Ицюань,Илицюань конечно хорошо.Но что делать против виртуоза бьющего ногами как руками?Что то я не видел достойной техники ног в Ицюане и Илицюане?Спрашиваю за оба стиля так не вижу между ними разницы.Что там что там итог ведь выброс силы?Этот, фацзир.А ногами они могут этот выброс произвести?
Попалась интересная страничка на эту тему.
Это сам Станислав Берзнюк в молодости или его брат?
Прошу прощения,но очень чем то похож.
😀
http://foto.mail.ru/bk/kaiten01/216/
Не заю что это:то ли кикбоксинг,то ли тхэквондо,то ли ушу?Особенно руками?
Но ногами неплохо для тех далеких годков парень машет.
Если это удары а не махи, то опасно руками против такого сработать.
Что могут предложить Мастера Ицюань?
Именно, именно, надо прежде всего о себе, Несгорающий… 😀
Это сообщение было изменено Стефан: (08 Февраль 2010 — 15:35)
Да ничего страшного. Просто так человек показывает себя, представляет свою страну, свой "улинь", своих родителей, своих учителей, своих братьев и сестёр, своих друзей, свою семью…
Угу, заметьте с какую страницу начался базар, почему и кем… 😀
😀
Психоделичному пацану-гомику безсмысленно кричать, там по башке надо даст…В конце концов, кто то сделает…
😀 И опять, гомико-противоречия пошли…
Если Вы хоть раз в жизни спарринговали как положено и с кем положено, то вопросов тут вообще не было бы !
😀 Нет, это русский дебило-травестит не только не умеет читать, а и постоянно не следит за свою речь, одно говорит — другое делает…типичный голубчик, молодой…с оригинальным стилем…
Ну, вздорную бабу всё равно не перекричать…да и глупо это. В конце концов, жизнь — этого взрослого дядьку, который старше меня почти в два раза, — когда-нибудь сама научит…
Поэтому отвечу только по существу — для других, кто это читает.
Если вы хоть когда-нибудь спарринговали (про драку не говорю), то вопросов с разницей не возникает.
Так о том и речь! 😀 …Но болгарский комик опять, не умея читать по-русски, спешит влезть в дискуссию.
ваше право, но от этого "чище" не становиться, именно потому и базар, я тему с начала читаю, шибко интересная была.
"Как постучали — так и ответили"
А тема давно базар, смотрите откуда началось…
Смотрите выше…
Нет, я сангвиник…
Так общаться в 39 лет, ужс.
Такое ощущение что на базаре…
Стефан, вы такую модель поведения осознанно выбрали или нет?
Пыс: вы холерик?
Советское каратэ, еще раз прочитайте тему, может и сатори появится на счет ногах-руках…
С руками все в порядке, как и с ногами, еще раз прочитайте заглавие темы и не занимайтесь оффтопиками !
То что скучно Вам — давно понятно…
😀
Будет по фигу он лайн, это точно, в реале, с правильными — другое будет…Именно, оба двигаются, и пусть умело двигаюся, какая разница ?! Раз приблизился достатачно — кто то получит, а кто именно и почему именно — отдельная тема…
😀 Еще один Кашпировский, кошмары свои рассказывает…Про ужасов никто не говорил, опять сочинения и полюции…
Точно, балабольщик !
😀 И продолжает сам придумывать тезисы и потом молниеносно их крушить…эдакой веселый монолог онаниста…е ма е…диагноз…
😀
Ноги и у сороконожке есть…
Китайские, этох какие, голень более узкий, что ли ?!
А, тут Вы спец, "каналы очщенные…" 😉
Это точно, не требует микроскоп, чтоб понять…
Мне лично абсолютно пофигу, где там у противника начало удара. Я просто двигаюсь. И двигаются всегда оба противника, поэтому говорить о том, какой удар будет быстрее, просто смешно. 🙂 Но если чел не умеет двигаться, да ещё и пытается что-то там чувствовать — то тогда, конечно, — "у страха глаза велики" — и начинаются "ужасы чоцзяо". 🙂
А, ну да, я же не "специалист". Хотя "специалист по БИ" — это, конечно, весёлое словосочетание: типа "вчера в подворотне был жестоко избит специалист по БИ". 😆
Nok201, http://www.youtube.com/watch?v=Jaz_AdBTdrQ…feature=related здесь немного ног есть. Кто -то скажет что не китайские, и вообще ци нету. И не традиционно это…
Стефан.
Ну зачем называть гиббонами хороших людей, вас же никто кузнечиком не называет из за того, что вы ногами бьёте быстрее чем руками.
Вы лучше напишите у вас с руками то как.
Ну то что с ногами всё в порядке это понятно 😀 , а вот как с руками то? 😉
😀
Я же говорю, гиббоны !!!
Ессно, однако, сам видишь какие "спецы" тут выступают, иди им объясни… 😉
Стефан, я просто к тому, что спор этот уже фактически не нужен. Информация о интересных и далеко не всем привычных ударах ногами была выложена, кому надо её приняли во внимание, кому не надо пропустили мимо себя. Дальше началось что-то на непонятную тему, которая уже не информативная, а оценочно-ругательная. Этим в интернете можно долго заниматься, но смысла никакого нет 😉 .
И почему вы решили, что именно реальное это ушу?
Они что громче всех кричали?
Или какие то другие критерии?
Вы это сами видели?
Вам кто то рассказал?
Вас сунули старенькую потрёпанную газетку?
Потом какой боксёр, боксёров тьма, есть хорошие и плохие, по каким привилам и т.д и т.п.
Если делаете выводы о реальности стиля только по одному бою, то это мягко говоря ооочень не корректно.
Данный факт может говорить только одно. Вот данный мастер ушу одержал победу над данным боксёром и не более того.
Вот выходят представители клана Грейси и одерживают победы, причём в их традиционном стиле. Можнго говорить о реальности стиля.
Выходят самбисты и одерживают победы на боях без правил и традиционном для себя стиле. Можно говорить о реальности самбо, как боевого искусства.
А ушу?
Ну где представители стиля Багуа, кторые при любой атаке противника заходят за спину противнику и ЛЕГКО валят противника???
Где это можно увидеть?????
Причём не где то в глухой китайской деревушке а на представительрных соревнованиях международного уровня?
Ну вы описали всего лишь свой личный опыт и не более того. Из сего можно сделать только один вывод, что в те мремена вы хороших учителей ушу ну просто не встречали.
Я встречал, китайцы, уйгуры жившие в СССР причём выходцы из Китая. Приезжали из Китая мастера, обучали, проводили семинары. И всё это было в Советское время.
Да же быстрее чем удар передней рукой???
Ну и анатомия у вас Стефан :mellow: .
😀
Настоящего гомика можно узнать по того, как он держит свое слово, "гомик сказал — потом обосрался"…А потом — другие бабы, а он — мужик…однако, вазелином пахнет…
😀 Слушай, дебилец импотентны, а ты кто такой, чтоб учить другим тем, чем сам никогда не занимался ?!
😀 Я отвечаю, поэтому и не клянулся, что "забыл про чье то существувания", а потом начал орать…
Сначала ерунду всякую написал, долбоеб, потом оскорбления ему снились, а потом когда заслужено все получил по засранную жопу — опять орет, мол, обидели его, голубой лоботряс какой то..
Саша, а никто и не говорил про такого, ты перемотай дискуссию и все станет понятно… 😀
Пипец 😆 …это баба, что ли, какая…под мужским именем… В профиле вроде пол мужской отмечен… Да, интернет штука непредсказуемая. 😆
Слушай ты, придурок, ты кто такой, чтобы учить, как надо и как не надо?! 😀
За свои слова даже ответить не можешь — сначала бросаешься оскорблениями, потом: "а никаких оскорблений не было". Тьфу…
Применение какой-то конкретной техники всегда зависело и будет зависеть от конкретного человека и ситуации. Удар ногой по нижнему уровню (по голени или колену) быстр в исполнении и незаметен, однако всегда найдутся специалисты, которые смогут чувствовать начало такого удара и противодействовать ему, например входить вперёд, нарушая равновесие и всю структуру атакующего, фактически ещё только в момент начала удара, в момент формирования намерения на такой удар. Разумеется так чувствовать действия противника очень сложно, но не абсолютно невозможно.
С другой стороны всегда применялись и будут применяться размашистые удары руками, которые вроде бы видны уже в самом начале и не должны представлять сверхсложностей для успешного реагирования на такие атаки. Тем не менее успешное проведение таких ударов — совсем не редкость, особенно если они предварительно подготовлены другими действиями.
В любом случае всё будет решаться в отдельном моменте боя, уже столько раз говорилось, что универсальных техник, которые заведомо побеждали бы все другие, нет и быть не может, что повторять эту мысль в очередной раз как-то даже неудобно. 😆
😀
1. Угу, Вам ! Я тоже, пока не выяснилось, что Вы просто примат !
2. А за чем тогда "я забыл про вашего существувания", а потом вдруг вспомнил ?! Даже не гиббон, макак какой то…
3. Во первых, я нигде такого не писал, макаку сны снятся опять, во вторых — если к такому подойти, то как раз проблемы действительно будут именно от удара передней ногой…Однако, иди объясни, примату, в рот банан, на хвост висит, зад чешет…
4. 😀 Вам это надо, первокласник…
5. Нет, пытаюсь уже жестами объяснить примату элементарных вещей, но…
6. Вам трудно, мозговой капацитет не хватает, Вы даже не помните 5 минут, у слонов надо поучится…
7. 😀 Опять он, уставший примат, надо быть последовательным в словах и делах, раз устал, забыл про существувания — пусть будет именно так, а не плакать потом, ни с того ни с сего…Несгорающая птица, если кому то нечего делать, то именно Вам, хватит дебилизм свой пиарить…Очередной бездельник-кретеноид в эфире…
Это сообщение было изменено Стефан: (06 Февраль 2010 — 21:40)
Мне не понравилось? Просто я до определённого момента думал, что общаюсь с человеком.
На кого обижаться-то? 😆 На гиббона? 😀
Вы писали только про то, что мол к челу, бьющему по ногам, никак не подойти, "потому что удар передней ногой — самый быстрый удар на свете".
Вы читать сначала научитесь.
Вы гиббона своего, наверно, в зеркале постоянно видите…
Вы мне ещё будете доказывать, что я имел в виду? 😉
Стефан, я от Вас устал. Вы или тупой, или Вам просто нечем заняться.
😀 😉 😉
1. Насколько мне помнится, это Вам что то не понравилось, память у Вас короткая или опять надо цитировать ?! Дык, то ли обиделся, потом другим преписал собственные эмоции…
2. Ну и отлично ! А разве кто то говорил, что все это в вакууме ?! Словоблудство Вам видимо не надоело, читайте внимательнее что я писал, шаги никто, нигде и никогда не отменял !
3. Состаритесь точно, если и дальше будет трюлюлялить, а не читать внимательно, вся Ваша "мудрость" была о том, что боковой в колено — это уже на дистанция вытянутой рукой, на что я Вам ответил, что если Вы гиббон — то да, если нормальный человек — то это сразу индикирует, что Вы либо не в теме, либо плохо себе представляете человеческую анатомию…
4. "Вынос колено" и "удар задней ногой с проворотом на опорной" — вещи абсолютно разные, первое не объязательно подразумевает второго, это раз, а два — прочитайте самого себя выше, "ещё надо как-то поворачиваться, двигаться", если противник будет ждать Ваш проворот — ок, если будет работать нормально передней ногой — то "вынос колено" отменяется, там сложнее и проблемнее будет…
Вам что-то не нравится???
Я понимаю, о чём Вы, так как Вы этот момент уже подробно объясняли, там сложно не согласиться. Но удар передней ногой ведь не существует же сам по себе, в вакууме, — ещё надо как-то поворачиваться, двигаться… 😉
Дак будут. 😀 Только мне совсем неохота состариться перед этим дурацким монитором.
Ну вот, пожалуйста…очередные непонятки на пустом месте: "с выносом колена" — имеется в виду удар задней ногой с проворотом на опорной…
Во как, вроде забыли о моего существувания, а вдруг…ладно… 😉
Осторожнее толкуйте, буквализм часто мешает в таких ситуациях… 😀
Ноги всегда быстрее, если ими уметь пользоватся, просто анатомия у нас такая, а техника и подготовка — это само собой, разве кто то против ?!
Еще одно доказательство о том, что Вы не читаете внимательно ! Где я писал, что передвижения в чоцзяо быстрее ?! Я писал лишь о том, что удар передней ногой быстрее любого удара, как рукой так и задней ногой, просто анатомия, никакие там тонкие технические особенности, хотя, если наработка есть, они будут очень при чем…
Положение не важно, без выносом колено никак пнуть нельзя, это все равно пнуть, не отрывая ногу от земли…смех да и только… 😉
Не было — так не было, значит осторожнее со словами.
Насчёт аргументов — я уже говорил: всё зависит от подготовки. Здесь нет никаких особых технических тонкостей, всё просто: если ноги быстрее — то получится, со всеми преимуществами этой техники. Почему, собственно, передвижения действующего в стиле чоцзяо должны быть обязательно быстрее?) Это не вопрос техники. Ну а если под боковыми понимают некий вариант удара с "выносом колена" или из фронтального положения…то о чём может быть речь? Смех да и только. 😆
Это сообщение было изменено Phenix: (06 Февраль 2010 — 14:53)
Станислав Березнюк По сути темы есть что сказать?
Почему оффтопом занимаетесь?
Например, у господина Ди Гоюна, у господина Цай Лунъюня…
Например, потому, что первого своего русского боксёра господин Цай Лунъюнь публично нокаутировал ещё в 1943 году.
Нет, у меня сложилось впечатление, что действует первое правило волшебника: "люди желают быть обманутыми". Те годы, про которые вы говорите, я помню, и я помню, что за "ушу" тогда было: эти секции "ушу" открывали бывшие каратисты, которые просто
обзывали преподаваемые ими цуки и маваси экзотическими названиями, добавляя к ним пару выученных по переводам с английского комплексов спортивной гимнастики ушу. Ну подумайте сами, хоть чуть-чуть: если в самом Китае китайские боевые искусства были настолько задавлены, что даже там еле-еле начали вновь вылазить на свет божий лишь в конце 1980-х — откуда им было взяться в СССР, да ещё в условиях идеологического противостояния с КНР и "границей на замке"? Лично знаю людей, которые тогда выдумывали с потолка какой-нибудь "стиль огненного Шивы", открывали секции подобного стиля и участвовали в соревнованиях, и занимавшиеся там люди до сих пор свято уверены в том, что занимались настоящим ушу, и не желают верить, что их сэнсэй самолично в частной беседе открытым текстом излагал мне придуманную им схему запудривания мозгов и выкачивания денег на основе тяги людей к экзотике.
Думаю всё начиналось с Ташкента.
Кажется там проходил первый чемпионат СССР по карате.
Вот там были и ушуисты и каратисты и боксёры и дзюдоисты и т.д.
Наша команда приехала, так у нас половина была ушуистов, а половина каратистов и один дзюдоист.
И все выступали.
Березнюк.
Где вы его видели реальное то?
Или почему вы решили, что оно реальное?
ООООчень интересно?
Или вы думает, что годами ходить кругами вокруг деревьев и стоять столбом это РЕАЛЬНОЕ ушу?
Я видел ребят которые утвреждали, что они занимаются ушу. Они выходили на соревнования по советскому карате и побеждали.
Вот это реальное ушу.
У вас же сложилось порочное представление о том, что то что вы пишите об ушу, это и есть реальное ушу. :rolleyes:
Когда Диоген сидел в бочке и ананировал у всех не виду. Ему то же было наплевать кто и что об этом думал. И чем больше и серьёзней он этим занимался, тем более ему было наплевать, кто и что по этому поводу думал.
Налицо пример, что нет хороших и плохих техник, есть разные уровни бойцов.
По поводу сюжетов саньда (кунг фу) vs карате — тут, сдается мне, все обуславливают различиями в правилах. Смотрел я как-то бои саньда против киокушин. Так кто дрался по своим правилам, тот и выигрывал — в обоих случаях.
Это сообщение было изменено Daomaster: (04 Февраль 2010 — 16:30)
Мне он не нужен, Вам очень… !
😀 Конечно, дежурный аргумент…
Там таких не было, Вам тоже…
Ради Бога…
Так что же делать?Когда будут бить и,возможно,ногами?
🙁
"Вытягивать ноги уткам и подпиливать ноги журавлям"?
Ноги из ушу лучше остальных ног?
Может кто то напомнит название редкого фильма(мой присвоил один Мастер,очень уж он ему приглянулся!),где показывается, как в Китае бандиты одному отрезали ноги, а другому руки…И как те встретив Йога настоящего .китайского,80 летнего, развили ушу в паре, дополняя недостатки друг друга и в итоге отомстившие бандитам…Очень даже продвинутые инвалиды сыграли очень даже натурально.У нас тоже есть инвалиды умеющие и не такое!
Так вот.Пишут, что то руки за ногами не поспевают. то ноги за руками…
Может сначала надо рассмотреть вопрос :КАКИХ ВЕРШИН ДОСТИГЛИ МАСТЕРА УШУ В УМЕНИИ ВЛАДЕТЬ НОГАМИ В СХВАТКАХ ПО СРАВНЕНИЮ С ДРУГИМИ СТИЛЯМИ?
Ну например те же Мастера Чо-цзяо?
Ояма писал как о супердостижении умение сбивать пепел с сигареты во рту партнера!
🙂
Сейчас мастера боевого паркура и весть знает каких акробатическихз стилей творят такое!
Только не летают!
Но какое это имеет отношение к РЕАЛЬНОМУ БОЮ?
Нужны какие то критерии..Ноги ногам рознь..Действительно -одно дело ноги борца ловить или ноги ТКДиста..
Где взять статистику?
Показухи и БОИ по своим правилам смотрятся более чем:
http://www.youtube.c…h?v=LOARGucACMQ
Проходит это и против ,скажем,муай:
http://www.youtube.c…h?v=fL9ZXos8LfQ
Комментарии:8262 !!!
Вот здесь бой без ударов РУКАМИ:
http://www.youtube.c…h?v=VL5Cy33RWLo 🙁
Вот здесь ДЕМОНСТРАЦИЯ ТМУАЙ-ТАЙ:
http://www.youtube.c…h?v=Q45LKaGnVrY
Сравниваем с ТКБИ!
По ушу смешанных боев мало..Вот :
China Kung Fu(Shanshou)Lui Hai Long (red) VS Japan Karate
http://www.youtube.c…h?v=7AcodmyRmNM
Вот Karate vs kung fu:
http://www.youtube.c…h?v=ONu_8cXsn9s
Коммент:это неправильное кунгф у и каратэ т.к. не имеют внутренеей силы…
Вот так то!
🙂
По ушу вот только из Саньда чтио т о можно найти со спаррингами.Ноги там отличные и ЕКО любят!
😉
Муай тай…Кик..Опять приходится смотреть на РЕАЛЬНЫЙ..хотя бы спорт.
История.Она хорошо показывает рост МАСТЕРСТВА в БИ ,пусть спортивном и вообще.Рост этот есть.Достаточно просмотреть кино…
В муай-тай почти не пользовались ударом ноги в развороте или удара пяткой сверху….«Коронками» других стилей являются удары ногами и руками в развороте. И это против мотивированного и подготовленного противника.Есть любители лоу-киков, постепенно ставящие противников на колени сокрушительными ударами голени, есть и те, кто предпочитает эффективные комбинации приёмов.Кто-то специализируется на ударах коленями и отличаются плотным телосложением, позволяющим захватывать шею оппонента и из раунда в раунд наносить сокрушительные удары.
Некоторые наоборот, блестяще владеют техникой ударов ногами, и выигрывают поединки, придерживаясь дальней дистанции. Некоторые бойцы добиваются успеха благодаря мастерскому владению техникой бокса, редко используя удары ногами.
"Супернога" Уоллес вообще работал одной левой ногой и очень даже результативно!
Ясно одно-всем сейчас надо уметь бить и уметь защищаться от ударов ногами и делать это приходится отнюдь не от лохов…
Обмен и информацией и опытом идет на всех уровнях и во всех стилях..
И что,Мастера ТКБИ этого не признают и не видят?
Сомнюваюсь я…Думаю , что кто это отрицает загремит под фанфары…
🙂
http://www.youtube.c…h?v=co_zikq17Uw
Только ортодоксы выживут?:
http://www.youtube.c…h?v=LjxRdeoTQyA
http://www.youtube.c…h?v=yUGQc6uH_MA
Боец не боец, в контексте Джамала для меня не очень важно.
Он один из немногих, по настоящему влюблённых в то что делает.
И способных обучать.
Видел пару человек, которые брали у него уроки. Мне понравились. Не как бойцы — как усвоившие основу движений.
Ну да. 😀 Чуть-чуть короче, чуть-чуть длиннее. Просто, насколько я понял, под "боковыми" мы тут понимаем самые разные вещи. В общем, договориться не получиться. Да и вопрос-то не сильно принципиальный.
Стефан, атлас по анатомии Вам не поможет. Да и по-русски Вы, наверно, что-то не так прочитали. А насчёт оскорблений… Бог Вам судья. А я про Ваше существование уже забыл.
просто, конъюнктура.
ИМХО
Чак под старость тоже перешел с каратэшных вертушек на айкидо. И Иншаков. Потому, что бить нормально в силу возроста уже не могли. А хорошей картинки хотелось по-прежнему. Ничего не могу сказать о Джамале как о бойце — я его просто не знаю, но то, что он перешел к не очень хорошо снятым броскам говорит, что и у него, наверное, как-то не очень сейчас хорошо с точки зрения красивости с ударной техникой.
Было было, если не ошибаюсь, в марте 1982 года, сам видел. По моему в феврале в Ростове, а в марте уже в Ленинграде.
Рома Пак со Ставропольского края только не помню Алма-Ата или Ташкент в 1988 году он показывал эту технику. Позже был судья международной категории по кик-тай боксу. В 1995 году его не стало. Ещё Стас Теляков тоже быстро бил но у него маваси коронка была. Мне рассказывали, что у Стаса в Китае успели убрать ладонь, при этом весело пуошутили.
Всё хорошее в этом фильме уместилось в ролик.
Правда есть ещё два эпизода, где на саймин дзюцу идёт намёк.
Взрослые же вроде дяденьки, а в сказки верите, — там основное искусство правильно бумагу выбрать и намотать 🙁
Джамал молодец.С удовольствием посмотрю этот фильм.
http://www.youtube.com/watch?v=COMWMnvIHhc…feature=related
Кстати набивка это тоже цигун.
Щикааарнооо! (с) Картман
🙂 Гимнастика тцц..Бывает намного лучше,чем на этом видео,но кто понимает,что такое настоящее тцц,просто посмотрит,но ничего не говорит..если на простой вопрос зачем практика таолу тцц нет ответа у специалистов 24 ф …Если нет ответа по 24 ф,значит нет ответа и по 108 ф…Если нет ответа по 108 ф,то уровень такой гимнастики тцц понятен… 😀 Что можно сказать? как говорит некто-се ля ви… 🙂
Сколько терьпеть Березнюка, еще постоянно вклинивается не втему, толи пытается рекламироваться, все на него жалуются.
http://www.youtube.com/profile?user=Global…u/0/nMfydaQTpyQ не смотреть с бодуна или при плохом настроении
http://www.youtube.com/watch?v=nFwV5_vvKaA…feature=related посмотри , первый раз обращая внимание только на колени и наклон спины. Второй раз — уже на всё остальное.
100%
Еще:
Из рассказа Мастера Александра Бутора.
Как раз очень даже по делу сказано!
Prostoi,
мужики крепкие, стоят интересно, шаг тоже иногда непростой выскакивает. Спины у всех понравились. А вот плечи — нет.
Чтобы понять что там происходит наверно там надо какое-то время пожить.
Цигун цигун…
Любое осмысленное движение и есть цигун. По большому счёту.
Знаешь, тогда, в прошлом веке долго удивлялся почему мои ребята никак не освоят казалось бы элементарных вещей, связанных с управлением собой и противостоящим. Потом, как-то скачком все , один за другим, начали не то что выходить — работать на другом уровне.
Это подтвердило то, чему меня учили. Качественные изменения происходят вдруг, скачком. Как озарение. При условии что к ним готов.
Нет в серьёзных восточных практиках никакой единой методики. Тебя готовят и подводят к краю пропасти — а прыгаешь сам. И за последствия — испугался, не допрыгнул, перепрыгнул — отвечаешь сам.
Оказался на "другой площадке" — значит встретят, и по пути обучив подведут к следующему краю…
И так до тех пор, пока Ты не будешь встречать и провожать…, иногда на разных площадках.
Привет ему большой, Александру! Я к сожалению не могу непонятно почему войти там под своим ником.
Как бы сказать — не надо думать куда и как бить. Уязвимые места сами притягивают, надо просто не мешать.
Потом ударить с теми или иными последствиями не должно быть целью. Махнул рукой не глядя снёс чашку она разбилась. А ты не заметил потому что жестикулировал общаясь по телефону.
Всегда — смещение акцента.
Если ты нацелен на действие — подготовленный прочитает.
Сложно отбить качественный удар ножом, но возможно. А чтобы уйти от внезапно нанесённого проходящим мимо нужно что-то иное, кроме физ подготовки.
Как-то так…
http://www.youtube.com/watch?v=VVi-dOGAXP0…player_embedded
Это сообщение было изменено kaiten: (30 Январь 2010 — 00:59)
Из рассказа Мастера Александра Бутора.
Я отношусь к цигунам спокойно-это надо делать обязательно,но тренироваться надо все таки так , чтобы тебя никто не коснулся даже.Это сложно,но к этому надо стремится.Это единственный путь перехода к работе с оружием.
Какой там цигун?Против Кондрата?Нанбу,создатель санкукае каратэ говорил, что ты должен быть как ветер!ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ ПРОГРЕССИРОВАНИЯ.По поводу жесткого…Был такой фильм по кунг фу..Кажется Магическая нога что ли…Там вначале мужик на рынке всем желающим за деньги дает бить себя в живот!Но к несчастью на рынок заходит банда "мастеров"..Четко показано как мужик принимающий удары в пузо понимает , что сейчас лысый своим ударом его просто убьет!Его спасает Магическая нога предлагая лысому…ударить его в грудь!?Лысый с радостью бьет и отлетает на землю!Это что?То что на любого Мастера найдется другой и то. что уровень Мастерства очень различается…и иногда бывает просто недостижимым и непонятным.Ну там далее по фильму драка и Магическая нога демонстрирует действительно МАГИЧЕСКУЮ НОГУ!
