Я не шучу.
Согласно Википедии киборг в медицине — биологический организм, содержащий механические или электронные компоненты.
Дело в том что киборгов с каждым годом становится все больше, сейчас, особенно за рубежом развиваются технологии протезирования конечностей.
На наши дни очень совершенными являются протезы для ног. В течении ближайших десятилетий более совершенными станут протезы для рук.
Так давайте представим отдаленное будущее. Люди теряют конечности, и получают протезы, по функционалу почти не отличающиеся от натуральных ног и рук.
Если сейчас люди с протезами живут полноценной жизнью, а некоторые участвуют в соревнования (паралимпиады).
Так вот интересно ли, с могут ли люди с протезами заниматься БИ? Вот допустим человек занимался (айкидо, карате, бокс, борьба… что там угодно), потерял конечность, получил протез. А заниматься хочется.
(а может были случаи с участием киборгов)
Что делать? Мне кажется что заниматься люди смогут, по определенной методике, может осваивать какие-то элементы. Вот только вопрос, какая из ныне существующих систем подойдет?
Если ноги протезы, то например бокс. Так для ног только челнок, а удары руками. Или например человек потерял кисть, тогда может айкидо.
Хотелось бы услышать мнение разных представителей БИ.
И картинки.
http://www.clibo.ru/datas/images/protezi-1.jpg
http://amputatio.ru/protezirovanie/protez%20nignih%20konechnostey_clip_image004_0000.jpg
http://amputes.bleublog.lematin.ch/media/02/02/971685007.jpg
Вот зашёл я сегодня на форум и вижу — темы прямо столбиком идут:
Раздел "Здоровье". И прямо как на подбор!
1-Будо для киборгов
2-Болят колени
3-Тренировка при минусовой температуре
Gamrin, а про трансгуманизм что вы знаете?
Ну, для Гитлера, скажем, вообще никаких этических проблем ни с чём не было… :rolleyes:
Реалистка, не надо учить батьку детей делать! :angry: Что с чем связано и не связано, и как связано и как не связано, я представляю на два порядка лучше Вашего (это не "наезд", а прямая констатация прямого факта).
Скажем, я знал про нанотехнологии уже в тринадцать лет (1988-й, гласность, "горби", Перестройка!), а имя Эрика Дрекслера мне знакомо с пятнадцати лет (1990-й). Я даже не буду задавать ёрнический вопрос — где в эти годы находились Вы…
И читала про трансгуманизм и знаю. И этим всем интересуюсь уже не первый год кстати. А этические проблемы… ну для кого-то они есть, для кого-то нет :rolleyes:
Ну не все завязано. Киборги не отдельная, а тесно связная.
Перед тем, как копипастить, хорошо бы подумать. Или просто внимательно прочитать скопированное. Или спросить, если нет возможности на первые два.
Карбонового в этих протезах один элемент в виде рессорной пружины.
И, как я уже говорил, ходить на нем… ну примерно как ездить на гоночном авто, у которого момент никакой до 5 тыщ, а потом бешеный.
Это сообщение было изменено vx2407: (25 Февраль 2011 — 23:49)
Рад, что пришли к консенсусу. 🙂
P.S.
Проблема в том, что ясного образа киборга не существует, до тех пор пока мы не определили, что есть человек? Винже (Виндж), Каку и Девис не просто имеют разные взгляды на НТП, но и используют различные модели человека в трёх различных моделях мироздания. То есть, даже взгляд на сами физические законы и на вопрос "о возможном и невозможном в науке" (© А.М. Хазен) у оппонентов различный.
Ваша точка зрения ясна. По киборгам с вами согласен, но с трансгуманизмом и постчеловеком для меня не все так однозначно, т.к. единства в отношении концепций на данный не наблюдается. Мой совет выше — совет по фоновому чтению, не более.
Ничего я не "погорячился".
Поясняю: киборги и появились (как концепция) значительно раньше трансгуманизма и постчеловека, и "могут быть" в любой реальности, где есть достаточно развитые кибернетические технологии (любые!). А "трансгуманизм" с постчеловеком могут быть только в той реальности, где сама концепция трансгуманизма является верной (истинной).
