Чтобы не мешать своими домыслами автору данной темы
http://www.budo-foru…opic.php?t=9899
давайте переместимся сюда…
Антон Ильич с защитой кажеться понятно, хотя я путаюсь в названиях типа мая-гери.
А как дело обстоит с атакой. У нормального человека есть 4 конечности и допутим каждой из них он наносит по 4 различных удара. В бою противник открывает какую либо зону, естесственно удар наноситься "автоматом" и не о каком выборе (из 4.удара х на 4.конечности = 16) речи не идет. Однако бой это не только атака или не только защита, но попеременное их пременение и мой противник (умный противник) в свою очередь нежелая, чтобы я всетаки выбрал какой из 16 бить будет всеми своими действиями затруднять мне этот выбор и речь идет о выборе не под одну конкретную атаку-защиту а под перебор из десятков элементов. Тогда мне кажется скорость "включения" различных элементов из сотни заученных имеет место быть.
Насколько я заметил посетители форума разбились на 2 лагенря. Одни считают, что нет необходимости развивать правые и левые рефлексы одновремено в равной степени, другие наоборот. И на сколько память мне не изменяет здесь не выясняют стоит ли заниматься "симметричным развитием", а выясняют как сделать так, чтобы включались адекватные ситуации рефлексы. Естесственно ни о какой адекватности реакции речи не идет если некоторые считают, что надо сначала поставить противника в удобную для себя стойку а только потом бить, а не сразу бить.
И Pete Вы считаете, что ката достаточно для того, чтобы научиться быстро соображать, что нужно делать. Имеються в виду те ката, которые после 3-5 лет занятий, а не те которые нарабатываются много-много раз и в одну сторону. Да и если можно то как это выглядит на практике, потому как я не очень хорошо себе это представляю.
или есть какие то еще упражнения?
😈
benster, вам надо в шахматы играть в правосторонней стойке 😉 , вот уж где простор для выбора одной тактики из 100, получите КМС по шахматам можна начать играть на время, ну а потом к нам …
В Джиу нет разницы за какую руку тебя схватят… результат будет один — Никкё (но все чинно, с незамутненным взглядом) 😉
Я даже больше скажу… большинство приемов не только симметричны, но и имеют симметричные аналоги 💡 То же действие проделанное на другую руку часто приводит в выполнению другого приема ❗
😉 ИМХО.Жизнь вообще весёлая штука, в отличие от идеального воображения.
Увы так устроена природа — наш мир ассиметричен внутри себя.
Сердце слева , печень справа. А вот для того чтобы не догадались лохи всё симетрично — две руки, две ноги, два глаза.
Кто же догадается что они соверщенно разные.
Так вот именно на серьёзном уровне, и в футболе тоже, правую и левую ногу используют по их назначению и бьющая
у правшей всегда правая.
Я понимаю — Мы институтов физкультуры не кончали, "Академиев не проходили"
Развитие правого полушария мозга, это вообще отдельная тема.
Я надеюсь, нет желающих развивать его во время боя? 😉
Я вот знаю, что есть "одноногие" футболисты. Правда, на серьезном уровне такие не играют…
А вот однорукий-одноногий боец — это действительно весело 😉
😉
Во вемя боя развивать полушария — оригинально!!!
С вами тут весело. 😉
И, возможно, личный опыт. Он тоже остался 😉
ИМХО. Помоему, это уже конец, он же начало. Тут даже хороший полноконтактный бой уже не поможет, слишком много самомнения!!!
Странно (задумчиво чешу репу), а мне уже как-то без разницы в какой стойке стоять и какой рукой-ногой бить. Может я неправильно тренировался? Доктор! Меня еще можно спасти?!? 😉
😉 😉 😀 Тогда осталось только ваше воображение.
Закройте глаза и смотрите — незамутнённым взглядом!!!!
Т.е. в правосторонней стойке левша более уязвим? Наивно то как…. Возьмите нож в правую руку, любой предмет для фехтования.. как тогда? будете работать в левой стойке?
Полушария устроены так, что их можно и нужно развивать. В первую очередь, критически посмотрев на некоторые собственные высказывания… незамутненным взглядом.
По ТВ настоящие БОИ не показывают. Показывают шоу. 😉
ИМХО. Не собираюсь доказывать прописные истины. Был уверен что беседую с практиками. Умозрительные выводы и философские
размышления в практике не проходят.
Левое и правое полушарие мозга так устроены, что дают возможность достичь реального преимущества в бою только в левосторонней стойке. Левшам в правосторонней стойке.
Что такое в Айкидо и Дзюдзюцу? — я пишу в бою
Если вы до сих пор вы это не поняли — это ваши проблемы. 8)
Когда правша переходит в правостороннюю стойку он становится
уязвим ровно настолько насколько нужно, чтобы положить его на пол.
А как двигаться, или как вести круговой бой, это уже другие вопросы,
кстати давным давно решённые практически.
Поменьше рассуждайте и фантазируйте, изредко смотрите настоящие бои по т.в. если сами не бьётесь. 😉
То есть выбил в драке ИНЬ — а поменять стойку нельзя… подарок для противника… 🙂
Конечно симметрично все должно делаться… встаньте в круг из четырех нападающих, к одному из них вы будете "стоять" в левой стойке — к другому соответственно в правой… Или как вы видите круговой бой без смены опорной ноги, челнок по кругу что ли? 😯 В Айкидо и Дзю-дзюцу все вращения построены на смене стойки… 8)
В правильном случае нет различий между правой стороной и левой. Тренируется всесторонее исполнение техники, то есть способность действовать и спереди, и сзади, и сбоку. Хотя, конечно, полезно одинаково развивать правую и левую сторону.
С ката — вопрос отдельный. Ведь ката — это бой с воображаемым противником. Поэтому делать его надо именно представляя противника. К сожалению, полное представление противника, особенно на начальном этапе изучения невозможно. Сначала нужно лет так 3-5 поработать с реальным противником. И только потом начинать учится выполнять ката. Только не в том понимании "формальных комплексов", в котором это принято видеть, а собственные ката (а-ля бой с тенью). Ведь формальный комплекс — это "чужая техника".
Новые боевые ситуации получаются очень легко: ставится общая задача (например, защита от нападения ударами или защита от нападения сзади/сбоку и т. д.), и уже в рамках этой задачи самостоятельно осуществляются различные виды нападения и реализация тактических установок защиты через определенный технический арсенал. То есть это не отработка какого-либо приема много-много раз, а наработка навыка действия в данной ситуации, причем атакующая сторона в это же время тренируется нападать.
ИМХО. Это делать не только необязательно, но и вредно.
Руки по традиции разные — одна Ян, другая Инь. Одна дракон, другая тигр. Все старые ката так и продуманы. Ничего менять в них не советую.
Во многих школах БИ для старших учеников специально ставится
задача, в бою заставить противника поменять стойку на правостороннюю. А когда противник сам меняет стойку, это просто подарок. 🙂
все уже придумано до нас 😥
не занимайтесь изобретением велосипеда
Соответственно имеем то, что программа обучения должна быть построена таким образом, что 1. постоянно идет выставка как правых так и левых рефлексов (например все ката должны исполняться как в обычном так и в зеркальном исполнении) и 2. соответственно должны моделироваться каждый раз новые боевые ситуации.
Вопрос: как это делается?
Верно. Поэтому все ТЕХНИЧЕСКИЕ действия должны быть наработаны одинаково хорошо. При этом ВЫБОР существует тогда, когда есть из чего выбирать :). Если приемы не изучать, а изучать действия, ситуации, и принципы построения "приемов", привыкать "работать" в разных ситуациях, то не нужно будет вспоминать какие-либо приемы. Они строятся сами на основе элементарных действий.
Поэтому сначала надо скорость сделать не очень большой, чтобы поначалу можно было понимать то, что происходит. Это дает человеку возможность лучше почувствовать те ощущения, которые потом дадут эффект на скорости. Здесь есть много тонких моментов, основными из которых должны быть полное соответствие скоростей атаки и защиты, и полная реальность происходящего. Иначе многие начинают медленно "крутить" "невозможные" приемы, а потом, на скорости, все это естественным образом перестает работать. При этом некоторые продолжают крутить то, что работать не может в принципе, даже после неудачного применения.
Антон Ильич, без всякого сомнения если на Вас будет падать плита — то сработает рефлекс её оттолкнуть, и сделать это можно будет лишь с помошью огромных мышечных усилий. НО к теме разговора это имеет достаточно посредственное отношение так как выбор при ситуации с плитой ограничен 2 вариантами — оттолкнуть её и отпрыгнуть всторону. А мы говорим о выборе из условной сотни рефлексов.
Хотя…тоже выбор…и если рациональнее было бы отпрыгнуть и не прилагать никаких усилий, а вы выбираете отталкивать — что это значит?
И дальше по теме к Pete…
Если скажем так не учиться думать головой, то тело будет выбирать из наиболее сильно развитых (т.е. рефлекторность исполнения выше) тактических действий, и в случае как с плитой можно сделать совсем не то, что требует реально сложившаяся ситуация.
Если человека пустить сразу в спарринг с партнером классом выше и на приличной скорости, то он не будет успевать соображать, что делать, а будет пользоваться лишь тем арсеналом атакующих/защитных/тактических действий рефлекторность исполнения которых ВЫШЕ. И как следствие идет "закрепление" использования в бою небольшого (сравнительно конечно) арсенала. То же самое и с тем, что тело само соображает, что делать.
Я не знаю… может быть у вас в Одессе пишут одно — а думают другое, но Напряжение и Задержка это как теплое с мягким — не совсем одно и то же 😉 И нету там никакого контекста — вот полный текст.
Ну… и кто здесь Лохматит Бабушку? 😉
Ну это же образно… 😆 Возьмите другой пример! Дверью зажали в автобусе ❗ Я просто писал о том, что Напряжение, Противостояние и Отталкивание в стрессовой ситуации БОЛЕЕ ЕСТЕСТВЕННО для человека, чем Расслабление, Присоединение (Айки) и Притягивание 😉
Не уверен, что это естественный рефлекс. Скорее, первичный рефлекс — отойти в сторону.
Добавлено спустя 22 минуты 28 секунд:
Хороший вопрос. По идее, общие тактические вопросы должны решаться еще до начала активного боя. А вот в конкретике, судя по моему опыту, тело само "выбирает" действие, основываясь на собственных ощущениях. То есть можно сказать, что и выбора как такового не делается.
😆 clonestamp писал(а):
По контексту сразу понятно что автор имел ввиду "Без задержки"
"Зачем лохматить бабушку"- Антон Ильич???
Я понимаю что на вас упала плита, но на нас она не упала.
Какой вопрос- такой ответ.
Сам задал — сам ответил.
Браво!
dohtor писал
Вот в этом и весь вопрос — какже управлять этим, ведь если не управлять, то вам хана.
Неуправляемый рефлекс первый признак буйного сумашедшего.
Это всё равно как если бы вы сидя за рулём автомобиля, стали
автомобилем /или Наполеоном/ и отдались на милость его "рефлексам"
Нет дорогие, надо учиться управлять своим "автомобилем" и управлять
мастерски. Голова для этого ох как нужна.
Без головы в БИ делать нечего. Это, как техника в руках идиота. 🙂
На вас упала плита… оттолкнуть её — вот первичный рефлекс и ни о каком расслаблении здесь речи не идет… 😉 Адреналин не только обезбаливающее действие в критической обстановке производит… он еще заставляет мышыцы напрячься… так что сжаться в комок, оцепенеть — это естественная реакция человека на стресс (расслабляется только одно место) ❗ Или в стрессовой ситуации рефлексы не работают? 😉 Еще как работают… 😆
Давайте все дружно договоримся:
что если кто-то утверждает что мнение спорное — то писать исходя из чего он такие выводы сделал.
а то получаеться как искать несогласных — так вот тут мы .. это все неправильно..это все не имеет отношения…(это я не конкретно предыдущему написавшему)
а как свою позицию высказать…+1 — смахивает на то, что есть желание засветиться в каждой теме а времени на то чтобы везде написать нет, ну ) … или писать нечего
любое рефлекторное действие — подразумевает связанное с единоборствами — и как говорит наш тренер "Техника — это Ваша способность посылать противника в НОКАУТ при минимальных мышечных затратах"
вот когда рефлекторно выполняется проблемы выбора действия не стоит. ой че сказал 😳
Даже если 2 рефлекторных действия на одну ситуацию, все равно проблемы выбора не будет, потому как рефлекторно сработает какое-то одно и моргнуть не успеете
Достаточно спорное мнение… 😉 вы не находите?
Спасибо. все понятно. Про единственный двигательный навык. У нас тренер называет это — рефлекс, т.е. удар выполняется рефлекторно.
Естесственно любое рефлекторное действие выполняется без всякого напряжения.
продолжая рассуждать на заданную тему видим, что все действительно по кругу.
Не надо думать о том, что нам может сделать противник. Надо думать о том, что мы ему можем сделать. Как нарушить его удобство, а не как он МОЖЕТ нарушить наше
Для того, чтобы свести преимущества противника в весе, силе и проч. существует тактика.
Вопрос: как из 100 тактических действий выбрать правильно 1 адекватное ситуации?
Поясняю.
1.
Подводя итог предыдущего поста,
2. Техника должна быть, но именно в ее первоначальном определении
3. Не надо думать о том, что нам может сделать противник. Надо думать о том, что мы ему можем сделать. Как нарушить его удобство, а не как он МОЖЕТ нарушить наше. Для победы надо атаковать, поэтому образ мыслей должен быть атакующим.
я с вашего общего позволения продолжу общаться с последней мысли, а то потерялся в репликах не имеющих отношения к теме разговора…
если можно поясните пожалуйста, что такое:
автоматизм в единственном двигательном навыке.
"отпустить" из жестких рамок техники.
Исходить от изначального удобства.
Потому как первое вообще не понятно. Движение — жизнь чтоли.
Второе и третье помоему просто невозможно в рамках боевых искусств где основой является техника "выйти" из её рамок и исходить из удобства потому как умный противник будет делать так чтобы удобства Вам было как можно меньше.
С тактической точки зрения ситуаций не так и много: различные виды техник нападения плюс групповая работа, то есть работа против группы, плюс оружие. С технической точки зрения ситуаций бесконечно много, поэтому требуется автоматизм в единственном двигательном навыке, который риспосабливается под данный вид деятельности (боевое применение). Для готовности к работе в определенной ситуации она должна быть просто знакома. Технически решать каждую из них в отдельности отдельным приемом невозможно, поэтому надо реализовывать определенную цель, а методы реализации "отпустить" из жестких рамок техники. Исходить от изначального удобства.
На прошлой странице темы было-
🙂
Про лису и кошку мне вчера продолжение рассказали-
"Один петушок кукарекал, кукарекал невпопад и в суп попал…!!! 🙂
Лучше в "Случай на охоте" 🙂 🙂 🙂
Пора видимо эту тему переносить в "Реальные встречи".;)
Правильно… нефиг нападать на людей сзади, когда они пьяные и на охоте… 🙂 🙂 🙂
🙂
Мне рассказывали реальный случай на эту тему.
Сестра одного известного каратиста решила подшутить над ним,
и в шутку напала на него сзади, он на автомате повернулся и
её убил. 8)
Тренировать подсознание надо на работу с опасностью, а не с движением, тогда и проблем таких не будет. Есть опасность- она устраняется, нет- на нет и суда нет. Это и есть вразумительный ответ на Ваше предположение.
В этом нет никакого смысла. Необходимо, чтобы человек мог приложить своё умение, которое наработано до недумания к бесконечному числу различных боевых ситуаций. Разница есть и весьма существенная.
Может быть Вы думаете, что в традиционном каратэ сначала необходимо выучить все ката и все возможные применения элементов ката (да ещё и желательно нескольких стилей, на всякий случай) прежде чем решаться на поединок?
поскольку их бесконечное число никто в зравом уме и не пытается этого сделать 😯
Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:
из тех кого я знаю
ну там где-то…раньше
Вопрос: способен ли человек наработать до "недумания" бесконечное число различных боевых ситуаций?
Какое из них??? 😀
а если еще учесть, что оффтопик не только в оффтопике…
начсет Латвии кстати тут же можно..мне кажеться еще актуально…
только хотелось бы хоть один вразумительный ответ услышать на моё предположение.
а то все боксеры, боксеры…
Так что уже 2:0 в пользу тхэквондистов… 😀 😆 😆
Дело было в Латвии так-что уже 2 😯
История правдивая 😀 Хотя не знаю, про кого вы ее слышали, но минимум один такой факт знаю…
я тоже слышал как один, правда тхеквондист, получив пощечину от своей девушки на автомате врезал все-таки 😯
Это он так всем рассказывает… 😀
Слышал одну историю о боксёре, который, танцуя с девушкой, в момент звука, похожего на гонг, в музыке, оттолкнул её и встал в боксёрскую стойку. Правда не ударил всё-таки и обошлось без нокаута. 😀 Может и выдумали историю, но она настолько хороша, что её надо было выдумать если её и не было на самом деле.
Мозг по-большому счёту всегда работает, включай его или выключай, — ему это как-то фиолетово. Только эта работа разная, в случае небольших препятствий на дороге он не задумывается надолго, а всё же принимает решения практически автоматически 😆 . Так, что даже хозяин этого самого мозга не всегда успевает сразу это осознать. И хорошо, что именно так, а то человек постоянно останавливался бы и задумывался над наилучшими продолжениями элементарных действий (вроде поднесения ложки ко рту). 8)
Позитивные вибрации… 😀 😆 😆