существуют стойки, или вообще-то, как здесь писали — их нет. Квалификация у меня не та. Но мне кажется, что если у тебя опыт какой-никакой приличный, то можно говорить, что стоек нет, что важно понимать свои движения и т. д. А когда ты чайник и и в Б И превоклассник без стойки всё же как-то плоховато, я думаю.
Я вот подумал (буквально, когда писал эти строки), представьте; вот на бойца напали несколько. Он передвигаясь и недавая себя окружить, прикрываясь то одним, то другим противником, старается их вырубать поочерёдно. Ясно, что он не стоит, а движется. Но при этом, он же не просто бестолково бегает вокруг них. есть же понятие "перемещение в стойке". ясно, что он может и делать не так, как его в идеале учили — если времени нет. Но он именно движется в стойке, а не бегает бестолково. Была бы стойка бесполезной — вообще бы погятия такого в единоборствах не было. Так фигарили бы, грудь колесом, ноги чуть согнуты — для удобства и устойчивости.
я так думаю.
Я конечно, ещё на форум приду, но всё же спошу — со школой-то надо определяться? Что же мне лучше предпочесть: крав-мага или боевое самбо? В смысле закрытости стойки. Уж простите чайнику настойчивость. 😆
А не в плане стойки, а вообще что лучше предпочесть?
Главное — чтобы было удобно (IMHO)
Ситуация — Парень и очень агрессивный, напротив меня. Явно хочет лишить меня жизни, или сильно покалечить. Я собираюсь спасти свою жизнь, поднимаю руки, группируюсь. Он видит мою позицию, принимает решение, достает пистолет и — БАХ!БАХ! — я опускаю руки, медленно в голове (если она на месте)пролетает вся жизнь , темнота и я умер.
Существуют отдельные моменты относительно положения рук во время и после удара, что делает голова и тело,но ноги явно не скручиваются в клубок, не опускают туловище в глубокую мабу. Ногами я делаю то, что дает мне возможность удобно стоять, быстро передвигаться, сохранять равновесие, вкладываться в удар.
Если мы говорим именно об этом, то тогда понятие позиция имеет место быть. А отдельные статичные фигуры (стояки…э…, сорри,.. стойки) тела хороши для фильмов-экш и позирования в очередную желтую-желтую книженцию по очередному супер-древне-современному искусству-стилю.
На этом закончил. Мое мнение, конечно)
Добавлено спустя 16 минут 17 секунд:
2Serfer
Допустим, есть стойка и если ее нет — это не Би. Допустим. Для чего она Вам нужна — вы собираетесь уличную потасовку затягивать до времени красочного шоу минут так на двадцать?
Не пофик в тот момент, когда Вы понимаете, что жесткой конфронтации Вам не избежать, как Вы стоите — грудью к опппоненту или спрятав грудь?)
Тем более, если если он приближается к Вам с расстояния минимум метров пять?
Вам очень важно стоять в стойке? Любите позиции и скрытый их смысл?)
Маленький опрос
— к вам приближаются с расстояния метром 7…Идут бить. Вы стоите не в стойке(гы)- фронтально или боком, не важно, руки опущены, но уверены в своих силах. что Вы будете делать?
-То же самое. Но вы не уверены в своих силах.
Вы попали, он поплыл. Попали одним ударом. Дальнейшие действия?-
-отскочить, посмотреть на результат, снова приблизиться, угандошить
-вы сразу, с первого удара, начали работать связкой, т.е. первый удар был началом уничтожения..
-вы попали, но не сильно, он не поплыл, может, слегка ошарашен или потеря зрения сек на 2..Дальнейшие действия?
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
А еще вариант такой — попали и бежать ибо это единственное правильное решение.
Бывает и так…Но вот перед эти попали тоже надо в стоечку вставать?
Саша, здесь речь изначально пошла о стойках. соответственно обсуждение и продолжилось :D. как я понимаю, на тренировках все равно работают в стойках, спаррингуют например. об этом вроде и говорили.
да и по любому, без освоения правильных позиций никак.
Так.
Прикладнуха.
