Привет, предлагаю такую тему для обсуждений. Вот я уже не первый год в БИ, разные стили пробовал и традиционные и смешанные и современные системы, давно в голове сложилась некая структура которую хотелось выписать для обсуждения.
Пришел к простому выводу. Условно все БИ можно разделить на эффективные в условиях реального поединка и неэффективные, пригодные лишь для спорта или гимнастики. Также можно выделить условно-эффективные БИ — это те, которые повышают шансы в реальной схватке лишь после длительной практики.
Критерий эффективности — скорость овладения, наличие сложных фигурных элементов, требующих большого везения и тренировки, чтобы они "прошли" (а ля ура маваши) и конечно результативность в свободной драке.
Перечень эффективных би: Бокс, самбо, муай-тай, кикбоксинг(=сават), вольная/классическая борьба, бразильское джиу-джитсу
Перечень неэффективных би: Таеквондо, айкидо, всяческие кадочниковы, бузы, капоейра, ушу
Перечень условно-эффективных — хапкидо, карате, дзюдо.
Почему карате отношу к условно-эффективным — нет работы рук по голове, молотилово по корпусу прямыми ударами вряд ли можно назвать эффективным в условиях реального поединка. Почему хапкидо — в части ударной техники слабое БИ, в части болевых/бросков/удушающих проигрывает тому же самбо или bjj.
а вот вспомнил — применение уракена как раз в традиционном, а не в спортивном виде:это чисто базовая техника "безконтактного карате" шотокан
Это сообщение было изменено Слип: (08 Октябрь 2011 — 18:57)
Тут смотря против кого применять.
вопрос человека, который не понимает о чем говорит. легче ответить: а что по вашему нельзя применить в суровейшей, как, челябинские мужики, реальности?
вы слышали про бункай когда-нибудь? обычно принято задавать вопросы, когда имеешь представление, чтобы не опростоволоситься. вы можете оценить примерный ущерб от удара? от применяемой техники? если да, тогда есть что обсуждать. но по вашим вопросам, я в этом сомневаюсь. вот ссылочки на "суровую реальность":
этот ролик нашел только в контакте:
http://vkontakte.ru/…16241_146032987
на роликах, к сожалению, видна только спортивная подготовка, традиционщиков на видео ещё не встречал. думаю это связано с тем, что применять такую технику карате (не из спортивного арсенала) уголовно наказуемо.
для любителей поразглагольствовать о возможностях шотокан в полноконтактных видах, прошу обратить внимание на стойки, удары и тактику (все свое родное, шотокановское) и что радует: ребята не меняют традиции, к раздражению кикеров, голову не закрывают, двигаются в челноке, атаки на входе, после атаки выход. и все работает. перед тем как их поливать, настоятельно рекомендую посмотреть хотя бы биографию и бой полностью, чтобы не отвечать на заблуждения.
Это сообщение было изменено Слип: (08 Октябрь 2011 — 09:30)
Оффтопик:
В порядке оффтопа! Сётокан, пожалуй, был основой ТКД (Чунг До Кван, Джидокван и Сонг Му Кван), но среди первых пяти кванов были такие (Чанг Му Кван и Джидокван), которые вели свою родословную от Тоямы Канкена (сюдокан), который также как и Фунакоси был учеником Итосу Анко.
Это сообщение было изменено kickmaniac: (30 Сентябрь 2011 — 18:17)
Ага. Ещё бывают типажи, которые находятся с теми, только "которые" бьют сами, а их — нет. У них тоже своего рода — счастье (по всей видимости) 😉
Это да. Не стой там и не ходи туда, где бьют и будет тебе счастье. 😉
Ну да … или таки "уйти" от противника и желательно от его атаки 😉 Ведь самый лучший бой — это тот, который не состоялся. :rolleyes:
Ну, таки типа да. Не могу не согласиться.
А украинки, это кто, африканки что-ли? :unsure:
не у украинок лица и грудь, но ноги это больше у европеек, наверное
Самые лучшие ноги у украинок, независимо от стиля. А эффективность на улице определяется не ногами и не руками, а умением правильно "войти" в противника. Если войти сумел, то дальше уже без разницы чем бить и как бросать. 😉
Это сообщение было изменено Начинающий: (24 Сентябрь 2011 — 20:01)
Между прочим без гимнастики нельзя говорить ни о каком "реальном поединке". Какая может быть эффективность от лентяя, у которого ни силы, ни гибкости, ни скорости, ни координации? А как можно поддерживать необходимые физические качества без упражнений? На спорт и гимнастику чаще всего баллоны катят лентяи, которые не хотят пахать на тренировках и разгильдяи, которые не умеют (или не хотят) предержиться правил.
