При работе над тренажёром, возник вопрос: как достичь феномена нокаута при ударе в челюсть. Не для кого не секрет, что точный удар в челюсть в разы эффективней, нежели удар в скулу или тем более удар в лоб. Все наукообразные попытки этот феномен описать ограничиваются словом "рычаг" , как будто рычаг изначально имеет какую-то априорную эффективность.
Между тем при ударе в челюсть это рычаг скорости — так называемый рычаг третьего рода, причём сильно зависит характер рычага от места приложения силы на челюсти. Нэйшинел Географик вообще с рычагами не заморачивалась , хотя вроде бы претендует на научность, мало того, при всём уважении к манекену за 100000 американских рублей, невооружённым глазом видно, что голова манекена ведёт себя не так как человеческая.
http://www.krasfun.r…fizina-nokauta/
Короче длительные раздумья и эксперименты привели к кое-каким выводам, которые в конечном итоге изложены будут, но чё то больно просто получается, возникает 3 предположения :
1 . Я гений.
2. Я дебил
3. я придумал колесо.
Если у кого есть информация или мысли на тему физики нокаута — будет интересно почитать.
Для начала уточню интересует не движение мозга внутри головы, а движение самой головы. Народ хватается за мысль о том, что мозг в голове "плавает" — так вот это не так, мысль конечно цепляет, но мало кто интересовался сколько там той жидкости……. , а я поинтересовался — 130 гр на весь спинной и головной мозг, если предположить что только на головной… и то олучается тонким слоем порядка миллиметра по поверхности мозга размазать.
Второе заблуждение про "магическую" точку на челюсти опровергается легко и непринуждённо Пост травматические эффекты после нокаута соответствуют как раз банальному сотрясению мозга, но чтобы в этом утвердиться прикреплю как я к теме опрос.
Вот амортизацию на челюсти хрен выяснишь . Я на себе наэкспериментировался, при открытом рте биомеханика удара должна быть совсем другая, хотя при направлении удара чуть снизу чуть вверх и точке приложения силы ближе к креплению челюсти, эффективный пронос будет максимум 3 см далее в принципе идёт остановка за счёт связок шеи ( ещё 2-3 см), просто приударе в корпус как раз самое то когда рука см на 5 сначала входит, а потом идёт уже сброс — вот тогда прошибает и прилёгком ударе, при ударе в голову сброс должен идти раньше ( или вообще тупо скоростной удар рукой).
В целом весьма разумно.
Всегда еще оч интересовал момент, насколько мягкие ткани амортизируют удар. Считается что открытый рот к примеру, намного повышает вероятность нокаута. Но вот из жизни, у меня впечатление обратное — что резкий удар может уйти в челюсть, она сломается, но голову не встряхнет.
Думаю тут нужен некий оптимум резкости и времени контакта, ускорение в момент контакта и определенная передача энергии, слишком короткое время контакта — удар уйдет в мягкие ткани,замедление конечности при контакте — удар уйдет в мышцы шеи-спины и погасится.
Еще момент который интересно бы проверить на людях — это удар с резкой оставновкой, типа фиксация кулака на цели. Постараюсь поэкспериментировать в ближайшие месяцы 🙂
Чё то я пропустил, согласен с Фангом, лазикс ( фуросемид) самое то. Что же касается моего опыта нокаута то всё было неинформационно, симптомы все включая амнезию — три дня ходил по стеночке.
Диуретики пейте и к врачу сходите. Мало ли что. Я видел как от удара не оч сильного и без потери сознания начался отек мозга…
Маэстро, вот Вам по свежачку еще два симптома к вышеперечисленным: повышенное давление на глазные яблоки и непереносимость яркого света.
Не знаю, бывают ли нокауты без сотрясения, но сотрясения без нокаутов/нокдаунов точно бывают. У меня дважды было: оба раза пропустила левый хук и оба раза без падения. И что примечательно — последствия в виде симптомов сотряса приходят не сразу. В первом случае в башню словила на вечерней треньке, но головную боль и тошноту ощутила только утром. На следующий день не смогла даже пойти на работу — голова раскаливалась и тошнило страшно. Взяла отгул, выпила обезболивающего и целый день проспала.
Вот и сегодня только к вечеру симптомы проявились. Удар я увидела, но ничего сделать против него не смогла. Первый хук был слабым, а после второго я почувствовала, что "на грани", что вот-вот уйду в себя. Но обошлось. Треньку доработала нормально, потом еще с племянником по городу поездила (правда голова уже начинала побаливать), зато к вечеру проявился "полный букет": и головная боль, и тошнота, и увеличение давления на глаза… Вот сижу, держу пакет со льдом на голове — снимаю отек с мозга.
Ну Аресу как всегда нечего сказать по теме кроме своего стандартного "фи" . Я в отличие от Вас, Арес, не отношусь к себе любимому настолько серьёзно и не стиесняюсь выкладывать свои наработки( какому бы колличеству людей они не казались бредом).
господи боже это что пробы на главную роль пародии на рокки 4
Вот тут на 3.00 есть объяснение по механизму встряхивания при нокауте.
Не болит голова у дятла
У меня на имитаторе появилось незапланированное явление — там есть жёсткость в прямом направлении на которой хорошо работать и структурные удары. Так что наверное так и оставлю.
Не, ну думаю можно в принципе остановиться на двух типах удара — по корпусу и по голове. И шлифовать их на разных мишенях — на тяжелом мешке и на имитаторе головы к примеру.
Ну тут есть 2 пути : либо делать универсальный удар , который не очень хорошо работает ,но во всех ситуациях, либо доходить до уровня , когда в конкретное место интуитивно бьётся конкретный идеальный удар. во втором случае нужно просто много …много …много бить
Вот об этом и пытался сказать в той давней теме про виды ударов, что для разных мишеней(корпус,голова) нужны разные типы ударов.
Ну ладно, открою так сказать "секрет". На самом деле меня занимает этот вопрос ровно столько, сколько я разрабатываю тренажер и чё то как то по узколобости длительное время не мог исключить стереотип: "голова вращается вокруг точки опоры, вокруг шеи" грубо чего вижу о том пою, но от наших глаз почти скрыт один момент: в первый момент удара голова вращается как тело незакреплённое в пространстве, не имеющее точки опоры. Шея начинает сопротивляться отклонению головы не сразу, а уж тем более не сразу выдаёт усилие в 100кг. Т..е мы условно рассматриваем голову как тело вращающееся волкруг своего центра масс, а этот центр масс находится значительно выше шеи и чуть дальше к теменной области. теперь нарисуем условно точку на виске или чуть ниже подойдём к зеркалу и представим как голова будет вращаться не учитывая щею. при ударе в левую челюсть эта точка вместе с челюстью будет некоторое время смещаться вправо( поскольку точка находится между центром масс и точкой приложения силы. далее рефлекторное напряжение шеи выдаёт резкое изменение направления движения этой точки, и именно в момент этого резкого изменения направления и будут выдаваться перегрузкиминимум в 2 раза превосходящие перегрузки при других ударах с другой траекторией. Собранная по этому параметру модель тренажера стала совершенно по другому оценивыать удар в челюсть, если раньше выдавала приличные значения ускорения при структурном "тяжелом" ударе, то теперь "точку киме" приходится сдвигать к моменту касания, поскольку главный эффект происходит на 3х см перемещения кулака. Чтобы встряхнуть лампочку нужен совсем иной удар нежели пробивающий удар по подушке.
Я думаю, вместе с внешним ударом-внутреннее движение.Даже если рука остановилась-внутреннее движение,мысли энергии должно продолжаться..(У многих ударников есть это ощущение,как бы удар внутри удара).
Если это у Вас вопрос , то ответ очень прост: Лучше — это "нежданчик" !
Нокауты бывают разные, например попадание ногой по затылку действует не так как рукой по челюсти. Одна из более менее принятых теорий (ссылок под руками нет) боксерского нокаута — мозг это студенистая масса и при очень резком сдвиге головы возникает инерция, которая нарушает проводимость что и приводит к потере сознания. Косвенно это подтверждается большим числом нокаутов в боксе и кудо чем в ММА.
лично мое мнение , потеря сознания при нокауте — защитная реакция организма , на очень глубинных уровнях , на предельные и\или дизориентирующие раздражители ( сильный удар , потеря ориентации в пространстве и тд .) когда у организма нет четких установок дальнейших действий и полной информации о полученом ущербе включается защитный рефлекс с целью перекурить-переждать . в эту схему легко вписывается и нокаут после сильного удара с повреждения головного мозга . просто организму требуется время так скать на перезагрузку , привязку к местности 🙂 и востановление нервных связей .
из этой же оперы похоже и обмороки инфантильных барышень и гипнабельных граждан . и"непробиваемость " мотивированых и \ или находящихся под кайфом субьектов ..
Ну посмотрите строение черепа на модели, сходите в морг, гляньте на препаратах, какие там мышцы и тп. где места прикрепления.. Мне в голову много чем прилетало. однако именно в "бороду" помутнение было. именно когда я не увидел удар.
Опять не про то…. Ну грубо голова шея челюсть как в этой системе происходит в 2 — 3 раза большее сотрясение при ударе в челюсть? Грубо говоря вопрос в том как эти условия сотрясения создать на модели. С рычагом понятно, но не только в рычаге дело. Господа, за загадки простите, просто хотелось поискать именно достойное описание вот этого процесса …. ну или убедиться что никто не додумался .
если я правильно понял вопрос, то хлёст кинематической цепи.
быстрый разгон звеньев и максимально жесткий стоп предыдущих.
Я по аглицки не смыслю, не просто так тему в форуме открыл, чтобы посмотреть что накопано. Хочу уточнить что меня интересует именно механика сотрясения головы, а не физиология, пока априорно считаю что нокаут неразрывно связан с уровнем ускорения головы. Но вот что позволяет при ударе в челюсть тряхонуть голову лучше вот это интересует.
Да там очень много факторов товарищи врачи обсуждали.Почитайте, ну через гугль-переводчик не то чтоб советовал, но просто представление получите.
Просто теория о том, что нокаут=удар полушарий мозга о стенки черепа, очень многим людям кажется не верной.
Мнения там разделились? 🙂
можно сопоставить с определением "сотрясение головного мозга"
Достаточно интересная дискуссия на эту тему тут http://www.medkb.com…oxing-knockouts
1. Нокаут — сотрясение мозга. однозначно.
3. Может. Но не без удара. Без удара — контузия. Воздействие все равно есть.
А башкетрясение — оно и в Африке башкетрясение.
выше была ссылка на "Спортмедицина.ру"
В больишнстве случаев когда хотят показать т.н. кюсе-дзюцу хреначат либо по сонной артерии либо в челюсть 😆 удар на сонную артерию воздействует на барорецепторы а не на нервы. А резкий точный удар по челюсти спокойно стоящему "подопытному кролику" просто встряхивает голову.
Ну и никогда не видел чтобы на физически и психически здоровом человеке прокатили какие то удары по точкам на руках или ногах так чтобы вызвали потерю сознания. [mod]Переход на личности удален[/mod]. 🙂
Это сообщение было изменено dsamersoff: (26 Октябрь 2011 — 20:23)
В защиту "о нервных точках" из практики:
"Тушили свет" на неопределённое время не только в "точке-сбоку", но и в "точке — из под низа" — нижней челюсти (и мне и другим при мне). А так же лично на себе испытывал очень похожий по осознанию "выключили свет" эффект и даже в других частях тела : рука — нога … При этом никакой боли не испытываешь (сначала). В голове картина следующая: совсем даже не больное воздействие на "точку", резкий импульс в голову с потерей зрения (в глазах полная белизна либо темнота); приходя в нормальное состояние головой — дальнейшие ощущения "электрического воздействия" на "точку" с последующим параличём мышц близ "точки" постепенно восстанавливающихся со всех сторон из вне и в центр "очага" (точки). Далее сама "точка" ещё какое то время конкретно щемит … но никакого синяка или же гематомы не видно.
К чему написал? — Считаю, что нервные узлы играют немаловажную роль … если не одну из главных, как и меня учили именно на практике: " Попади в точку даже не сильным, но точным ударом и человек отключится …".
Сами боксеры, например, говорят: удар, который ты не увидел — приводит к нокауту.
К вопросу об анализаторах и их реакции.
Мое ИМХО
1) Нокаут не одно и тоже что и сотрясение мозга.
2) Нокаут может быть с сотрясением мозга
3)Сотряс может быть без потери сознания и даже без падения
То есть нокаут — это ИМХО в большинстве случаев воздействие на вестибулярку. Я не верю в нервы, удар по нерву может вызвать травматическую неврлагию, повреждение лицевого или тройничного нерва — ацки болезненно, но не вызывает потерю сознания.
И все знаем что устойчивость к ударам тренируют именно вращениями. кувырками и проч упражнениями на вестибулярку. А уж воздействие может быть или от резкого ускорения головы("встряхивание лампочки") или в редких случаях от удара в ухо(тут воздействие куда более опосредственное)
Я один раз во время подготовки к чемпионату России по дурости спарринговал с товарищем боксером в ммашных перчатках. И хлестко попал левый боковой навстречу. Сбил на колени, чел вскочил и был в сознании и без потери координации. Но челюсть была сломана в двух местах вроде(за давностью лет точно не скажу, может и в трех). То есть челюсть сработала как демпфер, погасила удар, типа как дутая обшивка автомобиля сминается и гасит удар что и спасло от потери сознания — не произошло резкого ускорения головы.
Точно также при мне парнишка КМСник наказывая двух типов пробил каждому прямой в бороду. Оба в шоке вышли из комнаты, никаких нокдаунов-нокаутов, но челюсти сломаны.
Эти случаи и навели на мысли что дело не в нервах а в ускорении головы, встряхнет удар голову или "останется" в мягких тканях-хрупких костях. Возможно этим же и объясняет феномен "тяжелой руки" когда медленная плюха вырубает человека — удар еще не стал толчком но из-за сравнительно небольшой скорости и жесткости ударной конструкции — энергия удара ушла не в лицо а встряхнула голову(это типа как сравнивать тайский удар ногой и тхеквондистский или каратешный)
Конечно, если вырубает удар типа голенью или коленом навстречу (то есть очень жесткая и массивная часть тела прилетает в голову) то скорее можно говорить о сочетании сотрясения мозга с поражением вестибулярки.
Еще один фактор влияющий на возможность выдержать удар — это состояние сосудов. Мне кажется(это чисто из-за двух наблюдений в жизни) что если сосуды сужены — то удар держать намного легче. Это скорее всего и есть та причина почему чел на эмоциях типа в ярости пропуская тяжелые удары не падает — всплеск гормонов сужает сосуды. Точно так же как и под эфедрином и амфетаминами удар держат люди оч неплохо. А вот сколько бухих людей не видел — все ложились от слабеньких ударов — алкоголь расширяет сосуды.
Это сообщение было изменено Fang: (26 Октябрь 2011 — 02:25)
насчет ждкости , мозговое вешество , как минимум , процентов на 70-80 состоит из жидкости . по сути желеобразная масса в замкнутом сосуде со стенками неравномерной кривизны 🙂 а насчет колебаний где то рядом . один из вариантов добиться нокаута — встряхнуть мозжечек , " запустив волну"
еще варианты , уже описывали выше , удары по нервным узлам ..
есть еще более тонкие варианты , но они здесь будут лишние ..
А пробивать и необязательно в некоторых областях головы вообще жидкости нет и деформация черепной коробки ведёт к возникновению коллебаний, которые распространяются далее
я не про висок , висок не над ухом 🙂 и череп пробивать не обязательно .;)
еще подкину дровишек : считается , что вырубить проще когда чел удара не видит;) . в корпус понятно , увидел напряг мышицы и тд ,
Это сообщение было изменено kvadrat: (25 Октябрь 2011 — 23:12)
Всего , конечно, на манекене не смоделируешь, но при ударе в челюсть есть вполне конкретное и однозначное объяснение, я недавно "нашёл", когда нашёл показалось что это должно быть известно, вот и открыл тему, завтра послезавтра сниму ролик и на пальцах покажу ( формулы не люблю, на пальцах доступнее)
Про кончик подбородка я ошибся и исправился.
Точка над верхним краем уха к обсуждаемой проблеме не относится, при ударе в висок происходит прямое воздействие на мозг — там механизм не сотрясательный.
прямой чуть снизу- вверх по центральной линии , которым ты гумашки рвеш 🙂 . цель встряхнуть мозжечек ( бьем по сути не в челюсть , а как бы в мозжечек )
ышо , про мозжечек . побивающий в верх удар ребром под основание черепа с зади . не рубящий , а именно подбивающий .
точка над верхним краем уха , там ямочка прощупывается .. ( ну ваше рычаг никакой ) можно бить боковым .. результат видел , чел просто сполз , был в сознании , но ваще ни какой минут 30 .. горлом кровь ..
челюсть : если слева то ближе к подборотку , если с права , то ближе к краю скулы ..
не все так просто , на манекене всего не смоделируеш ..
Не факт что всё так просто и то и другое сотрясение мозга при нокдауне человек падает….. но не всегда….. но при этом упал он или нет судья фиксирует нокдаун — кратковременное нарушение ориентации в пространстве.
Короче в результате удара в челюсть человек теряет ориентацию в пространстве, я спрашиваю у человека "как Вы себя чувствовали после этого?" Если всё хорошо — делаем вывод нокдаун имеет рефлекторную природу, если всё стандартно (как при сотрясении) делаем вывод нокдауни сотрясение мозга одно и то же
Неправда .
Нокдаун это любое положение при котором боксер касается пола любой частью тела кроме ступней после полученного удара.
Нокаут если по русский выражаться то это нокдаун после которого боец не в состоянии продолжать бой в течении 10 сек или снимается с боя ввиду решения рефери .
Вот Вы нокаут после удара в печень к чему отнесете к проблемам с полушарием или мозжечком ? 😀
Я почему спросил… Не чтобы подколоть, а чтобы обратить внимание, что природа нокаута и нокдауна немного разная: нокаут происходит в результате отключения полушарий, а нокдаун в результате проблем с мозжечком. Поэтому вопрос в опросе несколько некорректно сформулирован.
Ну "вы " то может и не сможете))), а я вот не могу только в космос полететь …. да и то пока. Тут главное понять фишку, а фишка есть и это не только и не столько обычный рычаг скорости.
Людям не " нокаутирующимся" просто не попадались люди нокаутирующие, ну либо ещё пока везёт ( вон и у Валуева 1 раз нокдаун был.
Мысль такая-разобраться в физике нокаута мы не сможем.Не хватит специальных знаний и инструментов для проведения исследования.Но вот понять, при каких условиях-нокаут случается,подметить какие-то общие закономерности,я думаю вещь возможная.А также почему некоторые люди не нокаутируются,а выдерживают удары в эту область.
Хм, сотрясение мозга или его перегрузка хаотичными сигналами от нервных узлов. В общем то как то не особо верится что на подбородке находится такой узел который может загрузить мозг так что он выключтися. Так что мое ИМХО, во всем виновата скорость. Ну а куда бить. Если в кончик подбородка под прямым углом, то удар может просто соскользнуть, голова дернется, но не достаточно, плюс челюсть немного удар погасит, часть тела то подвижная 😀 . Или угол острее или ближе к середке.
Я тут соврал реально всё наоборот чем ближе к шее тем лучше…… но это тоже не есть правда.. в середине челюсти самое то.
Озадачили))) нокаут — потеря сознания на перижд более чем 10 сек. нокдаун потеря ориентауции в пространстве с потерей сознания или без таковой на период менее 10 сек.
maestro-inv, чтобы более корректно ответить на ваш вопрос дайте пожалуйста определение нокаута и нокдауна
Тогда бы самый лучший нокаут происходил от удара в кончик подбородка)), а Вы можете поэкспериментировать со своей головой и своими ощущениями и выяснить ту "волшебную точку и направление удара.
Так нужно отдавать себе отчёт что мозг и разгоняется и останавливается за счёт столкновения с черепной коробкой — по другому то как?
Ихмо, самое то:
И просто и без всяких "заманчивых заманух" про нервы и их окончания…)))
P.S. В "нокауты без сотрясений" не верю… :rolleyes:
Это сообщение было изменено KOT73: (25 Октябрь 2011 — 14:54)
Кому интересно почему челюсть проведите простейший эксперимент.
Возьмите легко держа пустую литровую бутылку в одну руку а кулаком другой стукните сначала по верхней ее части — она немного отклонится , потом по нижней — она сильно отклонится или выпадет . Тоже и с головой . Челюсть просто самая нижняя часть головы , так же и при ударе голова становится простым рычагом , где скорость на внешней части будет кратно превосходить скорость у основания .Т.к мозг находится в верхней части черепа то это ускорение будет приложено к нему. А там где высокая скорость отклонения головы там будет и сотрясение мозга из-за того что он немного не поспеет за черепной коробкой и об нее жахнется .
Эх написал как смог 🙂
Андрей, я написал что имхо такой удар вторичен. первично то что мозг сотрясается из за того что он от удара чрезмерно разгоняется из относительного покая и чрезмерно резко останавливается затем…
схожее состояние не только от прямых или боковых ударов но и при прыжках с большой высоты, когда компенсации плавности остановки за счет мышц связок и скелета тела недостаточно из за скорости набранной во время прыжка.
хотя по голове при этом ничего не прилетает, с землей только ноги контачат, иногда руки. когда прыжок без кувырка выполняется.
Это сообщение было изменено nok: (25 Октябрь 2011 — 14:04)
Хогчу уточнить Моцк бьётся только о черепную коробку ( больше не об что биться) и моцк НЕ ПЛАВАЕТ. Посчитайте сколько будет если размазать 100 гр жидкости по п0верхности площадью 500смкв — 2 мм и то не везде
Нет Марчел — это реально суеверия нервы нижней челюсти предназначены для инервации нижней челюсти , мне было дело нужно было в домашних условиях зуб удалить — я расположение всех нервов и метоы анестезии знаю — даже при перерезании нерва — нокаута не будет…. ну и плю после того как "выключают свет" — есть признаки сотрясения, в отличие от точного удара в каротидный синус.
На мой взгляд физика нокаута в челюсть, помимо общего воздействия, имеет свои особенности, связанные со структурой нижней челюсти, Так перелом нижней челюсти наступает при акцентированных ударах свыше 8 кг в 3 местах- в месте удара и в связках. Но сам по себе нокаут на мой взгляд связан не с костями, а с тем, что от угла нижней челюсти идет ответвление тройничного нерва, другие ответвления этого нерва идут к глазу и уху. От этого и создается эффект "свет выключили". Создается общий импульс в голову. Допустим в Чжен дзю терапии есть способ отключения зубной боли- иголку втыкают в точку- именно в районе связки, и где обычно перелом.
Андрей, а когда будут изложены выводы?
В отношении нерва я вот тоже не уверен, как не уверен что нокаут бывает без сотрясения мозга.
ИМХО, аще всё имеет массу и инерцию и удар плавающего в жидкости моцка о черепную коробку имхо вторичен. угловая скорость при боковом будет побыстрее чем при прямом.
Это сообщение было изменено nok: (25 Октябрь 2011 — 12:46)
http://www.conten.ru…d=462&task=view
И найдите пашинцев в.г. "удары пушечной силы"
По-моему, где-то была тема подобная уже, ссылки приводились на какую-то литературу. Общее впечатление осталось — механизм не понятен никому толком. Объяснение про нерв по-моему несостоятельно. Рычаг какую-то роль играет — к нокауту приводят скорее не удары в челюсть спереди, а боковые или прямые сбоку, причем удар может быть не сильным — по касательной или хлесткий с отдергиванием. Голова при этом дергается вбок по оси.
Объяснение, которое я слышал — что сначала голова дергается в одну сторону, а затем включается рефлекс, возвращающий ее в исходное положение, и вот это разнонаправленное резкое движение и приводит каким-то образом к "перезагрузке". Аналогичный удар с проносом может нанести более тяжелые повреждения челюсти, но при этом к нокауту не привести, т.к. не даст башке дернутся обратно.
Спасибо, но часть сведений в статье мягко говоря не вызывают доверия, ну например текст про "отсутствия пустого места" при вращательных ударах , как уже было сказано там по сути пустого места миллиметр, при этом мозг продолговатый ,а не шар и при вращательных ударах также как и при прямых образуются как зоны повышенного давления так и пониженного, мозг конечно "несжимаемый" но деформируемый объект.
Челюсть рычаг, но какой рычаг? рычаг даёт выигрыш по силе или по скорости.
Вот неплохая статья по теме:
http://boxgt.ru/120-…1-12-22-51.html
вот эта информация может быть полезной по теме, пассаж связанный с вращательным движением мне кажется довольно убедительным, если подумать о боковом ударе в челюсть, то челюсть как раз тот рычаг через который создается сильное вращательное движение головы.
http://www.sportmedicine.ru/boxing.php
Ну и что что там выход нерва, нижняя челюсть там везде выходы нервов, причём ближе к голове нервы поконкретнее.
Я же не просто так развернул здесь эту бодягу у попадания в эту область есть другое более разумное объяснение, просто хотелось бы так сказать "патентный поиск" провести. Мне очень слабо верится что в этой области такая простая закономерность возздействия на голову пришла мне первому на ум ( хотя думал я недели 2 крутя голову и свою и негритянскую, но то что получилось больно простым кажется.
Эксперименты. Если хотите можете стать участником очередного в роли подопытного кролика.
Ну а если серьёзно. Никогда не объяснял себе почему так происходит. Просто бил туда куда показал в своё время тренер по боксу (уже потом сравнив с анатомическим атласом увидел в этих местах выход нерва).
Это сообщение было изменено ratnik: (25 Октябрь 2011 — 10:00)
А кроме мнения есть что то более весомое? например эксперименты по раздражению подбородочного нерва или исследования насколько часто падения на ринг приводят к сотрясениям — всё это очень похоже на байку из мира единоборств — как все байки гладкую и выссказанную уверенным тоном.
Понял , кстати, про какой нерв речь — это настоящие сказки. Раздражение или даже травма этого нерва может привести к сильной боли ( он для этого и существует) может привести к шоку ( ну вдруг) раздражение этого нерва — банальное удаление резцов нижней челюсти без анестезии — сознание люди не теряют. При переломе нижней челюсти идёт куда большее воздействие на куда более серьёзные нервы , но перелом может проходить без потери сознания. Любое болевое возздействие ощущается через секунду после удара, а нокаут происходит мгновенно.
Это сообщение было изменено maestro-inv: (25 Октябрь 2011 — 09:32)
Нокаут в челюсть это попадание в выход окончания подбородочного нерва (таких основных выходов три) на нижней челюсти (кстати, именно поэтому нокаут в челюсть может произойти от не сильного удара). Ну а постравматический эффект сотрясения происходит из-за того, что:
1. Упав на поверхность чел ударяется головой о неё и получает сотрясение;
2. При сильном ударе получаем печенье "пикник" (и сотрясение и болевое воздействие) то есть "два в одном".