Вот я иду по улице. Сзади приставляют нож к горлу и требуют денег там или сексу..Я судорожно думаю, какую стойку принять. За это время грабитель передумал меня грабить. С сексом, впрочем, тоже облом….. 😀
На меня наставили ствол. Я гордо поднимаю руки к лицу, сжимаю кулаки и делаю шаг назад, чтобы поустойчивее стоять. От моего боевого крика оппонент роняет пистолет.
Вижу, что бьют битой. Вот-вот снесут голову. И понимаю, что стойка-то не та…Кричу-"СТОЙ!Еще раз, плиз…!!!"
Трое приближаются ко мне, явно намереваясь попортить мне здоровье. Я начинаю сам портить себе нервы, пытаясь понять, как расположить свое тело относительно каждого из них . В голове паника. Как у той сороконожки, которую спросили, как она ходит. Теряя координацию, с нарушениями в вестибулярном аппарате, падаю на землю. Пожалев убогого, парни удаляются.Еще один бой выигран по принципу — лучшая драка та, которая не состоялась.
Стойка в прикладных БИ…Мдя…
Когда атака неожиданная, то вопрос о стойке просто напросто отпадает. Речь о стойке может идти только тогда, когда в нее можно успеть встать.
Мне тоже так кажется 😀
И так тоже. 😉
И здесь ничего против не имею.
P.S. Что это я такой на всё согласный? Как-то даже странно. 🙄 А, понял! Все эти вещи друг другу не противоречат, вот ведь штука-то какая…
Если есть время изготовится, то его лучше потратить на атаку из той стойки, которая была до начала этого времени. То есть из естественной, скорее всего…
нет, я так понял — не и мелось в виду "стоять" во фронтальной позиции и ждать атаки. скорее речь о том, что чаще всего неожиданную атаку придется встречать из обычного фронтального положения. а если ест ьвозможность изготовиться к бою — естественно, нужно готовиться, принять позицию и пр. кроме того, в ближнем бою (до которого скорее всего дойдет) фронтальное положение удобно. мне так кажется.
Имхо, стойка должна быть обязательно. Ибо в любом мордобое, буть он спортивный или прикладной, существует высокая вероятность того, что противник в ходе боя окажется относительно вас в двух-трех метрах, сохраняя при этом ясный ум, полное здравие и желания "насолить" малеха именно вам. В этом случае стоять в фронтальной стойке, с опущенными руками, в нижней рамке и т.п. как-то неразумно, если вы, конечно, не знаете точно, что творите. И, т.к. главный смысл боя — победить, вам придется атаковать именно из этого положения. Поэтому, если стойка будет какой-то офигенно "правильной и вааще", но неудобной именно для вас — хрен вы завалите супостата 😉
Насчет удобства я не просто так пишу, ибо видел людей которые действительно стоят в фронтальной стойке и при этом всех валят, но у таких людей либо офигенная реакция, либо они умеют "читать" человека, либо у них не "нормальная" анатомия, например, одна нога короче другой, перенесенная тяжелая травма и т.п.
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Но вместе с этим нафига плясать именно от стойки я не понимаю…
у нас стойка как таковая есть только в спортивном разделе, но зато очень специфическая. 😀
Вот бывает же 😯 Всяко- разно видел, но чтобы стиль выбирали по принципу "подойдет- ли стойка"…это на доску почета!
😀
Самая лучшая защита паха это не нога к нему поднятая, а уменее работать с дистанцией. Любой хороший шотокановец вам это с легкостью продемонстрирует. Так что не парьтесь по поводу стоек — на самом деле их вообще не существует.
ну, хаять каратэ и сравнивать с ним свои системы — добрая и давняя традиция в БИ…
по моему же опыту, именно каратэ дает возможность подготовить бойца в кратчайшие сроки!!! 😀 . но — правильное каратэ.
далее, положение лицом к противнику не предполагает "отбиваться от его хитроумных ударов". фронтальное положение скорее всего принимается на ближней дистанции, здесь нужно пресекать и атаковать, вязать руки и не давать работать. фронтальное — самое оно.
касательно отвода руки к бедру и пр. "неотъемлемых особенностей техники каратэ" — это обсуждалось много раз (раздел каратэ, Алекс подробно разъяснял про хики тэ), да и в работе картина иная. не нужно смотреть учебники по каратэ, лучше вживую пообщаться.
"это исправляется контролем позиции. вначале сознательным, потом уже автоматическим," — а мне не понятно. Не понял Вашу мысль."
все просто. если в процессе работы позиция теряет форму, следить и стараться сохранять требуемое положение тела. поставили задачу следить за позицией, и постоянно отслеживаем ее, корректируем. так же отслеживается дыхание, напряжения в теле и все остальное. пока не встанет на автомат. если позиция способствует защите — парная работа заставит вас принимать оптимальное положение. то есть попросту отслеживайте положение тела, и старайтесь его соблюдать.
я уже говорил, что думаю: вы попросту ищете подтверждения своей позиции. если нет желания пробовать другие варианты — идите в крав магу, раз приглянулась. хотя работать можно в любых позициях, многое зависит от динамики, тактики и пр.
Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
и вы уж меня простите, ничего плохого не говорю о крав маге — но на просмотренных мной фото по ссылке (немного правда просмотрел) позиции не особо закрытые. особенно на фото парной работы — может быть, спарринги? — много открытых положений. и это в принципе нормально.
По этому поводу я думаю то, что это обычная рекламная фигня, да ещё и не очень умная, поскольку в описании манеры боя "людей, изучавших каратэ" (кстати, какое именно каратэ?) допущено слишком много очевидных ляпов. 😀
"ага, понятно. я так предполагаю, это исправляется конт ролем позиции. вначале сознательным, потом уже автоматическим," — а мне не понятно. Не понял Вашу мысль. Школа крав-мага, приглянувшаяся мне находится в Петербурге недалеко от метро Лесная. Вот их сайт: http://krav-maga.spb.ru/. А занятия ведут: Станислав Лейкин, Егор Чудиновский и Вячеслав Головкин.
alex-m, готов поверить, но сколько мне нужно будет тренироваться, чтобы научится стоя лицом к противнику отбиваться от его хитроумных ударов? Кстати, вот интересная цитата:
"Основное оружие крав мага – удары руками и ногами. Предпочтение отдаётся работе в стойке и ведению боя на дальней или средней дистанции (т.е. дистанции удара ногой или дистанции прямого удара кулаком). Чаще всего используется закрытая стойка: положение рук примерно то же, что и в боксе, колено передней ноги чуть повёрнуто внутрь, чтобы бедро могло прикрыть пах, голова наклонена вперёд, подбородок опущен и защищает горло. Даже нанося удар, боец остаётся максимально закрытым. Стоит упомянуть, что когда на занятия по крав мага попадают люди, изучавшие каратэ, первые несколько недель они, как правило, играют роль живых боксёрских груш для своих партнёров (имеющих примерно тот же стаж занятий), пока не перестают стоять грудью к противнику и отводить руку к бедру при ударах и не перенимают способ нанесения ударов, принятый в крав мага".
Что Вы думаете поэтому поводу?
Цитату взял отсюда: http://www.wcra.spb.ru/modules.php?name=Pa…age&pid=465
Serfer, в конечном счёте любая прикладная система должна будет выйти на ведение боя лицом к лицу (фронтально) к противнику. Причина в том, что в прикладной системе нет времени на подготовку к поединку и он начинается из любой позиции, а чаще всего именно из фронтальных положений, в которых предварительно шло какое-то, хоть минимальное "общение".
Если предварительно не обработали сзади арматурой или сбоку шилом, то это положение наиболее реальное для начала поединка. А уж как там решаются проблемы защиты от ударов в пах, лицо и прочие опасные и жизненно важные области — это уже методики системы и её особенности. В каждой системе они есть, заранее бояться, что "ничего не получится" — это "убыточная" манера мышления, таким образом Вы сами себя во многом ограничиваете. 😉
ага, понятно. я так предполагаю, это исправляется конт ролем позиции. вначале сознательным, потом уже автоматическим. я так думаю :).
а крав мага у кого?
Santre, поясните своё сообщение. Я что-то не понял смысла, понял только — что интересно.