Это сообщение было изменено Искатель: (24 Сентябрь 2011 — 17:20)
Замечательно, что Вы об этом знаете … но тогда и не надо называть "балетом" то, о чём Вы,видимо (судя по фразе), не имеете представления. И не надо, тогда, доказывать (уже во всём мире и до нас с вами как то более-менее мнение устоялось), что НОГИ в ТКД не самые лучшие … особенно учитывая, среднестатистические "показатели", о коих идут обычно сравнения 😉 И сразу хочется заметить, что точ так же, контактность или же нет, а так же сколько рукам уделять время для себя любимого — это индивидуально так же и в ТКД (и если Вы не знаете, то в ТКД есть и прикладной раздел и оружейный … т.е. и ТКД — может быть для ученика, как полный вид БИ)
(Я сам выходец из Шотокана — спарринговал в полный контакт на тренировках и в голову мы были, правда на соревнованиях по Шотокану не выступал. И ничего против Шотокана не имею.)
Тем не менее, работа ногами в ТКД (ВТФ) примерно на 30-50% идёт более акцентирована по сравнению с Шотоканом за счёт "отбирания" времени работы руками …. это как минимум. Порой в клубах ТКД (ВТФ) так и вообще рукам уделяют 5-10% времени, всё остальное — ноги. Поэтому и называют ноги ТКД — это "Бокс ногами".
Защита же в ВТФ применяется тоже не идеальная (относительно мощи наносимых ударов) : через жилеты и накладки даже ломают кости. На тренировочных спаррингах зачастую надевают по 2 паре жилетов сразу (конечно это всё зависит индивидуально от бойца).
Автор рассуждает о эффективности БИ ничерта не понимая в них. В кекушине очень редко бьют ура маваши на спарингах, даже можно сказать практически никогда не бьют. И как можно имея красный пояс по тхэквондо перепутать двит и миро чаги?
А не надо путать стиль Сетокан и правила по которым организация WUKO проводит спортивные соревнования. Стиль вообще к контактности спаррингов отношения не имеет. Ограничения устанавливают для себя участники спарринга.
Это сообщение было изменено Начинающий: (24 Сентябрь 2011 — 16:31)
"каждый выбирает по себе…" Кто-то считает что нужно формировать привычку бить без удара, зато всё по взрослому без защиты. Кто-то применяет защиту, зато не деградирует в технике.
Скажем, в рамках темы (эффективное и не эффективное…) — есть довольно большая разница спарринговать в рамках каких правил, т.к. со временем всё же, действительно, начинает вырабатываться привычка. Я приведу такие примеры, а выводы делайте сами:
Работать ногами по лёгким лапам — это одно дело. Работать по тяжёлым — другое. Работать по движущимся целям — третье. Работать без остановки с партнёром в контакт (не одиночные столкновения с последующей остановкой от рефери) — так же совсем другое дело. Защита при полном контакте как раз таки способствует ещё более сильному удару, особенно если стремишься "вырубить" или "покалечить" оппонента.
Вообщем то работа в контакт — пока ещё не эффективности в состязаниях никому не делала 😉
Единсвтенное с чем можно согласится, что нет ничего идеального из-за правил. Но ещё возможно и сам вопрос рассмотреть: Относительно чего Эффективное или не эффективное 😉
А где они, полноконтактные вообще? Куда ни глянь, то защита, то ограничения. То ограничения, то защита. Здоровье пока еще никому не лишнее.
:blink: Я возможно что то упустил из вида: В "Сетокане — не балете" теперь полно контактные спарринги ???
А Сетокан все это время стоял на месте и никак не изменялся. 😀 И в какую сторону рвануло ТКД? В сторону балета? :unsure:
Шотокан в Таеквондо (при создании) выступал косвенно как один из видов … было несколько кванов из которых состряпали ТКД. В ваших же постах, можно разглядеть, что только Шотокан.
На сегодняшний день ноги в ТКД (ВТФ по крайней мере) как Земля и Луна по сравнению с Шотоканом. (развитие не стоит на месте). Да и вообще, сегодняшнее ТКД сильно отличается от ТКД Генерала, даже если говорить об ИТФ.
Таэквондо ,конечно выросло из Шотокана , но таэквондисткие и шотокановские ноги это две огромные разницы.
Да вот, к стати, Таеквондо — ноги напрямую растут из Шотокана. Вполне себе применяемо, не так-ли?
Применяется все, что достаточно хорошо наработано. Следовательно, применяемость — не есть понятие техники, а есть понятие уровня наработки, натренированности какой-то техники для конкретного человека.<br><div>
</div>
Это сообщение было изменено Александр ВВ: (24 Сентябрь 2011 — 06:47)
Юра Приступа, может кто слышал, очень не плохо в свое время применял для самозащиты. и гяку и даже ой цуки.
Надеюсь мне ты на слово веришь?
а начинал он именно с шотокана. тогда другого небыло, даже в динамовских правилах была такая штука поганая из -за которойз засуживали как "дозированный контакт в голову".
хорошо) что из вшей глобальной базовой подготовки можно применить в "суровой реальности") ??
Тогда задавайте более конкретные вопросы. Общие вопросы самообороны — это не к Шотокан. Шотокан требует глобальной базовой подготовки. Иначе ничего не выйдет.
вы не ответили на мой вопрос…
а как двигаются и бьют в шотокане я имею представление.. и вы это знаете).. или забыли?
ну это когда поймал, все чакры сопернику разломал , порчу навел и с чувством глубокого удовлетворения пошел домой смотреть передачу "Наука и жизнь":rolleyes: