Следующая ситуация — предположим разговор плавно перешел в рукопашку, после которой у противника серьезные травмы, а у меня ни царапины. Ну такой вот был разговор… Свидетелей нет.
Необходимо как-то подтвердить, что я действовал в состоянии аффекта.
Как себя правильно вести, что рассказывать на допросе/комиссии, чтобы у психолога или психиатра не было никаких сомнений, что я действовал в состоянии аффекта?
А чего например ни в коем случае говорить нельзя? Каких ошибок нельзя совершать?
Как вообще определяют было ли состояние аффекта?
ага ))) не преступник… товарищ практикующий "бакланку" ))) …но темна преинтереснейшая, нельзя не отметить.
А почему это произошло? В чем была причина ваших действий?
то есть, морально вы уже готовы садиться, похвально.
тогда алгоритм следующий:
1. возмите УК и определитесь, по какой статье вас будут привлекать, прочитайте комментарий к ней, а также комментарий к статье 107.
2. составьте подробный план проишествия в соответствии со своей версией, выучите узловые моменты.
3. выясните как можно больше информации о потерпевшем, это поможет в объяснении случившегося развития отношений.
4. напишите черновик чистосердечного признания, с указанием мелких и уникальных деталей, оцените его критически, версия должна быть правдоподобна, опираться на факты.
5. напишите чистосердечное признание, в нем нельзя пытаться обелить себя, надо писать "как есть", но в ваших действиях должны усматриваться признаки только одного преступления, здесь как раз детали можно опустить, писать расплывчато, осознанно выбрасывая целые куски, которые потом восстановит следствие из показаний потерпевшего.
6. установите контакты со всеми, кто может о вас положительно отозваться или написать характеристику
7. на допросе систематически употребляйте фразы "я сейчас уже не помню", "тогда про это не подумал" и др, подвергайте сомнению версию потерпевшего, не должно создаться впечатления вашей подготовленности к следственным действиям в отношении вас.
и главное — К АДВОКАТУ!
а я — Дева Мария.
если свидетелей нет (как с уликами?), правильнее было бы идти в отказ и только в отказ.
Получить не слишком суровое наказание можно и с помощью менее экзотических способов. Например, примериться с терпилой, возместить ущерб и т.д. Так можно и дело совсем прекратить (зависит от статьи) или получите наказание не связанное с лишением свободы. А при наличие озлобленного терпилы и с аффектом на зону заедите. 🙁
Джеймс Бонд на форуме? 🙁
Это сообщение было изменено Memorilik: (26 Сентябрь 2008 — 21:53)
Доказанный аффект должен уменьшить степень наказания
Вот же наивные чукотские дети… 🙁 Вы до психиатра еще доживите. 😉 Уважаемый, в начале Вам не психиатра надо убеждать, а следователя. И вот если он решит, что у Вас был аффект, то направит Вас на экспертизу. И меня терзают смутные сомнения, что он в вашу клоунаду поверит (если он не ишак полный) Перед тем как решать вопрос о назначении экспертизы следак будет анализировать всю ситуацию в целом. И есть масса нюансов, которые он будет учитывать (в том числе и версию терпилы). Так что анализов боятся не нужно. 😉 Они не главная сложность. Мне вот что интересно. Кто Вас надоумил насчет аффекта, и какого результата вы хотите с ним добиться.
Роман Сергеевич, я — не преступник
Мож, мы преступнику помогаем? 🙁
Насчет экспертизы на аффект — лучше у врача спросить. Или на каком-нибудь форуме врачей. Их мнение более приоритетно.
1. Конечно — аффекта не было и в помине. Все было под контролем, выбрал момент и отработал быстро.
2. Еще никто не выдвигал, так как меня не нашли, предполагаю что и не найдут. Возможно сделали фоторобот. В случае чего-либо хотел бы так построить свои показания, чтобы эта версия появилась.
3. Не знаю, думаю что его версия будет противоположна моей.
Понял.
Мог отправить еще дальше. Решил не отправлять. И совсем кстати не дурацкий совет. Я жалею что не отправил.
Анализ крови — это засада…
Понятия не имел, что он существует, всегда казалось что аффект доказывается путем допроса у психиатра.
Хорошо бы знать за какое время продукты распада адреналина выводятся из организма, чтобы проведение такого анализа стало бессмысленным.
Теперь бы выяснить что и как говорить психиатру, чтобы версия об аффекте возникла автоматом.
Сыграть я сумею. Надо сыграть без ошибок.
Это сообщение было изменено demidovalex: (26 Сентябрь 2008 — 19:27)
2 Д Н:
ну да, если аффекта на самом деле не было, лучше уж необходимая самооборона.
Назначать экспертизу? Я не следователь и не судья)
Я имею представление как доказывается аффект. У меня к Вам два вопроса. Вы назначали когда-нибудь экспертизу по аффекту? Имеете ли Вы представления, как она проводится на практике? 😉
Мне известна судебная практика по необходимой обороне. 😉 И я разве написал, что этот способ гарантирует 100% успех. Я только говорил о том, что шансов, по сравнению с аффектом больше, не более того. 🙁
Пострадавшего нужно в состоянии следующего аффекта отправить куда-подальше. На Канары или в Таиланд и желательно под чужим именем. А дальше… нет тела — нет дела 🙁 .
P.S. Не принимайте дурацкий совет всерьёз…
также нужно помнить, что аффект — всего лишь смягчающее ответственность, а не устраняющее вину обстоятельство.
и суд может учесть это обстоятельство только при полном признании и деятельном раскаянии подсудимого.
2 Д Н.
Прочитайте мой пост. Аффект доказывается не только путем дачи показаний или разговора с психиатром. Он может выявиться на анализе крови. Инсценировать это нельзя, но если аффект все же был — это фактически доказательство слов подозреваемого.
По поводу необходимой самообороны — бывало, судили и осуждали типа, на которого напали трое, сами отгребли и подали заяву на нападение. Необходимой самообороны доказать не смогли. Почему вы думаете, что здесь получится? Суд все-таки стоит на стороне потерпевшей стороны.
вопросы следующие:
1. а был ли аффект?
2. кто первым выдвинул версию об аффекте?
3. какова возможная версия потерпевшего?
на допросе\даче показаний слово "аффект" ("алиби", "необходимая самооборона") и любую другую специальную терминологию употреблять нельзя.
Я не объединял, а просто не стал акцентировать на этом внимание, дав юридическую трактовку аффекта.
А Вы считаете доказывать аффект легче. :rolleyes: В установлении аффекта большую роль играет экспертиза. Проводить ее будут в психбольнице. А там, на фоне квалифицированных придурков, любители смотрятся бледно. :unsure: Установление же в действиях необходимой обороны, это, в первую очередь, оценка доказательств. В данном случае это показания участников события. Так что показания злодея против потерпевшего. Тут кто громче плакать будет. Может быть, злодей совсем не злодей, а мирный тихий юноша из музыкальной школы со скрипкой, а "терпила" маньяк с окровавленным топорищем, капающей из-за рта слюной и десятком трупов на совести. И травму он получил исключительно вследствие неосторожного обращения с принадлежащим ему плотницким инструментом, в момент когда хотел изрубить в капусту юношу со скрипкой. Глядишь и дрогнет судейское сердце. :angry: Как там у классика: "На суде судья сказал, "Двадцать пять, до встречи!" :huh:
2 Д Н:
да, дело гиблое, и доказывать наличие аффекта придется тебе ( в смысле подозреваемому/обвиняемому), так как ты будешь на это упирать.
Хотя вы неправы, немного, объединяя разные виды аффекта.
Патологический аффект — кратковременное, сверхинтенсивное переживание, достигающее такой степени, при которой наступает полное помрачение сознания и парализация воли. Патологический аффект — такой вид аффекта, который полностью исключает вменяемость, а следовательно и уголовную ответственность за совершенное деяния.
Физиологический аффект — такое эмоциональное состояние лица, при котором оно является вменяемым, однако его сознание существенно ограничено. В отличие от патологического аффекта, при физиологическом аффекте лицо сознает свои действия, может ими управлять, либо имеет возможность сознавать свои действия. Именно поэтому лицо, совершившее преступление в состоянии физиологического аффекта (или некоторых других эмоциональных состояниях, о чем речь пойдет далее) подлежит уголовной ответственности.
И давить на необходимуб самооброну тоже не придется. У человека ни царапины, а у потерпевшего тяжкие телесные. Юристы, конечно, многое могут, но они не волшебники)) Доказать самооборону, без свидетелей, без собственных травм, с тяжко избитым потерпевшим… Судья решит, что его за дурака держат и влепит на всю катушку.
Это сообщение было изменено Роман Сергеевич: (26 Сентябрь 2008 — 01:55)
Законодательство определяет аффект как действия совершенные в состоянии сильного душевного волнения, вызванного насилием, издевательствами или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего, а так же иными противоправными действиями потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным поведением потерпевшего, повлекшие наступления определенных последствий для потерпевшего.
При определении аффекта учитывается масса нюансов. Вряд ли кто-нибудь сможет дать Вам дельный совет, не зная в подробностях обстоятельств дела. Симулировать аффект очень сложно, а научится этому по интернету ИМХО невозможно. В вашем случае при симуляции следует так же учитывать показания потерпевшего, что, безусловно, осложнит задуманное. :unsure: Опять же, состояние аффекта не исключает наказуемости деяния. Так что лучше уж "давить" на необходимую оборону. :rolleyes:
Боже мой.
как юрист: аффект бывает патологический и физиологический. Патологический нас не интересует, так как он не наказуем фактически.
Физиологический… Может быть вызван в результате сильного душевного волнения. В результате оскорбления, например. Характеризуется непродуманностью действий. То бишь нельзя, чтобы оскорбили —-> аффект —-> сходил домой за ружьем—-> пристрелил обидчика. Длится от одной до трех минут, обычно. Зачастую, неполностью запомиаются свои действия.
Рассказать, как все было психологу ты, может, и сможешь, но. Отчего человек приходит в состояние аффекта? От гормонального выброса в кровь, вследствие сильного душевного волнения. Следы гормонального выброса остаются в крови и выявляются на анализе. Боюсь, их не подделаешь. Хотя… смотря когда взяли анализы. Точно не скажу.
Ну, по вопросу все.
Это сообщение было изменено Роман Сергеевич: (26 Сентябрь 2008 — 00:31)