По многим версиям соревнований по кумите, после проведения успешных связок, когда противник уже лежит, имитируют добивание противника и предполагается, что это финальная часть поединка. на деле всё немного иначе. я часто видел (например в боях без правил)как после добивающих противник умудрялся встать, да ещё и выиграть в итоге (не раз это проделывал Емельяненко). Существует ли какая либо техника добивания (настоящего добивания) лежачего противника в карате? куда надо бить? в какой стойке? чем? или может легче убежать 😉 ? сам недавно свалил спарринг-партнера, а как добить не знаю, поэтому на добивку даже не пошел (чего позориться 😉 )
Между прочим хороший метод, позволяющий наработать добивание до автоматизма как технически, так и как обязательный элемент боя, включая и контроль своей позиции во время добивания и атакуемые зоны. Единственное что для улицы всё это действие достаточно громоздкое по времени в первую очередь…
это зависит от ситуации — чаще всего естественно прямым или боковым в голову или пах из стойки шикадачи.
И как у вас "добивают"?
На многих соревнования дают очки за броски — у нас же за добивание — то есть делаешь ты бросок или противник может подскользнуться — упасть — ты подбегаешь добиваешь его — тебе 2 очка — добивание не в контакт — но добивающий должен стоять на ногах уверенно, контролируя ситуацию.
А мне пофиг, лишь бы результат был…
У нас название одно и обозначает удар голенью (и неважно куда, в ребра, в ногу или в голову)…
Это сообщение было изменено asata: (29 Ноябрь 2008 — 19:19)
Так может это уже хай-кик будет :rolleyes:
Ну как сказать… Удар на оглушение в голову, подбив под колено и, когда противник уже на колене, то тут то и бьем лоукик (у нас правда эта штука называется Коэ-гэри)… Но Нокаут в таком случае практически 100%, особенно ежли в затылок.
Респект это здорово, но лоу-кик, как добивающий удар в драке не совсем то что нужно…ИМХО(конечно же)
Микуил—5+ РЕСПЕКТ !!-правильно сказано —
😀
Хорошо б ещё гопник с ятаганом думал бы: как бы меня бедного не покалечить, так слегка подрезать.
asata-бить но чтоб не убить…..Хотя мне тренер сказал что я не обладаю Шмертельным ударом так что я бью со всей ДУРИ!!
Так писали то не о точности, а о силе… Как ее можно дозировать, чтобы противник не встал, но и не отправить его в глЫбокий нокаут, не знаю. У разных людей разный уровень возможности держать удар… И как это вычислить я даже теоретически не представляю… Нереально это.
Тогда как это состыковывается с ваим: "- А зачем так сильно ohmy.gif ?Можно просто чтоб человек больше не захотел встать….", не понял…
Так бить или не бить "… вот в чем вопрос…" (С)
Микуил—Как представиться случай обязательно попробую :D……..
Я уж не помню когда последний раз действовал на улице( семья, работа ;), тут есть квалифицированные драчуны… А попробуйте наооборот — внутренний лоу и двоечка следом :D:D
Это сообщение было изменено Микуил: (28 Ноябрь 2008 — 17:15)
Микуил-
-это в честь меня 😀 ? а вы как действуете на улице поделитесь опытом….
"вот и славно, трам- пам-пам" 😀
Микуил—
Я к советам положительно отношусь тем-более если полезные 😉 А я так и не делаю(хоть и новичок),насмотрелся я на травмы(видео есть как нога ломаеться полный и конкретный 😉 перелом) я бью 2-ку в голову и лоу…
Это сообщение было изменено vlnda: (28 Ноябрь 2008 — 15:09)
Ага, понятно. Не советовал(извините за совет) бы "совсей силы на какую способен" бить на улице лоу, при грамотной защите покалечить свою ногу можно…. В связке можно и нужно ИМХО 😉
Асата… тут может дело не в силе удара, а все таки в его точности? Ведь есть же всем известные зоны, которые более чувствительны чем… челюсть…
— на тренировке скорость и точность нарабатываю, а на улице совсей силы на какую способен….
Это сообщение было изменено vlnda: (28 Ноябрь 2008 — 06:06)
Вы лоу на улице в драке бьёте или на тренировке?
Это сообщение было изменено Микуил: (27 Ноябрь 2008 — 23:45)
— ну я в такие подробности не вдаюсь и я только 2 года БИ занимаюсь. Но лоу-кик проходит замечательно я его 1,5 года нарабатываю и бью со всей ДУРИ и всей массой 81 кг пока помогало но 1 но толковых Кекушин-исты мне не попадались я пробовал одному такому ему хоть-бы-хны ну я очень надеюсь таких у нас мало!
Это сообщение было изменено vlnda: (27 Ноябрь 2008 — 18:07)
Поддерживаю.Дозировать силу воздействия в стрессовой ситуации,когда работаешь практически на голых рефлексах…
"Скажите точно. Скока вешать в граммах?" (С) Из рекламы…
Вы можете точно решить с какой силой ударить, чтобы противник не захотел встать? Снимаю шляпу перед вами… Я, занимаясь БИ более тридцати лет, не могу такого сделать…
Чайникк +1 но всетаки так добивать если выхода нет…..
Здравствуйте.Фатальное добивание-это действительно,действие чересчур радикальное.Но и не всегда возможно вырубить противника сразу,так сказать,с ходу.Поэтому учиться добивать придется независимо от нашего к нему отношения.Все таки лучше отгавкиватьсся в суде,нежели отмалчиваться в морге.
Я тоже считаю, что добивание нужно (как нейтрализация), а вот фатальное добивание — это уже только от обстоятельств зависит… только когда идет выбор или вы или они…
Сколько хороших людей получили проблемы с законом, применив фатальное добивание! Даже на войне люди, если их находили конечно, имели много проблем из-за этого. А что говорить о мирной, т. ск., жизни… Может быть стоит применять "фатальное вырубание"?) Т.е., полноценный нокаут например или перелом, вывих и т.п.? Правильно, на мой взгляд, писали: противник не должен смочь продолжить драку (бой). А так, да пусть живет, ну его, себе дороже!)))
Скажу вам как офигительный специалист в обоих системах 😆 принципы одни и те же… вектора разные. Тот же прием сделанный чуть чуть в другом направлении может как увеличить травмоопасность, так и значительно снизить её…
— я конечно не специалист 😆 в этих вопросах но по-моему разный принцип работы с противником-агрессором…..
В идеале любое БИ — это исскуство — вопрос отношения… 🙂
А вы считаете что в Джиу-джицу локоть по другому устроен что ли? 🙂
— А зачем так сильно 😀 ?Можно просто чтоб человек больше не захотел встать….
Мое мнение-Асата прав.Добивание-не обязательно удар,но обязательно финальное действие,после которого противник неспособен драться.Насчет отработки добива-по личному опыту,могу сказать,что это палка о двух концах.С одной стороны,нет проблем с добиванием на улице,с другой стороны-вечные проблемы с законом.
Использование преграды для броска на поражение — это верно. И не надо добиавть. Сам себе все сломает. А можно еще не страховать. как при классическом броске, а отпустить в "свободное падение."
Не обязательно, кстати, вилкой. Можно большим пальцем ткнуть в ярёмную впадину — не самые радужные ощущения. И добивать потом не совсем обязательно, если тыкать сильно.
-у нас немного другая тематика а у вас ИССКУСТВО 😛 ! Подскажите какое а то не пойму? По фото похоже на джи-джитсу а в профиле айкидо?
А нас тренер учит бросать так, что бы не пришлось потом добивать… 😛
Да и я, знаете ли, не стал разглядывать подробности. Но противник его бился в конвульсиях и голова его была там же где и ноги.
-это А.А.Кадочникова "Русский Стиль"
Я когда занимался Русским Стилем тренер всегда проводил дабивание и приучал нас к этому..
Он всегда контролировал противника и бил по уязвимым точкам а когда было несколько даже не смотрел просто у него это автоматически выходило….
Это сообщение было изменено vlnda: (16 Ноябрь 2008 — 16:42)
Летальный исход?
На самом деле труднопредставимо.
Тема фпатального добивания, как мне кажется, раскрыта. Если резюмировать: само добивание задуманно как действие окончательно нейтрализующее противника, и у каждого вида БИ свои методы:
— удар по открытым уязвимым местам
— бросок на эти самые места
— выламывание этих самых мест
В спорте, из-за ограничений, действенность этих приемов,к счастью, не проверишь. Хотя видел ролик (жаль ссылку потерял), где на татами, во время соревнований по карате, какой то псих провел бросок с захватом, и вывернул сопернику спину в другую сторону так, что тот сломался пополам. Ужасное зрелище. Тем ужаснее, что соревнования были, по-моему, по версии с ограниченным контактом.
Можно еще вместо захвата ударить "вилкой" большого и указательного пальца в горло, например.
Или держа, как говорилось выше за челюсть, не отпускать в последней фазе, а стукнуть затылком об землю (асфальт, бетон, линолеум, парект или препятятвие — стул, стол, заборчик, бордюр)
Согласен с Асатой!
Есть крылатая фраза (убейте из дробовика — не помню кто сказал) "РБ — это оружие которое всегда с собой" (!)
У меня по осени как то был конфликт с использованием оружия — я после этого примерно полгода носил с собой пистолет во "вне рабочее время", петлял по дороге домой, в подъезд входил боком :unsure: Затем началось лето: пистолет летом с собой 24 часа — это крайне неудобно (кто носил, тот поймет) да и косятся как на дибила, особенно где-нибудь в магазине… в итоге один раз забыл таки в машине — попал в очередну б*-ть переделку… повезло, что у пАдонков оружия не было 😀
Так что я за навыки рукопашного боя. Оружие вторично.
Это сообщение было изменено Антон Ильич: (13 Июль 2008 — 16:48)
Ну "искусства" помогают не только в драке. В меня стреляли, жив.
А "кости по одной"… так это потому, что я уже не связан с органами и охраной и потому свола у меня нет. Носить не особо хочется, у меня привилась стойкая аллергия на огнестрел. Да и не таскать же предложенный дробовик, а пистолеты оформить пока не так просто, а незаконно носить не хочу (что я бандит?)… Так что пока, лично мне, проще по старинке "ломать ему все кости по одной"… Мне так проще…
Это сообщение было изменено asata: (13 Июль 2008 — 17:53)
"Господи… еще одна жертва Интернета" (с)
Цель форума — обмен мнениями и мастерство здесь не причем, важен опыт. Большинство из тех кто высказал своё мнение раньше такой опыт имеют. Если вам он не интересен, то вам на форум "Теоретиков Кунг-фу"
Что же касается самого "Добивания" то это часть техники рассмотренная как дополнение к основной. Т.е. если сам прием, по ряду причин, оказался недостаточно эффективным — используется добивание, как средство полной нейтрализации противника. Цель добивания сделать так чтобы противник не смог продолжить бой.
Уточняю: Фатально добивать лучше из огнестрельного оружия.
Просто этот форум меня разочаровал, умные с виду дядьки, типа мастера боевых исскуств, обсуждуают как
последние гопари как правильнее добивать свою жертву.
Ясен хрен что ваши "Исскуства" помогут вам одержать победу в драке…
Рассмотрим случай когда на вас напали.
Преступника не обязательно добивать фатально (тоесть до смерти) его можно тупо сдать ментам.
Ваша цель как я понял иная, напасть самим, искалечить кого-либо, добить уже поверженного противника и т.д.
Так вот по моему мнению и с точки зрения гуманизма человека нужно добивать из огнестрельного оружия, а не ломать ему все кости по одной…
Смысл реплики уточните?
Модель асаты логична и практична,противник либо падает поврежденным,либо калечится в процессе падения,это дает больше времени на других.Лично я иду на добивание,только если противник один,да и то не всегда.Мнение мое.
Не чуваки, ни фига, таких мастеров надо добивать из дробовика со двух стволов в лоб.
Вот это реальное фатальное добивание.
Или ногами на голове прыгать пока не треснет как орех.
о, Антонча вернулся
Давайте не будем рассматривать термин Добивание дословно, т.е. "нанесение ударов по лежачему противнику" 😀
Ведь если после броска (продолжая болевой прием) травмировать руку, или вывихнуть плечо или придушить или приземлить об колено … или (как писалось выше) об лавочку — всё это тоже относится к добиванию. Цель будет достигнута, противник не сможет продолжать бой.
Простой пример ужесточения броска Котэ-гаеши (рычаг кисти наружу) сводится к тому, чтобы в момент броска просто подтянуть руку чуть к себе — это не только "приземлит" противника на *опу (а не на спину, как при обычном броске). В этом полуседячем положении его легко добить не только ногой в голову, но и ударом ребром руки в уже выключенный, натянутый до предела и одновременно выкрученный локтевой сустав или травмировать его об колено своей передней ноги — чем это не добивание?
Или (при хорошей динамике) можно сделать бросок с опусканием на одно колено — тогда противник приземлится на голову или плечо — это разве не добивание в широком смысле?
Добивать надо обязательно))) всетаки противник находится в невыгодном положении, нужно цепляться за каждый шанс. Как только он придет в себя шансов на победу у него станет больше как ни крути… Тем более это вырабатывает привычку. А добивать надо исходя из ситуации (как удобно и чем эффективнее) можно иметь в арсенале несколько шаблонов для разных случаев. Лучше использовать самые простые и надежные приемы и какие лучше умеете делать. Лежачего противника можно добивать ударом ноги или руки в голову от положения. Можно топчущим ударом ноги в прыжке или с разбега в голову, по суставам, мышцам рук, ног, кистям, ребрам, пинком в пах. Коленями и голенями сверху вниз рубящим движением особенно эффективно по горлу, мелким костям и суставам, ребрам. Конечно если это правила каратэ надо, видимо, только обозначать, но навык пригодится если что…
Добивание таит в себе опасность. Что если это станет на автоматизме и вы (пару раз 😆 ) добьете партнера на тренировке? Знать и владеть надо, но применять с оглядкой. Опять же УК (в смысле фатальное добивание). 😉
Книга Пяти Колец
Когда Мусаси было семь лет, его отец, Мунисай, то ли
умер, то ли оставил семью. Вскоре умерла и мать, и малолетний
Бен-но-Суке, как в детстве звали Мусаси, остался на попечении
своего дяди по матери, который был монахом. В раздираемой
усобицами стране ребенок рос отнюдь не беззащитной сиротинкой.
Мальчуган очень скоро превратился в грубого подростка, волевого
и крупного для своего возраста. Неизвестно, привлекал ли его к
занятиям Кендо дядя, или Мусаси привела к ним агрессивная
натура, но известно, что он убил человека, когда ему было всего
тринадцать лет. Его противником оказался Арима Кихей, самурай
из школы воинских искусств Синто-рю, искусный во владении мечом
и копьем. Мальчик швырнул его на землю и ударил палкой по
голове, когда тот попытался подняться. Кихей умер,
захлебываясь кровью.
Рубящий и режущий удары
Рубить и полосовать — две разные вещи. Рубящий удар,
каким бы он ни был, — решителен, его наносят с твердым
намерением завершить схватку. Режущий удар — лишь касается
противника. Даже если ты полоснул сильно, и даже если враг
мгновенно умер, это "полосование". Когда рубишь, твой дух
решителен. Ты должен принять это. Если ты сначала полоснул по
ногам или рукам противника, сразу же наноси мощный рубящий
удар. Дух режущего удара — тот же, что и у касания. Когда ты
поймешь это, они станут неразличимы. Хорошо изучи сказанное.
Я думаю если противник поддался(Физически или психологически) какимто образом будь то упал или стоит шатаясь нужно нанести последний удар, бросок. Суть добивания одна.
Но вот методы разные!
У меня такая проблема немогу добить если исход предрешон както это на тренеровках упускаю. :mellow:
Про озверин почистил /Moderator
Вот потому и стараемся "ронять" оппонента на камень, пень и т.д. Как было в древности, тогда приземление может быть и фатальным. Сейчас до фига лавочек, заборчиков, бордюров, урн и т.д. Я конечно не призываю к таким действиям, но такое падение может быть одновременно и "добиванием"…
Я лично предпочитаю "добить" противника вывихом или еще чем приятным еще до его падения, чтобы выключить его из процесса боя (но это с оглядкой на УК), в древности же было проще… Противник чаще всего падал уже трупом (если его тушку не надо было взять живьем как "языка").
Добивание. Критерий то какой? Если одного удара мало, а серия — развер решает проблему?
В добивании идеальный случай, удар должен быть одни. Если соперник как-то сумел защититься от него, значти второй точно должен сделать его не работоспособным.
Если упавший соперник закрылся от всех добивающих ударов, значит подготовка противника под добивающий удар была никакой.
если все же случился бой, и вы опрокинули своего соперника, то добивать нужно всем чем придется, руки, ноги, подручными средствами, главное — это должна быть продолжительная серия ударов, без остановок, если вы не обладаете сверх сильным мега ударом… ведь основное — не дать противнику встать, пусть полежит — отдохнет… во время спарринга — это имитация серии ударов, желательно на максимальной скорости, но не бить :lol:… ато жалко будет спарринг-партнера :rolleyes:
От блин, экий Вы батенька… Хорошо, объясняю подробнее: в приведенной мной ссылке на видео содержится момент, когда выполняются несколько бросков кряду одним и тем же человеком ап асфальт. При этом человек этот, вопреки расхожему мнению про смертельность бросков об асфальт, умирать не собирается. А все потому, что его соперник никак его не добивает, наверное положившись на фатальность этих самых бросков. В связи с чем мной и сделано допущение, озвученное в предыдущем посте, а именно "…добивание таки надо!". Возможно, кому то такое утверждение кажется очевидным, как три рубля, однако на форуме присутствуют ещё н-ное количество пользователей, у которых совсем другое мнение. Например, повторюсь, многие сторонники "борцовской" техники утверждают про фатальность этих самых бросков. Что б развеять их опасное заблуждение, которое в реальной ситуации может как минимум их очень сильно удивить, я и привел вышевыложенную ссылку. Надеюсь теперь все ясно, спасибо.
Господи… Чем же там добивают? Неужели тем же, чем Маугли в анекдоте кокосы расказывал?… :blink:
Это сообщение было изменено asata: (07 Апрель 2008 — 16:09)
Ролики, отнесенные к категории "16+" доступны только
зарегистрированным пользователям старше 16 лет. 😆
http://rutube.ru/tracks/595045.html?v=dd6e…982c40ba86d03e3
в части от 01 минута 38 секунд — добивание таки надо!
И тут вместо вопроса "Нужно ли добивание?" возникает вопрос "Когда нужно добивание?" 😆 (и соответственно "Когда оно не нужно…")
Это сообщение было изменено Антон Ильич: (25 Март 2008 — 08:36)
Я имел ввиду, что бы добивать не над было! Ну а после броска — нагинаться НЕЛЬЗЯ! Пните ногой по ребрам или по ногам. По коленям например. Вставать не пожалает, если хорошо саданете!
Насчет "эксперта" вы мне льстите (таковым себя не считаю, ведь еще очень многого не знаю и все учусь, учусь, учусь).
А насчет финтов и маневров… Естественно знаю финты и маневры, но вот насчет того, что это называется "птичка" я не знал (да и думаю не все тут присутствующие это знают)… Я же не пишу: Бокэй, Манэру, Фу-и, Хинэру, Мати и т.д. Не думаю, что вы знаете эти термины.
Не только. В пишете, что это непременно дожен быть удар, а на мой взгляд это не так, есть и другое (что вы относите в другие разделы). Оставим этичность и жестокость, но это тоже может быть добиванием. И свернутая шея или удушение никак не может быть простым болевым.
Дмитрий, ребра ломают кулаком не хуже чем челюсть. С такой практикой поосторожней. Особенно плавающие ребра очень слабые и научить выдерживать сильную боль …? 🙂 Хороший удар по ребрам сбивает дыхание, а удар по диафрагме передается в солнечное сплетение — проверено. Ощущение как буд-то в "солнышко" — поддых зарядили.
Я например, при броске специально поддерживаю руку что-бы ударить по ребрам возле подмышечной впадины. Очень болезненно и там нет мышц, даже если сильно закачиваться. После удара в эту область хотя-бы кулаком, проще бить в голову.
Можно уточнить как это происходит?
А вот это уже зависит от квалификации упавшего бойца. Специально тренирую своих учеников, в подобных ситуациях, прикрывать голову не смотря на удары по ребрам.
Это сообщение было изменено Medvedev DU: (23 Март 2008 — 09:27)
Это эксперту, то в БИ нужно объяснять что такое отвлекающие манёвры или финты?…
Разницу я чувствую: Вы определяете с точки зрения того, к чему приводит добивание, я -с точки зрения того, в какой момент оно возможно.
Но в чём противоречия одного определения другому?…. Подскажите пожалуйста, вы настаиваете на том, что добиванием нужно считать и болевые и броски? (страшные вещи типа сворачивание шеи и т.д. я отношу к разделу болевых)
Однозначно, что наклоняться для добивания не правильно.
Что бы иметь какую то гарантию того, что не будешь затянут во время добивания необходимо занять правильно позицию над человеком и использовать камае. Т.к. это происходит одновременно с выбором лучшего участка для нанесения добивания то это не отнимает дополнительных секунд. Если человек сбит с ног, а не просто упал, то он сам даёт какой то запас времени, пока сам ориентируется в пространстве, хотя, конечно так бывает не всегда.
Для того, что бы не произошло затягивание центр тяжести нужно располагать по возможности прямо над противником.
И конечно не стоит зацикливаться только на добивании в челюсть. В конце концов после пары подач по рёбрам голову всё равно откроет, это проверенно.
Это сообщение было изменено Belov: (23 Март 2008 — 01:18)
Удар в челюсть это в идеальном случае. В данном топике рассматривается добивание и попасть в челюсть проблематично. Когда противник уже лежит, надо с гарантией ударить. Я знаю, что кто наклоняется для добивания сильно рискует быть затянутым в партер обороняющимся. Вопрос как надо добивать? Что для этого надо сделать?
Попробуйте уронить кого для примера и нанести удар в челюсть так, что-бы выключить, да даже просто попасть. По темпу боя боюсь опаздаете. После броска быстро перегруппировываются и закрываются чем можно. Руками и ногами.
Хотелось бы ссылки увидеть на ролики с добиванием, где партнер не лежит и ждет, а активно обороняется после броска.
Бить надо резко, сильно и точно! Лучше бить сразу в челюсть (при хорошем ударе подкашиваются ноги; из бокса; проверил на себе!) или в нос — прямой или боковой (желательно туда, где соединение хряща и кости — так нос ломается; не проверял к счастью, но слышал от тех, кто ломал или кому ломали). Можно ударить в область виска. Только ближе к глазу. Таким образом глаз запливает через минуту максимум. Удар из УШУ. Кажется из стиля Вин-Чун — стиль Брюса Ли.
Драка но не обоюдная. Нападал один и явно с навыками борьбы. Смело выполнял бросок через грудь и в продолжении пытался повторить его. Добивания я не увиел, цели не добился. После хорошего добивания, противник секуд 10 не может подняться, не то, что сопротивлятсяь. Если нет цели бить на глушняк.
Но хорошо показо, то, что удары руками в голову как добивание не так уж эффективны. Противник перегруппировывается даже после нескольких попаданий и продолжает сопротивление.
Вот и надо делать вывод, а как надо бить чтобы не поднимался, ну хотя бы секунд 10.
Это обыкновенная школьная потасовка, там скорее публичное унижение одного и становление в глазах окружающих другого является целью. Наверно из-за крепкого словца.
Целью этого боя не было полное выведение из строя противника, я бы даже сказал, что там заранее было известно кто возьмет верх. Просто парниша не хотел совсем уж лохом показатся отказавшись от поединка. Да и правила определенные были, сто процентов.
Хотя один и парней показал хороший навык и уже до начала поединка, поставил себя в выгодное для него положение, скорее всего зная, что противник не имеет каких либо бойцовских навыков, и вообще "он понторез".
А вообще такое сплошь да рядом случается.
Такие ситуации гораздо проще разрешить словами.
С уважением.
не-фатальное добивание:
http://rutube.ru/tracks/200479.html?v=51d5…62192836e382b5b
Не знаю какую "птичку" вы собрались показывать, чтобы человек не смог обороняться… Поясните…
Свое понятие добивания я написал: Для нас добивание — финальное техническое движение, после которого противник лишен возможности к эффективному сопротивлению.
А это не совсем как у вас: Добивание это акт, в котором уже нет боя. Это пауза, выигранная вами в результате каких либо действий, и заполненная акцентированным ударом.
Как говорится "почувствуйте разницу" (С) из рекламы…
Это сообщение было изменено asata: (21 Март 2008 — 09:30)
Я именно определение и писал.
В этом посте Вы дали примерно то же самое определение, только я, что б страхов таких не напускать пишу в обобщённой форме. А лишить человека способности активно обороняться можно — просто птичку показав…
добивание — это последний удар в схватке, он эту схватку заканчивает. какая разница, стоит противник или лежит?
Наверное, я привык работать не с чайниками, а с бойцами.
Согласен! Но на улице есть и лужайки. По-разному бывает на улице.
В схватке всякое бывает, но хочется рассчитывать не на исключения, а на правило. Крутые у Вас подсечки, если хотя бы каждая вторая к такому результату приводит. 🙂
Вы практически сами написали определение добивания (ну то, что подчеркнуто, за исключением деталей), но это совсем не значит, что противник при добивании должен непременно лежать и что это обязательно действо без боя.
Для нас добивание — финальное техническое движение, после которого противник лишен возможности к эффективному сопротивлению. Степень же "лишения возможности к эффективному сопротивлению" может быть от вывиха, до падения противника головой вниз, от удушения в стойке, до перелома гортани у противника при работе в стойке (ну и так же разные типы ударов руками, ногами).
И добивание вполне может быть и в том случае, если противник получил нокдаун. Да его эффективность сопротивления ослаблена, но не отсутствует совсем. Были случаи, когда получив нокдаун и просто отмахнувшись от противника, умудрялись делать нокдаун оппоненту. Так что добивание бывает и в процессе боя (правда в его финальной стадии).
Надеюсь смог объяснить, что я имею ввиду.
Это сообщение было изменено asata: (20 Март 2008 — 01:33)
А ещё можно бить во время удержания на болевом. А ещё во время броска ломануть болевой на "противоходе". А ещё можно не дать приземлиться, подставляя колено, например. А ещё можно бросить используя удушающий как захват, и тогда удушение наступает в полёте… ну и т.д.
Список можно продолжать, но всё это не является добиванием. Это не что иное, как комбинирование различных техник в процессе ведения боя. В бою вы можете попытаться провести какое то количество подобных связок, и какая то из них может сработать и вы победите. Но при этом ваша победа не будет победой с помощью добивания. А будет победой в результате грамотно проведённой комбинации.
Добивание это акт, в котором уже нет боя. Это пауза, выигранная вами в результате каких либо действий, и заполненная акцентированным ударом.
Как мне кажется, у Вас какое то своё определение добивания. Если можно, определите его тезисно. Потому, что всё о чём Вы говорите это несистематезированный набор элементов, по которому тяжело сделать какой либо единый вывод.
Та купюра из моего поста, которую Вы сделали не корректна. Вы взяли часть текста без учёта знаков препинания, тем самым придав новый смысл написанному мной. Как Вам кажется, так поступать корректно, по отношению к собеседнику?
А вот это не факт. У нас есть ряд технических действий, когда противник падает очень даже в сознании, а добивание идет на лету, некоторые добивания идут одновременно с касанием противника пола.
Полностью с Вами согласен, что любое акцентированное действие, направленное на поражение обескураженного противника можно произвести под возгласы "добей!"
Имея полубессознательное тело мы можем, используя его незащищённость, акцентированно бросить, провести любое болевое воздействие, переходя грань естественной подвижности суставов, удушить…
Но, как мне кажется, не совсем корректно называть все эти действия "добиванием". С точки зрения судебной медицины характер повреждений произошедший в последствии всех этих действий, так же квалифицируется по разному. Хотя, конечно, например последствия броска на голову, при схожем характере повреждений, и отсутствии других доказательств по причине травмы могут быть расцененны как, например "черепномозговая травма, нанесённая тупым предметом".
Сори — много умничаю не от того, что охота, просто хотелось быть максимально понятным, раз уж затронули вопрос терминологии в таком ключе.
Это сообщение было изменено Belov: (18 Март 2008 — 22:49)
Ну иногда так просто называют общее действо.
Например слово "улетают". Можно так сказать о самолете, бумеранге, утке, да и наркоши пользуют это слово…
А кроме удара может быть: удушение, перелом шейных позвонков, позвоночника, перелом конечностей, вывихи конечностей…
А что ещё?
Слово добивание происходит от слова бить.
Добивание необходимо, как точка в конце предложения (С) не я сказал
Не только удар. Есть и другое.
Добивание, не последствие, а продолжение техники. И по своей природе чисто технически? ничем не отличается от обычных ударов руками или ногами. те же принципы присутствуют: вложение массы тела в удар рукой или ногой, удары в места вызывающие больший поражающий эaфект. Единственное отличие, что противник в этом случае поставлен в положение в котором он менее мобилен и в большей степени лишен возможности эффективно защищаться. ИМХО.
По моему мы просто друг друга недопоняли, в силу того что у каждого свой стиль общения с нехорошими людьми 😀
Я не спорю, я лишь смиренно высказываю свое мнение — спорить бесполезно, у каждого своя правда ;), можно лишь наматывать на ус и делать выводы из полученной информации.
Еще в своих первых постах я уточнял про какое добивание идет речь, и что немаловажно в каком роде боя. Насколько мне стало понятно, речь велась о добивании как правило лежачего противника, которого подсекли/бросили/толкнули/и тд.
Я же наоборот говорил про ситуации когда поединок ведется не на татами и есть непосредственная угроза здоровью, когда добивание происходит в процессе "роняния"/толкания/захвата/и тд. Тобишь непосредственно в процессе общения.
"По Вашим репликам похоже, что Вас недавно оторвали нехило… "
да нет, что Вы, я очень миролюбивый человек и вот уже как полгода ничего не приключалось, тьфу, тьфу, тьфу.
Постараюсь и далее следовать Вашему совету, беречь себя и своих близких.
С уважением.
По Вашим репликам похоже, что Вас недавно оторвали нехило…
Вы спорите со мной так, буд то я сказал, что в драке против толпы надо каждого добивать.. 😀
Добивание это не акт, с подготовкой, медитацией и как ещё Вы себе это представляете. Это акцентированный удар.
Оно, кстати не обязательно происходит по лежачему противнику. Добиванием считается удар, который наносится по стоящему телу, которое занято собиранием мыслей после только пропущенного удара, например.
В предложении про муху важна была не муха, а вот эта фраза "совпадение места и времени ".
Берегите себя. Пожалуйста.
Антон Ильич я говорю о том что добивание это один из неотъемлемых элементов как БИ, так и драки.
О том, что всех и всегда нужно добивать вроде не кричал…
У меня был случай, когда не то, что не добивал, а ловил чела после собственной подачи т.к. он в бессознанке летел башкой на бардюр а свидетелей стояло чел 40. И шоб не загреметь на "ограниченные территории" — мона сказать спасал жизнь….
То бишь действовать всегда прийдётся по ситуации — рецепта нет.
У меня есть знакомый. Уже лет 12-15 носит кличку "парашютист".
Дело было так: не то, что бы дрались а так, толкались на кухне девятого этажа (я был только зритель). Так вот Толик возьми да и улети в открытое окно. Правда был он слегка выпивший и упал в огород… Короче только пятку вывихнул. — Ну а после небольшой паузы отдых продолжился… 🙂
А я вообще ни один бросок не назвал неэффективным.
О существовании бросков не споривных я слегка осведомлён 🙂 . Я вообще не спорю с тем, что броском легко можно ухайдокать чела.
Просто, как мне кажется, категоричность в вопросах быть или не быть (добиванию) ставит в рамки. Более того, если б кто то отстаивал категоричную позицию что добивать обязательно надо, то я, скорее всего привёл бы несколько доводов, говорящих в пользу того, что работать надо чисто, что б некого было добивать ну и т.д. (то, что Вы и писали). Просто потому, что считаю, что програмировать себя на какие либо действия заранее не совсем верно.
А то, что всю технику делать нужно только на пять с плюсом так это правда Ваша.
Это сообщение было изменено Belov: (17 Март 2008 — 00:50)
При выполнении-броска-опрокидывания болевым можно наступить оппоненту на ногу.При падении травмируется голеностоп.Потом и добивать не надо.К тому же-уже мы и не "звери",а так,злые хулиганы.
С уважением.
Это сообщение было изменено Chainsaw: (16 Март 2008 — 20:58)
"Господа, вы звери! Вы звери, господа!"
Вырвалось, хотя со многим согласен. У самого был случай в жизни, когда не добил и он встал. После этого, старался добивать, когда это было необходимо.
Дабы не.
Да, тело должно вырубаться и падать на землю бессознательным. Нас тоже так учили, но случаи бывают разные.
Впрочем, это уже от стажа занятий и опыта бойца зависит.
Это сообщение было изменено muoi_hai: (16 Март 2008 — 16:03)
Идеально когда, люди умирают до падения на землю. Контрольный удар (добивание) обязательно — гарантия безопасности. Меня учил парень из ДШБ, он говорил, что если противник упал трупом, удар в затылок обязаетен, включай в схему боя.
Вот в СК есть такое правило: всегда выбивать оружие у противника — с оружием даже труп опасен. То же можно сказать и о контрольном ударе. Без контрольного удара, даже труп опасен.
А если это положено по технике? Вот у нас это идет в обязательном порядке (ну, чтобы "тушка" не очухалась и напала по новой, это важно, особенно если противник не один).
Да и БИ это вааще дело грязное: пот, кровь…
Когда бросаю, то дорабатываю броско под добивание. Необходимо что-бы противник падал к тебе головой и набок. Для этого подкручиваю его в процессе падения.
Можжно в момент касания его земли протягвать, его вдоль "ковра" — это кстати усиляет эффект падения, отбиваются внутренние органы. Или есть еще такая фишка, наоборот не позволяешь ему полностью упасть, он попадает в полусидячее положение и по такой цели хорошо наносить удары, не приходиться нагибаться. Противник находится в зоне ударов руками и ногами.
Можно многие броски вывести на приземление потивника на мое колено, он падает в этом случае как на ступеньку позвоночником или ребрами. Но после броска обязательно добивающй удар, желательно ботинком в затылок.
Мы же не про смертельное добивание говорим… достаточно чтобы чел 5 минут пролежал без движения. Я еще не видел, чтобы кто упал с "этажей" и как давай дальше махаться… 🙂
А есть еще ломающие броски — они что так же неэффективны? А есть броски с броском на голову — там подтягивание в конечной фазе не поможет.
Скорей всего это связанно с падением не на спину, а на *опу — это труднее страховать (если вообще возможно). Так мы подходим к разнице между спортивными и боевыми бросками… и соответственно страховкам…
Это сообщение было изменено Антон Ильич: (15 Март 2008 — 19:44)
+1!У меня нехороший рпыт по этой части т.к подсечкой уложили меня,Даже не добивали нихера,я и так потом сидел минут пять и вспоминал что со мной произошло.Тип чисто сработал,а может и повезло ему тогда просто…… 🙂
С уважением.
Это на сорревнованиях или тренировках, а на улице (по моему опыту) вообще понять не успевает… Не то, чтобы за собой затягивать. Так, что чистый бросок на улице не фантастика. И действительно простой подножки может хватить. Но бывает и не хватает и тогда вовремя добить — значит лишить себя проблем с дальнейшей вознёй.
Муха, которую Вы на лету сбили, то же постоянно перемещалась в пространстве, но совпадение места и времени великая сила 🙂
Не факт. Вот обычный сценарий — дали в бороду- чел с копыт, начинает мычать пытаться встать и зачем то лезет в карман, к примеру. — Подошёл добил дабы охладить пыл.
С Уважением.
И при этом есть такие случаи, когда с этажей выпадают и ничего…
Бывает по разному, может, абсолютно не умеющий страховаться — прилетает весьма удачно и ему ничего, это не значит, что в следующий раз он же упадёт так же удачно, но всё же…
Если чел всю жизнь отрабатывал бросок с подтягиванием в конечной фазе, то в экстренной ситуации он так и поступит.
А нарабарывать броски втапливая — так здоровья у партнёров не хватит.
В этом и проблема спортсменов, вот добивание и решает её…
А в подсечках и подножках амплитуда полёта меньше чем, в том же броске через бедро и по этому не хватает амплитуды для выхода на хорошее укеми, в результате и падение гораздо болезненее. Это известный факт.
Да и просто толкнув человека можно его угробить.
Вообще жизнь она такая, кто её поймёт…
Это сообщение было изменено Belov: (14 Март 2008 — 22:21)
Отвечу тезисно… 😆
1. Людей которые нормально страхуются от реальных (на полной скорости) бросков и в залах не очень много…
2. На асфальте (бордюре, лестнице, лавочке) страховаться в разы сложнее…
3. Страховка во многих бросках зачастую это милосердие бросающего…
По моему скромному опыту, простая подсечка порой приводит к последствиям, при которых добивание уже не нужно…
Это сообщение было изменено Антон Ильич: (14 Март 2008 — 19:29)
По моему скромному опыту, если противник умеет страховаться даже удачный бросок редко означает конец схватки. Приходится либо дожимать в партере, либо добивать.
Это сообщение было изменено Medvedev DU: (14 Март 2008 — 18:46)
В любом случае чем чище произведено добивание, тем меньше сил надо подтратить на "корявую" возню. Вот я о чем…
Для этого нужно опрокинуть противника и остаться на ногах,сохранив равновесие.Чаще противник успевает прихватить с собой в партер.Т.е. чистая техниа позволяет уронить оппонента под чистое добивание.В идеале конечно.
Простите, чего?! 😆
P.S. Пояснюсь и я: В Каратэ есть такая дисциплина как Тамэшивари (разбивание твердых предметов). Как известно "предметы" там расположены вертикально и горизонтально. Можно предположить, что это необходимо для освоения "добивания" стоящего и лежащего противника соответственно :huh:
В любом случае чем чище произведено добивание, тем меньше сил надо подтратить на "корявую" возню. Вот я о чем…
Зависит от цели с которой прием был проведен.
а вообще понятие чистая техника, по моему является атрибутом ВЕ — каты, бой с тенью например.
А в реальном бою неважно как "коряво" ты работаешь, главное чтоб работало, и достигался ожидаемый результат. Просто мое ИМХО.
С уважением.
Это сообщение было изменено Chainsaw: (14 Март 2008 — 17:12)
Вам не кажется, что добивание — последствия не совсем чистой техники…
Здравствуйте!
Стало интересно, про добивание в каком виде боя здесь идет речь?
Много терминологии от Мастеров Восточных БИ, но на мой взгляд и очень много того, чего в реальном бою на поражение, себе не можешь позволить (присесть, надавить коленкой, удары кулаком по жизненно важным органам, прыжки). Не спорю, в бою один на один это пройдет, но ведь как правило, противников больше, и они тоже без дела не стоят.
Просто провести разделительную линию между боем спортивным, и уличным.
Считаю что добивка должна быть простой и эффективной — уронил, подпнул ножкой по голове или как вариант, посадил на коленку затылком. В общем максимально быстро, и с максимальным результатом.
С уважением.
http://www.art-of-de…tehnika_140.JPG
Жалко! Как всегда одни DVD! Я Вас приглашаю в ИСРБ http://www.isrb.ru/ Провели бы семинар, рекламу на форуме дали. И Вам интересно, и нам.
Это сообщение было изменено Medvedev DU: (13 Март 2008 — 21:26)
Палку бери и добивай, пока не помрет! 😆
А вообще на улице — да, лучше убежать. Это мое мнение. Зачем судьбу за хвост дергать? Вдруг ей не понравится и она припасет те за углом еще парочку уродов, о которых ты и неподозреваешь?!
фатальное добивание методом Уравнителя: http://www.art-of-de…tehnika_140.JPG
Постулат который я привел — Соперник должен умирать в воздухе. Подразумевает, что при ведении боя нужно стремиться к тому, чтобы наносить сопернику серьезные поврежедния еще до его падения на землю. А по упавшему (с таким повреждением) обязательно наностися контрольный удар.
Здес уже приводились ряд техник и бросков с травмированием и эти травмы происходят еще до падения противника.
Почему соперник не может умереть в воздухе вы знаете сами наверно, что есть броски с захватом головы и скручиваием шеи, от которого реально можно крякнуть.
Для интересующихся техникой ножа, я создал в разделе "Общие обсуждения" тему "Тантодзюцу — Техника ножа". Предлагаю перенестись туда, что бы не выходить за рамки темы "Фатальное добивание".
Парни нет возможности все перечитывать, есть такой прием , как добивание спиной. падаете на противника спиной, спецом. Перед падением лучше сложить свои руки на груди наверное…
С уважением
Воевода
ваша манера исполнения похожа на Сассори-кан, который тоже называет себя айки-дзюцу
Воевода
Выкладывайте,всё интересно.
Medvedev DU Хотелось бы узнать город, куда приглашаете. Но могу точно сказать, что в ближайшее время я не мобилен и это до лета — учусь.
Вообще проще дать методику и DVD записи, вообще хотел выложить методику на диск, но с учебой проект остановился.
Тут для Lev обещал выдержки из семинаров по ножу, но нарезать нет времени, а рабочие материалы сырые много воды смотреть не интересно.
А вообще, мое мнение если долго махать ножом и пытаться защищаться от него, то нарабатываются свои особенности. Увеличивается чувство дистанции и ситуации, можно наработь свою систему.
Пока, постараюсь выложить более менее вразумительные материалы и ролики на депозитфайл. Если вас это сможет хоть как-то удовлетворить.
Проведите у нас семинар по захвату руки с ножом. А то ножем мы занимаемся недавно, всего года два, и с отбиранием оружия возникли определенные проблемы.
Воевода разумеется интересно,с удовольствием посмотрел бы.
Двигаюсь не слишком хорошо-был перерыв в занятиях,где-то 15 лет.В это время поддерживал только простейшие параметры-30 отжиманий на пальцах,30 раз пресс,шпагат и т.д.Иногда мешок.Комплексы типа тайчи,но другие…Теперь приходится всё вспоминать.Ну и есть обстоятельства,по которым тренирую очень осторожно-здесь свои законы.
Если сможете выложить ролики,буду очень признателен.Если интересует что-либо определённое-напишите,постараюсь записать на занятиях.
Что я хочу заметить, двигаетесь вполне хорошо, за этим опыт. Вес это серьезный аргумент, а если еще и силен противник совсем не просто. Хотя при хорошей подготовке скорость и техника могут преодолеть эти аргументы.
На счет ножа, мнений много. Но меня учили, (есть методика) как действовать при различных атаках ножом. Есть правила, что нужно чтобы выловить руку при махе ножом. Ни кто не гарантирует, что без травм и порезов можно вести бой против ножа. Но улучшить реакцию и отработать короткие движения которые позволяют достаточно надежно прихватить руку с ножом, это точно.
Методика короткая, всего 7 упражнений и каждое развивает конкретное качество. Мы обычно разогревались выполняя эти упражнения и греешся быстро и практику от ножа нарабатываешь. Меня просили семинар для киокушинов провести по ножам, есть кое какие ролики, могу нарезать если интересно. Есть в Word.doc напечатана мной краткая методика по защите от ножа, если интересно думаю могу прикрепить здесь.
Первое, что необходимо при работе от ножа это надежный блок, захват руки это продолжение, но это при уколах. При махах, рука ловится легче.
Я занимался самбо и РБ,под видом очень секретного каратэ.Но это и вправду неважно.Это обсуждалось в разных темах,например боевые захваты.Мне были интересны Ваши ролики,но 2 момента смутили…Первый оговаривался с Madvedev DU.Поймать бьющую руку,тем более с ножом,крайне маловероятно.Второй-разница в весе.Мои ребята крупнее чем я,тот с кем я показывал,тяжелее на 10кг.
Кстати тема в Каратэ, предлагаю переместиться в Джиу-джицу, мне по теме и по технике Джиу и Айки-дзюцу ближе. В основном коментарии дают здесь, либо специалисты из Айки либо из Дзю. По терминологии вижу. B)
Переношу тему в "Общие" к каратэ она отношения имеет мало.
Модератор
Верю, у самого все локти выбиты и вывихнуты подобными приемами. Чуть опаздал с полетом и все. В первом вариание, с дожимом кисти в замке, на болевом эффекте на кисть идет бросок. А с подхватом когда, там воздействие другое, вы даже плечо контролируете рукой, что бы вращение в локте создать. Вот тогда реально в локтевом суставе травмировать.
То, что не занимались восточными стилями значения не имеет, заморочки болевые все из Дзю-дзюцу. И захват за лицо все остальное хорошо классифицированно еще 800 лет назад. Знания из воздуха не берутся, где-то вы получали их не сами же придумывали.
Вот например Шеменьев учитель А.А. Кочергина по Кои-но-такино-бори-рю тоже говорит занимался всем подряд и конкретно стиль не знает, "сборный". А показывает хороший Дюз-дзюцу, и броски и болевые и удушения все от туда. Оставил для себя самые практичные приемы, "под себя", получилось замечательное боевое Дзю-дзюцу.
Воевода
Я делал.Только это не дзю-дзюцу.Я вообще восточными видами не занимался.
Конечно это годится только для отработки связок,вообще-то делаю по-другому и обязательно сопровождаю ударами.А вот второй с локтем на плечо,только кажется сложным,захват пальца всё очень упрощает.
Вы правильно заметили о 2-х техниках.Когда я первый раз делал,то медленно,броска практически нет.Второй-чуть резче,пришлось сразу отпустить и потом дожимать уже внизу.Пару дней назад чуть не сломал парню руку,еле успел отпустить.Это не так безобидно,как выглядит.
Внимательно просмотрел, скажу, что достаточно сложные выходы. Я не имею ввиду исполнение. Слишком много звеньев в цепи приема. Знаю, что порой Никкё выполнить не просто, а здес с выведением из ровновесия через Уде-гарами и далее на Котэ-ори.
Я не критикую, для отработки техники пойдет, для практики скорей он потеряет его не дойдя до Котэ-ори. Не менее сложный переход в другом ролике на Юби-дори и контролем локтя через плечо.
Кстати кто работает? Очень походже на одно из направлений Дзю-дзюцу.
При выполнении приема, было выполнено вообще две техники, в первом случае Котэ-ори, давление на кисть вниз. При броске с подхватом уже Удэ-гарами вращение в локте. Захват один, а принципы броска разные.
Та нема за що…Выводить можно по-разному,как сказано выше.Гибкие запястья конечно смягчают действие,но я немногих видел,у кого они настолько гибкие.А завершать на земле не придётся,если всё правильно сделать.Противник не падает,а повисает.Кстати,травма плеча тоже очень вероятна.Не пеpелом,но вывих или растяжение.Собственно,я уже говорил-Вы в этих вопросах лучше разбираетесь.
Понял, котэ-ори после броска. В принципе да, можно начать делать его чуть раньше, но завершить придется уже на земле. Как не раз подчеркивалось, такое воздействие не работает на ребятах с гибкими запястьями. Да и вывести на него (так как показано) трудновато.
Но смысл сказанного понял, спасибо….
http://video.mail.ru…-02/52/186.html
Ничего загадочного…
Так на котором ролике загадочный:
?
Когда рука ломается в момент падения, т.к.
Не нашел…. 🙁
Открыт,я проверил.
ролики загружены, а доступ к ним закрыт <_< 😉
Ролики загружены.На первом-ранее описанный бросок болевым с травмой запястья.На втором-трaвма локтя,возожно пальца и запястья тоже.На третьем со скручиванием шеи.Вместо задней подножки лучше подхват.Ноги и тело уходит вперёд-вниз,рука(1-й ролик)удерживается и кисть ломается.В 3-ем голову скручиваем 2-мя руками,пока оппонент ещё летит.Ролики внизу,1-ый-00:00:25.
http://video.mail.ru…l/lev1960-02/52
Уравнитель зашел на сайт ИЗОБОРа, но ролика с захватом за горло и броском на мельницу не нашел.
По травмированию соперника есть техника: обычно при его падении подставляется колено или наноситтся удар им в затылок, позвоночник, если захвачена рука, то колено под локоть. Получается, что он падает на перелом руки.
Есть известный прием, когда встречным движением захватывается в обхват шея, прогибая назад противника кладешь его себе на спину и захватываешь другой рукой бедро. Так или душат или позвоночник ломают.
На картинке момент выхода за спину, я выполнил подхват по две ноги с зади, а можно и на спину уложить прихватив для надежности ногу рукой которая давит пока на поясницу атакующего, для прогиба.Присоединенные файлы
Количество скачиваний: 77
Постараюсь снять на занятиях и выложу ролик…
Специально посмотрел в ютуб.Это не сихо-наге,совсем другой зхват.В конечной фазе выглядит похоже,но воздействие совершенно другое.Одним словом-с меня ролик.
Да, можно еще позвоночник сломать на обратной мельнице…
2 lev:
для того чтобы сломать руку в этом положении (как на сихо-нагэ, если я правильно понял) надо наоборот, не дать противнику упасть, либо просто резко, быстрее, чем он прыгнет, дернуть руку вниз. Не понятно, зачем тут подхват (отхват?) или подножка…
умереть в воздухе? ну если, сжимая горло обратным хватом, взять на мельницу и в процессе трахею раздавить…
Вот еще просмотрел, на предмет добивания. Есть раскладки но как-то между прочим. Надо будет, специально по добиванию снять.
Совершенно справедливо, есть некоторое смешение техник — подхват, один из моих любимых приемов.
Вот еще немного техники:
Ссылка для скачивания:
http://depositfiles.com/files/3756858
Если ориентироваться на первое положение на картинке, из этой ситуации возможен Шихо-Наге но в вашем случае, это будет не законченный вариант. С опорой руки на плечо, согласен, это очень травмоопасно. Только вы немного позволяте сопернку, на пол оборота провернуться, что-бы он оказался к вам спиной. Замок на кисти двумя руками сохраняется.
Но возможен выход из того-же положения на прямую руку, здесь необходимо контролировать положение кисти. В этом случае будет просто перелом локтевого сустава.
Бросок тяжелого соперника, это всегда проблема. Масса один из важных боевых факторов. Есть особенность броска тяжелых соперников, их надо тащить как можно дольше и со всей силы, масса медленно поддается смещению, но если разогнать то падают громко. Выбить опору у тяжелого намного проще, чем его поднимать. 🙂
Воевода
На ролике Ваши противники не тежелее Вас.А более тяжелого,с разницей в 15-20кг. пробовали так бросать?У меня только подножки получались,подхват не шел-тяжеловато.
Я не знаю японских названий,но думаю,это другое.Похоже на тот болевой которым Вы звершали отбор ножа,только локоть противника выше и зажат между Вашим плечом и головой.
Судя по рисунку это или Шихо-наге или Удэ-гарами и тот и другой прием достаточно травмоопасен, можно усугубить если бросать с подножкой. Но Удэ-гарами выполнить в реальности проще, покрайне мере мне.
Падает очень легко,поверьте.С подхватом особенно.Чтобы избежать травмы делали заднюю с колена,всё получалось.В стойке приходилось отпускать болевой захват,иначе травма.Собственно бросок с захватом ноги и поножкой под опорную можно сделать подтягивая захваченную ногу вверх(ущемление ахилла),причем противник упадёт не на спину,а на затылок.
Это айки-дзюцу? Не нашел данных, что за школа, не подскажете? Очень много подхватов, что для айки-дзюцу не характерно. Из бросков понравился подкат ёко-отоси после тэ-гатамэ: логично.
Не понял, как он упадет, если рука на плече, Вы же ее держите?
Кое, что могу предоставить, сжал правда сильно, картинка расплывается. Но разумному достаточно.
Правда специально, на добивание не акцентировалось. Но кое, что увидеть можно. Например подкрутки в броске, для того чтобы, противник падал затылком к тебе. Удары обозначались из гуманных целей. Есть приемы с переломом позвоночника.
Если покопаться можно еще выбрать, но пока это …
Будут вопросы рад ответить 🙂
Ссылка для скачивания:
http://depositfiles.com/files/3755044
Сразу прошу меня извинить,за корявые изобразительные способности.Один из вариантов.От рычага локтя(выходы на него могут быть разными)Движнием в обратную сторону загибаем кисть левой рукой,удерживая и подтягивая локтевой сгиб противника своей правой.Аналог часто показывают в хапкидо сразу с броском.Здесь же локоть оппонента закладывается себе на плечо,а своя правая кисть накладывается на левую,образуя болевой замок.Затем следует задняя подножка,ещё лучше подхват.Замок при этом не отпускать.Плечевая кость слишком короткая и при падении противник всем весом дёргает уже загнутое запястье.Рука травмируется до того,как он упадёт на пол.
Описал так же коряво,как нарисовал…но лучше не умею.Похожая штука есть на моём ролике,только локоть на плечо не брал,а делал узел кисти,во избежание…Присоединенные файлы
Количество скачиваний: 124
Я знаю некоторые варианты, вероятность травмы при выполнении которых высока. Приведите пример, пожалуйста, бросков, которые точно приведут к травме. Не будем касаться захватов за уши и лицо, все это не так просто… Особенно меня интересуют броски, приводящие к травме до падения.
Т.А.Н.
Я понял о чем Вы говорите,но Вы,кажется,меня не поняли.Броски болевым захватом МОГУТ привести к травме,но есть такие,которые ТОЧНО к ней приведут.Ухо конечно не на лице,пусть будет захват нижней губы,или вход большим пальцем в угол рта и задняя подножка с последующим рывком щеки и разрывом её.Если человек и не умрёт от перелома шеи,то бросок ведущий к такой травме очень опасен.Впрочем,Вы более знающий человек,чем я,спорить не стану.
Ухо не на лице! 🙂 Броски с помощью болевых воздействий на суставы (кансэцу-вадза) все могут привести к травме. Особенно (повторюсь), если соперник не хочет падать или не умеет страховаться. Но в этом предложении основное слово все же не "все", а "могут". Бросков, когда противник умирает в воздухе не может быть, кроме броска с помощью удара, например ломом или, лучше, автомобилем.
Есть броски,где неважно,хочет противник падать или нет,травма всё равно будет.Я их мало знаю,но пару есть.Лицо не травмируется борцовским броском,это уже специфика.Бросок захватом за ухо например.
боевые броски:
1. с помощью ударов или сочетания захватов с ударами
2. захватами за части лица, за кожу, мышцы, половые органы
3. болевым воздействием на сустав\несколько суставов
4. с приземлением противника на голову, локти, колени — выполняется на жестком покрытии
5. воздействием оружием или подручными предметами.
также можно почитать http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.p…p;&start=90
Травмировать конечность возможно, особенно, когда противник сопротивляется, не хочет упасть. Травмировать лицо — это что? Нос сломать? Глаз выколоть? Это к броску не имеет отношения, к удару — возможно….
Да,Вы правы.Тогда остаются броски с приземлением на колено,что сделать тоже непросто.Особенно если противник превосходит силой и весом.По-моему травмировать конечность или лицо проводя бросок легче.Добивать иногда удобнее топчущим ударом по суставам.Кстати,на колено сажают не только спиной или боком,есть много вариантов.
Втыкания провести возможно, особенно, если соперник не умеет страховаться. Но очень трудно. Но и в этом случае соперник получит травму после приземления (если получит), а не в полете, как было декларировано…
Очень давно видел книгу по самозащите.Многие броски проводились с "втыканием" противника головой в землю.Было пару посадок на колено и опрокидывания-скручивания за голову-лицо-шею с направлением затылком на своё колено.Сам никогда не делал,насколько жизненно не знаю.