Пример: Винже, Юдковский, Виленкин имеют строго определённый взгляд на то, что такое технический прогресс, как он дальше будет/должен развиваться и для чего вообще нужны технологии в принципе. Мичио Каку (для примера) имеет свой взгляд на технологии, прогресс, трансгуманизму по большинству основных положений прямо противоречащий. Однако киборги спокойно могут существовать и в "постсингулярном будущем трансгуманистов" и в "будущем по Мичио Каку" (хотя сам взгляд на НТР в большинстве положений полностью различный и "будущее" тоже совершенно разное в обоих случаях). Так более понятно?
(Пола Девиса я сейчас не буду трогать, поскольку Пол Девис к старости, похоже, стал "пессимистом" и записался в противники "научно-технического прогресса" вообще).
Это сообщение было изменено Gamrin: (25 Февраль 2011 — 22:13)
Насчет "совершенной отдельности" думаю вы погорячились. Темы эти пересекаются и переплетаются.
Не путайте божий дар с яичницей. Там все завязано на "технологическую сингулярность" (в которую я не верю!), а киборги — они совершенно отдельная тема.
К бредням концепциям Вернора Винже (Винджа), Элиезера Юдковского и пр. (Александра Виленкина тоже можно сюда же отнести, хоть и с оговорками) киборги и "совершенней" сами по себе — никоим боком.
Насчет киборгов и совершенней — читайте про трансгуманизм, постчеловека и пр. лучше на английском. Тема, на самом деле, в некоторых кругах довольно активно обдумывалась и обсуждалась. И не только фантастами. Куча этических проблем в компактном ящике Пандоры.
А что касается людей с ограниченными возможностями — в каждом отдельном случае свое решение, свои ограничения, свои возможности.
А что в России такие узко направленные группы есть? … А у тренеров( видимо) такие случаи иногда встречаются. Может кто проявится?
А поговорить? 🙂
Читаю…не вполне понятен смысл дискуссии, как и темы в целом.
Можно ли заниматься БИ людям с ограниченными возможностями? Можно, почему нет.
Можно ли получить прикладные навыки в БИ людям с ограниченными возможностями? Можно.
Есть ли люди с ОВ, занимающиеся БИ ? Да, есть.
Ну и о чем спич? Если только методику пообсуждать, но здесь вряд ли такие узкие специалисты есть.
Если есть деньги, то будут и хорошие протезы.
А карбоновые такие есть.
http://amputatio.ru/…nechnostey.html
Видимо. 🙂
Видимо под "спаррингами" мы с вами понимаем разные вещи.
Ну проводится чемпионат мира для слепых по дзюдо а для глухих ничего и не надо вон один даже в UFC выступает Мэт Хамил
вот схватка слепых на параолемпиаде
Совершенно зря Вы это вспомнили, там правых не было , одни виноватые, и аргументы что у Вас что у него….. только у него по ходу нервы раньше сдали.
А вот что касается, общества инвалидов, и желания этого общества сотрудничать и вести группы, такое присутствует и опыта в этом деле 0. Вот и интересно как что функционирует на уровне формирования моторных навыков. Со слепыми вообще сам Бог велел Вин Чунем или Айкидо заниматься.
Проводятся ли единоборческие соревнования в рамках параолимпийских игр.
К лыжам альтернативы нет, а к боксу — есть. Спарринги — основа методики бокса.
Пожалуйста.
Вариантов не так уж и много на самом деле. Двухзвенник, четырехзвенник, возможно с гидравлическим демпфером-тормозом. Есть еще варианты с электрическими датчиками и зачатками искусственных мозгов, но они стоят как самолет, примерно 50-60 тыщ евро. Собственно в ноге две берцовых кости именно для того, чтобы нога при сгибании укорачивалась, а то бы люди ходить не смогли, все время бы спотыкались. 🙂
Например.
А.
А какой смысл на лыжах просто так кататься, а не бегать на время?
В БИ есть масса парной работы, которая исключает случайности спаррингов чуть менее, чем совсем.
Я думаете помню все забеги Special Olympics, к которым мне довелось приобщиться? 🙂
Это сообщение было изменено vx2407: (25 Февраль 2011 — 17:05)
Знаю.
Найдите, почитайте — там всё написано. И неадекватные вопли Петрович'a "В моём зале не задерживаются идиоты, которые поклоняются японским мультикам!" (а начале обсуждение с конкретного человека с конкретной формой спастической диплегии!) и прочее в том же духе.