Знатоки поправят если я что то напутал…
Но это кино.
В жизни мне нравится подход к боям и тренировкам,очень малотравматичный, но очень даже реальный, у боевом искусстве древних инков .которое практикуется в Перу.
Там удары по ногам которые они защищают накладками и по лицу испоьзуют размашистые удары руками.Конечно Мастера уровня Стефана запросто бы урыли искусством чо-цзяо все Перу , но мы не знаем Мастеров этого перуанского искусства за кадром…
http://www.youtube.c…h?v=hCwVdwL8DFI
http://www.youtube.c…h?v=pGAGtiS1T90
http://www.youtube.c…h?v=7xI-oyWDnQc
Это вообще шедевр!Бой ВЕТЕРАНА!
http://www.youtube.c…h?v=5hQQzTQg7Zc
Бывший чемпион этого вида боя
http://www.youtube.c…h?v=afN6OhCIi1o
Бои мотивированны защитой интересов своих общин.
Это сообщение было изменено Prostoi: (30 Январь 2010 — 00:06)
Prostoi Скажи пожалуйста. При ситуации когда надо нанести удар ты будешь бить в корпус, или открытые для безусловного поражения места?
Если второе, какой смысл от набивки.
Лучше это время потратить на умение двигаться и считывать намерения. Что не отменяет укрепление тела.
Это. Здесь березнюк тоже будет сносить тексты без предупреждения, или как?
А при чем эта редкая форма Цин-цигуна?
Говорят конечно, что после занятий возникает ощущение легкости, при беге кажется , что летишь, даже когда спокойно сидишь за компом , кажется, что тело может свободно воспарить в воздух и т.д. Тест для проверки смотрится прикольно:
http://www.youtube.c…h?v=VAST2JPjfuo
Там же понятно станет зачем так руки подымаются.
Конечно,попасть по мастеру легкого цигун малореально,но таких единицы.Жесткий цигун более приемлем для простого народа не имеющего достаточно времени для освоения легкого.
Вот здесь и против ударов ногами внятно разьясняют и показывают:
http://www.youtube.c…h?v=klBZXHszLf0
http://www.youtube.c…h?v=5VAwGtQH7ns
Это сообщение было изменено Prostoi: (29 Январь 2010 — 22:47)
http://rutube.ru/tracks/392097.html?v=9f9b…7be414118c01028
Goto "Общие обсуждения"
Если рассматривать так то удара может и не получиться, толчок или продавливание.
Пара примеров.
Меня пару раз прихватывали в момент пробития йоко, с дистанцией не рассчитывал, спасало только то что в наработке заставляли возвращать ногу туда же откуда она била с усилием (топали в пол). До сих пор помню как чел схватил и шагнул вперед видимо рассчитывая заклинчевать, а нога резко пошла вниз и назад, не знаю почему но он не отпустил и растянулся на земле. Еслиб была наработка проваливать удар то, я даже не знаю.
С мае тоже был случай, товарищ покупал что то (в соседнем городе) и к нему обратился какой то подпитый крендель с нецензурными выражениями, ему без разговоров было влеплено мае в область грудака но это чудо умудрилось сместиться пропустить мимо, прихватить в районе щиколотки передней рукой и начать проводить боковой с задней. Если б не привычка оттягивать мае назад-вниз с усилием то черт его знает, а тут получилось так же как со мной, мужик упал.
Лирика. Не раз я видел как каратисты и кикбоксеры пробивая мае или маваси вязли в противнике который инстинктивно закручивал корпус в точке удара, проваливались и нарывались на встречные руками или борцовское продолжение, видел не раз и не два. Потому что в моем маленьком городе (70 тыщ населения) была большая школа кика и такая же дзюдо. Людей отзанимавшихся по паре лет и там и там валом, конфликты — регулярно.
В 16 лет я работал "администратором" в одном из самых злачных заведений, отработал правда недолго, 2 месяца, заведение закрылось но в тот период набрался ума столько что до сих пор перевариваю.
Имхо, пришло время переносить тему в "общие вопросы".
Ну, насчет быстрых ног, вот в Алма-Ате в 88 или 89 году был турнир под эгидой ВКАВЕ, кажись. Так уже опосля всех показух и мордобоев, один кавказский спортсмен, имени которого я не помню, ибо и не знал никогда, показывал таку штуку: он бил вертушку по ладони любого желающего. Задача- убрать ладонь. Я, конечное дело, недолго присутствовал, меня, мелочь пузатую, быренько пнули оттеда, но пока видел, никто таки ладонь та убрать не успел.
Да помню было такое, а один, который самый легкий, даже через дверь вылетел, пролетев через весь зал.
Так с тех пор больше его и не видели.
"А вот убрав ногу внутренним поворотом колена ил "щелчком" таза с ударом от колена до головы (в зависимости от ситуации) возможно."- а чего ИМХО то, на соревнованиях по рукопахе УВД Алматинской области кажется в 90 или 91 году, чел на лоу именно так и отвечал. Три лоу- три мае в пузо. Каждый раз с падением.
В Ленинграде проводились.
Если проводилось в Москве — не помню результативных ударов в прыжках.
Хотя всё может быть — маленький был.
Пищенко Геннадий.А Глушанин Вадим первое занял в абсолютной весовой категории.Тоже из нашей секции.
Да да давайте фамилию щас в гугле пробьем
Пух, у Вас, простите конечно, несколько опять фантазия разыгралась.
PS И фамилию, если можно "вашего брата по секции" со вторым местом на Союзе.
Это как бить.У нас один брат по секции так бил прямой ногой в прыжке с разножкой,что люди по воздуху пол зала пролетали.Он на Союзе второе место занял.До запрета.Причем во всех схватках этот удар применял.
против всех низких ударов мне нравится защита в тайском боксе, там же и контратака в опорную ногу.
В прыжке — вряд ли. Дистанция не позволит и скорость ниже.
А вот убрав ногу внутренним поворотом колена ил "щелчком" таза с ударом от колена до головы (в зависимости от ситуации) возможно.
Весьма эффективно и как правило достаточно.
Имхо естественно.
Голень безусловно штука противная. Но от пальцев до и включая колено есть более уязвимые места.
Еше ноги должны быть хорошо тренированные, "заряженные" и вы должнв знать траекторию возврата.Вот тест-если вы промахиваетесь и нога "слабо-безвольно падает" на землю,то значить слабые ноги.Вы промахиваетесь,но при хороших прогуненных ногах ЧЕТКО нога идет по траектории возврата.Т.е нет разницы в цель или по воздуху,траектория возврата одна.На демонстрациях можно видеть,как нога достигнув крайнюю точку,"безвольно "падает.
Если такое успеваю заметить, то как на меня, лучше поднять колено и лупануть на встречу в бьющую ногу.
Вариантов море.Кстати,на низкий удар по голени можно ответить одновременным встречным ударом в прыжке.
Вы попробуйте бить так, чтобы противник или улетал "уснувший" и травмированный, или тоже "уснувший" осыпался на месте, вниз.
Закрыл глазки, и баиньки…
Если некуда так стукнуть — не надо бить.
Надо ждать, или готовить…
Возможность есть всегда.
Ей надо уметь воспользоваться.
Согласен полностью, назад ногу возвращать не нужно. Я просто представил, что тяну ногу обратно ,а противник в это время, следом за ногой, бросился на меня всей массой, меня нафиг снесет, не устою на месте.
Возвращать необходимо при ударах с выносом бедра, а также горизонтальных ударах с длинным прыжковым подшагом.
Это к примеру, когда стоишь в низкой растянутой позиции, типа баньмапу, причём с весом в основном на задней ноге,
Раскрыв и расслабив таз им же, за счёт сжатия типа сворачивания внутрь при этом толкаясь задней ногой, посылаешь заднюю ногу вперёд. Она или ставится у передней как бы подбивая её в удар, или вылетает вперёд, Где именно от неё догоняя и обгоняя уже идёт таз выстреливая второй ногой. Кстати в такой динамике проход составляет до 3 метров.
Ударная поверхность — ребро с перекручиванием в пятку. Может быть носок, но тоже перекручивающийся при контакте.
Дыхание верхнее плечи расслаблены живот подтянут.
Взгляд расфокусирован и вниз на точку где-то за метр от цели.
Руки расслаблены плавны, как хвост рыбы в воде. Направлены на цель, чувствуют, и при движении вперёд "втягивают в себя".
Комбинация дыхания и взгляда даёт необычайную лёгкость при наработке.
Возврат за счёт расслабления сразу после удара таза коленного сустава и мышц ноги крайне необходим: если промахнулся, если улетающий противник инстинктивно не, не схватил а обнял ногу (чтоб стряхнуть его), чтобы не было отдачи собственной внутренней ударной волны.
Если рассматривать удар ногой как шаг,в котором ступня просто поднялась вверх высоко,то закончится этот шаг должен на земле,не там где начался.При этом желательно получить стратегическое преимущество.
Вот вот, На практике все так и делают, поэтому лучше именно над этим и работать. Тем более это более естественно, физиологии человека.
Возвращать на то же место, откуда начинался удар, совершенно не обязательно, часто не нужно и даже может быть опасно. Нужно убирать из точки удара, обычно в этом месте уже всё сделано, продолжать надо где-то ещё. Как частный случай возможно продолжение из этой же точки дальше с новыми целями.
P.S. Переход на работу руками собственно тоже один из вариантов продолжения…
Это сообщение было изменено alex-m: (28 Январь 2010 — 22:36)
А зачем возвращать ногу в бою.Ударил и бросил вниз,входя в противника и переходя на работу руками.
Если удар возвращается быстрее, чем наносится, то не всегда получается явно рассмотреть цикл. А в общем-то он всегда должен быть, — из одного действия следует другое и т.д. Тогда общий рисунок боя будет гармоничным и естественным.
Не всегда оно получается, но тренируют и вполне сознательно 🙂 .
Чайникк для меня "тренируют" это процесс здесь и сейчас, если чего-то не хотят и не делают значит не тренируют, вот 🙂
alex-m ну, я встречал только у нас и еще у одних. руками к слову каратисты работают да, но неубедительно. Есть знакомый выступавший на мире по шотокану 🙂 (неубедительно в том плане что именно отдергивают, как бы цикла нету)
kaiten спасибо за науку.
Это сообщение было изменено Ibragim: (28 Январь 2010 — 21:57)
попробуйте такую штуку.
Подходите к дереву, толстому, сосне или дубу. И на уровне плавающих рёбер ставите всей подошвой стопу, влипая и замирая. Нога идёт полукругом и полусогнута. Извне, и изнутри. Приход — по центральной линии тела. На первом этапе старайтесь держать на месте бёдра и плечи. Не напрягаться — важно почувствовать движение и влипание так, чтобы спустя какое-то время при выбранной дистанции нога шла сама. В момент контакта Вы и дерево посредством связывания ноги должны стать единым целым.
После этого, влипнув в дерево и слегка застыв, расслабить ногу чтобы она упала вниз, рядом со стволом , и в момент приближения к земле- топнуть.
Освоив — перейти на скорость. Где первый удар по дереву — нужен для отбива удара вниз. Первый медленный и плавный, быстрый срыв и как вбивание сваи — второй.
Освоив — добавьте третий, стопой в уровень колена. Тип специально не выбирайте — вылезет само.
Три удара как три хлопка в ладоши, и медленный отвод ноги к себе.
Ни в коем случае не напрягаться, но и не плыть телом. Должно придти понимание конструкции тела — само придти.
Руки сначала просто внизу, освоив динамику ног — направлены на дерево, как бы обнимая с расстояния.
Сначала — ноги на ширине плеч. Потом — как угодно…
Это сообщение было изменено kaiten: (28 Январь 2010 — 21:37)
По-моему тренируют 🙂 . Вообще удар незачем долго оставлять в точке нанесения этого удара, найдутся умельцы, — схватят, скрутят, бросят или сломают. Относится к любым ударам, что ногой, что рукой…
Здрасте, приехали. Как это не тренируют? Скажите лучше- не хотят делать, так правильнее будет.
кстати очень важную на мой взгляд штуку упомянули, удар должен возвращаться в два три раза быстрее чем наносился.
сейчас сознательно нигде это не тренируют по моему.
Даааааа….были времена демократические!
🙂
Для меня абсолютно понятное описание правильной техники.Так любил бить Древняк,если помнишь,поляк,Мастер кёкусина..Называл это вкладывание бедра в последний момент-досылом.Принимающий удар этого уже не чувствовал-он обычно был в нокауте…Но при возврате быстрее чем движении вперед ничего со стороны вообще невидно.Писали где то о Мастере у которого удар ногой не отбрасывал тени…Соотношение по времени вперед-назад как 30:70 должно соблюдаться неукоснительно,но к этому еще инадо дойти.Слово отдергивать не очень правильное,говорили что вперед перетекает в …обратно…Это дожен быть абсолютно естественный процесс обучения правильной техники.Все течет слитно и дзен..1+1 =..1 , а не два.Но это все слова.Истина в увидеть,понять и наработать под контролем умеющего.
Насчет вычленения это ты прав.Ничего отдельно не учится.Это что же будет за конструктор?Человек не механическая конструкция,хотя это на определенном этапе может быть ..Но на этой конструкции далеко не уедешь.
Твое повторение мантры -энергия ,каналы без привязки просто пугает народ.Работать с организмом можно по разному-на уровне механики,на уровне муштры "делай как я",на уровне гидравлики, на уровне меридианов,на уровне ..исчезновения тела в ТЦЦ, на уровне стихий.. и вообще еще фиг знает каком уровне.Главное-РЕЗУЛЬТАТ.
Все эти реактивные, инерционные, упругие и активные силы можно называть по разному.Энергия и т.д.
Вьетнамцы сразу учили массажу для открывания каналов…Ничего особенного.И теория меридианов применима как в цигун так и в БИ…разные подходы..но все ведь в комплексе..работа главное по любому…еще раз…был бы результат!Подтвержденный в спаррингах и жизни.
🙂
P/S/
Для всякой силы действия имеется равная, но противоположно направленная сила противодействия.Закон физики.А у людей?Закон благодати?: «Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства»?
Отдавая окружающей среде любовь – человек и получает взамен любовь (внешние обстоятельства, несущие удачу) (сила действия равна силе противодействия). Из этого следует еще один вывод.Чем больше любви отдашь, чем масштабнее будет твой проект (явление, влияющее не на одного человека, а на общество), тем больше удачи будет тебе сопутствовать по жизни.
Вот он чисто энергоиформационный обмен!
Закон!
А вот в БИ надо сбросить ..без отдачи, но это тоже возможно только с ..любовью.Злость,одержимость плохие помощники..Айкидо прям таки!
Часть улетевшего текста
…..
Prostoi
В технике ног, практикуемых потомками выходцев из Шаолиня конца 19 века, бывшими как духовными, светскими, так и военными деятелями, основной упор на полную расслабленную неподвижность корпуса при ударе. Если и вкладывается бедро — то в основном в последней фазе, когда поток силы или продувается из ноги, или выдавливается как из тюбика.
И ещё момент — нога редко отдёргивается. Обычно, если вектор удара не направлен в землю или нижний дантянь, нога расслабляясь бьёт об землю рубящим ударом ребром или всей стопой. При этом что при шагах что при ударах колено, как правило, идёт к колену и не смотрит вбок.
Я задавал вопрос некоторым китайцам, обучающим ушу как у себя дома так и других странах, почему элементы перемещений и ударов можно увидеть у М.Хацуми , в теккен, в исполнении некоторых техник багуа. И тех, с кем общаюсь и иногда встречаюсь.
Почему их сложно обнаружить в современном исполнении как бы связанных традицией с монастырём Шаолинь комплексов.
Они пожимали плечами…
Вообще, техника ног неотделима от всего процесса подготовки/обучения. Её нельзя вычленить отдельно.
Без чувствования тела, активизации центров и продувки каналов, ноги будут деревянными. И не связанными с действиями рук. Что нарушает целостность.
Спасибо Prostoi ,за интересные сообщения! А Ваша пламенная речь про известного Мастера,РЕЗУЛЬТАТ и ПОБЕДУ это вообще ШЕДЕВР!!! ШЕДЕВР и в точности и как произведение талантливого композитора!!! Музыка ушу! 🙂 🙂 🙂
Без разницы, если не октоподы, стиль не важен !
😀 Ерунда ! Гиббон !
Доброе утро, при чем, не просто боковой, а чуань цян, вот тогда да, ну и ?!
Атлас по анатомию, в студию !
Уровень понимания у некоторых "знатоков" ушу, которые такое даже не ньюхали…
😀 😀 😀
Простили, давно…
Это сообщение было изменено Стефан: (28 Январь 2010 — 16:27)
ДА НЕТ.
Тяжелый труд в глухой деревне, чаек из травок, отсутствие интернета. Если сил нет, помогает 🙂
если после труда время есть то можно чего ни будь нагунить 😀
Господи ну забаньте уже этого флудера , ну сил уже нема …
Кто такие Роберт Смита и Дона Дрэгер и что они достойные люди я и так знал. А вот то что они пописывали под псевдонимом " Джон Гилби" — нет
ДА
Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ ВЬЕТНАМСКИМИ СТИЛЯМИ.
Вы уверены, что я понимаю меньше Вашего?
Это сообщение было изменено Весельчак: (28 Январь 2010 — 14:05)
ЗДЕСЬ ВСЕ ПОСТЫ СТРОГО СООТВЕТСТВУЮТ ТОМУ О ЧЕМ ВЫ СПРАШИВАЕТЕ?
Я неясно пишу?
Прочитайте название темы:Что делать, если противник умеет бить ногами?
Метод Зенцова Вас не устроил?
ПОКАЖИТЕ СВОЙ-ВЬЕТНАМСКИЙ!
Я немного в этом понимаю.
Поправлю.
Вот например:http://www.youtube.com/watch?v=1BL050te-D0
Страшно..но ПРАВДА!
🙂
Мы сейчас с Вами находимся в разделе ушу. Поэтому я и спрашиваю: какое отношение ЭТО имеет к ушу? Аналогичная тема про ноги есть отдельно в разделе "Общие обсуждения" и др.
Да ну!Весельчаку не к лицу растраиваться!
Книгу написали более чем достойные люди!
Анкдоты?Может быть…В любом анекдоте есть чуток правды.Главная задача-воспламенить интерес к БИ книга выполняла и будет выполнять.С этим трудно не согласиться!Мастера без юмора только наполовину Мастера.
😀
У боевого искусства всего два результата: здоровое долголетие и трупы.
Как говорил один очень уважаемый Мастер:какая разница что к чему прикладывать?Бокс к каратэ,каратэ к ушу,ушу к боксу?Лишь бы на исполнителе костюмчик хорошо сидел!И РЕЗУЛЬТАТ был!Выложите бой хотя бы подобный приведенным в исполнении чистого стилиста ушу и все присядут в восторге!Против мотивированного опытного противника.И будем искать отличия в РЕАЛЬНОМ исполнении по технике.Стресс многое причесывает.
:rolleyes:
Так вот правильно товарищ заметил:
Только методика не только постижения мастерства в технике, а методика мастерства в ПРИМЕНЕНИИ этой техники.Это немного разные вещи.Я об этом.Имеющий БОЕВОЕ МЫШЛЕНИЕ может обходится своим арсеналом против незнакомого арсенала.Но еще важно ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ составляющая вырающаяся в МОЩИ .Зенцов в псоледнем клипе был просто сметен при всем понимании происходящего, не имея ресурса энергии он ничего не мог сделать…
В ушу чистой техники практически нет,есть тактико-технические действия, что высвобождает огромный потенциал психофизический для решения стратегических задач прямого достижения победы при минимальных затратах энергии.Это хорошо видно в …"неправильном " применении еко-гери в ..горло на соревновании…Чисто тактико-техническое действие с мгновенной победой при минимальных затратах!Чем не ТКБИ?
🙂
Вернее ТБИ!На вершине всех объединяет одно-ПОБЕДА.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Называется "периодизация тренировочного процесса". Все это есть в ТФВ: теории физ.воспитания. В ИнФизе должны учить как это делать грамотно.
Только при чем тут ТКБИ? [/color]
Это сообщение было изменено Doc: (28 Январь 2010 — 11:43)
с Гилби эт фишка известная)
про постановку ног, тут не все так просто
по началу меня тоже так учили, показали, долби грушу лапу подушку и в паре настукивай, по тыще на каждую ногу на каждый удар с 80 килограмовой грушей делал
лифтовал паралельно)
Потом вначале Пак Паша с его теккенскими примочками, потом Хан и еще несколько очень уважаемых мной людей совершенно изменили мои представления по этому поводу.
Я понял что методика это главное, чередование нагрузок, сочетание выполняемых техник и растяжек, работа в паре, на технику, на скорость, на точность и отработка всяких не просто ударов, а сочетание их со степами и игра с оппонентом на впоймай и только потом работа с мотивированным противником и работа в протекторах.
Хан Чён Золь говорил так, дратся вы и так умеете, работайте школу и рост будет бесконечен, а если просто дратся то останешся (тут он гдето на уровне бедра рукой показывал)
Это сообщение было изменено vitki: (28 Январь 2010 — 10:51)
Честно скажу — удивили. Бо там в предисловии об авторе написано, как о конкретном человеке. Во хитрые буржуины!!!!
ps Не то что бы я сильно всерьез воспринимал эти истории, но слово анекдот меня слегка расстороило.
Уходят последние иллюзии "постперестроечного периода". :rolleyes:
Простите, за исключением пары-тройки человек,
Все остальные что — только читали и видели?
А поставить удары ногами не пробовали? — Это не сложно. Надо просто усвоить принципы выставить траекторию наработать технику исполнения и многократно обкатать как минимум в спарингах..
Кстати, Виталя то правильно заметил- можно принимать дистанцию от ЦМ до ЦМ, а можно по расстоянию, которое необходимо пройти непосредственно бьющей части. Плюс- смотря что мы берем за цель. Если это пинок ведущей ногой по ведущей противника- то путь ступни будет меньший, но практически на той же дистанции можно и пнуть юп чаги в живот ведущей без подшага, но путь собссно ступни при этом больше. Если рассмотрим удар толчковой, то получится следующее: тот же юп чаги набирает длину за счет а) собственно длины ноги плюс немножко за счет разворота таза, б) за счет перемещения ЦМ с одной опоры на другую. Шаг- пинок практически то же. Если мы начнем замерять с сантиметром в руках, то, боюсь, получим примерно одни цифры. Я что собссно хочу сказать: нет смысла сравнивать вещи несравниваемые. Удар в живот- это удар в живот, а удар в ногу- это удар в ногу. Общего между ними- это удар. Все прочее — разница. Есть смысл рассматривать сходства и отличия аналогичных ударов или, точнее, способы работы в сходных ситуациях. Боюсь, коряво сказал, но вот как то так.
Художественная гимнастика в кино? )))
В советском каратэ те же ката,так же отжимались на кулаках,так же ити ни сан…Маваши урамаваши йеко гери цки,гедан барай и тд. Но не было интернета.. :rolleyes:
Что понимаем под определением "советское каратэ"?
Да, если Вы о том, что мол передняя нога (засчёт своего выдвинутого положения) находится ближе, то посмотрите на положение тела при низком и при среднем боковом ударе.
:rolleyes:
Специально для тех, кто валит в кучу всё, не проверяя источников, напоминаю, что никакого "Гилби" никогда не существовало, "Джон Ф.Гилби" — это коллективный псевдоним Роберта Смита и Дона Дрэгера, которые под этим псевдонимом издавали сборники анекдотов о боевых искусствах.
Если отбросить слово быстрее, так как тут все субъективно и остановится надо чисто на расстаянии которое проходит ударная поверхность перед тем как воткнутся то все сразу станет ясно.
Разбираем боковой на среднем уровне — чтоб ударить так нужно выйти на необходимую дистанцию, значит первое действие подшаг, как вариант с выносом колена раз, собсно удар два, выхватывание обратно три и новый шаг четыре
Для примера стоп удар — перемещались свободно в полуприсяде на момент атаки, в момент атаки согнутая в колене нога уже заряжена, нужно только шагнуть стрельнуть в цель это раз и собсно все), и с опорной причем и с передней ноги расстояние незначительно разное от точки старта, мало того шаг-удар с передней ноги будет не слабее того же с опорной при условии разгруженной этой ноги в начале действия и впрыгивания в удар. Следующее действие новый удар шаг или еще что нить.
их много, они разные, есть боковой когда корпус фронтально со скруткой на удар и даж с небольшим наклоном вперед, тут дистанция удара рукой самый длиннный боковой это наверно юбчаги со скольжением, но поверте тот же долио со скольжением не короче и не менее эффективен. Это так, к слову.
Это сообщение было изменено vitki: (28 Январь 2010 — 03:59)
:rolleyes: Ближе — боковой в колено, это фактически дистанция удара рукой. Боковой на уровне пояса — это самая дальняя дистанция вообще эффективного удара.
Ну вот.
Это сообщение было изменено Phenix: (28 Январь 2010 — 02:59)
Смотреть не можете братцы…
Поучитесь у Президентов!
Вот где кладезь ГУНОВ!!!!
Ей,ей не вру.
+100 :rolleyes:
http://www.youtube.c…h?v=3PUhwwYRw4I
Вот гляньте на технику ног и шаги.
Тут те и цзуаньчжи и юйхуанбу, тяобу, даже повороты задницей.
А какой кайхэ гун с (гармошкой).
А приседы с шэньфа-крутилками….
И все перемежается песнями-гэ…
И даже феня-проглядывает — японо-людская.
Классика!
См. концовку :rolleyes:
http://www.youtube.c…h?v=ISCS6pv_yiQ
Для желающих обучится. 😆
http://www.youtube.c…h?v=mmHRhgq6UGM
Это сообщение было изменено Птиц: (28 Январь 2010 — 01:04)
Все это конечно замечательно. Только при чем здесь каратэ и …боксинги к ушу?
Это сообщение было изменено Весельчак: (28 Январь 2010 — 01:08)
http://www.youtube.c…h?v=ELkYe2w-3iY
В реальности Бирмы возможно все-высокое и низкое,локти и все остальное:
http://www.youtube.c…h?v=CvsuWkRkh5k
А всех кто будет ругаться тут по-японски, будем бить по наглой рыжей морде!!! В конце концов для всего есть вполне адекватные русские названия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Посвещаю.Если кто то не видел, не значит, что этого нет вообще.
:rolleyes:
Хотя Гилби говорил. что :
Но удар, если он есть,удар в любых руках:
Особенно еко в горло!
http://www.youtube.c…h?v=7_ekaP_EO1I
Против мастеров ТКБИ это не работает.
😆
http://www.youtube.c…h?v=KeL67B0VOUM
http://www.youtube.c…h?v=k0jM1VhqbC0
http://www.youtube.c…h?v=URz8JYHMPzs
Чоцзяо?Лоу?Драконы? Панацею захотелось?
35 секунда-со стороны все просто!
http://www.youtube.c…h?v=xv5_MFKuGx8
Но иногда простое не срабатывает:
http://www.youtube.c…h?v=xv5_MFKuGx8
Подручные средства без изысков тоже катят в умелых руках,но ….
Это сообщение было изменено Prostoi: (28 Январь 2010 — 00:00)
It depend :rolleyes: А если встретились два чоцзяошника ? Или чоцзяошник с тайцем ? 😆 У всех передняя нога разгружена и вылетает легко вперед.Тот, кто будет бить в корпус, может с большей дистанции атаковать.Проверяется просто : стать напротив стенки и изобразить "тайский" стоппинг передней ногой , а потом попробовать это же ногой коснуться стены на уровне колена.
Замечательный удар, много раз выручавший.
В спорте он чаще всего трансформируется в удар с разворота, уширо. рафинированное уширо, видео http://www.ag-sport.ru/view/482/
Просветите кто нибудь. Смотрел много боев различных спортсменов и ни разу не видел эффекта от удара Йоко гери. На кой его вообще нарабатывать, может поставить на нем крест и все.
Увы, надо в реале, ибо кубические коньи видимо не помогают… :rolleyes:
нет, речь идет о человеческой анатомии, хоть подскоки, хоть без подскоки, пока гравитация есть — то все будет так, как я писал, остальное — тру-лю-ля, как обычно…Элементарно — боковой в колено и боковой на уровне пояса, вычислите что ближе, всего лишь маленький пример…
Не только в этой фехтовке, а вообще !
Это сообщение было изменено Станислав Березнюк: (28 Январь 2010 — 03:58)
Подсечка.Выполняется как урамаваши с вращением или маваши,если делать в другую сторону.Нога идет по самому полу в низком приседе.Как бы переход в пубу.Подсекается или опорная нога во время удара или сразу две ноги.Вспомнил,кто делал впервые-Казимир Борткявичус.
У меня реакция хорошая. И выработаный навык. Не поймал( точнее "поймал") по молодости и не опытности пару раз, было дело. Потом нет. Про подъем и подскок написал, что бы было понятно( это была не моя фраза). Я не разделяю
А что это за такой загадочный "хвост дракона"? случаем не урамаваши?
Это сообщение было изменено Весельчак: (27 Январь 2010 — 19:14)
Тогда уж надо просто вспомнить о Большом Взрыве и на этом закрыть тему "что было раньше". 😆
Есть, даже тут на форуме этот человек периодически появляется .
Это сообщение было изменено Гвоздь: (27 Январь 2010 — 18:53)
Ну если вы её вообще увидите… )))
P.S. А что, у вас "момент подъёма" и "момент подскока" разделены? Может, мы о разных вещах, вообще, говорим? :rolleyes:
Это сообщение было изменено Phenix: (27 Январь 2010 — 18:37)
Прием "хвост дракона" впервые показал на первенстве Союза каратист из Литвы.Имени уже не помню .Он занял первое место.Всем прием очень понравился,его подхватили и стали применять.
Элн, не в качестве придирки, расскажите, когда это такое советское каратэ было? И где?
//С оффтопиком про каратэ прошу переместиться в раздел "Каратэ".
Станислав Березнюк
Это сообщение было изменено Станислав Березнюк: (27 Январь 2010 — 18:13)
всегда было есть и будет!
Аминь!
Люди мало изменились за последние 5-10 тыс.лет…
Крылья, куи-учи, бараи,кунГфы, муууаЙтай,айКИКдооо, и после цзю,…….
Енто шкарлупки, кожица….
А ,чо и Стэфан там был, мед пиво пил……
по усам текло икуда надо попало…
Как человек, помнящий то время, могу сказать, что тогдашнее ушу к реальному никакого отношения не имело. Бывшие каратисты в подполье обзывали себя "ушу" и преподавали что вздумается. Так что вы сейчас приписываете Стефану ваши собственные фантазии об ушу, и успешно с ними воюете 😀 Нет в реальном ТКБИ никаких "обезъянних ужимок из стиля обезьян, крылья журавля, хвосты драконов". Если вы искренне считаете, что описанное вами и есть ушу — то правы те, кто утверждает, что вы реального ушу не видали вообще.
Подобные утверждения обычно базируются на ложном предположении, что занимающимся зачем-то нужно кому-то что-то "доказать показать". Практика показывает, что чем больше и серьёзнее человек занимается — тем больше ему наплевать на то, какие фантазии о его занятиях есть у прочих.
Это сообщение было изменено Станислав Березнюк: (27 Январь 2010 — 18:12)
Да я понял. Это я как бы поддакнул 😀
Ну Советское карате это было началом Стефан. Какое было, такое и было, это уже исстория.
Было для советских людей окном в мир восточных боевых искусств. Очень была популярная вещь надо сказать.
Соревнования по карете были жесткие, били больно и от души в корпус, в голову дозированный контак, но если нарывался на встречный и нокаут, то это зачёт, захваты, броски, подсечки, добивание в партере. На соревнованиях выступали как представители карате, ушу, дзю-до, таеквондо. Это было интерсное время где в поединке могли встретится боксёр и каратист, дзюдоист и ушуист и т.д. Представители разных стилей могли проверить в реале свои наработки и чего стоит их техника.
Так что Советское карате это было скорее Советские восточные боевые искусства.
Помню вышел на поединок ушуист. Стиль журавля. Расправил крылья, красиво так машит ими. Тут обычный каратист короткий подскок и точный удар в солнечное. Ну ушуист и загнулся. Мой друг смотрит и прикалывается. Мол журавль сложил крылья. Откачали ушуиста, всё, выходит руки держит перед собой, как все нормальные люди. Вообще за ушуистами интересно было наблюдать, как с них шелуха слетала в виде обезъянних ужимок из стиля обезьян, крылья журавля, хвосты драконов. Оставалась в итоге только реальная боевая техника. В итоге на соревнования выходили серьёзные ребята ушуисты без понтов ТКБИ с красивой и реальной техникой. Но очень простая и обычная в общем то. Но высокая скорость, хлоднокровие, уверенность в себе, уважение к себе и противнику. Что и отличает всегда мастеров единоборств любого стиля. Были очень яркие и интерсные личности. Реальные бойцы. Много нокаутов было. Сейчас это уже не так.
Жаль что вас среди них не было Стефан.
Сейчас в принципе соревнования Советского карате, как вы выразились заменил миксфайтинг, бои без правил.
То же прекрасная возможность людям доказать показать реальность своего стиля в реалье, а не чудесными рассказами о своих мастерах для лаоваев.
Да я, собственно, в курсе ) Вопрос мой наводящий.
Да прекрасно она останавливается. И в момент подъема и в момент подскока. И прямым и в бок. Сидеть только надо устойчиво
А почему бьющую нельзя на подъеме? Или в сам момент подскока.
Ээ,неет. Ежели дерево пытаться сломать ногами, скорее оно тебе ноги сломает)
Это я прихожу как-то (еще в универе учился) утром на лекцию, а вечером перед этим в лесу тренировался. И говорю другу, мол, вот, вчера два часа пинал простые русские березки). А он говорит
— ну я за них рад, они тебя победили
— ???
— ну им-то пофиг, а ты вот еле ползаешь тут)
Салам.
Природное всё взаимосвязанное!
Вот некто про енто….
Бей дерево….а дерево бьёт по тебе….
Природно…
"Сломав. березу и осину,
Остановись,….. мать.
Подумай, что оставишь сыну.
Что будет сын тогда ломать?"
Чото, Губерман вспомнился.
Ладно, попробуем вернуться к "кубическим коням". 😀
Я так понимаю, речь идёт о любителе чоцзяо, который только защищается, а сам не атакует? Хорошо. Даже если исключить встречные удары и контратаки, рассмотрим банальный пример простого бокового удара с подскоком. Если противник и может контратаковать какую-то ногу — то только опорную. А теперь сравните дистанцию подбива голени и бокового удара на уровне пояса. Об этом уже подробно написал Чайник. Атлас по анатомии здесь не нужен. Но это всего лишь один маленький пример.
А вообще в этой фехтовке ногами всё зависит от того, кто лучше подготовлен…
Там не только низкие… если уж о ногах,там все взаимосвязано, эти самые сяпаньтуи не только поражающую функцию выполняют, но еще выводян ноги для последующих ударов.
А вообще-наработка,наработка и наработка! При низком ударе мы практически в любом случае бьем в кость голени — так вот, если недостаточно наработана техника и не проработана нога, можно самому себе очень неслабо повредить, причем не только стопе, но и колену! Проверено.
Так что — как там говорил дедушка Зиан в стареньком фильме "кикбоксер")) — "БЕЙ ДЕРЕВО!")
некто для меня норма прийти и посмотреть/попробовать то что любопытно, народ потянулся на презентацию, Стефан красиво рассказал 😀 плюс к этому наверное многие обратили внимание к техники низких ног как к слегка игнорируемой. А тут система, конечно будет интересно.
Ну а про природное, ну, неужели нет рационального зерна на ваш взгляд 😉
Это сообщение было изменено Ibragim: (27 Январь 2010 — 16:45)
Отчего ж только ся пань? А ежели потом ишшо цэчуаем в ребра?) Аль там хоть бы даже и юаньян — можно не только в пах)
Во радость…
Стэфан дернул за "веревочку"..
Народ потянулся на чоцзяо…
Новая волна….модасссс?
Потом скажут — "Мы тама слыхали о чудо ногах, а их во как перПодают, все не так преподают и китайцы и лаовайцы…..лучшее самому всё суметь по природному."
Старо аки Мир….
Всенародная любовь к сяпань туЯм! Форэва..
Да !
У вас контакты есть?
Их никто не отменял !
Если попасть в среднем уровнем возможно, то это только за счет того, что противник уже подшагнул(или Вы это сделали), тоесть — переднея нога всегда ближе(как Ваша собственная, так и противниковая), если напротив нормальный человек, а не октопод ! Таким образом, да, бить можно и следует и на среднем и на верхнем уровне, но, только если пройти беспроблемно сквозь ногах…Об этом и спийч…
Я в курсе, ессно…
Во-во, отсюда и начинается предметная дискуссия, иначе бесполезно…
Еще раз подумайте как устроено человеческое тело, я не говоря про Карлсонах, Батманах и Суперменах…
Пора вроде открывать атлас по анатомию…
Советское каратэ, ерунда полная, целиком !
Есть !
Не я начал. ))
Надо было сразу оговориться, я имел в виду не все удары в среднем уровне, а боковой удар.
Нет, эти способы работают только против плохого удара. )
Ну вот, простые же слова. ))
Вот и я о том же, поэтому давайте оставим этих "кубических коней". ))
Если Вам понятно…то Вы понимаете,что в чоцзяо по-особому сильно прогуненные ноги и понять это можно лишь тогда,если гунить ноги по чоцзяо.
Китайский учить. Интересно посмотреть на плоды которые на родной земле.
Например в Самаре есть Кидо, был у них в гостях, очень понравились, вот найти бы такую же группу изучающую традиционные стили, полюбопытствовать 😆
Из Уфы ближе к Китаю, вроде 🙂 Искать ведь нужно не практикующих, а знающих. К этим бы с видео ребятам попасть…
Хорошее начало.
Про артеллирийский синус? …А…мне тоже понятно,капитан увлекался чоцзяо??? Тогда уже я ничего не понимаю… 🙂
А в Москве есть практикующие чоцзяо?
В Уфе то и не надеюсь даже :))
Мне-то как раз понятна…
Вам непонятна эта фраза,про цзиры? И в таких случаях Вы переходите на знакомые литературные произведения? Возможно это хорошая повесть,но я ее не читал,поэтому по сущесву вопроса мне и сказать нечего. Я лишь понял,что речь идет о артиллерииском синусе… 🙂 😆
Ну да, конечно.
— Товарищ капитан, у Вас синус больше единицы…
— Это наш ОСОБЫЙ китайский артиллерийский синус. В тяжелые военные годы он, бывало, доходил и до пяти!!!
Вы посмотрели видео и не поняли,что это Китай и не надо быть таким доверчивым? На видео ничего не показали.Для интереса посмотрите сколько таолу в чоцзяо,а если по- практикуете таолу,то…Стефан может лучше скажет.В общем в чоцзяо как ходят,так и бьют ногами,бьют ногами,как ходят.Как передвигаются так ногами и пинают и наоборот.В чоцзяо в ногах ОСОБЫЕ цзиры.А спарринг,это не значить друг друга бить,это примерно как парные упр.только бесформенные.Если уровень хороший- бьют,но травм нет,потому что уровень. 😆
Начальный вариант — удар в голень с отклоном назад существует давным давно в савате. Ну и продолжение — наклон вперед с ударом ногой назад тоже имеется…
И нам тут будут рассказывать про уникальность китайских этих самых?
По сравнению с шахматами единоборства нервно курят в коридоре. 🙂
Олег, шагласен)
Кстати из ударки есть тема прикольная, когда вынос колена совершенно не нужен, ты движешся на полусогнутых в полуприсяде и лупишь без выноса колена, оно у тебя уже изначально заряжено и удар ногой реально идет как шаг
про мотивацию эт ты верно тож написал)
Это сообщение было изменено vitki: (27 Январь 2010 — 11:18)
Виталя, ну так йоко гери чудан тоже не есть что то убойное. Накладкой сверху, гедан барай изруганным не пойми за что, скрутом, то же колено. Хан, поди, то ж самое показывал? Я так думаю, нету каких то универсальных вещей. Есть к месту используемые. Так то мысль понятна- тот же юп чаги в живот попросту "дальнобойнее" любого удара в голень, ибо при любом отклонении траектории вверх или вниз угол "съедает" длину удара. Но тут еще сыграет свое скорость удара, бо прямой удар пыром тупо быстрее, а можно просто махануть снизу вверх по выносимой ноге и удар накроется… В общем, придем к тому, что все опять будет зависеть от конкретных людей. Кто лучше подготовлен, в лучшей форме в данный конретный момент, более настроен и так далее. А насчет техник- тактик, ну я так понял. А насколько сие правильно- фиг его. Я вообще не очень люблю такие всеобхватные формулировки.
Все зависит от целей.Если цель научить защищать наиболее уязвимые места.то защита создаст иллюзию защищенности этих мест.Надев защиту можно вести спарринг гораздо агрессивнее идти вперед с открытым пахом и ногами, нанося при этом серию ударов руками.Если цель выступать в турнире,где нельзя бить в пах и по голени,то да,закрыл эти места и спаррингуй.Многие исходят из того,что легко подготовить универсального бойца,готового биться по любым правилам.Но это иллюзия.Всегда камень тупит ножницы,ножницы режут бумагу,бумага заворачивает камень.
Олег, вишь Phenix про что то типа йоко гери чудан говорит.
а фраза забубенная про технику —
тут я уже в стопоре, техника она как бы стилевая и на основе нее ты какие то наработки свои потом лепишь, а тут на еборот
тут тоже наизнанку, ведь из тактических схем следует какую технику использовать, эт только если настукано только два три удара, да и то они будут настуканы так как у человека установка на определенную тактику изначально, типа зачем бить симетричные удары для левосторонней стойки как Бени Уркидес считал или помню уникума который очень четко работал с подскоком агеуке под руки и ойцки прошибал по корпусу, и больше ничего и этого ему хватало)) но все одно, вначале ты решаешь что будешь делать, потом выбираешь что тебе для этого нужно или тренер решает за тебя, но смысл тот же. Если же мы говорим о цзыжань, то тут тоже нет, ибо ситуация причина для действия, а не какая то там техника или тактика)
От маваши в чудан ишо и просто блок ставится без проблем. Ладонью как можно ближе к колену в идеале или просто перекрыться рукой на крайняк. А пару раз у меня и коленом получалось. "Наработки определяют технику, техника определяет тактику".- работать будет только та техника, что по настоящему вбита, а тактические приемы и их разнообразие определяются, кроме прочего, той техникой, которой располагаем. Я так понял, возможно, неправильно.
Здесь рассуждать о конях кубических в вакууме начинаем. По сравнению с чем выигрывает в дистанции? Удары на нижнем уровне, тем паче прямые о которых вел речь Стефан полюбому короче любого маваши голенью по ребрам и быстрее. Потаму начав пожже выполнишь такой удар раньше. Если по отношению к высоким ударам, то тут опять же. В корейских системах масса ударов которые как правильно говорит Элн вылетают в коридоре шириной с плечи и по дистанции всяко будут короче того же маваши и даже йоки в средний уровень. Ибо это как поднять колено и пятка или стопа уже воткнулись в цель.
Нет. Это только одна из возможных тактических схем. Есть не менее четко работающие
— шагнуть-прыгнуть вперед и войти в клинч когда оппонент только собирается бить (локти и колени)
— шагнуть в процессе движения атакующей ноги вперед на 45 градусов с атакой или корпуса-головы или опорной ноги-корпуса (причем в двух вариантах либо с внутренней либо с внешней стороны имею ввиду относительно лица и спины)))
— сделать подсад и ломать всяко разно в партере
— стопорнуть бьющую ногу и подбить опорную
и тд
чето мудреное, напрягся чтоб понять и устал.. чуствую фраза с подвохом)
Мдаа ….
Стефан.
А если подумать всё таки?
Ваша вера в учителей умиляет конечно и в какой то степени импонирует.
Я такой же был по молодости.
Но когда то надо вырасти и начать жить своей головй, а не ток головой учителя.
Стефан.
Ну всё знаете, да же чего Путин видел и не видел.
Знаток однако блин нашёлся.
Мне кажтеся Ибрагим, что психику лучше всего готовят просто спарринги.
Чуть отвлёкся, получай по сапатке.
И чем более жёсткие поединки, тем более в одно целое собирается психика.
В этом плане единоборства дадут фору любому другому виду спорта.
Особенно хороши соревнования как подготовка психики.
Потому что очень много отвлекающих и волнующих моментов, но надо преодалеть себя, собраться и выступить.
Раскалывание это верно.
Но только пока это в первый раз, пока страшно, Но надо преодалеть себя и всё таки ударить.
А потом это уже становится обыденно.
Время такое было.
В древние времена практически всё было завязано с религией в том числе и БИ.
Но это не значит, что БИ не моет существовать отдельно от религии или что для изучения БИ нужна религия.
Можно конечно сидеть в позе лотоса и концентировать своё внимание на низе живота.
А можно играть в тенис с партнёром. То же концентрация внимания и чем она выше тем лучше будешь играть.
Как недавно прочитал.
Игра в компьютерные игры оказывается развивает в детях усидчивость и способность к концентрации внимания.
да нет думаю.
Человек научился дратся за свою жизнь гораздо раньше появления культурной среды, да и таких мудрёных слов как культура, бог и т.д.
Отправная точка это потребность в собственной безопасности. С этой подребностью всё живое уже рождается.
Из вашего сообщения я ток одно поял.
Что вот именно Стефан не умеет бить босой ногой по ногам противника.
На самом деле можно бить и пяткой и подушечкой ступни и голенью и очень да же эффективно.
Ну это кто умеет конечно.
Но если нога прогуненна конечно, то только в ботинках 😉
Не Гвоздь.
Всё началось с первого одноклеточного, который разделился пополам. 🙂
Это сообщение было изменено Элн: (27 Январь 2010 — 06:10)
Удар в среднем уровне выигрывает, прежде всего, в дистанции. Остальное зависит от скорости. (И от перемещений.)
Самый большой успех для противника при защите от бокового удара в среднем уровне — это хотя бы отскочить в сторону. Чьё действие после этого будет быстрее — опять же, вопрос скорости.
"Наработки определяют технику, техника определяет тактику". (с) 😉
Phenix, чтоб ударить ногой на среднем уровне, ее надо поднять вначале, по голени бьют именно в этот момент или когда вы только шагаете чтоб изобразить не бабский удар или когда ударил но не попал (ведь цель не неподвижна, а бу фа и стэпы как раз для того чтоб с дистанцией играть) дык ударил и не попал и сам когда ставишь опять в голень получил.
Зачем Стефана дразнить, дельное и правильное он описал. Вы несогласны?
Про вторую часть ваших рассуждений где вы упоминаете птицу, в контексте того что в россии тюрьма всегда рядом — счас их итак развелось..
Зы из Хармса —
Если вы купили в магазине птицу и у нее есть зубы, то это не птица!
Это сообщение было изменено vitki: (27 Январь 2010 — 03:50)
Удары в среднем уровне. От которых уйти гораздо сложнее, чем от бабских пинков по голени. 😉 Собственно, один такой удар способен прервать любую попытку "поиграть в пятнашки".
Если есть умение, конечно.
Петух.
Почему про петуха всегда забывают? 🙂
А щитки такие фуфлыжные по бедности или из-за любви к традиции? Ведь если оба оденут шормальные щитки и на обе ноги, то можно и по веселее и разнообразнее поспарринговать на тему ударов в голень.
Я это спрашиваю, т.к. в теме про спарринги, перчатки и защиту многи утверждают что защита для трусов, протекторы = смерть традиции и вообще отстой. Это не по-настоящему и вообще использование защиты это зло 😉 Правда как в голень бить без нее тоже не говорят 🙂
дофлудились уже и до несчастного дзэн. БИ, стрельба из лука, фехтование.. что там еще у вас в "дзэнских практиках"?
Дзэнской практикой является каждое мгновение жизни практикующего, а не БИ и/или стрельба из лука.
Чайник,лично я набиваю стопу в легкой обуви (этакие "тапки" с мягкой подошвой) по тяжелому мешку.
Ну и защиту на голень используем.
Примерно так:
http://www.youtube.com/watch?v=QbvxtFrtpxI…feature=related
вначале набивка с партнером.Да и потом интересно.
Это сообщение было изменено Kurtis: (27 Январь 2010 — 00:46)
😉
Я не сердитый, я веселый…
Молодец, наконец то, вроде уже с литературой не обмишулитесь…
Ребром стопы я уже себе оба мизинца столько раз ломал… Нету чувствительности вообче. Пяткой не всегда и не все удобно. Оксан, так бы и сказала- тао.//Стефан, не сердитесь, лучше скажите, что вы подразумеваете под нейгун, чтобы мне с литературой не обмишулиться. 😉
Спасибо, уже увидел…
Это сообщение было изменено Чайникк: (26 Январь 2010 — 23:33)
Попозже надеюсь будет модератор !
Раньше была икра.
Пальцы оттягиваются !
А у меня и еще куча народу никаких проблем ! Если у себя любимого продолжаете обучатся тем, что можно научится только вживую у реального учителя, то будут проблемы, переводите это на русском специально для Ибрагима…
Нэйгун !
Пошло интернет обучение…
Раз лень заглянуть в разделе "Книги и видео", во…http://www.youtube.com/watch?v=IomX4gESIlM…feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QbvxtFrtpxI…feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HMxTKAnMZ4A…feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uIXeXQMErWc…feature=related
http://www.youtube.c…h?v=yKkusGN4cmA
Это сообщение было изменено Стефан: (26 Январь 2010 — 23:16)
А если пяткой (она для этого лучше приспособлена самой природой) или ребром стопы?
Ну как. Про ката в каратэ наверняка знаешь? У нас так же,только количественно больше. Удар на снарядах, и по-старинке — на улице на всяких столбах — деревянных и железных.
Оксан, я ж даже не знаю, что есть формы… Удар катаете на снарядах?
"Пребывание в моменте"."Быть всегда здесь и сейчас""неподвижность ума"-основное содержание чаньской практики.Без этого нет БИ.
Стефан, да понятно, что обутая нога. Но вот, скажем, не в армейских ботинках при сильном, а точнее, резком пинке в голень носком, у меня так отшибает пальцы- мама, не горюй. А если я бью частью подошвы под пальцами, то теряю остроту удара. И вот прогуненную- нельзя ли как то немножко подробнее, пожалуйста?
Зато ты теперь в курсе — что мы курим 😉 . Пальцами в ушу почти не пинаются. А что б не морочиться "какой частью придёт" — как раз формы и делают до опупения полного слияния с бессознательным.
Обутую ! И тем не менее, прогуненную !
Морочится нельзя, надо гунить !
Есть !
Пальцами в голень не бьют, да и вообще босиком не дерутся, дянь — это удар носком стопы, которая обутая…
Распрастраненное заблуждение. А применительно к мусульманским стилям — просто смешно.
Ребята, раз скучно, идите в раздел Философия…А то перлы, хоть отбирай…Духовники блин, еще прагматики, которые ехали в Китая так и ничего не увидели, коридоры, дзэн, чайная церемония… и прочие болтовство в стиле советское и постсоветское каратэ под запретом…
А, ну вас, господа, с этим опиумом для народа… Привет, Оксан 😉 Стефан, а мне вот что интересно. Чтобы качественно работать ступней в голень, да еще серийно, это ж какую ступню надо иметь. Если я что то понимаю в драках, то там некогда особо морочиться, какой частью придет. Есть какие то специальные методы закалки или все так же- набивка, набивка, набивка…? И как ухитряются пальцы не вышибать?
Этот вопрос уже задавали армянскому радио.Они ответили "Раньше все было."
Совокупность методов подготовки, опыта и тактических схем "как, чем и против чего работать". Расклады бывают разные, бывает очень непросто самому допереть до, как потом кажется, банальных вещей.
Это сообщение было изменено Гвоздь: (26 Январь 2010 — 22:51)
По легенде буддист Ван Лан передал созданный им танланцюань даосу Шэнь Сяо. Кем были дальнейшие последователи — история умалчивает. Но про нынешних известно, что они коммунисты 😉
Религие или духовная практика в общем-то одно и то же.Само понятие духа Шень в общем-то уже является религией.Ибо материалисты говорят о том,что духа вообще не существует.а есть только кости .мясо и экскременты.
