Коллеги!
Возникла дискуссия о возможности защиты почек от ударов в позиции лёжа на земле. Т-щ меня убеждает, что почки можно прикрыть локтями (о том, что открывается при этом речь не идёт!). Я как-то привык к тому, что почки доступны в первую очередь со спины, где локтями их прикрыть никак нельзя. А сбоку почки прикрыты рёбрами, потрохами всякими вроде печени…
В связи с чем вопрос — можно ли достать почку ударом в бок? В т.ч. минуя ребро? Или только сломав ребро? Но в таком случае, ИМХО, другие потроха вроде печени пострадают раньше.
Я писал, что на соревнованиях , детских, ударом маваши гери по спине было получено две травмы почек, в одном из случаев, даже удалили травмированную. Удары были просто хлёсткие, подьёмом.
Это сообщение было изменено Volodya2110: (16 Октябрь 2010 — 22:26)
Володя, какой удар? Рукой, ногой, коленом, голенью, подъемом? \\ Тень, вот на первом ролике как раз и видно, что даже спецом переворачиваемый на спину сразу стремится вернуться на бок и даже на спине сохраняет скрюченное положение. Если, конечно, принять положение лежа на спине, а противник будет пытаться непременно пинать по футбольному по почкам, то можно закрыть их локтями. Но как то вряд ли он станет пинать по почкам при открытом пузечке. Так что ваш знаком какую то странную идею выдвигает.
Оба были в левосторонней стойке. Удар сбоку под переднюю руку. Левой почке пришлось туго!
CyberStorm
больно, однако (+ может иметь далеко идущие последствия). Имеется в виду, уличная драка, а не спортивнычй поединок.
Так и я про то же! Я не понимаю оппонента, который говорит о необходимости прикрывать именно локтями и именно почки (видимо, сбоку), когда те же почки можно достать со спины.
Я на Ютубе искал ролики запинывания, вот, что нашлосьСм. на экране за спиной ведущего с 0.25 по 0.40, дальше тоже пару раз показывают этот момент, но очень плохо видно.Очень плохое качество, видно, что в основном пинают в спину, по голове и на последних секундах один чувак прыгнул на другого, но не видно куда — на живот или бок.
Больше, увы, ничего не нашёл.
Именно почки!
2 Volodya2110
А как пробили — спереди, сбоку или со спины?
За последний год у нас в Республике на детских соревнованиях WKF два случая серьёзных травм от ударов в область почек. Простой хлёсткий удар и в одном случае разрыв почки с последующим удалением, а во втором кровоизлияние и гематома. Так, что не обязательно "пыром" или "коши".
автор наверное иммел в виду печень а не почки, на соревнованиях часто бывает нокаут ээ после пробития в печень. А в чем прикол бития в почки? 🙂
http://medicalimages.allrefer.com/large/kidney-function.jpg
Собсно, да. Только я пробовал не так. А реально накативши ладонью в подбородок, и не с подшага задней, а с просто с подшага, и не с ведущей, а с толчковой. Этакая низенькая вертушка по почкам… 🙂
получаешь сзади рукояткой пистолета по башке , "и падаешь боком к противнику". Специально подставляешься под "фудбольный удар в бок" , смягчаешь удар , накатываешь корпусом на ногу , противник падает." Дело остается за малым" — разобраться с тем, кто с пистолетом 🙂 .
Троль, поддерживаю — именно если повезет и если раз на раз.
Не столько шарнирный, сколько специфически проработаный. И что очень важно — растяжка практически не играет роли
Показать рукой в голову с подшагом задней ноги и с передней ноги короткий ура маваши по почкам или в середину спины в проекцию солнечного сплетения, а потом если попал хорошо и он выгнулся в спине от боли, опускаешь ногу и ей же делаешь подножку с заваливанием передней рукой.
Ну про соревнования — это понятно. только у нас акцент на пальцы идет. Работа то в обуви
извините что влезаю в разговор.
Я лично знаю только один частный случай когда логоток приходиться к месту: бой один на один, улица, делаешь отход назад, натыкаешься на преграду, вспотыкаешься, и падаешь боком к противнику. В процентов 60 уличных драк(я так думаю) сразу следует фудбольный удар в бок, под мыс стопы подставляешь логоть, а точнее жестко блокируешь, и тут же вскакиваешь. Если повезет, у противника сильно заболит ударная нога, и он будет сосредоточен на ней. Дело остается за малым.
Это сообщение было изменено Троль: (12 Октябрь 2010 — 16:38)
В том варианте что я описываю — скорее нет чем да.
Так, но коли енто и правда долио или маваши пыром по восходящей на коротком довороте таза, то Квадро прав — защита именно локтем. Или, как и написал СББ, когда чел практиськи боком. Да и то, понизится и все — в локоть… Я вот пробовал урамаваши по почкам фронтально стоящего человека. Проходит, но только если чел совсем уж пень…
Это для соревнований, чтоб не поубивать друг дружку. Классика это коши. Также как у кулака кентосы 2 костяшки , также и у ступни коши тоже в идеале 2 подушечки под первыми пальцами , начиная с большого. Площадь поверхности на которую приходится вся сила удара в разы меньше чем у подъема ступни, ну и травмировать подъем гораздо легче, чем коши. Опять же коши легко входит между рук, тогда как подъем стопы шлепается об них.
