Занимаюсь полгода крав-мага.
(мне 23)
На последней тренировке стоим в полукруге, смотрим-слушаем описание приема остановки ножа, с последующей контратакой. Уяснил для себя принцип, поворачиваюсь к другу, начинаем типа перешептываться, ну там играться:lol:, проходит секунд 10 , тут слышу возглас:"Лови!".
Пока соображаю что к чему, друг выбрасывает руку и отбивает нож летящий ко мне в голову! (нож, естественно, не настоящий, но тяжелый, из плотной резины).
Потом тренер подошел, мы объяснились, все ок.
Вот и вопрос, че за хрень.
Да, я понимаю, что в нельзя отвлекаться, но не бросать же тяжелый ножик, с силой в бошку, мы же не только заниматься пришли, и хотя дисциплина очень важна, но мы же и пообщаться пришли после работы, расслабиться, выпустить пар.
Вообще не первый раз такое замечаю от него, ну и вообще, общее ощущение неприязни какое-то последнее время.
Че делать, ребят?
Может я неправ? А может мне кружок поменять?
Тема закрыта, как вернусь в Москву — почищу от того дерьма что вы в нее навалили 👿
Интрасенс — официальное предупреждение. Если будете продолжать общение в подобном провокационном духе и вместо того чтобы делать выводы из сказанного вам лезть в бутылку — моментально перейдете в читатели. Возможно мое решение еще изменится после того как более внимательно все здесь прочитаю… Но это будет не раньше чем сегодня вечером — завтра утром. Как обычно — жаловаться на действия модераторов можно в соответствующем разделе либо Джану.
Алексей — тоже предупреждение. Если хотите высказать свое мнение человеку делайте это хотя бы в личке, но никак не в форуме.
/Moderator
Имянно (с) "Орел-меценат" Салтыков-Щедрин.
верно
Все зависит от методы и личного "куража" инструктора.
Цели зачастую не так выражены, как кажется — для меня важно не постановка удара, а адекватность реагирования на ситуацию и взрывная динамика…
скажите, может ли считаться постановка удара базой для начинающего?:lol:
Думаю да, но тогда вопрос, а почему же он мне его не ставил?
И не только мне.
Может из-за того, что группа была смешанная, продвинутые ученики с новичками. Может из-за того, что людей много было, 20-25, иногда до 30 доходило, но редко, обычно 20.
В начале темы было удивление по инструкторским делам, а вот другой момент, не думали, ПОЧЕМУ почти во всех ШКОЛАХ и стилях НЕТ в однойм ГОРОДЕ, 10 — хотя бы, ПРОФ бойцов, т.е. высокого уровня????
Их надо воспитать и взростить, уже молчу, о том чтобы взрастить инструктора…
А как это делать??? Давая серьезные техники по мере готовности!!!
А как он сможет воспринимать техники??? Согласно своего развития!!!
Вот тут и зарыто — начальный уровень — это ОДНО, он массовый, но чтобы взростить БОЙЦА, требуется КОНТАКТ, жесткие тренинги, а здесь выходит во главу САМОДИСЦИПЛИНА обучаемого — иначе травмы будут постоянными, отвлекся и получил, расслабился и т.д.
А этот параметр тренируется через собранность, внимательность и мативацию — так что УДИВЛЯТЬСЯ выкидонам инструктора не стоит, это тест обучаемого, иначе низззя! 😉
ок=ок 😀
Я не против 🙂
меня мой нынешний уровень устраивает. удивить меня чем-то в мире БИ сложно, я знаю, что работает, а что нет.
Думаю, что все-таки стоит попробовать 😉
Вдруг планомерное и тщательное изучение хоть одной системы станет для Вас откровением…Чем черт не шутит 😀
вот такими играми тренировочное время и отнимают 😕
боюсь, ничего нового там не узнаю, только деградировать буду.
Любой спаринг- каким бы жестким он не был — это прежде всего игра по определенным правилам. Поэтому к реальному бою имеет опосредованное отношение. Как обучающее упражнение. Кстати чем более прикладная школа тем больше ограничений в момент обучающих спарингов. Это только спортсмены могут на полном серьезе заявлять и считать что они деруться без правил…
Потому что вся их обучалка предназначена для соревнований и смерть спортсмена на соревнованиях дело абсолютно нежелательное
2 Уравнитель.
Описанные Вами похлопывания — это тактическая игра или файтинг-геймс, направленная на закрепление принципов 360 градусов. Вполне возможно, что для Вас такие похлопывания значат гораздо больше 😉 . Но для нас нет. А спарринги — это совсем другое.я все больше убеждаюсь в Вашей некомпетентности в крав-мага, а поэтому-помолчите, сойдете за умного.
Но если Вас и правда так волнует крав-мага(возможно из-за той файтинг-гейм, о которой мы говорим), то для Вас есть информация. Мои питерские коллеги открыли зал. Забудте о Вашем ЗАБОРе и идите изучать крав-мага..
Так вы спросите прямо 😛 Чего вам надобно то? Какого совета?
Нет, просто некрасиво. Ощущение возникло, что находишься рядом с двумя ругающимися товарищами. .
а спарринги всё те же? "похлопай партнера по плечу, по животу, по заднице, наступи на ногу". это называется спаррингом?
Intrasens, вот это, кстати, очень мудрый совет. В поисках "своего" тренера Вы можете обойти не одну секцию, но когда его найдёте — поймёте быстро. Потому что тренер должен быть не только хорошим мастером и методистом — Вам должно быть комфортно на тренировках, — не в смысле приятных неизнуряющих нагрузок, а в смысле психологического комфорта, атмосфера должна подходить.
Мне повезло, я нашёл и очень доволен. 😛
Гы. А ты тут же применил это к себе? 😛
Вообще к спаррингам надо допускать только подготовленных студентов.До этого-только запрограмированные действия
А инструктор…лично я как заведенный мечусь по залу всю тренировку. А так-каждому свое.
я совета прошу, а не флудить в теме,
нечего сказать — не пишите.
2Интрасенс Да хорош вам уже жаловаться!Неужели вас так задело отношение тренера?Вы такой чувствительный?Да бросте вы к чертя собачьим эту крав-магу и этого тренера и наидите подходящего для вас.
Отмечу только-как я предсказывал-так оно и произошло. Обиженные длинной очередью начали выстраиваться к ведру, куда могут слить свои слюни.
Ну если это не грубость, то…
А если младшая(до года занятий, правильно?) ?
Может ли такое быть, что тренер обращается только после прямого обращения занимающегося? Нормально ли это? Мне кажется нет.
Может быть я настолько хорош 😳 , но что-то мне не кажется 😕 ?
Гуро?
Если это старшая группа, то слоуфайт может идти(по разным программам) и час и два.
Наблюдаю, исправляю. Для этого я и есть в зале.
А я и не грубил. Дело в твоем восприятии написанного.
Гуро скажите, если не секрет, сколько времени от тренировки вы даете бой, даже пусть это будет слоуфайт?
Наблюдаете ли вы лично за каждым учеником, стараясь исправить его ошибки, на каждой тренировке ?
для Гуро: грубить не обязательно мне. Я в общем говорю.
Насчет папы, передай ему пожалуйста мои искренние соболезнования 😥
Давно это случилось? пиши в личку.
Естественно. Желательно только не пинками, а мило улыбаясь и цензурно выражаясь. Мастер должен быть Мастером.
может стоит закрыть тему? все кто хотел уже высказались
2Алексей1710
Саню Элланского трогать не надо.
Не нравится-не хавай.
Мне тоже не нравится, но я не стараюсь оскарблять людей.
Кстати-батя у него умер…Такой мужик был….В 90-е крестил нас, когда мы с Шуриком в ночь на э…дела уезжали…И ждал обратно с ужином и нолсемь….
Простите за офф…
[quote="Stoic"]ИМХО если берешь деньги за преподавание, то отрабатывай пожалуйста.
quote]
Или отдай их обратно и пинками выгони придурка из клуба.
НЕ 😛 втыкаю 🙂
вот здесь-я разговор веду так, как считаю нужным.А тебе я не грубил.Читаем ветку
Имеет. Если не считает — пришедшего выгоняют к едрене фене.
Суставы уже того, причём преимущественно по внутренним причинам, так что лечусь теперь. Бить ещё долго не буду, а когда буду — буду уже правильно. 🙂
Мне именно поэтому так не понравилась ситуация в цитатах о рю и додзё, что там требуют напрочь убрать критическое мышление у ученика. Тренер, без сомнения, опытнее любого из своих учеников, но и у него могут быть свои пробелы в образовании и представления, не соответствующие действительности. Увы, мало кто из инструкторов имеет специальное физкультурное образование или просто интересуется, как сохранить здоровье до того момента, как его самого начинает прихватывать. 😕
От этого и возникают споры о том, стоит ли пить воду во время треньки, как бить правильно, на каких покрытиях заниматься иайдо и т.д. 🙄
о том и речь. не оборзел ли тренер кидать в голову ножи, получая деньги с мишени?
Солнце, блин, достало!
Уважаемые, собственно обсуждать поведение ученика не имело смысла. Он вел себя не корректно. Для меня важнее обсудить поведение тренера. Вот я его и обсуждаю.
ИМХО если берешь деньги за преподавание, то отрабатывай пожалуйста.
Tropus не бей с полным распрямлением руки (до локтевого замка) — пожалей свои суставы. Для меня это ошибка, появляющаяся от работы в воздух. Если бьешь во что-то, то контакт с поверхностью достигается всегда на согнутой руке. А сила удара зависит от вложения массы тела. И ци 😛 Для всех – это МОЕ имхо на данный момент 👿
Во-первых:Александр, что это за тон?
Во-вторых: моя фамилия Шейнтов.
В-третьих: Лопатину привет большой. Хочу с ним увидеться, да все времени нет, жаль.
В-четвертых: таки да! мне хочется реальности. И не периодически, а регулярно. Балета, даже не балета, а бреда, я нахавался у Элланского. учитья я хочу именно у тебя(по лопатинской рекомендации, кстати), если уж мы на "ты". Мы кстати на эту тему с тобой переписывались.
В-пятых: не надо записывать меня в сочувствующие маменькиным сынкам типа интрасенса (это тот, который все взбаламутил).
В-шестых: на случай, если ты не понял: обидеть тебя своим постом я не хотел, а сказал именно то, что сказал. Повторюсь: Если человека не устраивает чье-либо мнение, то не надо принимать близко к сердцу это самое мнение.
В-седьмых: Ты летом преподаешь? Я просто подумал, чего ждать сентября, можно щас начать, чтобы я к сентябрю более-менее в теме был
Ну и наконец, в-восьмых: не надо грубить! Это, в первую очередь, компрометирует тебя, как учителя и как человека.
кидаешь ножи в голову на тренировках?
Довольно часто именно такое и происходит. 😆 После чего и можно слышать разнообразные умные и не очень рассуждения о цвете, вкусе и запахе стиля, которым человек успел позаниматься (в смысле походить на занятия) полгода-год. Чаще такое встречается всё-таки у мальчишек, хотя и формально взрослые тоже не застрахованы. В себе причину искать никто не любит.
=Зевая=
А я че? Я ниче 😳
Обиды-удел горничных. Бум вести беседу в мирном русле…Форумы в сети — это не беседа в реале. В реале все проще.
Поэтому — оставим родоначальника ветки с его обидами и комплексами к его инструктору, а также больное самолюбие его сторонников в покое.
Каждый действительно остается при своем. Мне ближе всего мнение Петровича. Априори.
Самое удивительное, что я теперь посмотрел на ситуацию, как инструктор по крав-мага. И мнение мое — гнать из клуба этого парня мокрыми тряпками. Ибо нехрен. Если он и пришел за самозащитой, то нет гарантии, что с таким подходом к тренировкам он ее получит и на улице не выхватит по самые небалуй. А потом еще скажет-гавно эта крав-мага-ходил я на тренировки и ниче не помогло. Как ходил, так и огреб. Лучше быть честным с ним и отказать в тренировках, объяснив мотив(что ему это не надо) и порекомендовать боулинг(выпустить пар и пообщаться) с покупкой пистолета(самозащита).
Strider, у меня кондей, так что жару я не ощущаю. 😉
Прошу удалить мой последний пост, так как к теме он действительно не относится, а так же прошу не заострять внимание на последствиях, а искать причину. 😆
(меланхолично) Будете продолжать здесь в том же духе (я про последние постинги) — почищу и закрою тему…
Всем жарко, но это еще не повод 😉
/Moderator
Больное воображение. Сочувствую…
В следующий раз перед тем как зайти на форум оставьте в стороне своё ведро с помоями. Да и единственный кто обиделся… Я так просто прокоментировал недостойное поведение на форуме.
Пришлось вернутся.
Поддерживая этику форума я не буду переходить на личности.
Отмечу только-как я предсказывал-так оно и произошло. Обиженные длинной очередью начали выстраиваться к ведру, куда могут слить свои слюни.
Петрович рулит.
Шеентов-Лопатин сказал, что тебе переодически хотса реальности. Так заходи в сентябре к нам. Будет тебе реальность. Не балет, конечно 😉 и совсем некрасиво, зато без иллюзий.
Так что не берите в голову! У вас прекрасная школа, отличный сайт (кстати, а где Вы на нем?). Получайте удовольствие от тренировок, самосовершенствуйтесь, и не обращайте внимания на высказывания, которые Вас не устраивают. Вот наглядный пример: Что бы было, если бы я всерьез воспринял бы ту чушь, которую писал мне интрасенс. Вы посмотрите, где он? Хотя я не исключаю, что вскоре он вылезет, чтобы облить грязювсех кто его не поддержал, и лизнуть попы всем, кто встал на его защиту. Так что, Дорогой КАИ, скажу Вам проще: Не парьтесь. Каждый имеет право на свое мнение. И если оно Вас по каким-то причинам не устраивает, это не повод поднимать свой гнев. Расслабьтесь, все будет хорошо. Погода отличная, птички поют, солнце, блин, жарит, работать не хочется, но надо. Чем не жисть? м 😆
Возможно.
КАИ, я не хочу учить Вас жить. Скажу лишь одно: Если хочешь показать человеку, что его реплики тебе побоку, не отвечай на них. Здесь, в Форумах, это, на мой взгляд, чувствуется особенно остро.
Естественно! Только оно было обращено и в мою сторону конкретно. Я считаю, что в подобном случае имею полное право ответить. Я не вешал ярлыки как это сделал он (вообще странно, что он за всех так решил), я просто дал оценку его васказыванию! 😆
Техника — это несколько другое, с "большой" же наукой у них дейсвительно серьёзные проблемы. Я не могу не одного нобелевского лауреата-японца вспомнить — но я совсем не историк науки.
Тут есть нюанс — в Европе (и, видимо, США), люди не работают завкафедрами, завлабами и т.д. до того момента как их ногами вперёд вынесут. Там после 65-70 изволь отправиться на пенсию и уступить место следующему поколению. Конечно, человек может приходить, работать, читать лекции, но это будет скорее волонтёрством. У нас же ситуация ухода сразу на кладбище — увы, нередка.
Спасибо большое. Я этого не знал.
Просто тут дело не столько в сухожилиях, сколько в суставах — уж очень не любят они крайних положений.
КАИ, позволю себе заметить, Гуро никого не обсирал. Поэтому, не сбивайте с себя с мажорной ноты. Человек высказал свое мнение. Это только его мнение. Вам же должно быть виднее, проходили ли Вы подобное, или нет, воспринимать это близко к сердцу лил опять же нет? Мой Вам совет. Как коллега коллеге, говорю Вам: Расслабьтесь, и не принимайте близко к сердцу чужое мнение. Это, повторюсь, мнение Гуро, так же, как мое мнение, это мнение Шейнтова Алексея. Оно не абсолют.
Так хорошо заканчивалось и вот… Обосрал людей и ушёл…
Уважаемый Guro, еслиб в моей карьере попалсяб такой "учитель" как тот, кого мы обсуждали, я бы как минимум ушёл, а как максимум ответил тем же. Я это в армии ещё прошёл. Так что не судите по себе всех, да не судимы будите.
Я полностью поддерживаю Петровича.
А мнения остальных-это мнения людей, которые сам были в подобных ситуациях и теперь комплексуют. Как бы сейчас не оправдывались, что у них этого не было.
Свою переписку в этой ветке закончил.
Тэквон 😆
ОСС!!! 😉
и рукоприкладства 😆
Как говорится, пусть каждый останется при своем. Главное, что беседа прошла в мирном русле, без взаимных оскорблений и переходов на личности.
Зачем вдаваться в высокие материи и давать понятию ученик новое значение и смысл? Ученик — это тот кто учится, а как он учится — это вопрос второй.
Я не преподавал БИ, мне до этого ещё далеко, но я на протяжении нескольких лет обучаю клиентов и новый персонал компании. Конечно, это не то, но могу сказать, что я чувствую ответственность за всех, а главное за то, что они вынесут после моих семинаров. Разные срели них попадаются, но подход у меня ко всем один.
Тема себя не исчерпала, просто понятно, кто какой точки зрения придерживается и переубедить в обратном мы друг друга не можем. Так, что, наверно, действительно стоит закруглиться.
Полагаю, да.
В общем да, тема исчерпана
Твин, все верно сказано.
ммм … — любой пришедший заниматься — занимающийся .. а вот ученик … учеником еще стать надо — чтобы тебя ХОТЕЛОСЬ учить — (наш тренер для себя занимающихся и учеников четко делит — никого не гонит особо, но отношение разное и думается мне, он прав) .. впрочем это только мое мнение, ну и еще вот из классики, если позволите:
Д. Дрэгер
Это я к тому, что учеником тоже надо стать — для того, чтобы попасть даже на самый начальный уровень обучения — надо приложить, силы, желание, упорство и т.д. А одного факта месячной оплаты тренировок маловато будет.
Да и потом наверное примерно везде так — приходит в додзё новенький — первое время вокруг как будто вакуум — нет обижать никто не будет, но и обнимать-целовать тоже — к человеку присматриваются, ждут как он себя проявит и покажет, как будет заниматься. И вот только когда становится ясно зачем человек пришел — его постепенно "принимают в семью". Или не принимают.
Категорически не согласен с тем, что любой пришедший в додзе — ученик. Просто не согласен и все. В учениках есть очень большое отличие от просто занимающихся: ученики пропитаны духом додзе, они одухотворены, в самом хорошем смысле этого слова. Настоящий ученик никогда не позволит себе языком чесать во время тренировки, мотивируя это тем, что он, якобы, понял принцип (см. самый первый пост). Ни хрена он не понял и понять не может, потому что он еще лох, чайник. Полгода — это не срок для того, чтобы человека можно было бы назвать учеником.
По поводу внимательности: Некоторые учителя имеют такую точку зрения: если человек хочет учиться, он будет учиться, если он хочет посещать, пусть посещает, хуже от этого не будет, по крайней мере деньги несет.
Насчет продавцов: КАИ, Вы когда-нибудь преподавали?
Так язык не отсохнет. Пнул во время тренировки, показал этим, что позиция не устойчива, ну и прокоментируй это словами. Думаю, что такое поймут все.
Любой пришедший в зал/додзё/класс — ученик. Считает его таковым учитель или нет, значения не имеет. Он несёт за него ответственность.
Почему у одного тренера/учителя ученики рот раскрыв слушают/смотрят и впитывают информацию, а у другого дурака валяют. Просто один плохой учитель, другой хороший.
Я согласен с тем, что пнять это может только тот кто преподаёт, но это слабое оправдание. Так нахамившего продавца может понять только другой продавец-хам, но это не делает им чести.
Полностью с Вами согласен 😆 Однако, как разделить наказание и обчение? Мне, как ученику, сложно судить о мерах воспитания бойца, но если при демонстрации ошибок в моей технике тренер прикладывается по корпусу давая почувсвовать все недостатки неправильной стойки и пр., это никак не личная неприязнь и я это понимаю без слов. А вот новичек вполне может расстроиться и потом писать в форуме о неадекватных мерах что то типа " Вот он показал нам технику, а я нифига не понял потому что тренер непонятно обясняет и когда стали делать он подошел ко мне и больно больно пнул….а не оборзел ли он?"
КАИ, Насчет терпеть полгода: Я сам некогда тренировал. И у меня были такие же балбесы. И я также их терпел. Дело в том, что инструктор в каждого ученика вкладывает душу. И ему просто жалко выкидывать то, на что он потратил столько сил. По поводу учеников. Верно, плохих учеников не бывает. Но ведь учеником еще надо стать! Это конечно мое личное мнение, но спросите любого тренера, и он ответит, что занимающихся у него много, а учеников очень мало. Это, конечно мое личное мнение, а я — дилетант.
Интересное мнение. Оно полностью "оправдывает" инструктора и опускает неродивого ученика. Но Вы же сами пишите, что он должен был его выгнать через месяц, а не терпеть пол года. Выходит он, как инструктор, поступил неправильно. Первый раз не выгнав, второй раз не сумев донести за пол года, третий раз, выйдя из себя.
Для меня такое поведение инструктора не понятно и говорит о том, что неправ был он. Я абсолютно убеждён, что нет плохих учеников, есть плохие учителя.
Петрович, респект. 🙂 Но понять это может только тренер, ИМХО 😆
Вот примерно то, что я хотел сказать, только слов не хватало! Спасибо, Петрович.
Здравствуйте.
Спор тут такой — удивительный и показательный одновременно.
Удивительно, что находятся защитники у этого интрасенса.
А что интрасенс из себя представляет?
1. Занимается полгода.
2. Заниматься не хочет, занятия ему не нравятся, хамит.
3. Прозанимавшись полгода "давно хочет поменять секцию". Вот "давно" — это как? Через неделю после начала занятий?
4. Почему не поменял до сих пор? Вот это видно сразу — да по фигу ему всякие там секции. Он в них не заниматься приходит — пообщаться, поиграться с кентами. И на инструктора ему наплевать.
5. В спаррингах дерется хреново. Маленькая работа мозга тут же выдает причину — хреново, потому что отношение наплевательское к тренировкам.
6. Отношение к тренировкам выдаст точно такой же результат и в другой секции. Так что ни секция, ни инструктор тут нипричем.
7. Описанное интрасенсом его поведение на тренировках наверняка постоянно. Результат вот:
То есть он уже достал инструктора своим поведением.
8. Инструктор дает игры и мало спаррингов. Это правильно. К спаррингам надо готовиться. Подгода — это не срок для занятий. Пока не освоена школа частые спарринги могут стать помехой. А уж человек, который наплевательски относится к занятиям — сто пудов станет причиной травматизма.
Основные причины травматизма — недостаточная физическая подготовленность и баловство, невнимательность на тренировках
Теперь встанем на позицию инструктора:
1. Пришел заниматься человек, который заниматься не хочет, а хочет уйти (так говорит), но не уходит а продоложает компассировать мозг.
2. Этот урод сам не занимается, мешает заниматься другим, мешает вести тренировки.
3. Не уважает инструктора, занимающихся, себя.
4. вся эта хрень длится уже полгода
Вообще-то инструктору нужно было выгнать придурка сразу, примерно через месяц после начала занятий. За месяц вполне понятно что за фрукт тут мозги парит. Но он видимо надеется на то, что интрасенс возьмется за ум.
Инструктор бросил резинку, чтобы ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ интрасенса на то, что ОН НАХОДИТСЯ НА ТРЕНИРОВКЕ.
Интрасенс же представил тут бросок резинки как великую мировую трагедию.
Спекулировать тут на том, что инструктор должен иметь выдержку не надо. Инструктор имеет выдержку терпеть урода более полугода, при этом обучать его и стараться чтобы в пустой голове задержалась хоть какая-то часть информации. При этом уже совершенно ясно, что человек заниматься тут не хочет. Ну какие проблемы: не хочешь — иди на хер. Так ведь не уходит — продолжает мешать занятиям.
В общем инструктор ИМХО неправ — надо выгнать интрасенса пинком под зад, быстро и показательно. Хотя возможно в условиях Израиля инструктор этого сделать от души не может.
Я — на стороне инструктора.
Давайте не передёргивать. Во время демонстрации приёма, удара, блока "рукоприкладство" должно быть, но дозированным и контролируемым. Рукопрекладство в форме наказания, выплёскивания личной неприязни и во всех аналогичных случаях недопустимо.
Повторюсь, что это превышение правовых и человеческих норм и характеризует преподавателя с самой негативной стороны.
А Ваша мотивация тренировок?Цель?
вы серьезно?
ок по пунктам:выражение не видел, довольно гневно, после окончания показа приема, подошел к нам с другом, и объяснил не мне, другу, что из-за этого он не покажет нам этот прием еще раз. На меня не смотрел, со мной не говорил( странно, да?).
теорию я учил сам, моменты дисциплины общечеловеческие.
мотивация у каждого, кто занимается БИ тоже своя.
А где вы увидели личную обиду?
Я честно говоря уже забыл этот инцидент, но после тренировки по возвращению домой, друг почему-то вспомнил об этом.
А секцию я давно хотел менять.
Почему-то он дает очень мало боев (Ахтунг!!) , видимо боится травматизма. 😆 ❗
В итоге, как я уже писал, после всех этих палок и игр, в спарингах я дерусь хреново.
это и есть основная причина всей темы, чтобы я решил_для себя_!
Вообще европейский подход лучше работает в Европе (и это естественно и не удивительно). О японской науке не могу что-нибудь уж очень толковое сказать — не знаю, но их технологии одни из лучших в Мире, вряд ли они смогли бы на этом уровне без науки держаться.
А в Европе случались и большие "шутники" в науке, — Л. Ландау как-то весь свой курс на второй год оставил, не понравилась ему их недостаточно гениальная подготовка на экзаменах. 😆 Чем не тоталитарный подход? Он (такой подход), собственно, везде есть, — обычно молодые всё же пробиваются, когда деды уже уходят, а к тому времени этим "бывшим молодым" уже становится неохота следующих вперёд пускать.
На примере нашей крепко любимой администрации это можно очень хорошо увидеть, хотя в традициях взаимоотношений поколений это вроде бы жёстко не прослеживается. 🙂
При ударе возможны оба варианта. Не выпрямлять до конца руку, чтобы сухожилия не подвергать микроразрывам и от "деревянности" удара избавляться. И наоборот — разрабатывать сами сухожилия, чтобы удар вылетал свободнее и дальше. Мне второй вариант больше нравится, однако надо учитывать, что в обоих типах удара должен присутствовать контроль самого действия, т.е. умение ударить именно туда, куда намечал.
P.S. Guro, извини, твой пост увидел уже после своего ответа tropus’у
автору ветки
(большая личная просьба к каждому-никому не писать до ответа)
А нельзя ли посекундно(без эмоций и личных обид) расписать как дело было? С каким выражением лица в Вас кидали нож, как потом смотрели на Вас?-смеялись или гневно ….Что было потом?….До конца тренировки? Объяснил ли инструктор свой поступок всем или лично Вам?
И еще — знакомы ли Вы с правилами проведения тренировок по крав-мага(моменты дисциплины, мотивы для тренировок вообще?)
Спасибо за ответ.
Вообще под это описание лучше всего подходит тоталитарная секта. 😆
Я слышал, что из-за чрезмерного соблюдения иерархии в Японии почти не развита наука, так как научный процесс предполагает критичность мышления и низвержение авторитетов, что вступает в противоречие с национальными традициями.
Уважение и дисциплина может и не заходить столь далеко. С другой стороны — уважение должно быть взаимным и на пустом месте оно тоже не бывает. Я люблю задавать непростые вопросы и получая на них ответ — уважаю старшего товарища всё больше. Именно старшего и более опытного, но товарища, а не небожителя, случайно оказавшегося на земле. В общем, европейский подход рулит. 😉
Да уж, экстрим хорош только тогда, когда себе нужно что-то доказать. 🙄
Недавно с удивлением узнал, что при цуки, оказывается, не нужно до конца разгибать руку. На прежнем айкидо мы их лупили едва ли не каждую неделю, но ни разу я об этом не слышал. И дома бил немало. Может, это и на локти повлияло не лучшим образом. 😕
Личные разборки — либо в личных сообщених, либо в более другом месте. Или тема будет почищена.
Спасибо.
/Moderator
PS: Intrasens, впечатление о себе вы здесь уже создали… Не усугубляйте.
глумиться — это как чувство юмора. Если не умеешь, вызывает только снисходительную улыбку. Ты не умеешь.
зы Для особо понятливых:
глумиться — издеваться.
Пишите адекватные вещи и будете оценены адекватно. А то, что здесь написано (от вашей руки) — банальные жалобы ребенка, на то, какой плохой тренер. Я уже не говорю о вашей невоспитанности. От вашего земляка Алекса я бы столь невежливое обращение не услышал. Более не вижу смысла тратить на вас свое время. Идите служить в армию.
Дорогой вы мой!:lol:
Ну конечно я прочитал всю ветку перед тем как писать.
Есть 2 пути стать лучше, это развиваться самому, или облить грязью всех вокруг, и возвысится таким образом.
Мне искренне жаль, что вы выбрали 2-ой путь.
Вы конечно можете называть меня "балбесом, сопливым мальчишком, и маменьким сынком, прочими ласковыми словами, но истина от этого не изменится.
Мне очень нравятся люди. Не в смысле «люблю людей», скорее это «нравится» сродни умилению натуралиста, который смотрит за своим любимым видом членистоногих в период брачных плясок. Мой любимый повод для умиления – мораль.
Мне нравится слушать рассуждения человека на тему «что такое хорошо, что такое плохо». Не важно, кто это говорит – мальчик или девочка, юноша или девушка, мужик или баба. Эти рассуждения одинаково маразматично звучат в устах любого человека. Любого возраста. Любого пола.
Многим людям сложно понять, что помойка – такая же часть нашей жизни, как и чистота. Дерьмо так же неотделимо от еды, как жизнь от смерти. Хорошее и плохое – это наша оценка действий, и, что самое интересное, этих оценок столько же, сколько и людей. Пока не избрали абсолютного арбитра морали, чье слово – закон в последней инстанции, все мы можем только выплескивать наружу все наши галлюцинации.
Я не знаю, как, но считаю, что, замечая в жизни только хорошее, ты рано или поздно обретешь дерьма. Два килограмма (на каждый килограмм хорошего в твоей жизни). Такова жизнь – замечая только одну сторону медали, ты делаешь нечеловеческие усилия, чтобы сдержать от проникновения к тебе другую. Оно копится, усилий требуется все больше, пока, наконец, ты не устанешь – и тогда получишь весь депозит вместе с процентами.
Чтобы жизнь обрела гармонию, достаточно ходить и видеть все, что есть, а не то, что тебе нравится. Замечать все, что есть у тебя вокруг. Отказаться от понятий «хорошее» и «плохое», изредка употребляя «это мне нравится» и «это мне не нравится». Забыть про оценку поступков и действий других людей. Просто потому, что оценивая других – ты оцениваешь себя, замечая недостатки других – ты говоришь всем о своих проблемах.
Я еще одну вещь скажу. Если ты оцениваешь других людей – ты тратишь на это свои силы. Если ты замечаешь только одно вместо всего – ты тратишь на это свои силы. Депрессия – это результат «севшей батарейки» твоего ресурса эмоций. Скажи мне, разве достойны люди вокруг тебя, чтобы ты тратил на них свои силы, эмоции, чувства? Это твое. Оставь это для себя. Поглядев на этот абзац с другой стороны, я тебе скажу еще одну интересную мысль. Выплескивая наружу негатив, даже в виде оценок действий другого человека, ты просто запускаешь в этот мир бумеранг по сбору дерьма, который вернется к тебе рано или поздно. Оно тебе надо? Говори только хорошее, и будет тебе все.
Это сложно понять. Еще сложнее принять.
зы если на этом форуме есть модеры , то самое время:)
Нет, интрасенс, зря надеетесь. Никто по вам не соскучился. Почитайте всю беседу, и поймете почему.
Спасибо всем за участие, дорогие мои:lol:
Соскучились?:)
Признаюсь сразу первый пост был нарочно создан немножко в провокативной манере. Уж простите.
Цель определить для себя подходит ли мне эти занятия.
Ну и посмотреть на ответы форумчан тоже. Как уже было сказано я новичек на этом форуме.
Сходил я и на муай-тай.
( Спасибо Алекс, нашел тот клуб)
Хм, не знаю, может это израиловка так на людей влияет, но тренировки очень похожи. Никакой особой боли я там не испытал по сравнению с крав-мага, что в очередной раз подтверждает известную истину, что ВСЕ зависит от тренера.
Спасибо и Алексей1710, твоя неадекватность послужила мне для сравнения с нормальными людьми( широкий взмах в сторону KAI и Stoic).
Пока, что попробую сходить на еще одну тренировку, посмотрим.
Рукоприкладство — недопустимо ни при каких обстоятельствах. По определению.
Если говорить про подзатыльники и т.п. — не думаю что это правильно. А вот в спарринге жестко наказать за ошибку — по мне в самый раз.
Т.е вы имеете в виду, что рукоприкладство со стороны тренера, на тренировках по БИ, недопустимо не при каких обстоятельствах?
2 KAIв школах при царе таки да, били. Но выпускники тех школ решали примеры и задачи по алгебре из нынешнего университетского курса. Слыхал я такое. это я так, к слову. отнюдь не ратую за розги и горох.
Не факт, что тренер не делал замечаний на предыдущих занятиях.
Я бы попросил выйти из зала. Если человек пришел расслабляться, то ему не в зал, а на массаж.
Применять силу, кидать предметы и т.п. это методы преподавания, но ученик и его родители должны быть поставлены в известность.
А то классно получается — я пошел на бокс — мне нос сломали, но это меня так закалило, что я теперь каждому носы ломаю. Бред.
Если бы когда я начинал заниматься меня предупредили, что нельзя расслабленной кистью руки ставить гедан-барай против удара ногой я бы пальцы не сломал. Не спорю научило. Но лучше бы без экстрима.
Интересно, кто хочет чтобы его ребенку голову разбили на тренировке? Или ему самому. В принципе, во всей этой ситуации налицо не правильная организация процесса тренировки и не готовность тренера к провокациям со стороны занимающихся.
2Сакки
Но он же не к Кочергину пришел. Закалять характер нужно, но для этого не обязательно ехать в Афган. Есть и более гуманные методы. Безусловно ученик спровоцировал тренера, но тренер на то и тренер.
То, что простительно ученику, не простительно учителю. как минимум по причине того, что тот более опытный и не учится, а учит. Но это сугубо моё мнение.
Он писал: "проходит секунд 10 , тут слышу возглас:"Лови!".
Пока соображаю что к чему, друг выбрасывает руку и отбивает нож летящий ко мне в голову!"
Что то я тут не вижу устного предупреждения…
Полностью согласен, но я хотел бы обратить внимание на реакцию ученика, а не на психоз тренера(мы незнаем может быть он испытывал "такую личную неприязнь"С "Мимино" к ученику) 🙂 Ведь на теренировках не только учаться, но закаляют характер, достточно упомянуть господина Кочергина и станет понятно что я имею в виду.
А почему Вы решили, что тренер не делал устных замечаний?
Человек отвлёкся на 10 секунд. Как минимум его можно было вернуть на землю устным замечанием, как максимум попросить покинуть зал и не мешать заниматься другим учениккам.
Истеричные выходки наставника — не принесут ничего хорошего ни ему и его имеджу, ни его ученикам и их воспитанию.
Ок, а что ему оставалось делать, если человек слов не понимает?
На мой взгляд, он мог быть сопливым, слюнявым, тупым, дауном, но сути не меняет. Есть причина, есть следствие. Следствие не прапорционально причине и повторюсь вызвано скорее срывом мастера. так чем он лучше сопляка, если сам себя повёл, как сопляк?!
Какое может быть оправдание всему, что я написал в пред идущем посте?
КАИ, я повторюсь: Судя по нашей переписке, "виновник торжества", сопливый мальчик, который слов, в принципе, не понимает. Единственный вариант до него достучаться, это отжимания, или же, такая вот, экзотическая тренировка реакции, в стиле фильма "Сайдкик". Там, правда, тесто сырое бросали. Здесь предмет не на много тяжелее был.
Интересно, по какой такой причине гуру именно БИ тянет в бизнес?… Парадокс.
Кто может поставить границы где БИ, где спорт (наличие правил и ограничений на татами на время забудем). Почему одно — это путь и это круто, а другое "спорт" (сказано снисходительно и с презрением). Что среди адептов БИ нет лохов, или среди спортсменов нет великих бойцов?
Я всегда вспоминаю одну организацию (не буду называть название). Они изучали БИ, при ближайшем рассмотрении — это оказалась круппа людей, которые в силу неких причин не были официально акредитованы ни в одной федерации. Пояса сами себе повязывали! 🙂 Тренировки без напряга и всё такое. Половина просто из-за страха на татами не пойдёт, втора половина ничего не умеет, но адепты БИ!!! 🙂
Ладно, хватит лирики и простите за ОФФ.
По теме. Времена поменялись и поменялись кардинально. Мы не делаем харакири, не хваемся за мечи по поводу и нет, другие нравы, другие ценности. По какой причине сейчас, в наши дни, многие оправдывают поведение этого инструктора? И по чему он себя так повёл? Этот вопрос не звучал. Причин может быть много, но я уверен, что не за БИ ему стало обидно. Человек прото психанул, разозлился, хотел показать себя. Про таких говорят, что он ещё не нарывался. 😀
Мне вот интересно, метнул бы он тот резиновый нож в кого то, кто заведомо сильнее его? Думаю нет. Показать своё привосходство на ученике — заслуга не ахти какая.
Напомню, что при царе в школах пороли и на горох ставили. Это так же традиция, давайте и её возродим.
Нет, друзья, поведение этого "инструктора" не оправдано. Он должен был провести инструктаж, объяснить словами, предпринять любое взыскание, но не психовать, как барышня во время интересных дней. Повторю — это не достойно учителя, наставника, тренера. Пример для учеников плохинький вышел.
Согласен, что уж говорить. К сожалению Вы правы Сакки. Единственная отрада заключается в том, что порицаний было гораздо меньше, чем оправданий
Нет нет, Алексей1710, тема на мой взгляд очень интересная. Если честно я не ожидал услышать ЗДЕСЬ порицание действий инструктора…и увы 🙂 услышал. О чем это говорит? Да о том что ДОДЗЕ и спорт зал стали сегодня для многих синонимами, люди уже не разделяют спорт и БИ, тренера и Учителя. Спорт- это бизнес, а БИ — это путь. БИ имеют богатую историю,а соответсвенно и культуру, традицию…ну и так далее, Олег Авдыш привел более чем убедительныую цитату
В принципе, я согласен. Просто мы по второму кругу пошли. Хотя с другой стороны и мысли новые появились 🙂
Вот именно, как раз интересны высказывания участников. Чем больше их высказываний, тем понятнее их позиция по разным жизненным вопросам 🙂
Ну, я общался для себя, а не для него. Совет дал, а дальше осталась интересная тема для обсуждения.
Ребят, да что мы тут полемизируем, для кого? для себя? Мы с вами прекрасно все понимаем. Инициатора темы учим? Да ему судя по всему, это на фиг не надо. Он же сдернул, как только услышал нотки осуждение. Во мне вообще крепнет ощущение, что писал пацан малолетний, мало соображающий, что к чему. "Да пес с ним" (с) "Иван Васильевич…"
а автор поста меж тем срулил неспешно, как уже было отмечено 🙂
«..Существует бесчисленное множество тренировочных залов для занятий восточными боевыми искусствами. Однако лишь немногие из них могут называться додзё. Более часто употребляемые термины «студия» или «спортивный зал», подходят им гораздо больше. В этих заведениях обучают лишь внешней стороне искусства, не понимая и не пытаясь передать его сути. В этом ничего плохого нет, поскольку обычно ученик такой школы интересуется только изменением своего тела. У него нет никакого желания изменить свою личность…»
«…Цель школы в том, чтобы научить человека чему-то новому; цель додзё—трансформировать самого человека в нечто новое. Школа учит, как убивать; додзё учит, как умирать..»
«…Хотя начальная тренировка и в школе, и в додзё идентична, цели и методы ее различны. В школе есть учитель и ученики; в додзё мастер и его последователи. Ученик посещает занятие для того, чтобы получить новые знания; последователь (дэси), посещает занятия, чтобы подвергнуться духовной трансформации. И первая стадия этого процесса заключается в том, что ученик становится дэси. Предполагаемый дэси, прежде чем он будет принят, должен продемонстрировать должное отношение (нюнансин). Это означает, что его дух должен быть гибок и пригоден к формированию в додзё. Чтобы стать дэси, необходимо подчинить свое эго мастеру, сэнсэю. В сущности это значит: «Вот я. Делайте со мной все что угодно…»
«…Дисциплина, вероятно, является самым большим различием между современной школой и традиционным додзё. Современная школа делает множество уступок ученикам в расписании занятий и методах тренировки, в додзё отсутствует такая гибкость — дэси приспосабливаются ко всем требованиям. Жесткая дисциплина делает процесс монотонным и безличным…»
«…И хотя сэнсэй ни при каких обстоятельствах не будет требовать уважительного к себе отношения, его старшие последователи будут на этом настаивать. Они расценивают малейший признак фамильярности по отношению к своему сэнсэю как личное оскорбление и реагируют соответствующим образом. Они это делают не ради того, чтобы выказать свое почтение сэнсэю (тот, скорее всего, предпочел бы, чтобы все немного расслабились и вели себя более естественно). Дэси знают, что поклон сэнсэю —это духовное упражнение для их собственного блага. Они также знают, что слабая дисциплина сделает додзё слабым. (В традиционном додзё возможен один-единственный случай, когда пожелание сэнсэя можно не выполнить: когда он дает распоряжение больше не кланяться, дэси должен ответить: «Да, сэнсэй!» — и сделать глубокий поклон. )…»
«…Рю представляет собой попытку передать метод основателя своим потомкам. Его цель не научить, а изменить человека. И телом, и духом последователь загоняется в определенную жесткую модель. И именно по этой причине вся концепция рю так неприятна современным людям. Воспитанные на философии, подчеркивающей ценность личности, они не в состоянии подчиниться чему-то большему. А именно этого требует рю. Как уже отмечалось раньше, правильное отношение называется нюнансин — гибкость духа, которая позволит ему (духу) формироваться должным образом. Последователь, обладающий нюнансин, приходит в додзё уже полностью готовым подчинить свое эго рю. Он уходит не как человек с новым знанием, а как совершенно новая личность.
Здесь, как и везде, ценность пропорциональна стоимости. Человек, который готов отдать рю все, и получает от него все. Остальные же, те, кто не способен полностью подчиниться, обречены на прозябание за боковой чертой. Они хотят получить товар, но не достаточно страстно, чтобы заплатить его стоимость…»
Фредерик Дж. Ловрет "Путь и сила"
От себя:
Сенсеи всё-таки не любят, когда их пытаются дёргать за пуговицу.
А по-сему видимо надо переходить на фитнес, тайбо, кибо, каратэбику …….
он же написал, спустить пар, пообщаться 🙂
Ржу
А зачем автору ветки вообще эти тренировки? Что он от них хочет получить? Цель?
Как то очень изнеженно и истерично написан первый пост.
Ну вот, собссна, приходим к консенсусу. 8)
Неееее!Внатуре братаны развести по черной что бы еще у стоса и прощения попросил и бабосы за тренеровки не брал. 🙂 🙂 🙂
🙂 🙂 🙂 🙂
Тренер оборзел, в натуре, надо после тренировки его отловить и пасть порвать. 👿
Я бы открутил тему назад к исходному посту.
И начал бы с заголовка.
И подумал — мы знаем эту историю только со слов человека, который признался, что пришел на тренировку по БИ выпустить пар, пошутить, поговорить с приятелем, что ему не очень нравятся эти тренировки, и спрашивает — не оборзел ли тренер со своими методами от такого его поведения и настроения…
Об идиотизме тренера может сказать только опытний врач психиатр, а мы с Вами можем лишь строить догадки так как на той тренировке небыли, как в прочем и на всех предидущих… А то что обучение может иногда быть неприятным не только для организма, но и для собственного Эго, так это мое сугубо ИМХО. И вообще — бъет значит любит 🙂
Не о "жесткости" и даже не о "жестокости" тут речь идет. Об идиотизме этого с позволения сказать "учителя".
Вы знаете, мне кажется, что в данном случае, человек уже просто не понимает слов. По крайней мере, я сужу об этом из нашей с ним переписки. На мой взгляд, данная персона просто неадекватна.
Читаю сообщения нашего израильского форумчанина и вспоминаю себя 🙂
Реакция его мне вполне понятна, неоправданная (с его точки зрения) жесткость и меня по началу выбила из клеи. Когда я, собравшись с духом , пришел таки в додзе. У меня и так коленки траслись, а тут тренер, когда увидел меня усевшегося на лавку как в зрительном зале, как ГАРКНЕТ на весь зал, дескать "Чего надобно?" Я че то вякнул еле слышно типа — Дак я вот посмотреть пришел… А он еще более раздраженно — Заниматься хочешь?! , уловив нужную волну по солдацки гаркнул в ответ — ДА! … И дисциплина у этого тренера была просто идельная, соплей вообще небыло, хотя прилетало иногда неприятно весьма…
На мой взгляд учить БИ и быть жестким (не жестоким) просто необходимо, но при этом ученик должен понимать что наказаний быть неможет ибо ВСЕ есть обучающий процесс 😉
На тренировках я действительно занимаюсь, а не веду светские беседы. Как писал, болтуны самого раздрожают, но случись у нас такое в зале по отношению к какому то оболтусу… В первую очередь мне бы противно стало и за действия болтуна и за действие инструктора. За инструктора в большей степени.
КАИ, я читаю Ваши посты, и все больше убеждаюсь, что с Вами подобного произойти не могло. Вы Занимаетесь, а не треплете языком. Я уверен, что у Вас и мысли бы такой не возникло, ля-ля травить в то время, когдатренер, что-либо объясняет. Поэтому, для Вас ненормально, когда тренер использует не совсем гуманные методы воспитания.
Не хочу идти на второй виток спора, ноя у такого не занимался бы. Как минимум по тому, что себя уважаю. Я не бродячая собака, чтоб в меня что то кидать.
Каи! При всем уважении к Вам!!! Но что еще можно сделать с балбесом, коим интрасенс и является? Уходить не уходит, заниматься, не занимается, дисциплину и подрывает. На самом деле, Каи, на мой взгляд, Вы драматизируете. Общался я с ножиками резиновыми, ничего в них страшного и опасного нет. Так что если метнуть такую штуку раздолбаю в лоб, ничего с ним (раздолбаем) не будет. Поумнеет, разве что. Да и то, бабка на двое сказала 🙂
Что то вас от темы уносит…
Вывод то простой. Этикет додзё не выше уголовного кодекса.
Знавал я про таких тренеров. Так может поступить только слабый не реализовавшийся человек с не удовлетворёнными амбициями.
Для меня ситуация ясна…
Ну так и поделился. Откуда столько переживаний разных людей по этому поводу на 3-х страницах, тем более, что сам он уже и не отвечает? Мне, например, нравится позиция, которую Shock высказал.
Кстати, не факт! Вполне возможно, он подумал, что на форуме одни п…расы, и никто не понял порывов его тонкой души. Он ведь наболевшем хотел поделиться 😀
Я думаю он понял свою ошибку и теперь с двоиным усердием возьмется за тренеровки. 😀 Не будет отвлекаться и болтать с друзьями.по крайней мере хочется в это верить. 🙂 А нет,так какой нить тренер в следующий раз уже не промахнется 😀 🙂 🙂
Дык я, собственно, ничего и не подумал. Я с Вами, Дмитрий, полностью огласен. 🙂 Только виновник торжества куда-то пропал…
Вы подписывали когда либо бумагу, о которой я говорю?
2Алексей1710 Я не вас имел ввиду.Удивляют меня такие люди ей богу!Спрашивается зачем было в зал приходить….Хочешьрасслабится иди в бар,там и пар выпустить можно если что,желающие помахать конечностями всегда найдутся 😀
А никто, собственно на тренера не накидывался. Просто пытались объективно взглянуть на ситуацию. Я, например, считаю, что тренер здесь был полностью прав. Самый лучший метод против таких балбес ов — телесные наказания и отжимания: либо из секции уйдет, что плюс, либо мозги на место встанут, что тоже плюс, либо реакция улучшится и отжиматься научится, что также несомненный плюс. 8)
Здравствуйте.Интересно почему вы так на тренера накинулись?Помоему он все правильно сделал.Ученик в явном виде проявлял неуважение.Ему же не 10 лет что бы на кулаки ставить,а вот ножом по голове было бы вполне доходчиво.Мне кажется при таком отношении к тренеровкам у вас со всеми тренерами проблемы бутут так как отсутствует элементарное воспитание и чувство такта.Простите если обидел. 🙄
В цивилизованных странах за такое поведение тренер может и в тюрьму угодить. А в случае травмы будет платить ученику пенсию всю жизнь.
В рамочку!
В рамочку х2!
ЗЫ В цивилизованных странах ученик подписывае waiver на тему того, что понимает всю опасность предстоящих занятий и заранее принимает на себя всю ответственность за любые последствия тренировок.
KAI — кравмага вроде как не спорт ? Или я ошибаюсь ?
Ошибка тренера не в том что он кинул ножик, а в том что с самого начала не поставил отношения так чтобы его ученики не отвлекались и внимательно его слушали. Я думаю что он просто сорвался видя как реально на его тренировках падает дисциплина и как вещи которые он преподает — безусловно серьезные и важные оказываються для тренирующихся способом расслабиться и выпустить пар.
Intrasens твой тренер не оборзел он просто изначально повел себя неправильно. Учитывая современные экономические отношения когда тренер из учителя превращаеться что-то типа прислужника и гувернера обязанного развлекать и показывать разные там штучки-дрючки. Ведь у вас такое представление о тренере? Я бы вас просто выгнал. Нет даже не выгнал. Я бы просто побеседовал с вами при вашем первом посещении и отказался бы вас тренировать. Что я обычно делаю с такими людьми. ВАм на самом деле лучше пойти в фитнесс клуб. Где все для клиента. Где клиенты могут валяться на ковриках шутить и смеяться пока тренер перед ними бегает и пытаеться изо всей силы вложить в них то что умеет сам. Да еще и дрожит за свои денежки . Вдруг больше не прийдут, вдруг у него рейтинг упадет и его уволят….
В израильской армии другой подход к дисциплине. Шутка насчёт того, что "согласно уставу израильской армии, солдат при разговоре с офицером не должен дёргать его за пуговицу" не так уж далека от истины.
Насчёт кикбоксинга не знаю, т.к. не люблю я его и, соответственно, не слежу. Муай-тай преподаёт на Намаль, 10 (тот же дом, в котором клуб "Хурба") человек по имени Ран Каушинский.
Телефон у него когда-то был 050-364230 — но с тех пор номера менялись и какая там стала первая цифра, я не знаю. Впрочем, можете найти в "Жёлтых страницах" или его имя, или телефон клуба "Хурба".
Хотя я согласен с теми, кто пишет, что муай-тай будет куда больнее резинового ножа в голову. Так что сходите проверьте, то ли это, что Вы ищете.
да все нормально.
Intrasens, может быть, Вы уже не в первый раз отвлекаетесь подобным образом? если, вдруг, это так — Ваш тренер не мог этого не заметить. Вы взгляните на все это с его стороны: если для него это серьезное дело, то болтовня учеников не может не раздражать. это ведь Вы пришли пообщаться, а он делает свою работу. но, чтобы сделать ее хорошо, еме требуется Ваше внимание и старание. тренер не может работать за ученика, только вместе с учеником.
а насчет спаррингов — не попробовать ли параллельно походить на что-то соответствующее? скажем, дважды в неделю КМ, как основное, и один раз спарринговая подготовка.
Хоть и оффтопик, но что потом происходит? Набивка и/или навыки блоков/уходов.
Странно, почему Вас там дисциплине не научили? То, что Вы тут понаписали — уважения к Вам, увы, не прибавляет. Видать, и тренера достали, хотя кидание предметов — не метод. 😕
Intrasens
я считаю, надо менять тренера. такие обиды имеют свойство разрастаться и накапливаться. тренер у вас (был) вроде бы нормальный, но методика к-м вам не очень подходит — много игр, мало спаррингов. попробуйте на денис гиссардут, с капой во рту не очень-то побеседуешь.
сколько себя в качестве ученика помню, всегда болтал без перерыва, обсуждая с партнером варианты техник, при этом умудрялся и технику делать и 360 вокруг себя контролировать.
однажды, проводя тренировку, кинул болтавшему ученику баскетбольный мяч в затылок с возгласом "не спи!", несильно. оставшееся время тренировки он на меня оглядывался, и все прочие начинали работать сосредоточеннее, стоило мячом об пол постучать.
Джерри, спасибо большое. Но может не будем строги к парню? Ну новичок, что с него взять. Я вот, помнится, относительно недавно тоже думал, что я самый крутой и умный, знаете, как мне рога пообломали? ))) И я действительно благодарен за это господам НАчинающему и Дмитрию. Парни, простите меня если сможете! 😳 Уважаемый Начинающий!!! Если Вы сейчас Читаете этот пост, простите меня, я вел себя, мягко говоря, по-хамски. Больше подобного не повторится.
коллеги, кажется, обсуждение переходит на личности.
Intrasens, все же не стоит разговаривать в таком тоне с незнакомым человеком. тем более, вероятно, поопытнее Вас в обсуждаемом вопросе.
да, вероятно, швыряться резинкой в башку нехорошо. но Вы пришли на занятия именно самообороной, и задача тренера, кстати, Вас научить. какими методами — решать ему. а если Вы и там реагируете так же, как и здесь — занимайтесь с персональным тренером и заранее объясните ему, как именно Вас учить.
я сам предпочитаю, чтобы ученики на тренировке тренировались. а работаю со взрослыми, но те, кто позволяет себе отвлекаться, работают сами и поболее других. вряд ли Вы уже заработали такое право.
кстати, заранее прошу на Вы. я, простите, и постарше, и поопытнее в БИ.
Отвечаю я вам только из чувства жалости к вам же. Прошу прощения, больше не буду.
подлизываешься к Strider`у? 🙂
То, что ты оцениваешь человека по одному посту в теме, характеризует тебя с хреновой стороны, то что ты вообще оцениваешь человека по постам на форуме, странно.
Может ты считаешь себя лучше меня?
Хорошо, можешь считать, удовлетвори свое самолюбие, мне как-то по барабану.
Извини, не знал, что к тебе нельзя обращаться на ты, Ты, ТЫ! 😈
[quote="Intrasens"][quote=Алексей1710][quote=Intrasens]
Если Вас смог сломить тренер всего лишь броском муляжного ножа, причем за дело, то кикбоксинг и тайский бокс Вас сломят тем более. Муай Тай, особенно. Там Очень Больно. По крайней мере, первые полгода.
[/quote]
Нет, не всего лишь . Прочти все посты.
Очень больно говоришь, так я схожу проверю с твоего разрешения, хорошо? :twisted:[/quote]
Пардон, а мы уже на "ты"?
Мне не нужно было читать все посты, мне достаточно было прочесть первый, чтобы понять многое о человеке.
[quote="Алексей1710"][quote=Intrasens]
Если Вас смог сломить тренер всего лишь броском муляжного ножа, причем за дело, то кикбоксинг и тайский бокс Вас сломят тем более. Муай Тай, особенно. Там Очень Больно. По крайней мере, первые полгода.
[/quote]
Нет, не всего лишь . Прочти все посты.
Очень больно говоришь, так я схожу проверю с твоего разрешения, хорошо? 😈
[quote="Intrasens"][quote=Алекс Левитас][quote=Intrasens]Нож примерно полкило[/quote]
Это Вы, батенька, преувеличиваете. Полкило весит цельночугунная гантеля такого размера. А тренировочный резиновый нож, которым на тренировке друг друга в лицо и в шею тычут, едва ли весит больше 100-120 граммов.[/quote]
Ну, значит так:)
да, тренер израильтянин.
Алекс посоветуй пожалуйста,
где в Хайфе есть кикбоксинг и муай тай??[/quote
Если Вас смог сломить тренер всего лишь броском муляжного ножа, причем за дело, то кикбоксинг и тайский бокс Вас сломят тем более. Муай Тай, особенно. Там Очень Больно. По крайней мере, первые полгода.
Ну, значит так:)
да, тренер израильтянин.
Алекс посоветуй пожалуйста,
где в Хайфе есть кикбоксинг и муай тай??
ыыыыы сам хотел нечто подобное написать 🙂
имхо — ошибка ученика, тут про 23 года все говорят, что мол словами можно обьяснить, а у человека отношение иное, он же написал что пришёл не только заниматься но и пообщаться после работы, имхо — с таким в клуб по интересам.
Это Вы, батенька, преувеличиваете. Полкило весит цельночугунная гантеля такого размера. А тренировочный резиновый нож, которым на тренировке друг друга в лицо и в шею тычут, едва ли весит больше 100-120 граммов.
🙂 П-п-пы! Я так понял, шо тренер твой не из "русских", а из "израильтян". Эти себе иногда позволяют, — издержки воспитания, понимаешь.
Шалом!
Отлично! 😉
Мама сказала Малышу: "Любой спор можно разрешить словами." Малыш подумал и ответил: "Нет, не любой. Вот если Кристер говорит, что может меня побить, а я ему говорю, что не может — то как же такой спор можно разрешить словами?"
Послушайте Intrasens, а что вы так переживаете — это резиновое подобие ножа врядли бы вас убило, а то что вас не убивает делает сильнее ..ведь верно? 😉
Мне это напоминает рассуждение многих родителей о том, что дети должны уважать родителей, при этом сами родители забывают, что нужно уважать своих столь неожиданно выросших детей. 😉
А человек в 23 года уже вполне способен внять словам и скорректировать своё поведение, в конце концов его всегда можно выгнать. Если же тренер не может донести взрослым людям этикет додзё, а потом так развлекается или исправляет ситуацию… Некорректно это. И последствия могли бы быть хуже. Так что отчасти соглашусь с KAI. Отчасти — потому что всяческие воспитательные меры типа отжиманий, если они чисто воспитательные, мне кажутся излишними во взрослых группах — обычно люди слова уже понимают. 🙂
Разговор как то подисчерпался, хотя пустым я его не считал. Обсуждение конкретного случая иногда интересней обсуждения высоких материй.
А кто говорил про наказание? Повторяю — была работа с бросанием предметов. Необходимо было на них реагировать — уклоняться, отбивать или ловить 🙂
Вы смотрите на произошедшее как на наказание за проступок, а я смотрю на это как на тренировочный процесс в котором один из участников решил фигней пострадать, за что чуть было и не поплатился, вот и вся разница.
Да, и что? Я где то выражал недовольство, кричал "ах, какой он сволочь, что с новичками делает!"? Я просто туда больше не пришел, поскольку был не согласен с подобными методами проведения тренировок.
Пустой это разговор, имхо, зря я ввязался 🙁
Так что сваливаю…
Так ведь это ж такие методы были у тренера!
Сломали нос во время занятий — это одно, а во время тренировки в накозание это другое.
Тут у нас Strider взгляды на это разные.
Нож примерно полкило, бросок был на расстоянии около 5 метров, не очень сильно, но и не очень слабо. Думаю, что если бы ножик был настоящий то в дерево он бы воткнулся, собственно сам бросок я и не видел, только уже отбитый нож.
Обычно такого не происходит, чтобы он кого-нибудь наказывал, это был первый раз.
Отжиматься, как наказание — у нас нет, для детей(перед нами дети занимаются) да.
Все может быть 🙂
Но вот попалась такая секция, которая буквально отбила охоту заниматься… Так чего ж из этого трагедию устраивать? Пошел другие интересы искать 🙂
Так может, если б не сломали б, стал бы чемпионом мира 🙂
Не нравится — уйди. Покалечили тебя на первой же тренировке — подай в суд. О чем вообще спорим?
Касательно данного случая — Твин совершенно правильно заметила что нас там не было и всей подоплеки истории мы не знаем. В этом случае можно только какие-то принципиальные моменты обсуждать. С моей точки зрения принципиальный момент ровно один — может ли тренер вести тренировку так, считает нужным, осознавая при этом всю меру своей ответственности. Я считаю что да. А уж ногой ли он бил, гирю ли кидал, или нежно под мышками щекотал — это его дело. Может пока ребята между собой хихикали и расслаблялись началось упражнение по уворачиванию от летящих предметов…
Я пришел на бокс — мне там нос сломали. Ну и не стал я туда ходить, пошел в фотокружок заниматься 🙂
Не могу не согласиться с уважаемым KAI. Инструктор, кидающий в ученика нож, ничем не отличается от инструктора, бьющего ученика ногой по голове в качестве наказания.
Конечно же, ученик именно сам пришел в этот зал к этому инструктору. Он он пришел учиться, а не получать оплеухи. Не можешь научить без мордобоя ученика быть внимательным — грош цена такому инструктору.
asata, давайте я умышлено сгущу краски. Пришел взрослый парень на тренировку, новичок и духом додзё не проникся ещё, поговорил с приятелем, а ему за это инструктор руки и ноги ломает, голову пробивает, почки опускает. А почему нет?! ЭТО его тренировка! Его решение! Звучит смешно… Но я считаю, что пресекать надо невинные приценденты, а не их серьёздные последствия.
Сам не люблю оболтусов в зале, но за рамки выходить инструктор не имеет права. Какой пример он подаёт своим ученикам? Чему он может научить, кроме самого БИ?
Я понимаю, что мы не видели траектории полёта, не знаем на сколько резиновый нож тяжёлый и твёрдый, но нам это и не надо знать. Мы прицедент обсуждаем, а всем остальным, пусть следователи занимаются. 😕
Вы прямо какую то уголовщину советуете… Или есть опыт "зоны"?
Да чего вы спорите — мы там не были — какой тяжести нож, с какой силой и по какой траектории летел — не видели. Судить не можем. Может быть инструктор кинул его точно рассчитав бросок — который не повредит, но заставит человека одуматься, а может и был неадекватен. Человек написавший данный пост — явно не может оценить ситуацию объективно и обсуждать правильность поступка тренера по такому описанию — на мой взгляд бессмысленно.
А по сути согласна со Strider’ом — подобное поведение — неуважение к инструктору и демонстрация отношения к занятиям — надо либо принять замечание и исправиться (сама пару раз подзатыльники получала за болтовню и почему-то ни разу не обиделась — за дело получила), либо менять секцию, а тренер делает замечания так как считает нужным, тем более, что мы все взрослые — никто нас в зал не гонит. Сами пришли по своему желанию.
Это ЕГО тренировка, ЕГО решение и ЕГО проблемы.
Ученик волен ходить к конкретному тренеру либо не ходить, в случае если его что-то не устраивает. Но если уж пришел, то будь любезен выполнять ЕГО указания.
P.S. Я не тренер, но мне в голову не придет обвинять тренера если я пропущу удар в голову из-за того, что товарищ в этот момент мне смешной анекдот рассказал.
Дисциплина — дисциплиной. Но тренер, кидающий в ученика нож, пусть даже и резиновый, должен соображать, что возможны очень грустные последствия.
Поддерживаю на 100%
Поддерживаю!
ненравится не еште…
чего парить мозг?!
Спорить ни с кем не буду поскольку смысла не вижу. Еще раз про свою точку зрения — он тренер, он ведет занятие и отвечает за учеников. Во всех смыслах. И ведет тренировку именно так, как считает нужным. Если сказано не отвлекаться, значит отвлекаться нельзя, ибо может быть чревато.
И вообще, возможно он все просчитал заранее 😉
Ну народ, вы поймите — вы на тренировку по БИ пришли или с друзьями чиста потусоваться? Я лично такого не понимаю… До тренировки и после — пожалуйста сколько угодно, а во время работать надо а не херней всякой страдать 👿 простите за эмоции…
согласен полностью. Никто не отменял отжиманий, приседаний и стояний на кулаках..в конце концов, мешочек с песком куда приемлее, все-таки даже у резинового ножа есть острие, а летел он, насколько я понял, в лицо…
не нравится тренер, а тем более метода тренировок — уходи… думать нечего.
Дисциплина, конечно, должна быть на первом месте, но, что касается наказания, тут я согласен с KAI. Увидел тренер, что кто-то из учеников отвлёкся – подойди, поговори, заставь отжаться на кулаках, в конце концов, толку было бы больше на мой взгляд. А кидать ножиком… это что-то похожее на маваши в голову. Отобьёт, или нет…
Strider
Любой тренер должен нести ответственность за своего ученика, даже если тот пришёл сам. Спокойный взглыд на подобные инцеденты может привести только к тому, что в армии называют дедовщиной. (Сугубо моё мнение)
Боёк раз уж армию поминул не к ночи, то отвечу Вам армейской шуткой: "А еслиб это были патроны? А еслиб это были макароны?" Не важно, что нож резиновый, он был тяжёлфй и плотный. Этого иногда может быть достаточно. Кроме того, это характеризует инструктора, как не уравновешенного человека. Завтра у него в руках будет не резиновый нож, а что то другое и что тогда? Спортивный зал — это не место в котором не действуют уголовные кодекс. Любой ученик, пришедший заниматься по собственной воле, платит деньги и вступает в коммерческие отношения. Так, что тут нарушен ещё и дух коммерческих отношений. Я уже молчу про простые человеческие понятия.
Если бы по отношению к моей дочери на тренировки было бы что то аналогичное предпринято, этот инструктор имел со мной очень серьёздную беседу и не одну, а потом бледный вид и макаронную походку. Еслиб нанёс травму, я бы его под асфальт закатал. Исключительно в духе не адекватной ответной реакции.
Расслабляться лучше в бане с девочками, а никак не на тренировке, тем более с оружием. Меняйте секцию, займитесь, например фитнессом — там точно никто ножиками в вас бросать не будет.
Тренер ведет занятие так, как считает нужным. Это не он к вам пришел, а вы к нему заниматься.
KAI, дык не настоящий ножик-то. А человеку боёв не хватает. Ощутил бы на своей шкуре что есть нормальный такой себе удар в голову. Я не долго занимаюсь, с осени 2005. Так о спаррингах думать начал на второй-третий месяц, начались они через полгодика примерно, ну или месяца через 4 минимум. Но я до этого и бить толком не умел, да и сейчас не умею если вдуматься 🙂
Вообще ситуация странная. Как то все забыли про один момент.
Нарушение учеником дисциплины — это плохо и не более. Его можно наказать и по другому. Например дисциплинарно. Отжимания, запретить приходить на несколько тренировок, попросить выйдти из зала. А подобные действия со стороны инструктора, как минимум явно неадекватны и уголовным кодексом любого государства будут оценины, как попатка умышленного нападения. Если ваш друг не отбил бы нож, то это умышленное нападение повлёкшее травму. Это чистейшая уголовщина.
Любые оправдания инструктора — это лирика. Теоретически он мог нанести вам и серьёздную травму. Гнать таких инструкторов надо.
Так может тебе нужно заниматься не КМ, а чем-нибудь другим? Если я правильно понимаю КМ заточена под "реальные ситуации". Отсюда и "ножи, палки, работа против двоих…"
Если больше интересны бои "один на один" наверняка рядом есть бокс, каратэ и пр.
В апреле был две недели в израиловке и честно говоря не почувствовал никакой напряженности. (прохождение досмотра перед полетом El-Al сюда не относится :twisted:, но это как говорят, "дополнительный экстрим, входящий в стоимость билета)
Нормальная цивилизованная страна. Особенно если сравнивать с соседним Египтом. 🙂
А что касается тренера… меня всегда "радовали" люди, которые точно знали чему и как их нужно учить. 😉
alex-m, да не, хороший, но добрый 🙂
Да и друг не подкачал — отбил летящий снаряд. И в глазах тренера стопудово поднялся.
Ну чисто пушитые котята, да? Маленькие такие, забавные, с хвостиками!!
Ой, не, не могу… Выпустить пар, хе-хе-хе…
Не, плохой. Не попал с первой попытки… 🙂
определённо надо менять кружок, на шашки или вязание.
А тренер хороший наверное, если ножиками кидаецца 😉
Да я думаю ты уже сам догадался(да-да, возле твоего матнаса:lol:)
Бейт Аба Хуши(ул.Сильвер, Хайфа), и в Кирьят Моцкин,ул. Йосеф Таль, 24
А где он тренирует?
Дори Немецки
http://www.krav-maga.co.il/Album1/ע&…510;א.jpg
Ну и не отвлекайтесь… Я так понимаю в Израииле не все так просто и нужно держать "ушки на макушке"… так что сэнсэй прав, надо быть готовым к неожидонностям (особенно если отвлекся), а сэнсэй хороший, секцию советуюне менять, тот кто "бережет" ученика то "зло", тот кто не "бережет" готовит к жизни во всех смысмах (то бишь живым)…
У кого?
да, он именно так все и объяснил:lol:
прикол еще в том, что меня запарили эти бесконечные ножи, да палки, которые он дает.
дает очень мало боев, от силы минут 10, через одну тренировку.
Все больше игры, и отработку реальных ситуаций(ножи, палки, работа против 2-их). И в итоге, в таких боях, я дерусь хреново.
Другой тренер(случайно встретились), более молодой, посоветовал мне сменить тренера.
Один мс по боксу тоже чего-то недопонимал в том кол-ве игр, которые он дает.
Хрен его знает, общее впечатление, где-то наебывают:lol:
У нас даже проще. Достаточно просто ненадолго отвернуться, чтобы получить со всего размаха шестом или нагинатой. Не специально получится, но может быть очень травматично. Даже при том, что "работающий" с длинным оружием человек пытается предусмотреть наличие за своей спиной зевак. Зевать не нужно, особенно при работе с оружием.
Сколько не видел тренировок у разных преподавателей, ни один не любил отвлекающихся учеников. Не только потому, что это признак неуважения, но и потому, что материал в этот момент не усваивается, следовательно будет не получаться и будут вопросы (и повторные объяснения). В восточных системах при таких нарушениях тебе могут даже не показать вида, но ты будешь обречен делать технику до посинения, пока тебе не дадут возможность делать другую.
Не знаю какие у Вас там отношения с тренером, но у нас в группе было такое упражнение (для пацанов примерно до 14 лет). Во время тренировки напарник ходил по залу, подправлял технику и вместе с этим совершенно неожиданно время от времени бросал в кого-то мешочек с песком. Через какое-то время большинство ребят стали как-то это чувствовать и уворачиваться или отбивать эту "игрушку".