😉
Нет, отправная точка — культурная среда, не более и не менее, без всяких отправных точках…
А что было раньше курица или яйцо, кто-нибудь в курсе?
или на духовной практике, иногда реализуемой посредством религии?
Правильно религия на ТКБИ не замешано.А вот ТКБИ замешано на религии.
Т.е. отправная точка — праздник, как следствие Броуновское движение. По аналогии отправная точка БИ? А религию потом приделали?
Религии/учения замешаны на ТКБИ точно настолько, насколько замешаны повышении Браунового движения людей в магазинах во время Рожденственских Праздниках ! 🙂 Факт !
Господи…вроде 80-х прошлого века уже далеко остались… 😉
А мы говорим не об абстрактной практике чань,а о БИ как виде практики Чань.Вспомните место в котором зародилось китайское БИ.
Классический пример подмены моего высказывания своим с дальнейшим его разоблачением.
Это сообщение было изменено Пух: (26 Январь 2010 — 22:38)
😉
Мдам…вот так "потихоньку начали переходить в практическую плоскость"…
Верно, в основном — кучи флейма в стиле "вокруг да около"…
Как бы — мусульманские БИ просто не замешаны на религии вообще, на религии была замешана их передача . А те БИ, что на ней замешаны те да,либо на буддизме,либо на даосизме. ИМХО само собой.
есть много притч про то как один мастер воинских искусств просит другого мастера продемонстрировать свое умение держать сосредоточение например стоя пятками над обрывом и т.п.
есть про то как мастер то ли ударил то ли толкнул монаха и спросил где же его сосредоточение…
итого: можно тихо сидеть дома, в пещере но попробуй-ка на базарной площади или во время драки в толпе 😉
по моему это слегка оффтоп.
Пыс: шаматха и випашьяна рулят 🙂
Это сообщение было изменено Ibragim: (26 Январь 2010 — 22:23)
О, я про этих товарищей забыл упомянуть.
Очень сложный вопрос.
С массой вариантов ответа.
Для систем под государственной опекой — от выполнения заданий до поднятия престижа страны.
Для деревенско-родовых — элементарно выжить и обеспечить если не процветание, то безопасность и благополучие семьи
Для практикуемых как физические упражнения духовных практиков — раскрытие способностей и возможностей.
Можно много написать про Дао, карму…
Но, каждый стремиться оставить что-то после себя.
то есть надо понимать ваши слова так, что со всем остальным: рукопашным боем, дзенскими практиками, фехтованием и стрельба из лука Вы знакомы? Круто.
т.е нет дзен — нет бойцов? а пацаны то не знают… 😉
Пух, я совсем- совсем не отрицаю пользу ежедневного дзадзен, но про Оямовские эксперименты тоже читал. И, насколько я помню, там нигде не написано, что один рубанул другого. Написано: одержал убедительную победу. Я вот как то тоже одержал убедительную победу над дядей этак два на два и очень так неплохо натасканном в РБ. Три минуты бегал от него по всему спортзалу, а потом поймал на уширо гери в низ живота. А теперь представим, что бьемся мы с ним в лифте… Мне даже думать о таком неохота. Я к тому, что победы бывают разными. И вот я читал где то, не помню, где именно, но китайцевское, насчет ентого дзена. Там один какой то крендель рассуждал о том, что сама по себе практика чань ни хрена не делает воином. Что то типа того, что спокойствие духа, не закаленного в сражениях подобно чему то там сильно иллюзорному. Вы уж простите меня, что не могу дословно и кто именно, просто читал это уж больно давно.
О как! А китайские мусульмане-то и не в курсе 😉
http://beitui.narod.ru/moslems.html
А я бы спросил "Что является конечной целью занятия БИ?Не промежуточной,а окончательной?"
Может классифицировать, кто как понимает ТКБИ и его предназначение.
Чтобы не было путаницы и непонимания.
Вот этот реальный боевой опыт и говорит об эффективности дзена.Кроме рукопашного боя, дзенскими практиками являются фехтование и стрельба из лука.Про пенчак и арнис ничего сказать не могу,так как с ними совершенно не знаком.
Полнейшая глупость. Все ТБИ основаны на реальном боевом опыте многих поколений.
ps А пенчак-силат по вашему к какой категории относится? А арнис?
🙂
Некоторым сложно даже тогда, когда речь вообще не идет о согласия…
Стефана сложно читать, особенно когда он несогласный 😉
Я почему интересуюсь, один раз был период когда комплекс перемещений отрабатывал, около трех часов каждый день в течении пары недель. Ощущения в скелете интересные возникали, ну и начал интересоваться.
Здорово будет, но не объязательно…
Угу, с этого и начинается все !
Читал.что Ояма как -то проводил эксперимент.Взял двух равных по силе учеников.Одного ежедневно заставил заниматся "тихим сидением",другого больше грузил спаррингами и офп.Через несколько месяцев устроил между ними спарринг.И хотя второй больше весил и внушительней выглядел,но победил первый. 😉
Не знаю, брат. Удачи, конечно, но я вот уже сколь пытаюсь читать ушуистов, ни хрена не понимаю. А Стефана почитал, вообще понял так, что это надо с малолетства целенаправленно учить. Да еще учителя найти…
Это сообщение было изменено Чайникк: (26 Январь 2010 — 21:38)
Он является все, без него ничего не получится !
При том, мозги подвигайте, неужели так трудно…
😉 А я говорил о том, что конкретние БИ, где конкретная специфика надо изучать у компетентного учителя, иначе, все равно не то…
🙂 😀 😀
я то знаю, и я прекрасно помню что я ощущал когда первый раз выехали "в поле", и какие ощущения пошли сразу после того как все закрутилось — "на тренировке то порой сложнее".
Я ж не практик искусства, нас (группу в которой занимался) в свое время как "слесарей" готовили, вот сейчас интересуюсь более тонкими нюансами.
Элн, пандэ долио чаги ТКД ИТФ. Изначально жестко выпрямленной ногой. За пределы коридора выходит- будь здоров. // Ибрагим, сам же знаешь- чтобы не ссать в драке, надо драться. При чем тут дзен?
Поскольку все восточные БИ, основанны на Буддизме либо Даосизме,то делая любое упражнение, мы практикуем Дзен или Чань или Дао,даже не осознавая это.Но это надо практиковать и не делая никаких упражнений.
что значит без учителя безнадежно? вы про то что он являет собой накопленный опыт, или нечто иное?
да причем футбол то, равно как и абстрактное стучание по груше…
говорил именно о пинании человеков в ноги с целью поломать а не просто так стукнул по мячу но промахнулся.
Я про того, что без Учителя все это безнадеждно, ессно, можно назвать своего самопала как угодно(таких хоть отбирай), от этого он оригинальнее не станет ! 😉 Можно и в футбол играть, там тоже пинают, ежедневно…
В очередной раз убеждаюсь, что народ берет на вооружение некоторые беседы, считая их интернет-обучение…Отсюда и потом недоразумения…
Во, тут уже в точку !
Именно, я об этом…
🙂 😀 😀
Ессно, Путин тоже был в Китае, вряд ли и он увидел чего то такого крутого…Знатоки, однако…
😀 😀 😀
Я же говорю, знатоки…
Ну и кроме дзена различные виды спарринговых практик включая обхлопывание,туйшоу,разные формы спаринга,работа на снарядах,разбивание предметов в виде теста,тоже подготавливает психику к поединку.
kaiten, так вопрос практикуют ли дзен…
Пух, я про ушу а не про гунфу 😉
Гунфу-это набор определенных МЕТОДОВ,которые если их упорно практиковать разовьют определенные КАЧЕСТВА.А как стать хорошим бойцом и где и как применять эти качества это уже забота самого занимающегося.
дзен
в том или ином виде
вне зависимости от названия
Состояние когда нет лишних, мешающих эмоций, когда руки не трясутся. И т.п.
Это сообщение было изменено Ibragim: (26 Январь 2010 — 20:09)
А что Вы понимаете под словом психика?Конкретно,пожалуйста.
а психику как готовят? усилия это одно…
Можно сказать.что гунфу занимается развитием внутренних усилий.Осваивая базовые движения рук и ног,на самом деле нарабатывают внутреннее усилие.Все видимые движения рук и ног при исполнении любого удара ногой,рукой или броска или любого другого технического действия должно сидеть на каком-либо внутреннем усилии,проходящем через все тело.Нет отдельных движений,выполняемых изолированно.
Это сообщение было изменено Пух: (26 Январь 2010 — 19:52)
Ну нарабатывать размашистые это слишком сильно звучит.
Когда наработал не размашистые, то размашистые это всего лишь вопрос психологической установки. Их ведь и бить то легче и естественнее.
Это как приходит юнный отрок в зал. Ему говоришь бей. Вот он размахнётся и со всей дурри прямой рукой боковой, как засадит. Если попадёт убьёт.
Ему говориш. Молодец. Это всё ооочень хорошо. НО. Теперь будем учиться бить правильно. 😛
да?
Можете с десяток назвать проверки боевого мастерства?
Ну, нарабатывайте размашистые!
А зачем для проверки себя лезть на восьмиугольник (ринг, лей тай, etc), когда можно попробовать тысячей других способов?
Дал был я в Китае, друзья были.
Ничего такого крутого не видели, что бы воображение поразило.
Мне кажется вы перепутали, что я перепутал.
И при этом сами путаете скорость удара и быстроту удара.
Размашистые удары не быстрые, но скорость разгона ударной массы в финальной части удара выше, чем у не размашистого, поэтому он и сильнее.
Не размашистые быстрее, но финальная скорость ниже и сила удара в итоге ниже. Но они быстрее т.е время от начала удара до его завершения меньше, чем у размашистых. Ну это просто следует из законов физики. А какой бить. Ну это Ну а какой бить зависит от конкретной ситуации и цели.
Так что надо владеть разными ударами и именно для реальных ситуаций.
Что же касается того зачем мастерам это надо.
Так что бы себя проверить. Мастер ты действительно или просто раскрученный бренд.
В некоторых школах синъи аж тантуй имеется, и что? Идея выносить ноги при сближении проста, эффективна и универсальна, потому и распрастранена. От стиля реализация этого принципа зависит меньше, чем от уровня наработки этого принципа у схлестнувшихся оппонентов, пытаюшихся это реализовать друг на друге.
Ессно, родить самому — никак, но если попасть на человека, который знает и умеет — то вопрос упирается только в наработку. То, что встретить таких людей чрехвычайно тяжело — согласен.
Это сообщение было изменено Гвоздь: (26 Январь 2010 — 18:39)
Вы путаете понятия "размашистый" и "высокий". Описанный вами удар с разворота в ушу (как Вы думаете) — это как раз размашистый. Но вот желающие применять его НЕ в спортивном бою давно бы вымерли при применении такой техники. А высокие удары существуют, только ориентироваться при этом на спортсменов (в том числе на восьмиугольнике) не стоит. А сильнее не там, где размахиваются (потому как замах и излишняя амплитуда — это минус скорость и плюс фора противнику), а где правильная техника, структура и наработка, иначе мастера всех систем проповедовали бы рабоче-крестьянский удар после хорошо прогуненного графина самогона (самогуна)).
Что касается хотелось бы посмотреть на мастеров в бою — да, хотелось бы. Только зачем это самим мастерам нужно?
А зачем кому-то себя показывать?
Надоело? Чемодан, вокзал, Китай.
Очень бы хотелось, что бы вы правы оказались.
Ну надеюсь тогда когда нибудь мастера классическиого ушу выйдут из подполья и покажут себя миру на восьмиугольнике например.
А то надело засилье борцов, да просто здоровенных мужиков с боксёрскими навыками.
Дело не в красоте, а в практичности.
Размашистый удар сильнее чем не размашистый.
Дело в этом, а не в красоте.
Это сообщение было изменено Элн: (26 Январь 2010 — 18:15)
Чуть не так. Их сознание погружается в стресс с реально наносимым вредом (болью). Это "армейский" способ.
Конечно. Только если б Вас каждый раз ножом тыкали, как боксера бьют, то я думаю, мы бы с Вами тут не беседовали.
Можно сказать, что есть правильные способы, когда готовят к бою не через применение стресса как физического насилия и разрушения "защитного объема" обучаемого. А так, как обращались с Вами — через психологический стресс, но без реального физического вреда. Естественно, что уровень агрессии зависит от уровня обучаемого. Начинающему можно удар остановить и в 30 см от лица, а уже опытному и пробить конкретно, ибо он уже все знает и умеет, дабы справится. Но и в этом случае обучаемому следует быть очень внимательным, чтобы таки не травмировать.
Ну и конечно есть еще неправильные способы, когда люди думают, что ежели просто друг друга будут бить, спаррингуя, то им это поможет. Многие представители таких неправильных способов очень гордятся собой и своими достижениями. 😛
Да, все эти методики к ушу, боксу, борьбе, каратэ, и прочим разным стилям и школам имеют отношение чуть более, чем никакое. Это именно способ обучения, который показывает уровень понимания своего дела наставником.
Это сообщение было изменено vx2407: (26 Январь 2010 — 18:06)
Спортивное ушу — это не классика, это спорт (читайте — шоу). И что-то мне подсказывает, что все, что сложилось в ТКБИ в течение нескольких столетий (если не тысячелетий) будет всегда более действенно, чем изобретение заново теми, кто не в теме. Вопрос только в наличии знания.
Да, если смотреть художественную гимнастику или кино — то это очень красиво выглядит )) А для здоровья они вообще полезны, особенно после хорошей разминки.
Это сообщение было изменено Daomaster: (26 Январь 2010 — 17:49)
Ibragim
Извините за совет, но попробуйте пользоваться любым термином названием обозначением только и исключительно после того, как Вы освоили не только обозначаемое действие — но и проникли в суть.
Тогда, термин для Вас будет живой и он будет Ваш.
В смысле не пустой копией,
а одухотворённым произведением.
Я тоже просто так говорю, например когда говорят слишком громко я прошу говорить потише, на да ладно это всего лишь позиции по отношению к речи.
Боксеры бьют на автомате, борцы тоже на автомате. Если заниматься долго какой либо деятельностью то она впитывается в "тело". Это как езда на велосипеде, чтобы ездить надо ездить, чем больше тем лучше. Совершенно другой вопрос в том что боксеры и борцы практически реально деруться, т.е. то с чем они сталкиваются в драке практически полностью соответствует тому чему они тренировались. Т.е. их сознание привыкло к стрессу. Я к слову тренировался так же в стрессе, например уклоны аналогичные боксерским делались от ножа, не сразу конечно, навык забивался в голову через фактор удобства в стрессе. И никак иначе.
Можно ли сказать что в ушу готовят к бою без применения стресса? И степень бойца в ушу насколько я понял зависит от "прогуненности" что в принципе тоже качество завязанное на время — чем больше тем лучше.
ВСЕ учаться на этом бесконечном Пути..,допустим сейчас я учусь у Вас… 🙂 🙂 🙂
foks
Начинаете подводить к сути?
"-Понял?
-Понял!
-А махать мечом я тебя за один день научу. "
😛 :rolleyes: 😀
Да. 😛 Стефан говорит правильно,не считайте это едко,просто он так говорит.Смысл такой:важны основы и система.Т.е не просто поверхостные упражнения или техника,которая "вылетит" из головы,если поединок,а методы(гуны),которые "преобразуют" тело и сознание,которые на "автомате". Т.е серьезный основательный подход к гунфу и мастерству,характерное для трад.ушу. Допустим,хорошее люхэ и на высокой скорости техника точное и правильное.Если малотренированный,то разболтанность в движениях.Никогда не надо забывать о у-дэ и о том,что лучший поединок тот,который не состоялся.Махать кулаками,если есть возможность не драться, это не ГУНФУ.
Элн
Виноват, очевидно написал неоднозначно для восприятия.
Смысл текста был что Вы пишите по сути.
я все понимаю /сыпет голову пеплом/
стереотипы чтоб их, и явно недостаток осознанности в те времена когда эти стереотипы высаживались.
не было ничего приятней чем впендюрить с небольшим смещением уширо в набегающего противника, а если еще и чуть снизу на двойной прыжковой подрутке аля торнадо, у меня друг бил так что люди подлетали как в кине.
А пробить локтем в печень подсечь и бросить через бедро, эх, понты 😛
А то, чпокнул в голень, подбил ладонью в челюсть и — следующий! скушна :rolleyes:
НУ вообещето это не теоретические изыскания. Так меня учили бить, так я бью. Вообще надо заметить, что после карате сложно было переучиться.
Что же касается ситуация в которых применяются ноги.
Так повторюсь. Именно степы в тайквондо и дают возможность наносить удары в любой ситуации. Если это ближний бой, то есть степ отскок на удар.
Конечно могут ногу поймать, подсечиь и т.д. Но тут кто быстрее будет как всегда.
Если отлично поставлена техника ударов из различных ситуций в корпус, голову, то наносить сильные и точные удары по голени вообще нет проблем.
причём этот навык сформируется очень быстро, так как на базе уже имеющихся высоких ударов, специальной силовой и скоростной подготовки и знания особенностей анатомии конечно, как совершенно справедливо написал ИБРАГИМ
Ibragim Если Вы попробуете слова " удар в голень, голову, высокий низкий и т.д. и т.п. " на время, так на месяцок, заменить на "удары в открытое в данный момент для поражения место", и исходить только из этого, … — попробуйте.
Может появиться навык действовать исходя из необходимости и требуемого результата.
Тогда, Вы будете всегда искать момент, в который противник представляет из себя просто мешок.
Есть настроение — стукнули.
Не совсем понимаю с чем связано такое едкое высказывание своих мыслей по отношению к мнению оппонента, но про грушу в принципе верно, можно повесить и осознавать удар в висок, на улице потом тело само отработает в висок. У меня пример даже есть, в школе еще, каратэка ставящий связку кингери и шуто в шею, провел он её в "обычной" драке одному дзюдоисту,вообщем очень долго разбирались потом с ним на всяких комитетах. А в секциях каратэ проводили разъяснительную работу.
Для "костоломства" навыков поставленных через количество будет более чем достаточно.
Вы про базовую проработку, цбг?
Несколько интересных упражнений http://www.youtube.c…h?v=nwtM7ZArGxU
Ну что же в классике ушу очень много размашистых ударов.
Но как выше написал, возможно уже и что то поменялось.
Потом в размашистых ударах нет ничего плохого, а они да же полезны, если к месту и времени.
Совершенно верно.
Борца заряженного на проход в ноги, вообще бессмысленно атаковать высокими ударами ног.
Но хороших борцов действительно мало.
В жизни их встретить ещё реже можно.
Им просто не когда по улице шатать, всё на тренировках, да тренировках.
Это сообщение было изменено Элн: (26 Январь 2010 — 16:27)
Вряд ли…
…читая это…щас пойдут перечисления всех возможных ситуациях, "по жизни", ибо, "раньше велосипеда не было"… 😛
😀 …зачет…
Зависит, зависит…таким образом, можно брать тот же самой учебник по анатомию, повесить дома грушу и изобразить из себя научного боксера… :rolleyes:
Дело не только и не столько в навыков, дело в том, на чем базируются эти навыки…
имеется ввиду фронтальная плоскость? т.е. например мае никогда под прямым не входит либо сверху вниз либо снизу вверх, или же саггитальная? когда тот же мае будет биться чуть слева или чуть справа от оси?
или все вместе?
даже просто учась стучать в голень противнику аля пятнашки можно вполне неплохо выставить этот навык через количество + чуть чуть любознательности и учебник анатомии…
ИМХО.
Это сообщение было изменено Ibragim: (26 Январь 2010 — 16:08)
Да и сейчас мало кто работает, знания и умения не падают с небо, а и основный вопрос КАК именно работает, если вообще работает… 😛
Элн
vitki
Вы потихоньку начали переходить в практическую плоскость.
В смысле переводить пересказы теоретических изысканий из книг или с чужих слов, в то как оно на самом деле тренируется и практикуется.
Для более конструктивного развития темы имело бы смысл определить критерии ситуации, в которой тренируются и применяются удары ногами.
Например учебная наработка в том числе и в спарринге, с учётом возможности применения полученных навыков в различных событиях реальной жизни.
Когда подразумевается, что удар должен приводить к последствиям, в результате которых противник как минимум не способен сопротивляться.
Ibragim
В том как меня обучали и сам передавал другим, удар ногой вне зависимости от траектории и конфигурации идет под углом от центральной линии тела. Никогда — прямо.
Может быть закрывающимся и открывающимся.
Верхними ногами бить можно, но не того кто приучен входить на атаку, таких мало и их в принципе можно определить по осанке, к слову практически все борцы имеют установку входить на удар, один нюанс они входят с занижением и это выгодно при разножке коленом или накрыванием корпуса сверху (чем получится). Того кто влетает с хорошей устойчивостью на любую вашу атаку гасить верхними ногами весьма опрометчиво.
Пыс: размышляя над всем сказанным Стефаном пришел к мнению что мне в свое время очень сильно везло, реально по ногам никто не работал — людей не калечили. можно сказать что мой тактико-технический арсенал не рассчитан на работу против фронтальных пинков в голень. В колено сверху, разные лоу, йоко или мае в паховую складку это в принципе встречалось у тех с кем дрались но точно небыло пинающих в голень, да еще так как показано в клипах чоцзяо 😛
В общем задумался.
Все зависит от кино, видимо…
Ну, в саньда такие удары редко проходят — обычно только если противник мечтает в это время. А насчет традиционного ушу лучше спросить у тех, кто занимается в традиционных школах ушу — действительно ли техника, которая опасна для самого атакующего, могла пройти столетия без вреда для жизни и здоровья практикующего? Размашистый удар легко прерывается любой встречной техникой — хоть подшагом, хоть ударом/толчком, после чего махавший лежит на земле.
Полетели крутые теории…
Ваш учитель не прав пух.
Потому что реальные бои они такие разные и противника такие разные встречаются, что некоторых только высоким ударом ноги и лучше всего завалить, а кого то действительно лучше да же не рисковать бить ногами. НУ кого бить, а кого не бить, это ток с опытом начнёшь видеть.
Ну например посмотрите первый бой на восьмиугольнике Зиновьева. Он только вышел, тут же боковой удар ногой с подшага в живот противнику, посадил его на задницу и потом добил руками.
Вообще в восьмиогольники встречаются удары ногами в основном именно в голову и успешно. Бывает ооочень не успешные.
Ну тут как всегда кто быстрее будет и хитрее. Либо ты когда наносишь удра, либо твой противник тебя вычислил всё же.
И в кино, и в спортивном, и на соревнованиях саньда и в зале у ушуистов.
Хотя в современном ушу что то и поменялось. Люди ведь учатся и у других стилей то же.
Это Вы в кино видели или на соревнованиях по спортивному ушу?
Я вам отвечу.
Принципиальное отличие в принципе коридора.
Коридор это ширина ваших плечь.
Все удары, что ногами, что руками долджны наноситься в пределах этого коридора.
Например круговой дар с разворота ногой в кунфу традиционно выполняется прямой ногой по большой амплитуде.
В коерйской системе нога сгнута во время разворота, потом выбивается вперёд выпрямляясь, потом пронос ноги, потом собирается опять. Как на маваши передней и ставится на землю. Всё в пределах коридора.
Ну и в принципе во всех ударах есть свои отличия в технике и сильные.
Потом методика другая обучения.
Чего только одни лапы стоят корейский. Это просто находка и классная для постановки ног. Потом степы, позволяют обучить человека бить быстро, хлёстко и с любой дистанции и практически из любого положения с разных разворотов.
В принципе да, просто в чоцзяо это весьма своеобразно, просто специфика, посмотри заглавие темы…
А я все время о чем — именно об этом, от этого полного забвения и ушу сегодня мало где пахнет…
Если хочешь научится бегать, то, сколько не тренируйся ползая, бегать у тебя не получится ! <_<
А еще и надо встретить правильного…
Ужасы везде, если ужасно наработанные !
Тоесть ?!
Конкретно !
Цунь туи — это и есть "дюймовый", нога в одинь цунь…
Есть огромная разница !
А вот, а она откуда появилась, с космоса, что ли ?!
Это сообщение было изменено Стефан: (26 Январь 2010 — 13:53)
Кстати,если ноги хорошо проработаны,то и с ноги можно делать "дюймовый"удар,очень болезненно.Только за счет "волны".Я так думаю.что нет большой разницы в национальности ног.Есть только разница в качестве и наработках.
Сразу оговорюсь, я не претендую на мнение в последней инстанции, так как корейские ноги не моя специализация, у нас тут просто такую манеру работы можно чаще встретить как в зале так и на улице, ну и много раньше общался с теми кто так бьет, снять постарался ударку для себя по максимому, но без спортивных моментов, чисто из соображений чтоб уметь с такими работать надо самому уметь так же)
далее все имхо
Во первых бедро вкладывается в удар, все тело и нога на одной линии, колено с подворотом щелчек, но не на излом, а из за вложения бедра даже в долио (это типа маваши удар) как прямой выходит без нагрузки на сустав если правильно бить, волна опять же, потом в прикладухе носком и пяткой, варианты долио пяткой встречал.
Тут вааще очень интересно, многие говорят про корейский щелчек при ударе в колене, дык тут нюанс, нагрузки на колено при ударах например в ИТФ нет. Выставляется акцентированное движение по распрямлению ноги колено к стопе продавливающее сверху вниз, даже если удар идет снизу вверх например. Объяснять сложно, проще показать.
Резюмируя по первому — вкладывание бедра в удар это не рекомендуемое в кит методах ног вбирание таза, тут нужно не достать подбородком стопы при прямой ноге , а наоборот, подав таз вперед, скрутить либо наружу либо во внутрь бедро в зависимости от удара, чтобы например в долио или в юбчаги (похоже на йоко) нога и тело было на одной линии и чтоб можно было провести воображаемую ось через пятку, внутри ноги и бедра через поясницу и спину в макушку.
Второе колено как уже говорил не просто распрямляется, а поступательно, так чтоб по отношению к точке ударной чтоб колено было чуть выше.
Так же как и ентот кры чаги есть вариант убойный, делаешь типа как кры чаги (я правильно понял эт типа уширомаваши да?) и потом бедро вкладываешь заканчивая как юбчаги.
Эт чтоб проиллюстрировать вкручивания, Видел человечка в книжке про тайчи, весь типа опутан воображаемыми спиралями, дык в корейских ногах это реализовано за чсет вкладывания в удар, ногой также по большому счету ввинчиваешся в удар всем телом.
Третье, на мой взгляд траектории ударов отличаются и от японских и от китайских аналогов, северо корейские длиннее и более прямо и не останавливаясь забираются сразу же, за счет этой самой волны на котором построена вся работа и ног и рук. Поэтому удары не прерываясь могут долбить по разным уровням без потери в скорости и качестве.
На юге кореи ноги как бы наклыдывающе оплетают еще к тому же, отсюда втф смотрится как шлепки ногами. ИТФовские ноги на мой взгляд более жесткие , и проносные, но это возможно ошибочное мнение, зато мое)
Из того что давал Хан и как он это давал, я для себя сделал вывод, что всего пять базовых основных ударов ногой ИТФ после их скурпулезной постановки, с добавлением перемещений, шагов и вращений создают все многообразие тактико технического арсенала ног, при этом небольшие изменения в траектории и вложении этих пяти ударов, дают ваааще невообразимое количество совершенно новых технических действий под ситуацию.
Очень большое внимание уделяется точности, ощущению себя в пространстве, балансу и скорости и силе.
Вот момент с разными траекториями наверно это чисто корейский, В теккен это особенно видно, вот вроде просто прямой удар вперед, вот его чуть подкрутили и это уже удар вбок что то среднее если использовать например японские термины урамигацзуки бьющийся как мае или точнее наоборот, а еще плюс траектория удара не только изнутри наружу прямо, но еще и вверх при этом.
Кст, интересный момент впрыгивание в удар. Тот что я описал выше еще и с небольшим впрыгиванием в удар делается, это впрыгивание, чутка похожее на каратистский кисай сплошь и рядом у корейцев, независимо какой тэквон или тэккен или куксуль или еще что.
В теккене часто для удара как опору могут использовать колено или плече противника, типа пробежал по нему и ударил в затылок, так же отталкиваясь бьют от дерева или стены. В теккене к всему вышеперечисленному еще приложено много акробатики.
Еще деталь если в теквоне восновном ноги используются для ударки, то в том же теккене, это масса работы на нижнем уровне, затаптывания. подбивы, подсечки и тд
Важный момент нужно стремится наложится на движение противника. Два примера для иллюстрации. Бьют в голову долио правой(типа маваши) ты накладываешься на его движение горочаги правой (типа урамаваши) так что его нога пролетает там где только что была твоя голова, а твоя пятка бьет его в затылок. При этом ты как бы и не уходил от удара и твой удар уже содержет в седе что то вроде тай сабаки или тэнкан из айкидо)
Или вот вариант бью по ребрам голенью или стопой правой, скручиваешся во внутрь под удар вправо типа под удар подставляя бок и почку, а рукой сверху вниз подхватывая бьющую ногу. Смотрится самоубийственно, так как бьющий на пронос тебя просто так убьет или сделает инвалидом, но есть маленькая деталь, все это делаешь пробивая по опорной ноге бьющего, выбивая ее. Удар по твоим ребрам теряет силу до практически нуля и можно если оппонент устоял, просто сделать зашаг за ногу и свалить его на пол, наступить коленом на пах или перевести все в партер с болячкой на ногу. Бить в ногу тут если это спаринг, выше колена изнутри бедра, а если это на улице то можно засадить в колено сбоку, болячки и выведение из равновесий потом уже не треба.
Интересный не спортивный вариант встречи прямого ногой с уходом с линии атаки скручивающимся на удар прыжком просаживаешь пыром снизу под колено бьющей ноги или в пах, в спортивном варианте все тоже только удар в живот апчаги в прыже с подворотом под удар противника.
Или вот сокращение дистанции, колено вверх с подпрыжкой показываешь бьешь типа юпчаги, он оттягивается а ты вместо удара еще раз скользишь вперед и втыкаешь юбчаги пяткой в печень. Уйти от такой просто штуки очень сложно, если предварительно пару раз пугнул атакой сходу)
Еще нюанс, прямо вперед выведенное колено воспринимается как подготовка или прямого удара вроде апчаги или просто типа закрывается чел, в корейских ногах ( термин конечно условный) за счет выше описанной волны и вкладывания таза в удар из такого выноса колена прилететь может что угодно, и долио и крычаги и горочаги и юбчаги и даже нериочаги))) (это рубящий сверху вниз типа какуто) причем часто делается что то вроде вынос утрированный — показываешь что бить будешь изнутри, скрутка с волны и удар жесткий долио во внутрь то есть)
Но это уже детали и часности каких много.
Из схожего стоит отметить что например Хан говорил на треньке 70 проц ноги 30 проц руки, в реальной ситуации все наоборот)
Это сообщение было изменено vitki: (26 Январь 2010 — 08:44)
А что, разве нет? Берём, к примеру, синъицюань — есть там шаньсийский комплекс юаньянцзяо, где "руки — из синъи, ноги — из чоцзяо" 😆 😉 😉
Хапкидо (обратный удар) — понравилось. )) Тэквон — не впечатлило. (
foks, при чём здесь саньда?
Ну, "чего-то особенного", может, и нет. За исключением того, что, да, простецкая техника, но выполняется практически образцово.
Про "ужасы чоцзяо". ИМХО, вопрос даже не столько в подвижности, а в том, у кого ноги лучше подвешены. <_< Ну то есть, опять же, "против ног могут быть только ноги".
Это сообщение было изменено Phenix: (26 Январь 2010 — 02:04)
Надо больше заниматься! <_<
Старый поговорка:
"руки хранят морда. локти ребра. шаг усе тело"
"цзяо цюань, бу цзяо бу, цзяо бу ДА шифу"
" шо ходишь, шо туишь"
" чем колечат, тем и лечат"
" хорш танк, да без колес велика мишень"
"война это беготня" — "застрял — так сразу и съедят"
"воюют не танками, а слаженностью и полнотой + хитростью"
" ЗАКОН не догма. а руководство к действию"
"Думай, познавай.используй по месту и времени!
Ну Стефан я так понимаю, что данная концепция не только к чоцзяо относится, но и к большинству стилей ушу, что Северных, что Южных, что всех остальных. То что ее не используют, это уже второй вопрс
1. Увы, одно время, я тоже так думал, что завязанными буфа отделаешся, ан нет, у них не меньше завязанные и при этом никак не затрудняются пинать, у них все пинки базируются на завязанных шагов, иначе не стоили бы свечь… 😆
2. Да, когда соло-гуны, когда в паре — все это превращается в пинками, иначе — никуда, хоть по зигзагу, хоть по кругу бегай, никуда…
3. Ессно, об этом вообще не идет речь, там и пинать нельзя !
4. Во-во, поэтому и не получится так, как ты написал по пункт 1… 😉
Стеф, да я знаю о чем ты, я просто о том, что в противовес той работе ног, которую описывешь ты, имеются разнообразные методы входа, завязанные на непрямые методы буфа, плохопредсказуемые траектории перемещения тела и так далее, которые позволяют очень сильно усложнить задачу попадания ногами по атакующему. У вас в пигуа тоже любят зигзагом бегать <_<
Если ломиться тупо по прямой — то получить дюлей можно даже от простого кикбоксера.
А в остальном — если у человека чтото наработано, то против этого очень тяжело работать, тут никаких разночтений нет…
В целом так, однако, все зависит и от гунфу и от некоторых ситуациях…
Отклон корпуса назад не всегда нужен и объязателен…Вот именно, если удалось войти в противника — ради бога, делай что хочешь, однако, весь вопрос тут за счет чего и как войти в пространство противника, особенно если он уперто отказывает и отбрасывает всякие попытки "обнять" его, хоть локтями, хоть кулаками…
Локтями можно встречать пинков, никто и не запрещал, однако, зависит от пинков и от уровень атаки, чем ниже пояса — тем труднее и хватать и подставлять локти, а и одновременно надо двигатся, ибо он не стоит просто на месте и просто пинает…
Рецепты нет, у кого буфа и туифа лучше, у этого и будет преимущество…
Мой учитель вообще говорил,что высокие удары ногами в реальном бою применять не стоит,бить следует не выше паха.Приоритет отдавался нанесению удара без отклонения корпуса назад и сразу же к входу в пространство противника с атакой локтями.К тому же локти активно используются в защите,для нанесения ударов по ногам и рукам.
Конечно, "быстрота побеждает медленность", это безусловно, вопрос в другом, а именно — для любого технического действия надо приблизится на необходимую дистанцию, таким образом, ноги все равно первое, ибо они длинее, во вторых — они и сильнее, жестче и быстрее с ними получается, думаю, уже всем понятно почему, и наконец — это самое естественное техническое действие, которые базируется на шагах, удары ногами — это амплитудные шаги, где ци-ло, поднимание и опускание происходит более видимо и акцентирано…Вот и все !
Нет, они не подвидами чоцзяо, намек в следующем — то, что в чоцзяо на виду, в других стилях просто спрятано, ну и плюс манера-стратегия-тактика, а отсюда и техника уже разная…
Но, как не крути, все эти особенности не отменяют тот же самой простой факт — первая проблема во время поединка — это "цян мэнь цзинь чжао", "атаковать врата, наступать с приемом", тоесть — надо как то подойти, чтоб атаковать, а вот, если пустять — хорошо, дерзай дальше, но, если не пустять, то, тогда особого выбора просто нет, это определяется особенностей человеческого тела, хоть китаец, хоть албанец, хоть нанаец, без разницы…
Дальше, там не только стопорящие, там всякие и настолько разнообразные и непредсказуемые, что, то, что на теорию кажется просто, в реале далеко не так, просто надо встретить такого, тогда, вся туташная литература молниеносно вкрапляется в голову…
Еще немножко подробнее об этом, проиллюстрирую тебе о чем я…Основные проблемы при ударах ногами — это :
1. Для пинка нужно чтоб вес был целиком на одну ногу(есть и исключения, примерно — нянь, размалывать, это практически вход в гунбу, просто пятка падает, носок чиркает по земли, таким образом, бьющая стопа не отрывается от земли, но это ладно…)…
2. Для большинство ударов ногами требуется вывести колено, что само по себе уже является SMS-ом для опытного противника…
Как решают эти проблемы в чоцзяо…
1. Концепция сюйбу ! Не просто конкретная позиция, а именно боевая концепция, практически все базовые буфа опираются на это, а именно — как бы не шагал и не подпрыгивал, то все время вес на 90% на одну ногу, при этом, не явно, а скрыто, ноги как веревки, болтаются, то, что выглядит внешне пустым, оказывается внутри полным, и наоборот…Устойчивость, непрерывность, быстрота и сила обеспечиваются ЦБГ и тем, что, "показывают высоко, но бьют низко и наоборот…"
2. Там, где требуется вывести колено, там на самом деле другая штука, а именно — весь хогун(живость) для ногах — это махи, чжэн ти, цэ ти, ли хэ, вай бай, хоу ляо(там, где ти-пинок, хоть и так, но на самом деле все равно мах, колено не сгибается) и это не зря и не случайно…Почему ? Да потому, что все остальное — дэн, чуай, дянь, тань и прочих, на самом деле опираются и имеют внутри маховую составляющую, таким образом, в чоцзяо-саньда, почти весь арсенал дэн-чуай так или иначе сводится к чжуан туи(сталкивающая нога), простыми словами — вынос колено смазывается махом, а внутри маха — там прячется пинок, это на тренке выносят явно колено и/или когда подчеркивают роль ти хуан туи — поднимание императорской ноги(ти си — это мать пинков), через которую либо вклиняются-ча либо просто идет финт, сюй сюй ши ши…то пустой, то полный…
Мало того, но, все визитки чоцзяо — юаньянцзяо, цзюэ и все удары назад — они изначально не подразумевают вынос колено вообще, там нога вылетает на самом деле быстрее и внезапнее, нежели вперед(тут и анатомия-физиология, посмотри какие мышцы у тебя на передную часть бедра и какие на заднею 😆 ), плюс еще "сянь хуа цо, хоу чо ди" — " в начале скользящее притирание, за тем — вонзание в землю", все это обеспечивает скрытность, превращая мин туи — явные ноги, в ань туи — спрятанные ноги, не говоря уже о том, что все время руки так или иначе и финтируют и вспомогают и усиливают всех пинков, хохолок над голову и мах назад другой рукой — это не просто театр, где надо изобразить веселую утку, попробуй бить так ногой с руками, завязанными за спину 😉 (да и вообще любой удар ногой нуждается в руках, именно в этом плане, поэтому даже простой цуньтуи не бьется на тренках без участия рук, то бишь, целостность)…
Еще, характерная работа телом, которая базируется на гуай бу(шаг хромого), когда практически при каждом пинке, тело откидывается(и тем не менее не делают просто гимнастические весы! 😉 ,неее, там просто бомба, взрыв), голова далеко, постоянно все изменения в направлении ударах обеспечивают цюань(кольцо), а это петля запутывает до нельзя, таким образом, все твое внимание, которые обычно сосредоточено в верхнею часть тело противника, вдруг его ждут сюрпризы, при чем, дело не в том, куда ты смотришь или не смотришь, все равно, сюрпризы накатываются на тебя как ливень, то ливень, то тишина, постоянно рвут ритм поединка, труба вообще…
Так что, не все так просто, как выглядит со сторону, простейшие вещи в руках (в данном случае в ногах 😀 ) умелого человека представляют большой проблем, особенно если до тех пор человек не встречал такое…
Это сообщение было изменено Стефан: (25 Январь 2010 — 21:45)
Стеф — все верно. Просто не надо забывать о том, что все относительно. Если скажем у индивида А стопорящие вылетают быстрее, чем у индивида Б двигаются ноги — то Б никогда не прорвется поближе к А. И наоборот, если те же встречные аль стопорящие у А не успевают за Б, то и прорваться можно.
Иначе бы все кит. стили были бы подвидами чоцзяо 🙂
Это сообщение было изменено Гвоздь: (25 Январь 2010 — 19:34)
Да,логично.
А вообще была уже об этом речь в "корейской" ветке, под конец
http://www.budo-foru…showtopic=16027
Оффтопик:
там я где-то размещал ссылки на видео по гичон, ну очень похожий на китайские стили, больше других корейских, at least).
http://www.youtube.c…feature=related
что скажете? Не напоминает тунбэй местами?
Пока он ответит, все очевидно, в изначального ЦБГ, как готовишь тело — так и его применяешь…Какая техника — такая и тактика (не в смысле лучше-хуже, а просто разная)…
vitki
Не уточните,чем "корейские ноги" сильно отличаются от "китайских". Именно в плане техники,не тактики.
🙂 Мы пойдем другим путем 😀
В том и весь трабл, поэтому и ушу уже в Красной Книге БИ…
Консенсус !
А может я и не совсем понял тебя, но, как не крути, до тех пор, пока ступни касаются земли, то все равно будет то, о чем я писал…Если кто то левитирует или линкунцзинить…ради бога… 🙂
Ессно, я в курсе, сам этим занимался, но, тут не об этом речь…
Вытянутая рука — это не клинч, это раз, а два — у моего тренера по каратэ получалось так, что из 10 спаррингов, он примерно 7 выгрывал через маваши джодан с переднею ногу…Ну и ?!
"Когда лягушку рассказали про море, она сказала — такое быть не может, болото — самое глубокое и широкое место в мире!" 😀
😀
Как постучали — так и ответили, принцип, и в БИ и в жизни…
Да спасибо. Нашел
про специфику и историю все верно, нравится или нет, имеет место быть и весьма влияет на сегодняшний день на все что связано с дрыгоножеством)
угу, поэтому удалил ссылку и выложил сылку на тему где енти ролики лежат)
Это сообщение было изменено vitki: (25 Январь 2010 — 13:54)
ну я на счет корейских чуть чуть в курсе. Там действительно своя специфика, тоже я думаю замешаная на истории развития. Но именно эта специфика мне и не нравится. Но это мое ИМХО.
Ролик увы не открывается. Про монахов.. ну это же шоу. Коментировать не хотелось бы. Но в общем то не то что я хотел бы видеть.
Класную технику ног демонстрирует Льен Тинг в своем рекламном фильме. Будет время, найду ссылку — вывешу.
Вот нашел, кст выкладывались Стефаном здесь на будо форуме, http://www.budo-foru…?showtopic=3201
Это сообщение было изменено vitki: (25 Январь 2010 — 13:45)
Не могу найти 🙂
Профан в тцц.
Тролль
" Иван Васильевич, Вы когда говорите, создается впечатление, что вы бредите"( к/ф " Иван Васильевич меняет профессию")
В теме 24 формы( где видео),никто не может ответить… 🙂 Все, кто ВСЕ знают почему то ПО-АНГЛИЙСКИ удалились…. 🙂 Может кто нибудь что нибудь слышал про гимнастику ТЦЦ ?
Задавайте тут 🙂
В соседних ветках миллион вопросов, какой из них вы имеете в виду? 😮
Зачем яйцами кидатся? тем паче тухлыми) оне в хозяйстве пригодятся)
а если серьезно, то тут просто своя специфика, корейские ноги сильно от китайских техник, отличаются, но вместе стем очень интересны и практичны, есть много и похожего, так как человечки более менее одинаково устроены
Елы ролик не выложился и переделать его пока неуспеваю… найду полюбому, там как ломают кирпичи носком, и столб вкопанный
А вот еще чуть чуть для развлечения уважаемой публики, ног там не так много, но тоже есть и чисто китайские вполне сравнимые с корейскими хоть и в формах) Теккен тоже чутка танец)
http://www.youtube.c…h?v=grQ-U9V-OM0
Это сообщение было изменено vitki: (25 Январь 2010 — 13:31)
Согласен,прочитал у Вас тайцзицюань,я начинающий… 🙂 ,не сочтите за труд перейдите на соседнюю ветку,там есть ПРОСТОЙ вопрос,на который никто не может ответить. Вы сможете ??? 🙂
Кто же вам будет на видео снимать, как ноги ломаются в обратную сторону?
Ну я тоже за все тайские стили говорить не могу. Но из того что я видел тайские ноги -это по сути раскрытие движений через принцип 4-4 то есть 4 базовых удара коленом превращается в 4 удара ногой, все остальное — это комбинации этих самых ударов плюс владение телом. Если сравнивать китайские и тайские ноги, то ИМХО ноги в муай боран (про муай тай не говорю потому как там техника очень сокращена) по слабее связано это прежде всего с тем что все движения ногами через колени проворачивают работы с Куа там попросту нет. Соответственно и скорость поменьше и движения более раскрытые. Я пробовал и пробиться в клинч к своему тренеру, и пообмениваться низкими пинками надеясь на набитую голень. Но проблема в том что вместе с ударом он разрушал мне шаг и бил в уязвимое место (пах, сочленения) а у меня были лишь одиночные попытки выбить ногу. Вообщем всегда заканчивалось достаточно быстро и печально для меня…
Вот пусть меня закидают тухлыми яйцами, но это все как бы…..э-э-э..несколько не те ноги, которые мне нравятся. Но вот найти.,что показать увы не могу
открылась ссылка, мастер что тут скажешь, но чего то особенного в показанном на ролике нет, за исключением исполнителя конечно)
ЗЫ Стефан, спасибо, не ругающегося вас читать полезно и интересно)
Это сообщение было изменено vitki: (25 Январь 2010 — 12:16)
[quote name='vitki' date='Jan 25 2010, 10:49 ' post='366146']
Ссылка не открывается,
только что проверял, нормально открывается
Phenix,Вы меня просто вводите в "заморозку"…своей паутиной…с трудом нажимаю на клавы…Сначала найдите ОТЛИЧИЯ между неторопливой демонстрацией с учеником и реальной скоростной саньшоу или саньда.
Ссылка не открывается, а в контексте темы, про хорошие ноги и им противостоять вот еще пара роликов корейских ног
вот из теккен
http://www.youtube.c…h?v=2huzK3Xbb4I
http://www.youtube.c…h?v=1ga4rR9roxs
а вот хапкидо
http://www.youtube.c…h?v=hra19mFqgSA
а вот тэквон
http://www.youtube.c…h?v=TnRuUhn6Txc
Паутина не волочится — она свисает…зелёная такая… 🙂
Вот отличная работа и техника ног. (Для тех, кто спрашивал.) Сравните со своими примерами и, что называется, "найдите отличия".
В совсем раннем кёкусине у Танюшкина был такой ученик — Сергей Жуков. В группе Жукова занимались Мансур Шелковсников, Боря Попель и Юра, фамилия сейчас вылетела из головы. Мансур был самым талантливым, бил ногами как хотел, но Боря на моих глазах сделал маваси в голову именно из клинча. Нокаутом.
Лично по молодости влепил маю в челюсть с нокаутом челу, стоящему на расстоянии вытянутой руки. Ничего сложного — соответствующая разработка бедер и растяжка подколенной.
Здесь как ты любишь говорить: полный консенсус
Это сообщение было изменено Весельчак: (24 Январь 2010 — 22:23)
А у него ,наверное,кроме мастерства еще маузер был и мандат.
здесь я согласен с тобой на все 100%. Как правило стили рождались и развивались в ограниченом географическом пространстве. Как правило имея не только общую географию, но и близкую историю. И соответственно схожий технический арсенал. Т.е сражались среди себе подобных с себе подобными. Попросту говоря имея общую географию имели схожую технику.( во завернул). Поэтому если посмотреть парную работу таких стилей как бай хэ, юн чунь, бай мей, чжоу дзя танлан и др, не всегда с лету можно идентифицировать что есть что.
Ну тут я с тобой не соглашусь. Особо на счет двигаться и паха. Ну это уже интернет гунфу 😀 Это не объяснишь словами. Может если показал , ты бы может мнение и поменял бы.
Этим вообще не видел.чтобы сейчас кто-то занимался.Хотя это основа основ.
Понимаешь, у каждого свое понимание про "хороших ног", для кого то это тэквандо, для кого то муай тай, для кого то саватт и так прочие, короче, все дело в критерием, на базе чего делать умозаключения…
Дальше, я сильно сомневаюсь, что кто то из тех мастеров по Винчун когда то дрался с хорошим адептом чоцзяо, как не крути, ни исторически, ни географски они не пересекались, а на счет ныне — это еще меньше вероятно, ибо те немногие, которые действительно что то умеют, они единицы, по большому счету в глухих деревнях северовосточних провинциях и кое-где в Хэбэй, ну и в Шаньдуне есть правда…Вот, сравни ареал обитания Винчунцев(тоже хороших!) и все станет тебе ясно…
На счет позиции, где ни одна из ног не выдвигается вперед — какая разница ?! Так стоять вроде и можно, однако двигатся нельзя, а и все равно есть пах и всякое такое…
Андрюша, ничего оригинального невозможно придумать, давно уже этим занимались сотни лет, просто надо следовать, все…Это отнюд не значит, что всем сразу надо в чоцзяо, ерунда ! Это значит, что надо чаще вспоминать про корнях и откуда растет вся техника ТКБИ, хоть на Юге, хоть на Севере…Вань Лайшэн в свое время встречался с южняками, весело было…С другой стороной, Хуан Фэйхун был знаменит своим "у ин цзяо" — нога, не бросающая тень…Так что… 😀
Хоть по квадрату, хоть по треугольнику, хоть по кругу(багуа)…От этого ничего не меняется, какая разница ?!
От умении шагать зависит ВСЕ, не только ноги…Хоть против одного, хоть против 10…
Любой шаг в ушу есть потенциальной пинок, и наоборот, любой удар ногой нуждается в шагах(если противник соблюдает приличную дистанцию!)…Отсюда и произрастает вся техника в ушу, не зря, когда пересчитают основных категории, на первое место — ти(пинать), потом-да(бить), потом -на(хватать), и лишь потом — шуай(бросать)…
А то, как с этим обращаются в разных стилях и особенно школах (и особено ныне!) — это отдельная тема, гляньте вокруг — все на виду… 😀
Еще раз про хождение по квадрату.В наш стиль это упражнение пришло,по моему из мейхуа.Там в углы квадрата вкапывали столбы и ходили по ним,высота столбов варьировалась.Продвинутые адепты упражнялись на высоких столбах..Есть таолу на хождение по столбам.Также можно спаринговать на столбах.Удар- ответ-смена позиции.Причем,если в гунбу и мабу ноги стоят на двух опорах,то в сюйбу на одной,одна висит в воздухе.Пишу в этой теме,так умение шагать наиболее важно для защиты и от низких ног и при бое с несколькими противниками.
Как один из вариантов стратегии боя против хороших ног.
Сначала экскурс в историю. Всем известно, что через залы Ип Мана за больше чем полтора десятка лет прошло огромное количество студентов. Однако мало кто знает, что всерьез драться( т.е тактике и стратегии ВЧ) он учил очень ограниченный контингент. В первую очередь это касается студентов, начавших заниматься с1952 по 1958(?) года. Остальным методы взаимодействия он давал через чисао, либо( это касалось молодежи 14-14 лет), как писал Хоккинз Чун, советовал «идите и проверьте все на практике». Т.е «идите и деритесь». А там сами поймете.
Так вот теперь по теме. Общепринято считать, что исходным положением в ВЧ является фронтальная позиция. Которую мало кто использует как боевую. Все это создает у адептов Ип Ман ВЧ определенные трудности при работе на дистанции
Однако у таких людей «первого призыва» как Тсуй Шун Тин, Ван Кью, Вон Шун Лун и др. один из вариантов решения этой проблеммы( сражение на дистанции и в том числе против быстрых ног) выглядел следующим образом: исходным положением перед началом боя ( Ци Ши помоему называется) являлась полубоковая фронтальная позиция. Т.е полубоком, но с ногами на одной линии, перпендикулярной линии атаки противника и руками, вытянутыми вперед. Что это дает? Во-первых выигрыш в дистанции. Что бы подойти к вам противник должен показать свои намерения. А у вас больше времени на адекватное принятие решения. Хочешь уходи, хочешь иди на встречу, хочешь встречай ногами и т.д…Во-вторых увеличивается мобильность за счет более удобного перемещения вправо-влево, вперед-назад и под разными углами. В третьих попасть по ногам прамым пинком становится весьма затруднительно. Так как нет ноги выдвинутой вперед. А от боковых на разном уровне( в том числе и лоу) за счет длинного подхода легко уходить в сторону с мгновенным входом под углом в створ «внутренних ворот».
Как смог так объяснил.
Спасибо,Стефан,за интересную лекцию о чоцзяо! В чоцзяо много интересного,чоцзяо помогает понять лучше технику ног.
Стефан. Не исчезай надолго. Я тебе через пару минут еще тему для комментариев подкину.
Не имеет никакое отношение к ТКБИ !
У меня таки есть сомнение что то, что он делает имеет сильное отношение к ТКБИ. Но это мое ИМХО
спасибо, теперь буду знать как зовут этого бойца
http://www.youtube.com/watch?v=u0CIy9ZZEQE…feature=related
YES!!! 😀
А разве кто то говорил, что длина есть и все ?! С короткими кинжалами — та же самая проблема, если не гиббон и напротив не ребенок, то, как не крути, надо подшагнуть, а вот, вдруг этот с мечом хряс по ногу и…кинжалы отдыхают…
А так, все верно, у кого гунфу лучше, у этого и получится…
😀
Да не за что, сохраняйте…
Да, Юрка — один из нормальнейших лаоваев, с которыми я общался когда то, здоровья и удачи ему !!!
Я в тайских стилей не совсем копенгаген, брат Shok расскажет, Ли Вэньгэ в свое время рассказывал, как он был командирован в Тайланде и вроде семинарил там, веселые события были… 🙂
Ессно, в жизни всякое бывает, могут и в расплох застанут, гуляешь по улице и вдруг из за дерево налетает, когда уже дистанция практически вплотную, там, есно уже по другому будет, я говорил о том, когда поединок "тэт-а тэт" и есть достатачно пространство, это само собой…Тогда уже и коленки и локти и что хочешь делай, не проблем…
Если в древность, то, представь себе ситуацию, когда всадник вроде отдыхает под дерево и вдруг на него прыгает разбойник, который прятался до тех пор на верху дерево — тоже ситуация нестандартная и там даже коленки и локти мало чего сделают…Жизнь богаче и разнообразнее любого трактата и любой теории, поэтому и все на самом деле определяется гунфу и…судьбы… 😉
У всех нормальных людей, когда шагают, ступня опирается в земли, при чем, чередуются, левая-правая, правая-левая…И обычно сохраняют вроде вертикальное положение корпуса…Ессно, если нагнулся вперед, то нос иногда может и оказатся ближе голенью, вот и пнем тогда в лицо, не проблем… :unsure: А если решил шагать в полжение мостик, с выпяченным животом, пожалуйста, пнем в мочевай пузырь и даже немножко ниже, ибо будет эффективнее и боль будет сильнее… :blink:
Ессно, можно ! Все зависит у кого какие руки и какие ноги, сколько раз надо об одном и то же…Если ноги не текие, какие надо, то никакие пинки не помогут, но, если такие, какие именно надо — то никакие руки не помогут, только если не орел-Батман-Супермен-Карлсон…
Кто это ?!
И мой ! Просто зависит, против КОГО…А и все равно прийдется пинать, если против нормальных, а если нет — то и крикнуть можно по громче и тот может и упадет пока ногу задирает, хоть высоко, хоть низко… 🙂
Для меня(а и для всех улиньцев, с которыми я общаюсь), клинч — это именно нулевая или почти нулевая дистанция…
Конечно, ЕСЛИ иметь такие ноги и такую поясницу и такое ГУНФУ — пожалуйста…А и там, если обратили внимание, дистанция хоть и близка, но не клинч, точно, вот я об этом…
Ессно, а это и есть лучшая защита, когда не сотишь как мишень и не ждешь удара…Проблем в том, что он тоже двигается, у него тоже буфа, на которые и опирается все туифа…
Ребята, вы опять ищите панацею…Идея совсем другая — сохраняя целостность, помнить о том, что НОГИ — главное, ибо, мы на них ходим, пока не упали, вот и все…А что такое удар ногой по сути ?! Это и есть та же самая ходьба, только более АМПЛИТУДНАЯ, ци-ло, поднимаем и опускаем стопы, вот и все…У кого быстрее и сильнее и точнее и более своевременно получится — тот и получит преимущество, либо моментальное, в виде нокуата, либо достатачно, чтоб сократить дистанцию и идти дальше, ради бога, разве кто то запретил использовать руки и все остальное…?!?
"Вопрос, с т.з. воинских баталий, по своему опыту рукопашных драк в толпе знаю что защита голени типа хоккейной или самодельной из голенища валенка спасает от того что пинают в голень, так вот, неужели китайцы не использовали подобной защиты?
Или же была специальная обувь для ударов?"
Современные полицеские используют и такое и всякое…В прошлом — разве что на тренку, чтоб бить нормально и не портить партнера…Специальная обувь — вообще то, нормальная, коженная обувь у китайцев(как считает Ragnar и я с ним согласен) появилась после плотных общении с кочевниками из Севера, до тех пор, у китайцев обувь была плетенная…Так что, никто не отменял ингун — жетскую наработку, хоть в коженную, хоть в плетенную обувь…
На счет специальная, Юрка Ротань не зря упоминает в своей книжке дин се — деревянная обувь с гвоздями на подошве, вот это уже точно холодное оружие, даже армейский ботинок отдыхает по моему…
"Я то же бил оочень быстро ногами, быстрее чем многие руками и выигрывал соревнования так.
"
Ребята, не в этом вопрос, вопрос в простых фактах, а именно — низкий удар передней ногой быстрее по определению любого удара рукой да и вообще любого удара, ибо требует минимальние изменения в теле, вот и все…А дальше, у кого это получается и насколько проработано — вопрос второй…
"На мой взгляд, если противник реально умеет бить ногами помогут только "короткие" дистанции (собственно кто знает, тот поймет. "
Серег, в том то и дело, для того, чтобы приблизится, тебе все равно надо пинать, просто подпрыгнуть или шагать не получается…Ребята, вам просто не поподали нормальные адепты по чоцзяо, вто от туда и заморочки…А если успел — ради бога, делай что хочешь…
Пойми, там не просто длинные и не просто короткие, там просто идет непрерывный град от пинков, как стена, непробиваемо…разве что тем же самым…
"Если говорить об ударах ногами, я лично пришел к выводу, что длинные и маховые удары"
Зависит, что значит именно длинные и маховые…Юаньянцзяо как раз маховый, но может быть и длинным и не так уж длинным, который уже цзюэ… Практически все точечные удары — длинные, но не маховые…тут уже дело в том, будет ли противник просто касатся и обозначать то ли от неумения то ли от того, что просто спаррингуете по дружески…но если по полному, то, поверь, все равно на тебя кидают шэньбяо, носок вонзается как нож, и при этом, не просто куда попало, а именно в пах, ребрах, нижнего живота, подмышки иногда, а то и горло, зависит…
"Проблемма как раз в том, о чемписал Стефан: как на эту дистанцию попасть.
Кстати Чень Юй( я так понял это он) вобщем то на ролике ногами не бьет, а больше толкает. Это как раз то что я и имел ввиду про технику ног на ближней дистанции."
Вот именно ! Приблизится легко — это только против тех, которые это легко позволяют сделать, а бывают и другие…
А там его вобще и не пинают, а если и пинали бы, то КТО и КАК будет это делать — THIS IS THE QUESTION ! 🙂
Проблемма как раз в том, о чемписал Стефан: как на эту дистанцию попасть.
Кстати Чень Юй( я так понял это он) вобщем то на ролике ногами не бьет, а больше толкает. Это как раз то что я и имел ввиду про технику ног на ближней дистанции.
Вставлю свои пять копеек 😉
На мой взгляд, если противник реально умеет бить ногами помогут только "короткие" дистанции (собственно кто знает, тот поймет. Удары ногами с дальних дистанций чреваты осложнениями, самое распространенное из которых подцеп/бросок. Поэтом у реальных драках редко кто бьет из далека). И то если хватит мастерства на такой поединок. Еще сложнее, если противник умеет бить на ближних дистанциях. 😉
Если говорить об ударах ногами, я лично пришел к выводу, что длинные и маховые удары хороши лишь иногда и как правило получаются не у многих. Куда эффективней короткие удары на ближних дистанциях, например: http://www.56.com/u7…DUyOTg2NzU.html
Спасибо, kaiten, попробую обратить на это побольше внимания отдельно. Собственно я примерно так и пытаюсь вести тренировки, нарабатывающие манеру боя. Один способ — нарабатывать разные варианты ответов на заранее известную атаку на максимальной скорости. Другой — вести что-то вроде свободного поединка без правил и ограничений (ну может быть ограничение по смле удара, т.к. всё же тренируемся, а не имеем целью друг друга угробить 😉 ) в гораздо более медленном темпе. В такой отработке тело иногда начинает отвечать на чужие атаки совершенно непредсказуемым образом, исходя из каких-то своих принципов, а не из наработанной раньше техники. 😉
Жаль, что партнёров не так много, как хотелось бы, рано или поздно появляется "привыкание" к партнёру и его ходы читаются уже автоматически. А с новым партнёром можно пропустить самую элементарную по сути атаку и даже выполненную на медленной скорости, но такую, с которой не встречался раньше…
Это сообщение было изменено alex-m: (24 Январь 2010 — 16:33)
Мы не китайцы а используем постоянно
в старых клипах по чоцзяо там специальная байда на голени показана по которой второй партнер бьет
На сколько я слышал, то очень даже используют. И при тренировках и при боях. И вставки войлочные в штаны вставляют, и еще всякую фигню делают.
у этих "боевых йогов" ноги толком не прогунены, поэтому все коряво, и замедленная скорость не оправдание.
Знаете.
Я то же бил оочень быстро ногами, быстрее чем многие руками и выигрывал соревнования так.
Бился в ринге и с мастерами по боксу. Да пропускают поначалу, а потом оадаптируются и уже не пропускают. Потом ему твои ноги вообще по барабану. Весь закрыт прёт как танк да и всё.
НО
Как совершенно справедливо сказал мой друг.
Элн то что ты делаешь, это не школа. Это просто есть ты Элн, с уникальной природной динамикой, таких как ты единицы.
И он абсолютно прав.
Я спаринговал стакими же как я ребятами скоростными, ну и что.
Вот схлестнулись мы с ним на соревнованиях. Он ногами и я ногами, он быстр и я быстр, в итоге мне надоело тягаться у кого ноги быстрее, зашёл за спину, когда он попытался ударить круговой, сделал захват и подсёк. На этом поставил точку в нашем бою.
1)Ну Вы же не ходите в повседневной жизни в защите?
2) защита создает ненужные иллюзии
3) даже при отсутствии болевых ощущений( если есть защита). все равно бьющий может достигать необходимого эффекта. Так как цель ведь не только( а иногда и не столько) болевой шок. Это может быть быстрый подход для действий руками, может быть смена уровня атаки ногой и т.д( кто на что учился). Главное что бы человек завис на мгновение с мобильностью.
Стефан, большое спасибо за труд. Очень интересно.
Вопрос, с т.з. воинских баталий, по своему опыту рукопашных драк в толпе знаю что защита голени типа хоккейной или самодельной из голенища валенка спасает от того что пинают в голень, так вот, неужели китайцы не использовали подобной защиты? Или же была специальная обувь для ударов?
Тут наверное действительно недопонимание друг друга. По моему на ближней д-ии( т.е длины плеча) и в клинче только ногами и работай. Я не про удары, а о том, что писал выше.
kaiten я честно говоря не очеь понял о чем Вы. Поэтому прокоментирую только это:
Мне кажется если вставать в позицию и смотреть на дистанцию, то бить в голень будет уже поздно. Это должно быть как в армейском бою: с марша в бой. Без предварительной подготовки. Тогда эффект.
Для скоростных пинков в голень( особо в обуви) кроме правильной техники( ударов и шагов) и тайминга вообще ничего не надо.
1. +100!
2. “一见屁股掉、便是戳脚到 ” Задница виляй узрел- получай чо цзяо".
Есть несколько видов наработок для защиты от низких ног.Например 1, один постоянно атакует,как бы пятнает ноги,другой постоянно перемещается в шагах.Одна атака-один шаг.2,туйшоу ногами.,выполняемое непрерывно.3 Один наносит определенный удар по ноге,другой отвечает определенным контударом.Доводится до максимальной скорости. Сравнивать приведенные ролики сложно,так как в первом демонстрировался тренировочный спарринг,выполняемый на ограниченной скорости.Чувствуется большое влияние самбо на эту школу. Во втором ролике была просто демонстрация отдельных приемов.Наши самбисты и дзюдоисты высокого уровня так же интересно и наполненно демонстрируют отдельные техники.
Стефан, спасибо, очень информативный пост, сохранил себе.
Касательно ног в клинче подумал тут — кажется, было некоторое непонимание термина при обсуждении. Вообще, если под клинчем понимать именно практически "нулевую" дистанцию — да, ногами поздно и некуда. Что же до высоких ударов с просто близкой дистанции — то таковые все же можно увидеть,хоть даже в общеизвестном уже двухтомнике Ю.Г. Ротаня, в первом томе особенно.
Это демонстрация черных поясов Дхарма Марга. Там прям появляется надпись "Черные пояса". Ролик выложен самой школой.
http://www.youtube.c…h?v=6KgXtvWqGpw
А вот тоже черный пояс. Давайте вместе оценим уровень и тех и других поясов. Четкость техники, наполненность движений.
http://www.youtube.c…h?v=oYSednt08qM Вот это как раз демонстрация ТЕХНИКИ, тут ЕСТЬ техника.
При этом ничего плохого про эту школу сказать не хочу, лично не сталкивался. Просто черные пояса в моем представлении должны несколько иначе демонстрировать технику, если она конечно есть 😀
alex-m
Если есть возможность работать в паре, тем более менять партнёров, в медленном темпе попробуйте найти "так называемые мёртвые зоны", это когда действий рук или ног партнёр, не смотря что видит Вас, не видит.
Эти зоны не постоянны и меняются.
Если начнёте их пусть даже в демо-режиме чувствовать и использовать, не исключено что выйдите к различным эффектам "мерцания сознания"
Тело лёгкое и собранное, кисти рук всегда мягкие расслабленные чуткие…
Удары "с точки", без предварительных отводов, и сигналов корпусом.
Мой опыт пока что говорит, что действительно можно. И конечно ноги при этом должны быть рабочими, т.е. иметь в виду хотя бы увод собственной ноги (в частности голени) из под удара с одновременным собственным ударом рукой. Ну и с дальнейшим продолжением действий по принципу "из одного движения рождается другое" без пауз.
Конечно всё дело ещё и в том, чтобы ощущать свой корпус, как единое целое, где уже не будет деления на руки-ноги, — работать должно всё. Кроме того общую ситуацию надо чувствовать на уровне посознания, — низкий удар ногой увидеть практически невозможно, его можно только почувствовать, и хорошо, когда такое чувство есть уже до момента нанесения этого удара 😀 . Всё это даже на словах совсем не просто, в реальности будет ещё сложнее, но в этом нет принципиально невозможного. До сих пор по крайней мере мне так казалось.
Прежде чем говорить об ударах в голень как основных при сближении, надо встать в позицию для удара и посмотреть дистанцию пинка в голень и к примеру пинка в мочевой пузырь.
Это не беря удары с выводом бедра и раскрытия сустава.
Затем подумать, если не имеется в наличии данная практика, может ли увод или просто подъём ноги быть быстрее пинка в голень. А если он идет по принципу работы тазобедренного сустава не скруткой-натяжением, а освобождением (как падение за счет резкого мгновенного ослабления коленей, или смена позиции "провалом той или иной стороны бедра").
Что подшаг что зашаг одинаковы по времени. Проработанный тазобедренный сустав за счёт комбинации напряжение расслабление стреляет. А это удары от паха и выше. Где дистанция удара как в сторону увеличения так и в сторону сближения зависит от практики и усваивания учебного материала.
Какой дурак при начале клинча остается стоять лоб-в лоб не знаю. Те техники которые видел подразумевают уход вверх -вниз под углом либо полностью, либо частью тела. Элементарный поворот плеч или как поворот так и увод таза позволяет бить многие не принятые в спортивных видах удары. Не говоря о причёсывании голени или втыкании ребра стопы в подъём.
И вообще, надо бы определиться о чём речь. Ибо в одном тексте по правилам нельзя, в другом как примеры возможности реального применения.
Дхарма Марга — без разницы кто и что кроме А.Харлампиева и его знаний приняло участие в создании системы. Почем индийские а не китайские, или русские термины.
Мне без разницы.
Я на бойцов и их здоровье смотрю.
Система рабочая. Про покалечивших или испортивших спину и суставы не слышал.
В Болгарии есть Мастер высокого уровня по каратэ и джиу-джитсу, с мировым именем. Если бы отрицательно мнение было его, оно бы заслуживало внимание. Так как, как минимум опиралось бы дополнительно на мнение его коллеги из РФ, в течении многих лет изучавших ДМ.
Никого не призывая туда, чем сам не занимался, хотя и много лет наблюдал,
думаю что не стоить говорить через губу о том, что лично тебе неизвестно и неопробовано на собственном организме.
Ибо это показывает в большей степени начитанность по теории чем реальную практику изучения какой-либо системы, тем более традиционной.
Задача каждого мастера не только улучшить физические данные и боевые качества учеников, но и привить определённую культуру, в том числе и мировоззрения.
Кстати руками против ног работать можно. Просто руки должны быть соответствующие. И ноги — всё же рабочими. ( у противодействующего).
Стефан, за лекцию конечно спасибо огромное. Про быстрые ( особенно низкие) пинки с подшагом, да передней ногой, да еще в жесткой обуви…это вообще моя любимая песня. Я ведь кусок жизни танлану таки отдал. Пусть не у китайцев, но все таки.
Но я несколько не про то имел ввиду. Я рассматривал вариант, когда дистанция уже в силу каких то причин сокращена. Или тесное помещение где нет мобильности. Тогда возможность пинать очень ограничена. В Вч есть много ножных техник, внешне не особо видимых, когда стопы могут вообще практически не отрываться от земли. Зато оппонент летает будь здоров. Причем сбив по спирали может идти просто за счет смены шага, вообще не меняя его структуры( я думаю ты понимаешь о чем я). Мне трудно судить на счет чодзяо. Я с ним не встречался и вряд ли встречусь. Но против людей не работающих все время по принципу "один шаг-одно действие" это прокатывает замечательно.
Как вариант против ног я думаю можно рассматривать: быстрый контратакующий вход с ударом рукой на атаку, не давая ей развиться. Если противник не намного превосходит по габаритам, метод резкого сокращения дистанции очень срабатывает.
То же касается и быстрых входов на опрокидывание без хватания за ногу.
Мне кажется будут хороши стопорящие удары ногами. Опять же это если противодействовать общераспространенным неспецифическим методам ведения боя. Ну и конечно нужно обладать прекрасным чуством тайминга.
Вот как бы из личного опыта.
Это сообщение было изменено Весельчак: (24 Январь 2010 — 01:13)
Стефан, спасибо, интересно и информативно. 😀 Какие-то выводы и соображения появляются…
Кстати, может быть что-то знаешь о технике традиционных тайских стилей, там вроде бы ударам ногами тоже очень много внимания уделяют. Интересно хотя бы чисто умозрительно сопоставить. Только не спортивный муай-тай, ограничение ударов в пах сразу меняет всю картину боя 😀 .
В общем-то вопрос ко всем, кто что-то реально знает, буду очень признателен. 🙂
Достали, всетаки Стэфана…
И вывалил он чуток…
Накипело….
А такие беседы, ведутся регулярно…
когда есть с кем погутарить.
Цитата про ноги в обуви- "нога обутая в армейский ботинок — приравнивается кхолодному оружию" — дай бог памяти идет от Ю.Ротань "Чо цзяо" книги "Вэнь у".
Стефан!
Получил большое удовольствие читая! А вот это вообще достойно цитатника!
😀
Спасибо, очень интересно. Сохраню в своем архиве, если Вы не против.
Элн — бить ногами быстрей чем руками вполне реально.Один мой брат по школе кроме высокого кругововго удара в голову вообще ничего не бьет, аднако все желающие доказать ему противоположное оказывались на полу в нокауте- даже дернуться не успевали, хотя люди были опытные в спортивных БИ мастера спорта по боксу и кику.
Во-вторых-без проблем можно сблизиться только с противником который плохо растянут и медленно бьет, а вот против скоростной серии низких ударов прорваться можно только с железными ногами.
Простая логика говорит о том,что если противник умеет бить ногами лучше,чем ты,то надо делать то в чем лучше ты.Бить руками или переходить на борьбу при первой возможности.В любом случае должны быть свои наработки.А если ты хуже во всем.то можно только позвать на помощь.Если бы все измерялось длиной удара,то в фехтовании выигрывали бы только с длинными мечами,А так там и короткие кинжалы есть.
Причем, совершенно бесплатно. 😀
Стефан, спасибо.
Ух! Прочитал с удовольствием! Спасибо, Стеф!
Спасибо за интересную лекцию! :wacko:
Ну ногами как руками бить невоможно.
Вам да же корейцы таеквондисты с Кукивона скажут, что удар ногой в три раза дольше чем рукой. А удары с разворота в пять раз дольше. Пошёл на удар круговой противник, надо сразу же шагать ему за спину, а дельше вариантов много.
Поэтому вообще нет особых проблем сблизиться с бьющим при ударе ногами.
Тут главное не нарватся на удар рукой.
Ведь есть профи, которые что руками, что ногами бьют ооочень быстро и сильно.
Потому, что ноги длинее, у нормальных людей…
Не знаю как в Винчун, но, в чоцзяо(и не только!), и зацепы и подбивы и пересечения и все — это удары, конечно, там разные категории — ти, бай, чуай, дэн, сянь, дянь, сао, гуа, тяо, цо, нянь, цзюэ…и прочие…
Комбинация с действиями рук — это больше в соловых гунов, в саньда по другому…Объясняю почему…если акцент ставить на ног(потому, что они сильнее и длинее и жестче и быстрее), то, на самом деле, практически все стратего-тактики(инмяньти-встречные удары, цзе туи — пересечения, дань као — одиночное опирание, байши-юйхуаньбу-юаньянцзяо — поза беглеца — шаг нефритового кольца и нога утки-мандаринки) реализируют именно на дальную дистанцию, таким образом, все дело заканчивается в момент когда оно началось, это в идеале конечно, но, тем не менее, это основа, чисто исторически, во время реальных боевых действиях надо было тратить как можно меньше сил и время, враг многочисленний, вооружен и силен, надо соображать и действовать соответственно, не зря в армии Ши Дакая всем этим и обучали, пару-тройку ударов плюс стратего-тактика до посинения, а паралельно идет фехтовка с холодным оружием(ну и огнестрельное кое-где появлялось, но, все же, примитивно пока было и далеко не у всех), не было ни время и возможность ставить сложное шэньфа и навороченные приемы…
Так вот, для любого удара, хоть рукой, хоть ногой, надо подшагнуть, иначе он просто не достает цель, сам посмотри, на какую дистанцию тебе надо приблизится, чтобы ударить хоть колющим ударом пальцами или рубящим удар ладоней(в пигуа-тунбэй самые длинные удары руками во всех БИ, более длинные просто нельзя изобретить, анатомия, ничего не поделаешь), не говоря уже о локтях, захватов и прочие…Тааак, если противник тебе позволяет подшагнуть к ним(что является большой минус по теории и практики чоцзяо!), то, ессно, ты дальше уже можешь бить руками и комбинировать всякие там зацепы и колени в бедрах и в корпусе и это будет нормально…Однако, большой трабл в том, если противник вдруг окажется, примерно, мастер по чоцзяо(особенно дунбэйского направления!), то, у него первое дело сломать тебе ноги, тоесть — раз подшагнул — вот и получил по голень и/или колено и/или пах, таким, образом, сократить дистанцию становится очень проблематично(я сам пробовал, а и видел, как и кикеры и борьцы пытаются преодолеть дистанцию, вобщем то, трагикомедия, некоторые доводили этот мазохизм до того, что успевали как то терпеть около 5 цуньтуев в голеню, пока просто падают от боли, однако, потом, посттравматические симптомы, надкостница полетела, вот и иди лечись…), мало того, что они пинают очень точно и сильно, как дикие лошади, но, все время они умудряются двигатся непрерывно, соблюдаю ту дистанцию, которая обеспечивает именно их целей…Дань као-байши-юйхуаньбу — все время двигаются практически боком, постоянно идут и низкие пинки и одновременно шаг с поворотом или проворотом, все время голова очень далеко, немножко откидывают тело назад, идет характерная работа поясницой и тазом(что и есть основа у них цбг — нинчжуан — скручивающийся столб), сворачивают колени внутрь и постянно скрещивают ноги, никакие лоукики их не беспокоят, ибо, и закалка есть и хогун — живость есть, а и постянно идут непрерывно пинки, от которых хочется вопить как голодный волк…Мало тог, что трудно добратся руками, но и собстевнно, пинать особо нечего, ибо, перед тобой — один постоянно виляющий зад… :wacko:
Что тебе делать ?! Да ничего, кроме тоже самого, ибо, все это еще в древних трактатов, где люди серьезно исследовали технику ножного боя, там написано — "пинаешь, все равно прогуливаешся, на высоких пинков отвечаешь низкими, низким — отвечаешь встречними, противник — все равно огонь, нельзя слишком далеко, замерзнешь, но и нельзя слишком близко — сгоришь, царь-шаг управляет все тело, ноги как веревки и пружины, поясница и спина мягкие, живость, скорость, многоизменчивость, пинай так, чтобы было больно и демонам и богам, 36-ая стратегема — бегство, внешне пустой-внутри полный, заманивай и внезапно выбрасывай ногу, хохолок и хвост утки-мандаринки мелкают, как метеоры-молнии…"
И еще от туда…"чем прочнее стоит противник — тем легче попасть в его ноги, чем быстрее двигается — тем проще нарушить его корень…"
Единственное реальное преимущество у руках по сравнением с ног — это возможность хватать ! Что и делают, очень ловко, прилипают-цепляют, вот здесь уже можно комбинировать руки-ноги, НО, опять же, и про этого подумали древние, на то и есть принцип цзуань-фань, винт-переворот, если встретишь такого(желаю тебе от чистого сердца!), то, ощущение такое, вроде когда хоть и успел зацепить его ногу — все равно мокрые спагеты или все равно тебе в руках бросили сжатую пружину, в момент контакта, просто скользко нога исчезает(имей в виду, что я 7 лет занимался инчжаоцюань и меня гоняли по захватов и избивали регулярно палками с гвоздями на них, если не получалось у меня!), и мало того, что исчезает, а сразу либо другая нога бьет, либо та же самая, токмо в тот момент, когда ты решил, типа, во, щас тебя схватил и брошу и засыпью градом кулаками, ан нет, не получается…
Прогуненая до охинения и обутая нога всегда была, есть и будет самое сильное и страшное оружие в "кулачной технике", так что, против нее, единственное, что можно противопоставить — это свои собственные ноги, а руки — дело второе…
Посмотри на поговорках, даже в самых ручный стилей, типа, тунбэй, пигуа, бацзи, танлан и прочих, там везде одно и то же сказано — "шоу сы лян шань мэнь, цюань пин туи да жэнь" — "руки подобны двум створкам дверей, полностью опираются на ноги и бьют"…
У ногах — самая большая ответственность, они несут все тело и одновременно являются самое сильное оружие(только если умеешь с ними обращатся!), поэтому, во всех стилей ушу, тренировка ног — 70%, руки — 30%(это не я придумал, читай трактатов), руки — так или иначе полностью зависят от ног, ноги и сокращают дистанцию и добавляют силу к рукам…Руки тоньще, разнообразнее, но слабее, медленнее, труднее там идет закалка(смотри, даже у нетренированных людей пинки все равно сильнее ударах руками, а даже если человек прогунил и закалил до нельзя свои руки, то, что сказать о таком же человеке, который сделал тоже самое со своими ногами, да еще в обувьях, босиком дерутся в спорте…, но и там, пятка все равно сильнее кулака или ладонью)…
Еще про ног и рук…Для хорошего удара рукой надо укоренится, а это сразу рвет непрерывную цепь пинков, основная концепция — шаг-пинок, таким образом, если и будут удары руками — то это, во первых либо скупые(старый фаньцзы), либо тунбэйские — где бяньцзинь-хлесткое усилие компенсирует практически бежащего шага(посмотри в пигуа на чем базируются удары — ляньхуаньбу, непрерывный шаг, который сам по себе практически и есть бег), а не синишные-бацзишные удары или тайцзишные, там совсем другое требуется…Но, какие бы не были удары, это не отменяет тот факт, что руки короче и слабее и для того, чтоб ударить рукой надо подшагнуть(а это большой и явный SMS для опытного противника), тоесть — против умелого ножника, все равно надо прятать ударов, а как именно спрятаешь их…?! Да конечно, через тех же самых пинков, и то, низких, всякие там ура-мура, это против моргающих и ступороподобных и тех, кто низко и встречно не умеет и никогда не учился пинать…
Такие вот пироги…Вообще, путешествие на Северо-Востоке Китая и встреча с правильным людям дает очень много трезвость в плане "как мой стиль работает и против чего"…
Всем удачи !