Петрович специалист в своей области, конечно хороший, но некая форма психоза и "синдрома навязчивых идей" у него явно присутствует.
P.S. А какой смысл в боксе без спаррингов?
Вы вроде участвовали в прениях 🙂 ? http://www.budo-foru…__1#entry253086
Это сообщение было изменено ВиШень: (25 Февраль 2011 — 16:49)
Спасибо за ликбез. Я повторюсь, не в курсе подробностей устройства его протеза, однако колено у него сгибалось практически как нормальное (точнее, до прямого угла), а вот с бегом как раз были трудности… Культя, правда, у него была довольно длинная. В принципе, я могу предположить, каким образом у его протеза мог быть устроен "коленный сустав", но это будут только мои догадки…
1. ДЦП бывает очень разное.
2. При некоторых вариантах ударные нагрузки в голову не рекомендуются, да. Ровно как и с другими болезнями, которые это может затронуть. Но даже и в таком варианте не вижу причин. На прыгалках прыгать, нырять и уклоняться и бить в мешок, по лапам и по воздуху вполне можно, разве что спарринги и соревнования ограничить.
Зачем ругались-то?
maestro-inv, я Вам "+" воткну за саму мысль, но, увы, лучше это не обсуждать. 🙁 У некоторых неадекватная реакция и суждения неадекватные идут. http://www.elite-games.ru/conference/images/smiles/tiho.gif Совсем недавно такое тут было, а, подняв архивы, вы можете прочитать, как я поссорился (и из-за чего) с Петрович'ем (Стрельцовым) из-за вопроса "можно ли людям с ДЦП заниматься боксом?" (вопрос об ударах в голову)
"Может, лучше про реактор? Про любимый лунный трактор?"
Это сообщение было изменено Gamrin: (25 Февраль 2011 — 16:31)
Не люблю воинствующей глупости.
Карбоновых протезов не бывает.
Краткий ликбез:
Протез состоит из культеприемника (который бывает пластиковым), коленного сустава (при ампутации бедра), железниевой палки голени и "стопы". При ампутации на уровне голени человек практически неотличимо от здорового может двигаться, что показывают различные экстремальные и спортивные видео ютуба.
При ампутации бедра начинаются проблемы, так как все имеющиеся коленные суставы не имеют активного двигательного привода (ибо проблема с источником питания), и, второе, само по себе крепление культеприемника не очень удобно для разного рода сложнокоординированных движений, которые имеют место быть в единоборствах.
Протезы бедра на сегодня научили только бегать по прямой, там вместо колена стоит пружина, на которой правда ходить практически невозможно.
Есть во Вьетнаме специальная школа. Ребята довольно круто рубятся. Но им это вспомогательное, они в основном массажисты.
Очень жаль, что такую интересную тему засрали, причём с момента называния. Назвали бы "будо для лиц с ограниченными возможностями" , да обсудили бы люди с опытом , у которых есть опыт тренировки слепых, дольных ДЦП, калек. Если задуматься инвалидов несколько миллионов, как минимум у тысяч есть потребность заниматься спортом включающим противоборство, победы поражения — это нужно прежде всего для личности ( не для самообороны)
Поле непаханное, тему прочитал, так и не понял в мире проводятся поединки, например среди слепых. Вообще работа в этом направлении и зрячим полезна была бы.
У парня был очень хороший протез. То ли карбоновый, то ли еще какой — фиг его знает, но ходил и "припрыгивал" по-фехтовальному он почти неотличимо от здорового. А вот бегать ему было трудно…
😆 😆 😆
Ржу нимагу. Как у Реввы, как вы правильно заметили: аааааани были кииииборгииииии! Киииииииииборги зааааааааполонили всю плааааанету!. Плаааанета, киииииииборги, заполоняяяяяяют… 😆 😆 😆 😆 😆
За что девочку обосрали, товарищ? Что она вам сделала? Ну хочет человек поговорить об этом, пусть говорит, зачем оскорблять-то?
Это сообщение было изменено Makashima: (25 Февраль 2011 — 14:16)
Likan, Вы смотрели ролик с восстановлением невнимательно — Шепард процентов на 50 из одних имплантов; попробуйте пройти вторично по пути «Отступника», а не «Героя» — степень явной (невооружённым глазом) "кибернетичности" капитана зависит от линии поведения ("облико морале"): чем больше «Герой» — лазоревая шкала — тем больше похож на человека, чем больше «Отступник» — ярко-красная шкала — тем более явственно киборг! Глаза у Шепарда "не свои" — как и у Illusive man'a — и при высоких значениях рейтинга «Отступника» начинают гореть как два рубиновых лазера — как у матёрого SkyNet'овца.
Неправда! Его в самом начале из куска мяса восстанавливают и никаких железок не вставляють 😀
Это значит у вас фехтовальщики были хреновые, или у парня протез голени. 😉
Я одно время занимался бадминтоном вместе с инвалидами. Ребята с ампутациями бедра перемещаются просто никак, даже по сравнению с моим отсутствующим бадминтонным мастерством и не менее отсутствующим здоровьем, но с двумя относительно здоровыми ногами.
Кассо, спасибо, как то я это пропустил (хотя играл и в первую, и во вторую часть). Обожаю киберпанк, особенно «киберпанк старой школы».
Тут тоже, кстати, боксируют:
Это сообщение было изменено Gamrin: (24 Февраль 2011 — 17:18)
Без чувствительности можно обойтись (точнее, обойтись чувствительностью предплечья). А как ЕМУ будут делать контроли на кисть — явно не его проблема 🙂
У нас в ролевом клубе был один парень, весьма неплохой фехтовальщик… То, что у него нет ноги от середины бедра, я заметила чисто случайно, по тому, что кеды на нем сидели по-разному. Так он еще свой протез вечно вперед норовил выставить — по нему стучи, не стучи, владельцу по барабану, не больно 🙂 А по манере двигаться от здорового практически не отличался, разве что бегать быстро не мог…
И мои 5ть копеек:вот вам и подробное создание киборга с лапами, и кой-какие приемчики показаны… ))
Реалистка, вот Вам будо для киборгов. Это… бокс.
(Человек с жуткими шрамами на морде и с алыми огоньками в глазах это и есть Шепард)
Есть такое
Они почти правы как вегда только отчасти.
А это Mass Effect 2 Intro — смотреть 2:02 — 2:04
😀
(Кто не в курсе — главный герой Mass Effect капитан Шепард как раз киборг, причём махровый).
Так что не губернатором Калифорнии и не ТХ едиными жив киборг-боец!
Это сообщение было изменено Gamrin: (24 Февраль 2011 — 15:15)
Как человек будет делать кокю-хо?
Как ему будут делать контроли на кисть?
Искусственная кисть нужной чувствительностью не обладает.
А вот в тхеквондо человек вполне может попробовать себя. Я как-то видел репортаж про девушку, которая тренировалась вообще без рук. Правда о хосинсуль (прикладной раздел) придется забыть.
Мне присматриваться не надо — у меня "глаз-ватерпас" намётанный.
Ой не факт, не факт! Не все йогурты одинаковы:
Это "Xenosaga" Тэцуя Такахащи.
Картина маслом!
И скульптурная композиция "Реалистка разрывающая пасть ares'y"…
Это сообщение было изменено Gamrin: (24 Февраль 2011 — 14:59)
И что самое интересное — они таки правы. У Писториуса с его ампутацией получается что-то вроде такого варианта. Советую погуглить внимательно по достижениям паралимпийских легкоатлетов и их ампутациям. Весьма занимательно. А вот была бы у него одна нога — результаты были бы вовсе не такие радужные.
Это сообщение было изменено vx2407: (24 Февраль 2011 — 14:51)
Пошутил неудачно, извините, если обидел.
Просто представил как очередной правдоруб-спортсмен с блеском разоблачает несостоятельность мастера айкидо против среднего ммашника, как вдруг обрушивается стена, и на несчастного надвигается девушка с чугунными руками. Молча так, неумолимо и безжалостно. Сразу вспомнил о Вас.
Еще раз извините, если обидел.
Не надо дебилизировать.
Да уж всяко больше вас.
vx2407, а без перехода на личности ни как?
А сами как смыслете в протезировании и айкидо?
Это сообщение было изменено Реалистка: (24 Февраль 2011 — 14:33)
Для того, чтобы рассуждать о чем-либо, нужно иметь хотя бы минимальное представление о предмете. Вы в протезировании смыслите меньше, чем в айкидо, в котором вы смыслите чуть меньше, чем ничего. