Обещаю, что завожу подобную тему в последний раз. Еще раз попытаюсь вникнуть в ситуацию и завяжу.
Уважаемые бывалые тренера! Поделитесь, пожалуйста, считаете ли вы нужным продолжать свое развитие в области БИ? Была ли у вас необходимость во "втором дыхании" (при преподавании)? И если — да, то что вам его открывало?
Ситуация, с которой я хочу разобраться, может сложиться с любым, кто имеет мало практики со взрослыми опытными бойцами. К человеку приходят дети средней школы. Они с ним — до конца школы, некоторые — чуть дальше. Взрослые были, но тренер решил сосредоточиться на детях. Тренер — талант природный и некоторое время назад был лучшим тренером-прикладником в городе (это общее мнение). По спортивной части тоже кое-кого готовил но так, "сквозь пальцы", хотя люди потом в призах на республике были. Главное направление — прикладное.
Так вот, в какой-то момент он стал себя конкретно распускать, обосновывая это тем, что и так уже всего достиг, чего хотел. А новичкам, которые у него ежегодно обновляются, мол, он и в таком состоянии может дать все необходимое. Нет, он не стал много пить (пока), но в целом физические кондиции серьезно пошли на спад. Ясное дело, возраст дает о себе знать, но в 48 лет еще вполне можно соответствовать.
Поскольку данный человек — мой друг, я считала себя в силах повлиять. Пыталась показать, что если не развиваешься сам — других лучше не учить. Без толку. Ответ вроде того: "Ну, вот я из тебя, гадкого утенка, сварганил нечто, чем горжусь — хватит, жизнь прожита не зря." Блин! Еще полтинника нет — а уже "жизнь прожита"… Объясняю, что "гадких утят" еще полно — из кого-то выйдет не хуже… По барабану — не слышит.
Думаю, может, бытовуха задавила — предлагаю взять на себя часть административных вопросов. В ответ — тишина.
Тут уже надо мной посмеивались: фигней маешься. Да, наверное. Хочу попробовать в последний раз, как ваши ответы почитаю: не то дать волшебный пендель, не то просто поддержать. А нет — так нет.
Боксером стану осенью, зал через 2 недели закроют. 🙂 Буду потихоньку форму набирать, просвещаться на тему бокса.
Да Вы просто таки ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!! = О
А вот я не только ем, я ещё и пью туда :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh:
Это сообщение было изменено Likan: (30 Апрель 2011 — 21:46)
Ага и об мою голову все будут ломать руки 😀 И у меня наверное не будет работать, заброшу книжки читать высокоинтеллектуальные. буду читать на подобии как стать боксером за 3 дня 🙁
О-о-о, добро пожаловать в наши стройные ряды тупых боксеров! Теперь и Вам голова нужна будет только для того, чтобы в нее есть))
А что обсуждать то в силу ряда обстоятельств в плане тренировок айкидо но без пропажи интереса накрылось медным тазом, вплотную занялся Ян тайцзи + параллельно начну ходить на бокс, уже договорился и должен со следующей недели начать тренировки ( думаю понравиться). Не знаю что из всего этого получиться, думаю айкидо пойдет а пользу. Для меня задачи стоят такие улучшить в тайцзи,свой уровень, понимание, юнфа посмотреть, аттестоваться если получиться. Бокс изнутри и на практике понять как все работает, поставить, и улучшить удары руками получить новый опыт. Когда думал куда двинуться заниматься ещё были : Тайский бокс, Кекушин каратэ, кендо.
В общем, я уже разобралась, в том числе с помощью БФ 🙂 Правы оказались практически все здесь отписавшиеся.
Я нашла нового сенсея, слегка изменив направление. Старый немного попереживал, а потом философски заключил, что "знамя выпавшее из рук одного бойца, будет нести его товарищ". Более того, он не исключает для себя возможность контактов с моим новым сенсеем и даже заинтересовался его направлением. Так что, "знамя", может, еще и того… не до конца выпало 😉
Поэтому в этой истории считаю правильным поставить точку. Если, конечно, у кого-то еще нет желания обсудить свою историю.
Согласен — с остановки — начинается деградация. Думаю причины у вашего тренера: 1) здоровье(потеря от износа-страстей-болезней…) 2) проблемы в жизни(материальные-семейные…) 3) нет отдачи от тренерской деятельности(материальной-духовной-результатов…) 4) поменялись мировозрение-цели-приоритеты-задачи в жизни 5) страсти 6) непонимание своего пути(того, который дает максимум пользы от его жизни всем)
Скорее всего ваш тренер перегорел , потерял интерес к БИ .Может изменил отношение к жизни , может со здоровьем прблема.А может решил, что уже все знает и умеет и ничего нового для себя уже не откроет . В таком случае уже ничего не поможет.
И это… Всем спасибо за поддержку.
Мне кажется, что наше право вмешиваться и участвовать в делах другого человека имеет предел (определяемый интуитивно). И этот "лимит вмешательства" тем больше, чем ближе к нам человек, но тем не менее он может исчерпаться. Тогда, действительно, стоит отойти в сторону, заняться собственными делами (можно держать при этом руку на пульсе, не изменилось ли чего-нибудь). Возможно, в рамках дружеских отношений, как Вы сказали в первом посте, предлагать какую-то конкретную помощь в делах, но сугубо практическую и нейтральную. Это может сработать или нет 🙂 .
Это сообщение было изменено птичка: (22 Февраль 2011 — 14:51)
😀 А я так и подумала: что посоветовала бы себе я, если бы я была ВиШень 😀
Решение абсолютно правильное, человека нельзя трогать, он сам должен понять, как ему жить. Принцип: "не просят-не лезь". Больше чем уверен, что он сам вернется через какое-то время. У меня бывает обратная ситуация, пропал ученик, вроде способный, первая мысль: "найти и навтыкать". Потом мозг остывает и появляется:"а нахрена?" В зале пашут пацаны, которым трудно, что-то не дается, они ждут, что я их протолкну, пробью это "не дается". А я вместо того, чтобы работать с ними, буду бегать за теми, кому природой дано, но они не хотят? Да я лучше буду с этими в зале радоваться каждой их победе, пусть даже маленькой, чем себя унижать "погоней за способными учениками". Зато знаете какой кайф, когда вот эти "трудные" чего-то достигают, и становятся "лебедями", а те, кто вроде бы и больше мог, но не захотел, по сравнению с ними превращаются в гадких утят.
Первое сообщение на форуме, пока только читал, посему не судите строго…
ЦанЛун, а Вы пробовали вспомнить такие ситуации у себя в жизни? Конечно тут не то, чтобы одинаковых, тут и близких ситуаций может не быть, но могут быть похожие, одного направления. Из своего небольшого опыта помню, что однажды, наступил момент, когда надоело все , чем занимался — каратэ, работа, духовное развитие, общение с окружающими. Как выбирался? Ушел, замкнулся от всего, около 2-3 месяцев варился в собственном соку, переосмысливал, искал новые стимулы. И вернулся, сейчас жизнь идет полных ходом, с тех пор не только вернулся к любимым занятиям, но и нашел свою половинку, создали семью. Какой вывод? В моем случае внешнее вмешательство — независимо от того, насколько близок и дорог был бы человек — ничего бы не дало, я бы просто не обратил внимания, отмахнулся…
Пример из жизни тренера, пришел к нему с другом в 25 лет, тренер чуть старше нас, почти ровесники. Занимались 4 года, потом потеряли интерес, или лень победила — оставили секцию. А у тренера мы были на тот момент старшими учениками, в обоих смыслах — и по возрасту, и по уровню. Осенью прошлого года вернулись к нему, сначала я, потом мой друг — и к тренеру вернулось вдохновение — вспомнил былые времена, понял что мы вернулись надолго и стало интересно работать, и мы снова старшие ученики в группах, ну или почти :). Пару человек продвинулось за это время, но в основном была текучка… Вывод — не осознавая того, вернули тренеру вдохновение. То есть помогли, не стремясь к этому. Случайно по сути…
Есть у нас в группе товарищ один, недавно 60 лет исполнилось, форму потихоньку набирает, занимается почти на нашем уровне, такие люди как бы спрашивают — смотри, а ты каким будешь в 60? Естественно не сами спрашивают, а своим упорством и отношением вызывают такой вопрос. Как Вы упомянули — у сенсэя Вашего — все ниже по рангу находятся, когда ты, якобы, выше всех — трудно найти стимул, его надо в самом себе и для себя искать. Может и вариант — попробовать ему стать снова учеником в каком-то направлении (необязательно в боевых), как пишет Авдыш Олег. Попробовать поискать себя в чем-то еще. Я, к примеру, наверное с десяток вариантов испробовал, пока искал занятие по душе… Главное не обращать внимание на привычную ("останавливающую") реакцию окружающих — а зачем тебе это, а не поздно ли, у тебя что детство заиграло?.. Они так говорят только потому, что самим сложно вырваться из проторенной колеи.
Общий вывод как-то не получается, совета не придумывается, разве что жизненные примеры будут интересны.
Хм. вчера как раз хотела посоветовать так и сделать, обдумывала как бы лучше сформулировать.
В общем, подумала я, подумала. И решила бросить друга в беде. По крайней мере, пока с его стороны не прозвучит внятная просьба о помощи. Друга — бросить, а сенсея — похоронить (фигурально, по принципу: "умерла — так умерла").
Да, было дело, но в далеком прошлом 🙂 Если угодно, мне вообще много кто обалденно нравится. А влюбиться и в фонарный столб могу без проблем — стоит только настроиться 😉 Но это всё платонически-эстетические чувства. Сейчас у меня — своя семья (уже 15 лет), и более приемлемого мужчины (для меня), чем мой, не существует.
Помочь я пыталась как друг — не более, но и не менее.
Кстати, "жена-стерва" — это только в последнее время. Раньше была милейшая женщина.
Ну, тут уж, видать, Мадам постаралась, чтобы этого не произошло. Ни приватно, ни если у меня дома — полный табор. Не знаю, чем его так напугали (в доме вроде ни потолки, ни даже обои не падают… уже 🙂 ), но сенсеич упирается всеми четырьмя лапами. Конечно, обидно, когда начинаешь понимать изнанку всего этого. Мне друзья-москвичи как-то говорили, что в столице проще отношения в этом плане. Здесь же, у нас в городе, очевидно, считается, что если женщина прошла по улице с посторонним мужчиной — это уже что-нибудь да значит. Противно. Причем, со слов бабушки, 30 лет назад такого не было.
разобраться, в конце концов, что у него за проблема. Определить соционич. тип, и от этого плясать.
не в лоб и не сразу, однозначно. Приглашаем домой на чай (нужен типа совет) раз, друго, третий. Потом ищем момент для приватной беседы.
а почему бы и нет?
Ну зачем так в лоб — "Чё там у тя стряслось-то?!?"
Может у него есть другие интересы? Автомобили,картины,история?? Вот скажите ему — тут у нас недалеко есть выставка/презентация/музей/парк ,я хочу сходить посмотреть ,знаю что вы в этом разбираетесь — вы мне расскажете,вместо экскурсовода.
Если в процессе его объяснений у него не загорятся глаза и он не перестанет замечать что у него есть собеседник,тогда план Б — сами пожалуйтесь ему на что-нибудь,так,чтобы ваша проблема смахивала на ту,что вы замечаете у него — Например -"Знаете,я вот занимаюсь,занимаюсь — а мне эти навыки вообще не пригодились в жизни,лучше бы я наверно на танцы пошла!" ну это пример…что-нибудь в этом роде..
Это все условно — я не психотерапевт и дать по настоящему дельный совет основываясь на интернет-пост это не серьезно..Вы вот считате его своим другом,а считает ли он вас таковым?
а что касается предложенного выше "плана" — можете изобрести что-нибудь свое — вам виднее)
Это сообщение было изменено Gambit: (20 Февраль 2011 — 15:38)
Когда я от человека под или за полтинник слышу "жизнь прожита", мне его головой о стол приложить хочется(от большой любви). Ну что это такое!
Тут даже на проф ринге есть Холифилд, Вит Кличко и были такие люди как Джордж Форман. Так это ринг, где и вовсе считается 35-40 старостью. А тут жизнь. Да в таком возрасте ещё пол жизни впереди. Причём лучшая половина…
Сами себе циферки в голове напишут, а потом сами же им и следуют. А когда рядом народ спокойно ещё и в 70 устраивает международные симпозиумы или поднимает рухнувшие корпорации только вяло оглядываются…
P.S. У нас соседка была в деревне, замечательная бабулька, прожившая более ста лет. Так она последние лет 40 своей жизни всё собиралась каждый день помирать. Каждый разговор почти об этом вела. А при этом имела хозяйство самое большое в деревне, вела его в одиночку, и своих трёх детей, пяток внуков и десяток правнуков кормила так, что они наверное толком в работе и не нуждались.
Такой человек или образ обязательно есть, только может прятаться глубоко.
Не нужно всех мужчин обобщать. :rolleyes:
Мы разные, среди нас, иногда, тоже встречаются, умные, а не только сильные. :rolleyes:
Обобщение вам точно помешает разбираться в личностных проблемах вашего сенсея.
Он видимо действительно «попросту глобально устал». Вопрос только от чего устал?
Если разгрузить, конечно, поможет, но опять надо ж разгрузить от того, от чего устал. Иначе можно так разгрузить, что последние мотивы жить пропадут.
Его может к жизни только тренерская работа и привязывает, потому он ею и нагружается, потому и ни кому делегировать не хочет, а на развитие сил не осталось.
Тут бы удержать то, что есть, без развития.
Но….
+1000!
Вы непрофессионал, но вы можете консультироваться у профессионалов.
Кроме того, я высказал всего лишь предположение и не факт, что оно верное.
К чему он там привык это одно, а вот от грамотной поддержки человек может и не откажется.
Как говорим мы, "чёрные психологи", — «У нас на допросах и генералы плакали» B)
Вполне может и тут собака порылась.
Но это опять-таки, только ваше предположение.
Жена может и «стерва», но его вполне устраивает и причина «усталости» вовсе не она.
Может она «стерва» с вашей точки зрения, а для него она «дюймовочка» и «белоснежка» в одном флаконе. И это далеко не все «может».
Но вот некая конкуренция у вас с ней заметна и тогда это уже про вас и вопрос сразу «а это про что?»
Такая сказка ведь всегда про двоих и спортзалом она точно не ограничивается;) .
Это сообщение было изменено Авдыш Олег: (20 Февраль 2011 — 14:59)
Конечно, ХОЧУ помочь. Беда в том, что я — не профессионал в психотерапии. А к профессионалу, как уже было верно подмечено, нашего человека не отправишь. К тому же человека, который привык быть самым сильным.
В курсе иных сторон жизни-то я немного пребываю. И он делает вид, что все просто отлично, хотя имею основания думать, что это не так. Вроде бы надо вывести на чистую воду… Но вот представьте ситуацию: как спросить дядьку, который тебя в полтора раза старше: "Тебя жена-стерва совсем доела?" А какое моё собачье дело? Может, и бывают друзья, которые успешно вклиниваются в семейные скандалы, но это не тот случай.
Не хорошая ситуация. Встречал людей у которых это состояние прогрессировало — зрелище не очень..особенно когда на сцене появляется алкоголь.
Вы считаете его своим другом,значит вы должны быть в курсе других сторон его жизни. К примеру — На татами он беспощадный зверь и уважаемый наставник,а дома только и делает ,что выживает под звуки "пиления" собственной жены…Это только пример.
Искать причину почему ему ничего не хочется,только в приделах зала мне кажется не достаточным.
У людей все взаимосвязано — попытайтесь понять,возможно что-то заставляет его думать,что он пошел не потому пути. Может нахлынуло какое-о осознание,что он хочет от жизни большего и тд и тп.
Хотите помочь — ищите ответы во всех отраслях его жизни..
IMHO
Вот видите: Вам взрослые не мешают в секции. Вы нашли способ их грамотно использовать в тренировочном процессе. Думаю, при необходимости (напр., секция вырастет сильно) Вы сможете легко сделать вертикаль "тренер — помощник — старший ученик". Тренер не будет перегружен и остальные — не брошены. А у нас это отчего-то не пошло, хотя попытки были. Скорее всего, сам тренер болезненно воспринимает (это предположение!), когда у него нет прямого контакта с каждым учеником.
Если тренер решил сделать перерыв в тренерской деятельности, это бывает полезным, происходит переосмысление. Для продолжения обычно должна быть мотивация. А вот распускать себя нельзя. Область ВИ настолько необъятная, что каждый раз обнаруживается что-то новое. Невозможно сказать, что всего достиг. Думаю, что у человека пропала временно мотивация. У меня есть знакомый иеромонах, который в миру был первый дан по одному из восточных единоборств. У него сейчас нет вообще мотивации заниматься ВИ, он в духовном уровне вырос как личность, как духовник так, что никто из занимающихся такого не достигнет. Я крайний раз вернулся к тренерской деятельности из-за того, что увидел пьяных подростков, которые себя джин тониками довели до состояния крайней дебильности. Я почувствовал, что совершу преступление, если не стану пропагандировать здоровый образ жизни, как это делал многие годы. Ну а дальше всё сложилось. Так как я устал воевать с чиновниками, мои пути пересеклись с напарником, который и так в сфере с чиновниками воюет за спорт (он директор местного стадиона). По отношению к здоровому образу жизни он мой единомышленник. Мы оба не употребляем алкоголь ни в каком виде и этим очень гордимся. Он взял на себя все оргвопросы, я только тренерский и методический процесс. Стали работать вместе. С этого момента прошло три года, первый год было трудно- пацанов было не затащить с улиц в спортзал пахать, второй год занимались самые фанаты из пацанов, ну и взрослые потянулись, Спасибо им. Подали пример. Ну а сейчас зал полный. Помимо зала, многих взрослых приобщили к купанию в проруби. Всё для души и для себя в первую очередь. Единомышленники из учеников сами подтягиваются. В основном прививаем любовь к боксу, самбо и РБ, а там куда кого тянет, поддерживаем. За эти три последние года, двое из учеников решили стать профессиональными тренерами и выбрали профильное образование. Один уже учится, один будет поступать в 2011 году. Это уже приятно. Как минимум появятся ещё 2 человека. которые будут противодействовать алкоголизации молодежи. Сами соревнования мы не ставим как цели, но кто решился, тоже поддерживаем, значит этому человеку нужен этот этап, этот итог своего развития. Один решился вот выступить по таю, мы с коллегой- тренером по таю, решили вопрос, поедет с ними. Посмотрим на итоги. А в будущем, хотелось бы его видеть в боевом самбо и мма. Данные очень хорошие.
Если не трудно — чуть подробнее.
Олег! Вот этот Ваш пост я постараюсь сохранить до того времени, как мне самой будет под 50 🙂 Очень жизнеутверждающе. Спасибо!
А нет таких в окружении. На него всего остальные друзья смотрят снизу вверх. Это беда, оказывается. Без розовых очков есть я, но у меня "молоко на губах не обсохло" — и это всем очевидно.
А, так вот это что… То есть человек мог попросту глобально устать? Он, в принципе, тягловая лошадка: сколько навесят — столько и тащит. А если попробовать разгрузить — поможет? (Насильно, конечно. Ведь ни один мужчина не сознается напрямую, что он чего-то не тянет 😉 )
Однозначно так и будет.
Это сообщение было изменено ЦанЛун: (20 Февраль 2011 — 10:02)
На протяжении всей своей практики БИ, а это уже 33 года, не смотря ни на какие свои достижения, всегда старался быть чьим-то учеником. И кстати, не только в БИ, но и во всех других видах деятельности. В бизнесе учусь, в депутатской деятельности учусь, увлёкся пейнтболом, стал в составе команды чемпионом области, чуть-чуть подтренировываю, но и сам беру уроки. Заинтересовался психологией, получил соответствующее образование, продолжаю заниматься с наставниками, участвую в семинарах, тренингах.
Я имею ввиду, не просто семинары от случая к случаю. Хотя и в таких принимаю участие. А именно системное, программное обучение с тестированием, экзаменами, присвоениями квалификаций.
Подчеркну, во всех направлениях, сам для кого-то являюсь наставником, но каким бы мастером вы не были, всегда есть мастера у которых и вы можете поучиться.
Считаю это необходимым условием для подержания формы, в любом виде деятельности,особенно если вы тренируете или обучаете.
Сегодня у меня три учителя в БИ, один в пейнтболе, два в психологии, один в бизнесе, два в депутатской деятельности.
На регулярной основе принимаю участие в трёх обучающих программах.
Кстати мне 46 лет, дед уже, но не считаю зазорным сидеть за партой с молодыми.
Однако для этого должна быть соответствующая мотивация.
По поводу волшебного пенделя, тут нужен очень авторитетный человек, к которому ваш друг доверяет и прислушивается (образ отца).
В целом, это похоже на так называемый «кризис среднего возраста», хотя я не смотря на свою принадлежность к психологическому сообществу, в кризисы не верю и считаю всё это отговорками и попыткой оправдания лени и распущенности, не более.
Однако, если разобраться с его внутренним нынешним состоянием, разобраться с мотивациями, целепологанием на данном этапе, то можно попытаться вернуть любовь к жизни.
Но это вопрос не быстрый и потребует, скорее всего, профессионального вмешательства, на что он, скорее всего, не пойдёт и будет сопротивляться очень жёстко.
Всё сугубое ИМХО.
Это сообщение было изменено Авдыш Олег: (20 Февраль 2011 — 00:04)
Человек не должен сидеть на попе ровно. Это мое IMHO. Попробуйте отвести человека в ближайшую секцию айкидо ….