Ну тут я не копенгагенhttp://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif. Я обычно привык видеть спортивный маваши — хлест подъемом
Да , имел в виду стойку боковую . То же самое при фронтальной стойке сделать можно (теоретически 🙂 ), но там таз должен быть ТАКОЙ шарнирный…
Дык это и есть классический маваши гери коши. Ударная поверхность коши — подушечки пальцев ног. Пальцы при этом тянешь на себя. Только вот как раз от него локоть и помогает. Делаешь удар локтем назад за спину и небольшой разворот навстречу удару . Локоть прилетит в сгиб ноги , где начинается ступня. Это естественно если бьют по почкам.
Ясно.
Но я говорил о варианте, более сложном — когда оппонент стоит( двигается) с фронтальным корпусом
ЦБГ — цзибеньгун базовая наработка в ушу
Это когда почти боком к противнику стойка?
Что такое ЦБГ?
Это сообщение было изменено nok: (12 Октябрь 2010 — 15:52)
Можно и так. Особенно если стопа "набита".http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/dry.gif. Я по молодости лет( когда ногами активно махал) даже специально бил в локоть( особенно хорошо в обуви).
Но я, в общем то, пытался описать удар, который этот локоток как раз обходит.http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif
А очень теквондистская стойка — это как? Бо я в тд не силен?
Э… Пыром по восходящей под локоток? Я с терминологией очень недружен. Кроме совсем уж основных…
Это сообщение было изменено Чайникк: (12 Октябрь 2010 — 15:19)
не..не буду. Да и не даст это Вам ни чего. Даже если внешнюю форму вживую покажу. Там для исполнения ЦБГ нужен — "мама не горюй". Да и в отрыве от всего остального — толку много не будетhttp://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/sad.gif
Это сообщение было изменено Весельчак: (12 Октябрь 2010 — 15:14)
Присоединяюсь. Если можно снимите ролик. хоть на телефон. Интересно.
Это сообщение было изменено nok: (12 Октябрь 2010 — 15:05)
Чайникк , долио чаги апкумчи , когда противник в очень тэквондистской стойке.
Это сообщение было изменено SBB: (12 Октябрь 2010 — 15:05)
Мда, это надо смотреть…
Да я и сам понимаю что представить сложно…http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif .а уж описать…http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/sad.gif
Внешне — как маваши-гери. но не так как по классике в каратэ. Это действие средней дистанции. Наносится носком. Цель — центральная линия сзади. Аналогов в других БИ лично я не встречал( если не брать в расчет просто корявые удары). Ну и без спец.подготовки просто на растяжке не выполнишь. Основна — действие тазом. Одинаково эффективен как передней ногой, так и задней. Огромные плюсы — нет "звонковв", нешне не видно вложения, большая скорость и сила, очень устойчивое и закрытое положение в ударе. Вряд ли что смогу еще добавитьhttp://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/sad.gif
Однозначно
Это сообщение было изменено Весельчак: (12 Октябрь 2010 — 14:03)
Тень, а куда вы еще результативно пнете лежащего, окромя башки и спины? Он ведь сворачивается и пузо и рожицу прикрывает ручками и коленями. Это в первые секунды после падения пинаемый вошкается и подставляет мягкое пузико. После первых же ощутимых пинков он или встанет и вырвется, либо свернется на боку. Вот и остается у вас спина — а это почки — и голова. Да даже стоящего начинаешь колпашить, если сразу не глушанул, а начинаешь забивать, он сгибается, точнее, скрючивается, пряча личико и живот, подставляя затылок и спину, если некуда вырваться. И, кстати, вы сами спросили, можно ли. Я вам ответил — можно. И указал как. К тому же, я как то слабо представляю себе избиваемого в позе лежа на спинке. Разве что этот избиваемый старается держаться к вам ногами. Но тогда имеет смысл задуматься — а не миксфайтер ли он?\\ Весельчак, я как то плохо представляю себе указанный вами удар, если честно. Нельзя ли немножко детальнее, плиз?
Это сообщение было изменено Чайникк: (12 Октябрь 2010 — 13:53)
Если стоя — то есть. Там траектория удара такова, что стопа выпадает у принимающего из поля зрения( речь идет о том, когда оба оппонента находятся лицом к лицу)
зы сорри — не заметил слово "лежащему"
Это сообщение было изменено Весельчак: (12 Октябрь 2010 — 13:32)
А есть ли смысл пробивать лежащему по почкам сбоку, если ещё есть более доступные печень, селезёнка, почки со спины?
Чуть уточню: если бить ногой боковой — круговой носком( как принято в некоторых стилях ушу), то как раз и попадаешь либо в позвоночник либо в область почек( это если бить в средний уровень). И делается это достаточно не сложно и эффективно
Почки можно поразить как сзади,так и с боков,в промежутке между подздошной остью таза и т.н. "плавающими" ребрами,печень поражается спереди или спереди и чуть сбоку,если лежишь на спине,то прикрыв локтями бока-почки защищены.
Это сообщение было изменено Alf: (12 Октябрь 2010 — 12:56)
Еще как можно. И не ломая ребер. Если лежит на боку в позе эмбриона, тоже достаешь спокойно при небольшой привычке. Вот стоя попасть по почкам вменяемому человеку достаточно непросто. А лежа… Прямой футбольный в голову, пронести дальше и вверх и на возврате рубануть топор… Классика жанра… Или пару пинков в живот, подождать, пока скукожится, подпрыгнуть и коленом приземлиться… Ломаются ребра, отбивается ливер, в том числе почки. На моей памяти одному кренделю одним таким приветом почки оторвали, еле откачали врачи чувака… Так это подросток подростку так прилепил… А вообще хорошая тема — защита от запинывания.