Интересно, пробовал кто-то применить подобные действия? Во многих турнирах это не запрещено (например, у нас), но никто пока не смог показать ничего подобного. Думаю, это только теоретические броски. Хотя… Может видео какое-нибудь?
Кстати, в любом виде борьбы можно падать сверху на грудь соперника после броска (и многие так и делают, потому что теряют равновесие или специально), но — ничего….
Ну, что-ж. Один из бросков, на подобие задей подножки. Но толкающая рука захватывает под челюсть, а не за отворот ворота. В последей фазе, захватывается голова второй рукой и на обратном вращении откручивается шея.
Броск Сеои-Наге, выполняется не до конца в перед через себя, а впоследний момент соперник сваливается в бок на подставленное колено, как на ступеньку. Что может привести к травме ребер или позвоночника. Действие которое влечет за собой серьезную травму и делает соперника не боеспособным, в бою считают основным.
Есть такая хитрость, не обязательно бросок доводить до конца, а уронить его на колено и руку. Из этого положения противник превращается в столик для Тамэшивари, по нему удобно наносить удар в голову или по позвоночнику.
Вообще все запрещенные действия в борьбе это боевые особенности. Упасть в процессе броска всем телом на грудь соперника очень эффективная вещь, что запрещается в спортивном поединке.
Ждем серьезного рассмотрения: как бросать, чтобы соперник умирал в воздухе?
Жаль тема приостановилась. Считаю ее очень актуальной. Добить противника как заметил Слип, это завершающая и наверное самая важная часть поединка. Ни какой бросок, ни прием не приносит полной победы. Если это не болевой сковывающий прием, но сколько надо иметь силы, чтобы держать противника на болячке, да и в реале быстро сделать не удается, скорей травмируется соперник.
Добивание — это важнейший элемент боевого поединка. Мне тренер показал, что значит искусство добивать, а он ранее в ДШБ служил и цену этому элементу знает.
Так вот, для себя отметил следующие элементы добивания:
1. Одним из принципов боевого броска — соперник должен умереть в воздухе. А по упавшему наносится добивающий удар (контрольный выстрел). Обычно пыром ботинка в основание черепа. Бросок выполняется так, чтобы противник лег к тебе спиной на бок. Для этого в момент броска его за захваченную руку чуть подтягивают вверх.
2. Сущетствуют "раскладки": после броска упавшего соперника прижимают ногой так, что в результате удар в голову производися без препятствий, обе руки оказываются под одной ногой добивающего. Но главны, в раскладках — это ломают грудную клетку сопернику коленом. При раскладке упавший постоянно обманывется в том, какой удар будет реальным и пропускает серьезные удары не успевая блокировать. Но "раскладку" надо показывать, так объяснить достаточно трудно.
Раскладка возможна, если хоть одна рука упавшего захвачен и от сюда разнообразие раскладок их не так много я выполняю около 4-х но отработаны до автоматизма.
3. Еще возникает часто ситуация, когда противник после броска потерян (что не желателно, обязательно надо оставлять привязку: за руку, за одежду) и вы сближаясь натыкаетесь на его брыкающиеся ноги, и я скажу, что у него уже достаточно безопасное положение пройти его не всегда удается. Кто видел Тактарова, меня поймет. Но и на этот случае отработан проход с добиванием, на самом деле все достаточно просто.
4. И добивание по ситуации можно проводить носком ботинка в позвоночник, в подребье. В момент падения противника на спину, точно ловишь момент удара носком в пах, есть фаза когда противник немного приподнимает ноги. И при добивании необходимо знать уязвимые места противника и работать по всем уровням, закрыть их все практически не возможно.
А вообще при боевом броске противник уже на землю должен упасть серьезно травмированным, для этого тоже кое-что меняют в классической технике броска. Как я говорил: Противник должен умирать в воздухе — по упавшему наносится контрольный удар.
Тема очень интересна и требует серьезного рассмотрения. 🙂
Садиться на противника? Да, до чего дошла наука…
Вас за яйца никогда не хватали?
Так вот, если не хотите чтобы это случилось — не приземляйте свою задницу рядом с поверженным врагом.
Это элементарно черевато!
А если враг не один — то Вы тут же получите по жопе.
Ну про добиваня я знаю только, что когда противник лежит на него садиться запрещено) 😀
У меня тоже был "цветной" 1 кю 😀 , главное что вы тренируетесь, когда я начинал о таких семинарах даже не мечтали 😉 Сейчас море возможностей, жаль только ими мало кто пользуется.
По поводу добивания "влет", пока противник падает, пока получатся только после подсечки передней ноги.
я был в Москве, семинар проходил в обычном спортивном зале какого то колледжа. броски были, но в основном давался его фирменный кихон. на мне он ничего не показывал, т.к. младшие пояса стоят сами знаете где 😆
Слип , а где вы были на семинаре Касуи?
Я был последний раз в Киеве , тренировки проходили в зале айкидо , татами позволяли бросать, поэтому он наверно и дал много бросков и контролей. Большую часть я почуствовал на себе, больше всего понравилось когда я попробывал уйти из рычага на локоть , он мне сделал удушающий , я чуть не задохся 🙄 , правда потом похвалил.
Анатомически уязвимые места есть почти во всех книгах по карате.
Коленом он давит, как и многие другие мастера в область шеи ближе к уху, в болевую точку.
жаль на прошлом семинаре он технику добивания не давал, или я так далеко стоял 😳 мне понравилось как во время импровизированного спарринга он просто махнул рукой когда его противник упал (потеряв равновесие от собственного удара и уклона Касуэ), было достаточно показательно (может это и был бесконтактный бой 😆 )
а поводу болевых — мне пока грузиться ими рановато, важнее знать "анатомичеки уязвимые места"
Мне очень понравилось, как дает добивания на семинарах Х.Касуя. Во первых он всегда уточняет , что противник должен упасть как можно ближе к вашим ногам. Второе постоянный контроль, одной из конечностей , либо придавить проивника коленом в области шеи. Четкое , плотное добивание с вложением веса и не куда попало , а в анатомичеки уязвимые места. 😉 …многие стараясь все сделать быстро били чуть ли не в бедро. Болевые и тд. рассматриваем?
Добивание можно назвать отдельным разделом обучения бою. Далеко не все действительно знают (а главное умеют) сделать его так, чтобы противник не поднялся хотя бы какое-то заметное время после подсечки, например.
Часто бункай в каратэ выглядит как бросок после атаки плюс последующее добивание уже лежащего противника. Причём очень часто это добивание делается ударом рукой с опусканием всего тела вниз, к противнику. По-моему здесь надо внимательнее относиться к тому, что именно сделано с противником, иначе можно и с земли в ответ "схлопотать" и даже совсем не слабо.
Если повнимательнее приглядеться к тому, как выглядит добивание у мастеров, то можно будет увидеть, что одним падением на землю дело не ограничивается. Противника продолжают контролировать и держать в очень неудобном для него положении, из которого он практически ничего не может сделать в ответ. Кроме того в добивание часто подключают удар коленом (верхней частью голени) куда-нибудь в область плавающих рёбер при резком движении сверху вниз. Т.е. добивающий как бы обрушивается на противника всей своей массой, добавляя к этому ещё удар рукой.
Однако на этом опять-таки всё не ограничивается. Очень хорошо, если добивание происходит, так сказать, "влёт" — т.е. когда противник ещё даже не упал, а только падает. Ну и ещё, на мой взгляд, совершенно незаслуженно уделяется мало внимания добиванию ударом ноги (пяткой сверху, или вообще по футбольному, если это удобно сделать) — точно мало не покажется.
Вот примерно то, что сразу пришло в голову. Куда именно бить — это уже другой вопрос, к которому надо относиться с неменьшим вниманием, однако есть соревнования и есть реальный бой, в спортивных поединках, обычно, существуют правила ограничивающие степень фатальности добивания (а то очень много инвалидов от спорта появится).