Джерри, Вы не совсем правы. Просто пытаюсь сейчас найти школу (уже давно), облазил пол города, но то занимаются поздно, то стойка открытая. я пробовал работать в открытой. Удобно, не спорю. Но к концу спарринга стою уже чуть не фронатально (грудью вперёд) к противнику. Ну хорошо на тренировке в лицо да в пах не били. А на улице? Вот и пришёл к выводу, что закрытая стойка лучше.
Но тут думаю: может ошибаюсь? Может не понял чего? Я ведь сейчас нашёл пару школ — вот хочу выбрать. Одна — боевое самбо, другая — крав мага. в кравмага стойка мне ещё подойдёт, но там тренировки в такое время, что домой не раньше 22.00 приеду — а вставать в 6.30. А вот, думаю, что там самбо? Вроде же, дисциплина прикладная. Но в одной книжке рисунки видел — вроде стойка открытая, аж расстроился. вот и сижу, переживаю, не знаю, что делать. Может, кто-нибудь по доброте душевной всё-же торнет мне пальцем в решение проблемы?
В книге "Саньшоу" в переводе С. Березнюка много удручающего для "классики". А именно — позиция "типичная", никаких тебе наследий наньцюаня, а как у всех. Так что или книга — революционная для БИ Китая, или авторы книги — ренегаты БИ Китая, или киатйцы нифига с единоборствах не шарят, вот и взяли "западную" стойку. 🙂
А Вы, для смеха, попробуйте оба варианта, чтобы уже не выдвигать предположения, а на себе прочувствовать и "со знанием дела" судить… 🙂
А вообще позиции в поединке изменяются в зависимости от хода самогО поединка, знать и уметь работать не помешает в разных стойках, однако наиболее удобной всё равно останется стойка, которая будет ближе к естесственному положению тела.
На базе таких стоек можно строить довольно разнообразные защиты, в том числе и паховой области. Основное преимущество таких позиций — это сравнительно лёгкая наработка скорости ответных действий (и атакующих тоже). 8)
думается, ежели удар качественный а нога не подготовлена — не легче. удар — он ведь не один, они идут серией — один раскрывает, второй проходит и т.д.
всего лишь высказал собственные соображения. все зависит от личных предпочтений.
и что-то мне подсказывает — хотя вполне могу ошибаться — что вы ищете подтверждения собственной точки зрения, что позиция должна быть закрытой. ваше право, естественно. просто совет: попробовать разобрать разные варианты. люди же не идиоты, если какую-то позицию используют — значит, она рабочая и имеет свои плюсы?
"бьют не только в пах…ударить могут и в голень…" — мне с перебитой голенью как-то полегче будет чем после удара ниже пояса, думаю, нек только мне.
И кто сказал, что в Наньцюань не бьют в голень и нет такого блока?
"А вообще стойка должна быть удобной," — удобство дело наживное.
Добавлено спустя 16 минут 49 секунд:
И потом, как же стойка в крав-мага? Там ведь бедро пах закрывает.
Александр ВВ,
да куча….. 😉
Стойка в прикладных БИ (а бывают не прикладные БИ? :D) — не для того, что бы в ней стоять. В драке как ни встань — все равно плохо, двигаться надо. "Стойка"- это, действительно, скорее "шаг". Вариант перемещения + некое действие: блок, удар, контратака, "вход", или "уход"… А уж по ситауции и стойка получается соответствующая, одной тут не обойдешься.
Станте в свою стойку против двоих и все сразу станет видно 😉 Вообще боксерская стойка вполне нормальна для прикладухи. Недавно здесь выкладывали замечания Константина Воюшина — там все толково написано… А вообще стойка должна быть удобной 😉
не знаю. позиция ведь — это не только закрытый пах. позиция должна обеспечивать равный баланс между мобильностью и защищенностью. бьют не только в пах. мне так кажется, что подворот передней стопы внутрь несколько снижает мобильность. а ударить могут и в голень, например. кроме того, многое зависит от движка. да и пах можно защищать разными способами.
В действительности, стойка значения не имеет, а выбирается скорее из соображений удобства (стояния и выполнения техники). Иногда она выбирается из соображений "красоты", но для прикладных моментов это значения не имеет…
Например, у нас бытует естественная стойка, потому что
1) так удобнее и привычнее стоять
2) не тратится время на принятие какой-либо начальной позиции.