Это сообщение было изменено Стефан: (23 Январь 2010 — 20:22)
Стефан, а почему так? Если брать технику ног не только как ударку, а как подбивы, зацепы, пересечения, зашаги в комбинации с действиями рук? Или ты имел ввиду именно удары? По ударам- да. В длижнем бою сильно не по бьешь. Но ноги то можно включать ог-го.
:wacko:
Опять голоса в голове…
Какой конструктив Вам именно нужен ?!
В принципе ерунда !
Стефан Вы на форуме в какойто какой роли, или так по жизни?
Пишете "толсто", конкретного конструктива не наблюдается, в принципе язвите только. Зачем?
Без разбора — единственное, что остается делать — это тоже самое, что делает и умелый ножник, иначе никак ! Одними руками и шагами никак не поиграешь, вот и остается пинать, как его, однако, если ноги не подготовленные — то все равно безнадеждно, запинают и все…
Нет !
У Вас много голосов в голове, поэтому и так получается…
А слабо покопатся в сети и даже в разделе "Книги и видео" ?!
Сказали, смешно !
Не надо, чай, теплое молоко и больше спать… :wacko:
🙂
Как всегда, все в теме….о боже, боже…
Конечно, там паутина волочится, все же из даньтяня, по нее и определяют траекторию движения, ибо, так молниеносно…
Стефан а с вами видео можно где либо посмотреть? Много вы говорите как эксперт в последней инстанции, интересно посмотреть на то как двигаетесь и т.п.
1. Угу, "не надо тяготеть к высокому и далекому"…Да и вообще, панацеи не бывают…
2. Ударов не надо блокировать, пустая трата времени…А если конкретно, то на самом деле существуют гораздо более проблематичние удары ногами для "блокировки"…
3. С клинча бить ногами поздно, бессмысленно и вообще по настоящему невозможно(особенно, если против опытных борьцов!), разве что коленями, и то, если правила запрещают броски и партер…
4. С пару метров ?! Только если противник в ступор или пьяный, еле-еле дежится на ногах…ну и в кино можно, эдак, с разбегом… :wacko:
5. Техника ног не для ближнего боя, там уже поздно…Даже пинок в голень(ака цуньтуи) не делают в клинче(не надо увлекатся тем, что показывают на учебных VCD или в книжках 😀 ), это на тренировке идет чунцюань/тяоцюань/ча чжан с цуньтуи, для шицзы цзинь и люхэ, в реале, если добрался на расстояние вытянутую руку, то значит тебя пустили и/или ты пропустил бить/попасть в голень/колено, так что, метод тренировки, воспитывающий определенные качества — это одно, а саньда(стилевое, не спортивное!) — это уже другое(не в том смысле, как лаовай это понимает, крутим таолу, а потом-кикбоксинг, нет, там другое…)…
Они все на самом деле спрятаные в шагах, в ушу…А что снаружу будет — это минцзинь-аньцзинь, чжуцзинь-фуцзинь, плюс стратего-тактика, ессно…
😀
"Алиса в Зазеркалье" и "Lord of the Rings" отдыхают… 🙂
Уф, что Вы…древнеарийские оздоровительные гимнастики + откровенный самопал…мало того, там историческая "наука" утверждает, что, мол, это экспортировали в Индию, а потом, то бишь, Бодхидхарма дальше продолжил торговлю в Китае…Садитесь, колега, двойка !
Да нет, получили, давно еще…а еще сколько таких есть…скоро появится и Атландида Цюань, вот это уже точно будет ВЕЩЬ !!!
🙂 Не Боги горшки обжигают(с) народный
Гаевский с одной стороны весьма любопытные штуки делает, а с другой перемещения мне у него как то не нравятся, хотя их толком и не демонстрировали.
А китаец тож двоякое ощущение, разница при наработке ударов в подушку на левую и правую ноги, и есть завал назад.
На видео илика очень наглядно видно,что удар идет от дантяня и именно он задает траекторию движения ноги.Вот еще видео,где это тоже видно http://www.youtube.c…h?v=QbvxtFrtpxI А вот здесь тоже,на мой взгляд реально http://www.youtube.c…h?v=uUFQ6FTuSLw
vitki
…хватать что под руку попадется и не подпускать ближе чем на 2 метра…
…можно с оптикой и метров 25…
А лучше мирно разойтись.
Чем качественней умение, тем меньше агрессии, как правило.
Просто не мешайте идти куда шел и делать что делал, если это не является Вашей обязанностью.
Шпана и хулиганы никогда не овладеют искустным мастерством.
Удэ.
То, что Вы описали не будет работать вне зальных условий с персонажем, привыкшим заниматься в обычной одежде и обуви.
Например костюме и модельных туфлях, уже непригодных для комфортного пребывания в обществе приличных людей.
Когда биомеханика движений вплетена в обычное и не бросающееся в глаза, каждодневное поведение типа сел встал пошел повернулся…
Естественность. Правда приобретённая.
Техника работы ног предъявляет массу требований к изучающему.
Первое — отсутствие эмоций и проговаривания или загадывания действий. Избавление от своих желаний и потакания чужим. Т.е. делать ровно то, что должно быть сделано.
Вы идёте — перед Вами "преграда". Вы или обошли или преодолели или разрушили. Преграда не имеет право на мысли желание действия. Она есть вещь неодушевлённая.
Второе — внимательность.
Третье — повышенная чувствительность. Развивается умение "читать" не только органами чувств — но и ощущениями рук и ног. Это помимо ментальных методов/способов.
Четвёртое — максимальная степень свободы и, удобство. Что подразумевает отсутствие напряжения и лёгкость. Правильные траектории и вложение. Точнее своевременность и достаточность, ничего лишнего.
С учётом ранее наших вопрос-ответ, вы берёте противостоящего руками взглядом дыханием… , в итоге проникая внутрь и становясь им.
Взгляд должен проходить не только сквозь расфокусированно, но и окутывать и заземлять.
Руки чувствовать биение сердца, эмоции, состояние тела и ослабленность внутренних органов.
Ноги и руки, они как передают друг другу сигнал, так и сами являются своеобразными датчиками.
Такое невозможно на иньском дыхании, как и укоренении.
Заземлённость конечно есть, но она другая. В смысле Вы не пытаетесь врасти корнями, а не даёте Вас вверх вытолкнуть…
Отсюда скорость…
Кстати самые опасные прыжки не выпрыгивания, а направленные вперёд.
Когда Вы не головой, а руками ногами нутром понимаете кто перед Вами и в каком состоянии, руки и ноги сами стремятся туда где проще, причинить ущерб.
Ну и зубами обязательно цапнуть 🙂
Против же спортивных мальчиков, во первых пах.
Длинные удары выше пояса если не остановлены пинком во внешнюю внутреннюю часть бедра, сажаются собственными дуговыми ударами ног сверху по диагонали.Реже снизу.
И низкая подсечка вертушкой. Идеальна — процентов 90 что при наработке будете сбивать любого , поймав момент отрыва ноги.
Только, постарайтесь сразу срисовать контур. В нём — подвижность, провалы или завалы в корпусе и корпуса, центрированность , качество ног и состояние таза.
Думаю Вы умеете. Просто наработайте видеть мельком и сразу, а не разглядывая.
Это сообщение было изменено kaiten: (23 Январь 2010 — 03:04)
Интересная подборка нокаутов:
Нокауты ударом в ногу:
Нокауты ударом в туловище:
Нокауты ударом в голову:
Нокауты с "вертушки":
Что делать, если противник умеет бить ногами?
Уметь защищаться от этих ударов, быть внимательным и стараться не попадать в такие ситуации…
Таки будет видео нормальных "наполненных" ног? Или в природе нету? Мне вот видео илика с ногами понравилось, никто ничего не сказал 🙂
Как же без экспертного мнения, не высыпаюсь, нервничаю :lol:))
7,А можно еще брата привести,кмс по боксу.И вдвоем попытаться.
Если вернутся к теме — Что делать, если противник умеет бить ногами? — несколько мыслей на тему, без разбора по конкретным ударам и ответным действиям, как вариант можно будет разобрать и более подробно)
1. Сближение с подбивами ноги, проход под удар в оставшуюся одну ногу в момент удара, прихваты бьющей ноги при сближении и уходе с линии атаки с послед сваливанием оппонента
2. Сближение, точнее сокращение дистанции под удар с подставками жестких частей до того как удар прошел, на взлете и удары в колено или в тазобедренный сустав по принципу ноги бьющие по дуге встречаем ногами по прямой и наоборот только с уходом с линии атаки, причем с быстрым сближением (впрыгиванием в атаку противника) можно с успехом встречать и руками.
3. Тактика отскок-наскок нога с дальней или средней дистанции бьет, чутка оттянулся чтоб мимо свиснула и пока его нога еще не опустилась вперед или со своей ногой или еще ближе с руками и входом в клинч и на броскии сваливания. После легкого отскока отлично проходят атаки и подбивы по опускающейся вперед ноге, если оппонент бьет с шагом вперед, в момент когда ставит ногу бьем в нее, если забирает бьющую назад, лупим в опорную ту что впереди.
4. если оппонент монстр и гвоздит ногами и руками зло и на дальней и на ближней клинч и на пол, там запарится маваши бить (но конечно при условии что сам на сам и ты уверенно чуствуешь себя в партере) если ты легче и с борьбой трабла то двигатся не стоять мишенью и подставлять под удары локти и типа того)
5. пользоватся рельефом местности, тащить туда где ногами махать ему будет неудобно, при условии если оппонент лупит ими лучше тебя) , лед, ступеньки, снег рыхлый, в воду туда где есть всякие заборчики, кусты или деревья) туда где тесно скользко, неровно и где неудобно бить ногой)
6. Если это не джентельменский (дружеский, спортивный) спаринг, и таки разрешить ситуацию словами или банальной смывкой нет возможности то не боясь использовать все что подруку подвернется, от камня и табуретки до холодняка и огнестрела (по ситуации конечно, просто если попался Чак Норис или например kaiten (судя по постам) то они гладить не будут), прибьют же враз,))) а исче не изображать из себя сурового самурая, а если есть такая возможность обратить на сложившуюся ситуацию внимание прохожих типа — убивают, милицию вызывай! — причем это надо делать сразу, как только появилась мысль — вот он пушистый зверь писец наступает)))
Это сообщение было изменено vitki: (22 Январь 2010 — 06:56)
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.p…%BE%D0%B3%D0%B0
куча разных мнений о боевой йоге. Есть ценные мысли и советы.
Скорей всего об одном и том же только разными словами.
Не принципиально.
Была бы польза.
я по правде несколько не об этом( т.е не о тех шагах). Ну да ладно. Проехали
О спарринге, не в игровой манере, мне говорить довольно сложно.
Так как акцент всегда делался на "движении из точки А в точку Б", а не в лобовом столкновении.
Отсюда основная манера типа "мимо шел чуть не налетел подзатыльник отвесил как упал не видел но слышал что-то упало"…
Поэтому да, удары (точнее движения) от внутренней скрутки, встроенные в обычные шаги и не влоб. Почти всегда под углом от себя.
На мой взгляд как раз для естественности и нужны долгие проработки перемещений и движений как в средних так и низких позициях.
В прошлом веке мои ребята, к примеру, аналог мае выставляли в 8-и вариантах. И в итоге у каждого вылезало своё — друг на друга похожее только эффективностью.
А Дхарма Марга — вещь!
Просто наверно мало кто из незанимающихся этой системой имеет о ней боле-менее полное представление.
Несколько старых представителей этой системы, поддавшись на подначки и уговоры не раз мне показывали что они могут, если становится "не до шуток".
Кстати Михаил Крысин — от них пришел в Сэнэ. И вроде как очень быстро получил чёрный пояс.
Имхо немногие нынешние разно-даны с черными поясами дозапретного каратэ могут сравниться.
чем дальше в лес тем ну его нафиг?
В сказках всё просто: Начало, Конец.
Мораль, и красочное описание причинно-следственной связи.
Во-во, ей-богу, когда заходишь сюда, такое ощущение, словно в сказочный лес попал… :blink:
Это сообщение было изменено Phenix: (22 Январь 2010 — 00:46)
kaiten я думаю, что имею представление о том, о чем Вы говорите. У нас немного не так. Все строится на коротких скрутах, визуально почти не видимых. Но смысл видимо близок. Хотя с годами я практически отошел от ударов как таковых( за исключением быстрых, но не силовых в пах и пинков по голени) и сосредоточился на действиях ног , спрятаных в шагах. Т.е фактически не видимых и специально не создаваемых. В сочетании с руками они дают в бою на средней и ближней дистанции гораздо больше эффекта чем чисто удары.
Пух, как бы ни малы были мои познания, этот или похожий удар я знаю. 🙂 Только при чем он тут? // Кайтен, я не знаю, что такое профессиональный уличный хулиган, извините. И не совсем понимаю, каким боком к высоким ударам ногой с близкого расстояния уличные хулиганы или профессиональные спортсмены? Кстати, на моих глазах как то вырубили одним ударом кулака в голову очень неслабого боксера, бойца- международника. Бил самый обычный парень, самым обычным ударом " в скулу".
Чайникк В случае конфликта с профессиональным уличным хулиганом или не менее профессиональным спортсменом, с учётом скоротечности схватки наверняка продолжить свой путь живым и несильно повреждённым можно только нестандартностью действий.
Во всех остальных случаях не стоит особо заморачиваться, как и относится с пренебрежением.
Имхо конечно.
Похоже по описанию на "хвост дракона". Если с резким четверть оборотом корпуса — эффект убойный от паха до головы.
А еще эффективный удар есть типа уширо,только бьется пяткой вверх за счет резкого поворота колена вниз полусогнутой ногой..Когда,например маваси делают,то им снизу или под бьющую ногу ногу бьют или в пах.
Гм, я чего то не пойму. Вы мне доказываете, что высоким пинком можно вырубить? Так я это и сам знаю. Если вы внимательно прочитаете мои посты, то, возможно. заметите, что я и не считаю личный уровень сколь нибудь высоким. Разговор был за то, что есть люди бьющие захлестом по затылку с ближней. Так? Учитывая, что пнуть таким макаром с разворота- ерунда, я предположил, что речь об ударе без разворота. Так я и указал, что ничего трудного в этом нет, так даже я делал. Ну, не вырубаю я человека ударом кры чаги, и что? Так я и не мастер, знаете ли. Но коль скоро даже я делал такой пинок, пусть и без нокаута, то логично предположить, что мастеру провести такой пинок вообще как два пальца… Что там еще еретического? Что головой в той же ситуации проще?
Весельчак
Удары в голову, в общем то не панацея.
Имхо один из самых по настоящему действенных неблокируемых ударов это аналог мае или йоко, перекрученный в момент контакта в уширо (данная терминология — для простоты взаимопонимания).
Бьётся и с клинча и с дистанции, прямым восходящим и нисходящим.
Если нога выставлена как "самонаводящаяся ракета", даже с расстояния до цели в пару метров от него уйти проблематично.
Потом, технику ног ближнего боя, за исключением пинков в голень в сети пока не обнаружил.
Чему весьма рад :blink:
Тут под Новый год коротко пообщался с одним тренером по ушу какой-то восточноевропейской страны (не очень молодым китайцем).
На вопрос — где эту (показанную при "обмене опытом" 🙂 ) технику ног можно посмотреть на роликах в исполнении твоих учеников он посмотрел на меня как на идиота.
И пояснил — люди занимаются здоровьем и спортом.
Поэтому изучают только предназначенное для здоровья и спорта.
P.S. а китаец, которого Andy упомянул, на самом деле своим присутствием сдерживал.
Ни к чему им знать что здесь есть и в каком качестве.
Какие бы хорошие они не были.
Это сообщение было изменено kaiten: (22 Январь 2010 — 00:15)
Не знаю ни одного удара ногой в карате,с которого не видел бы нокаутов либо на соревнованиях,либо на тренировке.Мае,йоко,уширо,ура и маваси и с вращением и без них и в прыжках и без них.
Чайник, здесь дело не в развороте, а в скруте корпуса, создающего пронос. Очень многие делают так как в кино, когда нога опережает корпус. Но там то это делается по тому, что по другому реально не снимешь. А так и удар вроде есть, и каскадер живой. Только многие это почемуто приняли как руководство к действию
"Бог в помощь" (с) народный
Гм, ну, не отрицая своего невысокого уровня, позволю только себе заметить, что в предлагаемом ролике сия плюха делается с разворота, к тому же навстречь. У нас ее называли пандэ долио чаги. А я толкую про кры чаги, если так понятнее. Насчет того, что в Волжском есть люди, умеющие драться- ну, наверное, есть. Почему им тут не быть то? Только к чему это вы?
От себя: и даже просто хлестом ладони "а ля оплеуха"
Это сообщение было изменено Весельчак: (21 Январь 2010 — 23:46)
Чайникк
При любых ударах в затылок, тем более ногой и слабоконтролируемых из-за захлёста или проноса, всегда была проблема — как не убить.
Если они проводятся не в демо-режиме.
В Волжском есть достаточно людей, правда уже в возрасте. С которыми что-либо сделать сможет только специально обученный специалист, за исключением случая применения огнестрельного оружия.
Это как раз то о чем я говорил — спортизация в ущерб результату. Правильно выполненый классический удар пяткой( да даже и просто стопой) с хорошим разворотом корпуса, с проносом за линию удара и не нокаутирующий?
Это сообщение было изменено Весельчак: (21 Январь 2010 — 23:25)
Да ну? 🙂
http://www.youtube.c…h?v=4ZfZziz8c28
Это сообщение было изменено Doc: (21 Январь 2010 — 23:23)
Приходится. Ура маваси удар хлесткий, ни разу не нокаутирующий. И оттого, что пробиваете его в затылок, мало что меняется. "краткосрочная дезориентация во времени и пространстве." — вот вот это и получается. Замечу также, что то, о чем пишет Алекс- удар еще менее жесткий. Он просто очень неожиданный и выпендрежный. Шлеп по башке- и добиваешь, пока чел в кайфе. Правда, ежли бить берцем- тогда можно и срубить. Ну и опять же- я не мастер, мало ли как там мастаки бьют. У меня- так. И еще. На эдакие фокусы я решался крайне редко. Только когда был уверен, что это пролезет. И только с целью психологического воздействия на очевидцев. Практически гораздо проще и надежнее просто башкой врезать. Или маваши, если именно о ногах и именно в голову. Вот знакомец мой по району, Мухаммед, тот просто каблуком пробивал в побородок снизу вверх с расстояния вытянутой руки. Человек вообще ничем не занимался специальным. Видик, подвал, махач. Вот и весь тренинг.
Ничего не понял.
Удар ногой в голову, и его приходится дорабатывать???
На мой непросвещённый взгляд ударом может называться только действие, которое выводит объект воздействия из работоспособного состояния.
Если проще — в случае если объект воздействия не перешёл мгновенно в бессознательное состояние он должен испытывать такую боль, чтобы кроме этой боли больше ничего для него не существовало. В худшем случае от удара должна быть хотя бы краткосрочная дезориентация во времени и пространстве.
абсолютно такая же!
1. Да и не надо, заглянуть на сайт и все ясно… 🙂
2. Просто не надо путать теплое с мягким, вот и все, а то, что выделил жирным, это вообще… 😀 Бизнес есть бизнес, я понимаю…
3. Так же не надо заморачиватся и над дыханием, по крайне мере в УШУ(а здесь форум по УШУ), хотя, и тут чего ли не прочитаешь, паутины плетают, сухожильно перемещаются, пинают из даньтянья…цирк, вобщем, и так весело… :blink:
4. Это не за последние 9 лет, скорее 90 лет…Обратили на этом внимание, потому, что там легче навесит лапшу на ушей…Гораздо труднее изобразить из себя, примерно, крутого акробата, там все сразу на виду, хоть паутины выпускай, хоть даньтяней крути и ци прогоняй, все сразу видно, вот, поэтому и наплодились эдакие "оздоровительно-боевые внутренники", по всему свету…
5. 😀 Конечно, как же иначе…и в йоге все же есть, и в таэбо, и в каланетику, там тоже дышат типа правильно, сухожилия натягивают и растягивают, просто "другая терминология, другая последовательность, и главное — сначала здоровье, укрепление тела, связок, суставов." 🙂
Это сообщение было изменено Стефан: (21 Январь 2010 — 22:08)
"Ну скажем особые феномены умудряются что-то типа уро-маваши в голову (в затылок) партнёру запускать из позиции практически нос к носу . Нечасто такое встретишь, но всё ж таки виртуозы бывают."- Алекс, это как раз не сложно. Так даже я мог. Смысла в этом нету. Это так, выпендреж для прочих, а побиваемого таки приходится дорабатывать ручками или головой. А маваси в голову накоротке многие пробивают. Голенью.
2Prostoi
"Однако человек все таки превосходит обезьяну и его мастерство достигает поразительных вершин:
http://www.youtube.com/watch?v=-aeOmpqH7qA"
Право хорошо…И вместе с тем хочу отметить, что такого попрыгунчика, довольно просто образумить (в плане тактического решения задачи поединка) до момента его приземления на землю. Причем, это можно сделать и только ногами, можно и только руками. К сожалению правила соревнований создают иллюзию "смертельности" таких ног для оппонента, забывая, что это только техника. Тактика поединка, где применяется эта техника, строго обусловлена (ограничена) правилами. Они в свою очередь диктуются вопросами безопасности на соревнованиях. Резюме: то что красиво и высокотехнично — еще не есть реально для схватки по другим правилам, или с другими задачами. Что собственно и подтверждалось в поединках с призерами по разным версиям единоборств в начале восьмидесятых в зале у В. Смекалина, куда съезжались со всех областей страны новоиспеченные молодые чемпионы. И наше поколение уже тогда для них считалось старым для конкуренции на соревнованиях, вот мы и отрывались на них в неофициальных поединках, показывая разницу между правилами поединка на ринге (татами) и просто в зале. К слову и сейчас реалисты из АРБ, СГБ, Вадорю и т.д. ставят на место "прыгунов в высоту". Школу Дхарма Марга не упоминаю, что бы модератор не стер как рекламу школы, где я обучаюсь.-)
"Даосы поближе к жизни:http://www.youtube.com/watch?v=sPHyD-8opnY И даже о руках не забывают."
Немного ближе, и вместе с тем, здесь несколько по другому надо будет ему указать на его технически красивое исполнение-), он процентов на 30-40 контролирует ход событий — просто будет немного дольше. Ну а нижняя вертушка (26 сек.) чисто тренинговая, развивающая координацию. Надо существенно превышать оппонента в квалификации, и выполнять ее все таки быстрее, что бы успешно провести прием.
2 Kurtis, vitki
Про дыхание слушать бесполезно, надо ставить вживую, тактильно, и к сожалению быстро не получится. Планирую у себя все таки повесить самые начальные упражнения по освоению "полного йоговского дыхания", в конечном итоге от проработанности этих упражнений, зависит и наполненность удара ногой, и выживаемость в партере, под прижатым стокилограммовым оппонентом, и много чего…Перед тем как заморачиваться ци, ки, праной или еще чем то "эзотерическим", надо научиться дышать (в йоге это — пранаяма), что бы свободно дышать, надо раскрыть все центры и суставы (в йоге — асана), что бы подступиться к каждодневной практике надо определиться с целями и задачами, здесь помогут, если брать йогу — яма-нияма. И если цель быть сильнее всех, и первоочередная задача иметь сильный и быстрый удар, то любой молодой человек,через непрерывные многочасовые тренировки, рано или поздно добьется результата…НО…он все так же не будет уметь <стоять>, <ходить>, <дышать>…и главное управлять всеми своими навыками. Потому в Китае и считается мастером не тот, кто на соревнованиях головы сносит, а тот кто может управлять своей праной (ци, ки). Почему? На это частично ответил в соседней ветке А. Скалозуб, рассказывая про "нити" (точнее Даша ссылку давала); об этом на сборах Дхарма Марга говорили мой ученик А.Холев (3-й дан айкидо) и Кайтен с поддакивающим ему из "темного угла" китайцем. За последние девять лет акцент в изучении БИ сместился в сторону приобретения, поддержания и увеличения здоровья. И это одно из объяснений, почему мастера различных школ, совершенно разных направлений, обратили внимание на такие восточные практики, как ицюань, тайкикен, иликчуань, и далее по списку. Про йогу опять молчу, а то у некоторых на нее изжога, особенно на "боевую йогу".-) Констатирую как факт — в йоге все это тоже есть. Только там другие методики, другая терминология, другая последовательность, и главное — сначала здоровье, укрепление тела, связок, суставов.
Начал в фитнес центре бить по мешку,потом 1 стиль ушу,а потом заинтересовался ТКБИ.
Наоброт — "эт врядли" (с) т. Сухов
Разве это новость??? Можно традиционное сделать спортивным,а спортивное фитнесом. И кстати можно и наоборот. Более того в одной школе-стиле может быть разный уровень. Но работа ног хорошая. Просто слова,что это не то и тд. неубедительно.
Я знавал человека, который отучился в ушуистской спортшколе в Китае 9 лет. Он машет ногами не хуже, но драться при этом не умеет совсем.
Еще раз посмотрел видео с даосом. Все таки ,если не придираться,хорошая работа ног. Тем более это демонстрация и по воздуху. Отработка ударов руками по лапам,говорит о том,что это не театральное искусство. Явных нарушений принципов нет. Сомневаюсь,что можно намного лучше "вышивать".Кто хочет доказать ,покажите.Просто слова неубедительно.
"Вышивают"ногами-это когда удар идет от колена,а не от дантяня.Это нарушение принципа"одно двинулось-нет ничего не движущегося".Когда бьют от дантяня в работу последовательно включается таз,колено,ступня,По расслабленной ноге идет как бы волна,при этом нога может как бы не сильно сгибаться и не полностью разгибатьсяТоже приведу пример .http://www.youtube.com/watch?v=UsO2FDGLD7I&feature=related
Это сообщение было изменено Пух: (21 Январь 2010 — 17:38)
Угу, я бы даже сказал и против одного токмо так нельзя…Боевую премудрость в сети не найдешь — руул намбар уан ! 😉
😉
В точку!
Вообще, большая часть роликов в этой теме могли бы быть отличной иллюстрацией того,
КАК НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НАДО ДЕЛАТЬ, ОКАЗАВШИСЬ ПРОТИВ НЕСКОЛЬКИХ НАПАДАЮЩИХ, —
для соседней темы.
🙂
Это сообщение было изменено Phenix: (21 Январь 2010 — 17:08)
Расскажите,что знаете,я помогаю
Вам как могу.
Ну зачем же. Я против
Странное обращение, я в нем ни сном не духом. Вообщето это к Стефану обращались. Вы опять все перепутали
中 лишь не три.
( 😉 Куйсин как бы в гнев не впал).
Точно!!! Прошу модератора стереть лишние сообщения.
Или сегодня,когда я Вам сказал? Раскажите про чо цзяо!!!
Весельчак
foks
Оно принципиально чтобы спорить?
Раскажите про чо цзяо!!! Или Вам важно что то доказать? Форум,форум…
То ,что важна система,стиль,методы я понял еще лет 25 назад. А вот Вы извините за прямоту, по моему не вьехали в это до сих пор. Иначе вряд ли бы Вам понравились "высокие махи ногами" как на ролике "даоса" с неправильной монадой.
😉
А пусть они покопаются и найдут что я рассказывал тогда или просто конкретние вопросы…А тут — мол, дыхания, летающие ноги в клинче, чудо-йоко-кик, Тора-Бора, Токугава-плява и т.д….что ты… 🙂
А еще и клипы висят в разделе "Книги и видео", во, у кого есть глаза и работающие мозги — он поймет…Конечно, лучше всего встретится с подходящими людми, однако… 😉
+1000 Это намного полезней,чем тру-ля-ля…и убедительных советчиков…
1. Я просто на самом деле процитировал несколько мастеров по ушу, включительно и моего, Вязьмин мне по барабану !
2. Нет, там проще — цзыжань фансун и ерундой не занимайся !
3. Учите Вы, мне не надо !
Друже Стефан! Чем опять на эмоции срываться — лучше расскажи, как тогда, что-нибудь про чоцзяо! Все ОЧЕНЬ благодарны будут 😉
Насчёт того что боевая йога ерунда — Вы очень погорячились. Если систему В.Д.Вязьмина имели ввиду.
Насчёт дыхания всё просто. Втягивание живота с боков на вдохе, при этом диафрагма вниз, а воздух в верхушках лёгких.
Это для прыжков, высоких ударов и скорости перемещения.
в идеале когда дыхание вообще не чувствуется. Т.е. мысли на то как дышится и дышится ли вообще — не расходуются.
Так появляется естественное внутреннее дыхание лёгких ног.
Шолом!
Таки учите Тору. 😉
Угу, а если он отказывет приблизится ?! 😉
Чем ближе — тем хуже !
Давно известно !
Мне Сунь Цзы хватит, он древнее Токугава !
Бррр…, зачем писать в профиле то, что есть у всех занимающихся, а не приступивших к изучению?
В большей или меньшей степени.
Иногда чтобы победить надо подпустить. Очень близко.
Самый хороший удар — не просто мощный, неожиданный.
Вам правило стратегии Иэясу Токугава не знакомо?
Вах-вах, героизм, фитнес-йоко гери…Мдам, мы тоже ерундой всякой занимались много лет назад…Про маваси — регулярно такое бывало в спарринге по кекусину, все дело в том, что это работает только в таких условиях, иначе — капут будут яйца и опорная нога у мавасиста !
На короткой бьют, растяжка не очень причем, а между бить и бить на короткой — огромная разница, те муайтайские коленки в клинче не пойдут, если регламент будет другой…
Потому, что ему это позволяют делать, если стоишь как пень, то и портрет тебе сделает художник… 😉
Именно !!!
+ 100 !
😉 Можно сказать только как Стефан…пошло-поехало трю-ля-ля…
тИп ЧЖУн.
http://www.9610.com/zidian/ziku/cao/zhangruitu/012.jpghttp://www.9610.com/zidian/ziku/cao/wangduo/132/116.jpg
http://www.9610.com/zidian/ziku/cao/huaisu/174.jpg
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
напишите это в профиле. в разделе "степень"[/color]
Это сообщение было изменено ВиШень: (21 Январь 2010 — 16:07)
Это у некоторых форумчан выплескивают периодически эдакая боевая йога… 😉 Ерунда все это !
У Вас недостаточное понимание ушу? Взглянул и все понял,Вам этот уровень еще не знаком? Вы можете понять простую истину,что важна система,стиль,методы…? Учитель только помогает встать на Путь. Не надо оффтопик,нового ничего не скажете.Ставте видео,где с Вашей точки зрения хорошая работа ног.
А я видел как в таких ситуациях один плевает другому в глазах, эффект не хуже, ну и ?! Какие летающие ноги в клинче ?! Если дело до клинча дошло, то там для ног уже поздно, а вот, как и за чем вошел в клинч — вот, надо искать проблем в ногах…
В силу того Фокс, что у Вас не заполнен профиль, я не знаю сколько Вам лет. Но не исключено, что "грустить про Брюса Ли" я начал еще до Вашего рождения.
Если уж хочется пооффтопить: По поводу кто чего кому сказал и кто как понял Брюса Ли. Я сильно сомневаюсь, что на этом форуме присутствуют люди лично знавшие Брюса Ли. А вот тренировавшиеся у его учеников( или учеников учеников) есть. Я например. Сомневаюсь, что у Вас есть аналогичный опыт. У Брюса Ли была всего ОДНА книга: Китайское Кун-фу( когда он еще практиковал Джун Фан). И сборник идей( точнееличных записей) под названием Тао оф Джит кун До. Вышедший если не ошибаюсь после его смерти. + куча литературы с его фотографиями и приписываемому ему авторству. Но это так, к слову
Это сообщение было изменено Весельчак: (21 Январь 2010 — 16:00)
Зачем советовать убедительно? Путь познания начался раньше того времени,когда Вы начали грустить про Брюса Ли. Лучше расскажите по теме этой ветки. Или видео поставте. 😉
Фокс, я Вам убедительно советую пользоваться переводом Ян Хиншуна
;)…..сам Ма Ули…..??? 😉 Да…высшие слова избегают слов…Дао пусто ,но неизчерпаемо… 😉
Не знаю, что по Вашему мнению изменилось за последние 20 лет, но технический уровень в основной массе значительно вырос. А изменилось все гораздо раньше. Тогда, когда появились спортивные направления. Стало нельзя например бить за "линию ворот", что в свою очередь и повело к "подстраиванию" техники под правила". Например учится бить круговые носком потеряло всякий смысл. На передний план вышла растяжка, а не разработка суставов. Ведь нужно быстро шлепать, а не сильно бить. Вот здесь обсуждают с какой дистанции можно бить. Да бить то можно с любой. Вопрос: как, куда и зачем"?
😉 …О! ДА!…в УЛИНЬ — не лишь гриБОК-БОРОВиЧОК:
не редк и вой стай…
то брат волк… а то и
😉 …. сам Ма Ули…. 🙂
Точно! Если сознание не готово,то ни один шланг не поможет. У Kaiten еще альтруизм.А ушу оно дискретно,т.е даже вроде и есть сейчас все возможности,но…
ZhuBaJe щасз так модно писать да? Типа дзен?
…а коль из офис, из-за ксэрокс-факс, "шланг" как дуб; по тёмн закоулк, уй страх банд, — топ-шлёп:
полезн МАССАжор на длинн ручк, —
и под куртк
чёс-чёс "шланг".
Ibragim
Им бы спину прогреть-промассировать, чтобы более эластичная и расслабленная была.
Для раскрытия плечевых и тазо-бедренных суставов.
И скорость, и сила, возможно бы серьёзно увеличились.
Если взять к примеру два шланга, один гибкий другой "деревянный", и по обоим пустить резко под давлением воду. Какой сильнее будет летать и резче останавливаться при прекращении потока?
Это при условии, что стенки шланга должны легко выдерживать напор и не рваться ударяясь к примеру об землю 😉
зачем учил капоэйру столько лет?
http://www.youtube.c…h?v=eY-8XUI9Uhk
Это сообщение было изменено kaiten: (21 Январь 2010 — 14:30)
что дел? гм…
http://www.youtube.com/watch?v=5ODAVVASN7s…feature=related
http://www.white-tig…/blog-post.html
На втором ролике с середины есть немного работы прямых ударов ногами.
На последнем с середины (мужчина работает в паре с женщиной) манера движений чем то напомнила то о чем кайтен говорит.
Да и в целом остальное видео тоже заслуживает внимания.
Это сообщение было изменено Ibragim: (21 Январь 2010 — 14:09)
Не очень сложно, без всякой супер растяжки. Правильно выставить несколько траекторий и работу тела в них. В итоге каждый раз будет вылезать само и наиболее оптимальное. При всей внешней похожести каждый повтор будет индивидуален. Это, на мой взгляд и должно быть одной из основных целей проработки ног.
Похоже что за последние лет 20 технику ног, особенно в круговых и прыжковых ударах, очень сильно изменили в сторону бесполезности.
Обратите внимание что у "даоса" что в некоторых моментах теккен, при круговом ударе "сила " не выплёскивается из стопы, а в большей степени наплавлена в собственный таз.
Вечером, как стемнеет, выйдите на улицу и попробуйте сделать шаг. Обычный шаг но так, чтобы было физическое ощущение что в движении ноги в обычном шаге задействованы все мышцы до затылка.
Не ментальное — именно физическое. Как у тигра при постановке задней лапы вся спина перекатывается чуть ли не до ушей
Как прочувствуете, походите медленно, не меняя и не корёжа обычную походку, но именно с этим физическим ощущением на каждый шаг.
После этого спокойно не теряя ощущения попробуйте плавно поделать знакомые Вам удары ногами. Не противьтесь в случае, если будут выглядеть несколько неканонически для привычного непосредственно Вам вида.
Если при этом будет приятное , с головы до ног ощущение лёгкого воздушного струящегося по всему телу душа, значит Вы поймали "поток" одной из рабочих систем.
Дальше — всё вылезет само.
Только не форсировать, не напрягаться, не гнаться за красотой. В каждом движении должен быть смысл.
Если попробуете соединить с действиями руками — никакой концентрации. Только хлещущие как прутом или сбрасывающие движения.
А он вполне может быть и китайцем. Мне в 90(!) году вьетнамец жаловался на то, что у них молодежь не хочет заниматься национальными видами единоборств. На первых местах по популярности теквондо, каратэ и дзюдо. я думаю в Китае сейчас ситуация не на много другая.
Да,уже нечего сказать.Ушел на тренировку. 😉
А при чем здесь это? Вы высказали свою точку зрения, я свою. Если нет аргументов отстаивать свою точку зрения, зачем начинать разговор?
Если прямо сейчас я не сдамся,будет как вчера??? Вот,я сдаюсь. "Не нажимайте на других.Не давайте другим нажимать на Вас.Принцип-мир без инциндента. " Г.Мияги цитата из форумчанина Prostoi 😉
А зачем на такой уровень выходить? Если конечно а кино сниматься не собираетесь. Насчет поворота в рукопашку тоже вопрос спорный. Видел я людей с гиперподвижностью в суставах( после гимнастики, акробатики и т.д). Так вот научить их ногами БИТЬ было всегда весьма и весьма сложно. Не чуствовали они механики.
Техника использования ног в ушу кстати весьма и весьма отличается от спортивного каратэ и теквондо.
руками держал за плечи — ногой попал в бороду. между своих рук т.е.
Илицюань http://www.youtube.c…h?v=E-r6oF7rJFk
Именно об этом я и писал. Ноги пустые. Даже при демонстрации наполненность должна быть. По поводу противодействия — согласен на все 100%.
ЗЫ Иногда от попадания такой ногой( да еще с движением в момент удара- т.е не устойчивым ЦТ) для бьющего больше вреда чем пользы
Это сообщение было изменено Весельчак: (21 Январь 2010 — 12:19)
Я согласен с Вами. В такой работе не видно хорошей рукопашной практики.Но выйти на такой уровень тоже хорошо,правда? Мне кажеться это именно ушу и он китаец.Тем более такую подготовку легко повернуть в рукопашку или ногопашку.Возможно просто не всем это надо. ИМХО
Весельчак
Техника хорошая, но она больше демо. Таких сбивать легко.
Там ноги не наполнены силой и, чувством. Они, как бы это сказать — бездумные.
При подобных атаках надо просто бить "в тело", по большому счету не обращая внимание куда попал. Если нога в ударе будет "гибкая" и "пружинистая", вне зависимости от типа или вида удара, атакующий будет сбит. Причём даже если попадёте не в корпус а в ногу.
Я стёр, потому что понял, что запарюсь доказывать.
Там не "лучше-хуже" — там вообще не то.
в теккен ноги красивше летают) вот например http://www.youtube.c…h?v=YPDk6WeIc54
http://www.youtube.c…h?v=X6ZDHmS4B8k это в дополнение к разговору по теме, что с хорошими ногами делать, с 0.55 там в ролике китайские сваливания, а в конце варианты именно от ног из теккен
Это сообщение было изменено vitki: (21 Январь 2010 — 11:56)
Я разве что то оценивал? Я просто определил отношение ЭТОГО к ушу.Но если Вас интересует мое мнение: у товарища постоянно не докручивается корпус. Это либо ошибка, либо киношная привычка( тогда это как раз норма)
У Вас уважаемый Фокс есть не очень хорошая привычка выделять мелочь, к ней цепляться и на этом основании делать умозаключение обо всем сказаном. Определивши( по моему мнению) его " неушисткую" принадлежность я разве подверг его этим критике?
PS ни для кого особо не является секретом. что последние лет минимум 20 в китайских фильмах КУН-ФУ снимаются по большей части теквондисты и каратисты. В начале 90-х целый фильм про этих актеров был снят. У кого теквондо, у кого годзю-рю, кто-то вообще ни чем не занимался.
Это сообщение было изменено Весельчак: (21 Январь 2010 — 11:55)
Работа ног хорошая.Там явно видны эти два секрета.Надо еще учиться по достоинству оценивать чужое мастерство.Не на уровне кто то лучше-хуже. Вот даже и Phenix стер свое сообщение,понял,что преувеличил. Надо спокойно относиться к мастерству других.Это то же признак мастерства,уважаемый Весельчак. 🙂
Обыкновенный киношник. Причем скорее всего из теквондо. Ноги на мой взгляд явно не китайские.
…
Это сообщение было изменено Phenix: (21 Январь 2010 — 11:24)
Вероятно у Вас намного лучше.Так как это форум ,я Вам верю и сдаюсь. 🙂
Ни работы, ни техники. Цигуна там тоже не видно.
Такое действительно имеет место быть. Если я правильно понял, что хотел сказать Kaiten, то подобная практика широко распространена в южных стилях, а так же у вьетов, которые эти южные стили и "слямзили". Только здается мне, что дело не в "дыхание и ноги", а ноги как часть стилей, где практикуется такое дыхание.
PS дыхание это сложное. Словами не очень то и объяснишь. Из собственного опыта и активного обсуждения этой темы с некоторыми форумчанами, складывается мнеение, что подобная практика имеет очень много нюансов, при игнорировании которых, могут иметься далеко идущие последствия для здоровья.
Хорошая работа ног.Кроме собственно техники,один секрет,то что тренируются на природе и есть понимание,что такое Цигун,второй секрет-он достаточно известный.И в таэквондо тоже хорошая работа ног,так что на видео нет сверхестественного.Практика-основа мастерства.
Угум, "вышивание ногами".
Это сообщение было изменено Phenix: (21 Январь 2010 — 10:44)
Естественно,кто хорошо тренируется у того и получается.И на видео хорошая техника ног.Люди тренируються и не ждут чьих то оценок верю или не верю.Мой учитель делал вертушку с такой скоростью,что если не успевали среагировать просто клал ногу на плечо.Один раз провел атаку мне лично ногами,только одной рукой( !)я сблокировал три удара,наверно за секунду.Но ноги были как подготовка к атаке руками,поэтому руками легко показал,настоящее мастерство.Это такой своеобразный фацзинь.Поэтому надо просто увидеть мастерство,что бы понять ,что такое мастерство.
Знаю человека, по молодости удерживал 6 кг в йоко на уровне головы 3 минуты, ногами рубит так что мама не горюй, маваси например закидывает с расстояния в локоть, в область ключицы с вбитием туда таза и оседанием — гарантированный капут.
Насчет ударов с короткой дистанции, если растяжка есть то почему бы не бить? Я например подбородком носка ноги не достаю, а наставник мой достает и легко лупит ногами в голову из клинча.
2 kaiten
да, поддержу Kurtis'а про дыхание с ногами было бы интересно послушать, и не понял фразы — "Оно должно быть хоть и диафрагмой — но верхнее"
диафрагмальное вроде бывает или абдоминальное либо обратно абдоминальное, и это не верхнее как бы…
а собсно по теме поста, чтобы уверенно работать против ног нужно самому работать ногами или часто работать с тем кто ногами умеет работать) о как завернул я))
про ноги коротенько, это те же самые атаки с направлений прямо, сбоку, снизу, сверху и тд, только ноги длиннее, сильнее и быстрее чем руки вот и все,) а еще ногами хватать сложнее чем руками)))
Стоящая тема!
Ноги против рук?Руки против ног?Дальняя дистанция?Подходы и отходы? И т.д. и т.п.Масса всего.
Рекомендации самые разнообразные! 🙂
На фото сам KAITEN судя по адресу ссылки?
Интересно посмотреть бы его достижения сейчас?
Наверное далеко продвинулся при таких способностях в молодые годы.
Что интересно. Как то ноги в ушу мало рассматривались в плане обмена опытом.Это вроде как прерогатива таеквондо,каратэ и муай тай.Хотя наверное это не так.всякий стиль имеет свои подходы и при внешнем сходстве техника ног в муай,каратэ ,ТКДО и саватэ очень даже различается.Китайские ноги вообще тема просто таки вселенская по насыщенности подходов и ньюансов.Тоже чоцзяо чего стоит!Просто бесподобный стиль!А двухтомники выпущенные ВЭНЬУ пылятся на полках магазинов…Приличная информация приведена в замечательной книге Ян Ляньцуня "Техника работы ногами" которую перевел в свое время С.Березнюк.
Вообще как то сложилось мнение, что ноги это как бы вторичное искусство более приемлемое для спорта.Может в этом доля истины есть.Обезьяну вот можно научить приличному мастерству владения ударами ног ТКДО, а вот тайцзи и чо цзяо никакая обезьяна не осилит.
http://www.wushuweb.com/bbs/attachments/month_0912/0912311620163a0bcc26508c5f.jpg
Макаки даже сдают на черный пояс ТКДО:
http://rutube.ru/tracks/25594.html?v=f6057…94c983538c8c1ad
😛
Однако человек все таки превосходит обезьяну и его мастерство достигает поразительных вершин:
http://www.youtube.c…h?v=-aeOmpqH7qA
Хотя это все таки больше акробатика..
Даосы поближе к жизни:
http://www.youtube.c…h?v=sPHyD-8opnY
И даже о руках не забывают.
😆
Реально очень классно применял на соревнованиях акробатику и "ушу" Ehsan Shafiq.Можно посмотреть и реальные возможности работы руками и ногами против мастера:
http://www.youtube.c…h?v=u0CIy9ZZEQE
http://www.youtube.c…h?v=qKLDee94bZw
Так оно нагляднее.
В РЕАЛЬНОСТИ КИТАЙСКИЕ НОГИ ПРОТИВ …АНГЛИЙСКИХ КУЛАКОВ:
http://www.youtube.c…h?v=QGyL7cYJ-Fw
😆
Таз прорабатывается при перемещениях. Поднятием колена хорошо иногда защищаться, бить лучше разными частями стопы. Быстрее, сильнее, и больше степеней свободы.
Ну скажем особые феномены умудряются что-то типа уро-маваши в голову (в затылок) партнёру запускать из позиции практически нос к носу 😆 . Нечасто такое встретишь, но всё ж таки виртуозы бывают.
Подозреваю, что у человека при этом и техника рук и общая координация на завидном уровне, так что лучче под такой экземпляр не попадаться. Заранее знать, конечно, сложно, однако вероятность встречи с человеком, у которого ноги, как руки работают, всё же не очень-то велика. Ну и свои сильные стороны надо иметь, — без этого вообще сразу можно на кладбище ползти потихоньку. 🙂
на расстоянии вытянутой руки или ближе?
видел попадание ногой в челюсть при контакте ладоней бъюшего с плечами соперника. находился в здравом уме и трезвой памяти.
По поводу связи дыхания с техникой ног — очченно интересный вопрос. Можно поподробнее,для нас, темных?
Говорят,чтобы хорошо научится бить ногами,надо сначала научится бить коленями,так как основная ошибка,по моему, недостаточная работа тазом при работе ногами.Но по инету ,наверное,трудно понять о чем речь.
Пух
По большому счёту растяжка в виде шпагатов тут не причём.
Надо просто знать что и как делать — и всё.
Основная проблема при технике ног — изначально неправильные позиции, шаг и принципы ударов.
И дыхание.
Оно должно быть хоть и диафрагмой — но верхнее.
Молиться вестимо, если успеете.
Конечно, я еще и Спайдэрмена видел, что Вы… Вообще то речь не об этом, но ладно…
Я видел одного вьентамца,Его свали Хай,У него была ножная школа,Так он стоял прямо,а ступня у него была как привязанная за веревочку и вылетала рядом с головой со всех сторон.Полное ощущение,что нога как веревка.Перед этим был на семинаре у китайцев по спортивному ушу,.Они ,конечно ЦБГ хорошо делали,носком до головы доставали и спереди и сбоку,но такой легкой работы и абсолютно непредсказуемых траекторий у них не было.Причем он садился в поперечный шпагат,а потом вопреки анатомии начинал сводить ноги за спиной.
Летающие ноги в клинче ?! 😀 Ребята, то, что придумывают всякие сценарии и сюжеты вроде для реальних БИ, это ладно, но и анатомию ли надо придумывать ?!
Ноги, ноги… вдали вблизи. А если туда ещё быстрые и жалюще-ломающие руки, да какую-нить дикую смесь энергетических фокусов от тайкикен и много еще чего китайского, да в сочетании с базовой подготовкой по методам ниндзюцу от участников азиатских войн прошедшего века!
Если ноги летают и в клинче тоже, разными "извращёнными " ударами по всей высоте от стопы до макушки, тогда что делать?
Ессно знаю, но иначе то вообще ловить нечего.
Теоретически — да, однако, знаешь как трудно прорватся против очень хороших ног ?! Не смеешь хоть на 1,5 метров приступить, сразу нога улетает… 😀
Речь о том, что у оппонента ноги лучче. В таком случае ваши ноги, насколько бы они не были "хороши" — плохи при сравнении с противником.
Позвольте не согласиться.При хороших ногах есть ли смысл входить в ближний бой??? Т.е. не использовать преимущество-хорошие ноги???
Не фехтовать с ним ногами (что реально без шансов), а стараться войти в ближний бой, если удалось — то далее все как всегда.
)))))) Ну да, ну да!!!!! Я помнится, этого мальчика видел чуть попозже, годиков так на 5 — 6, когда он своими круговыми примерно 100 кг-ый и в мой рост мешок пополам складывал!!! Хотя на среднем фото у него еще недостаточно завернут корпус на уромаваси. Эх, молодость!!! Правда, надо сказать, что когда я его видел, с уро у него уже все хорошо было. И с ногами именно этого юноши могли поспорить только знаменитая троица из школы Жукова, сам Жуков, да мой младший брат…)))) как молоды мы были!!!!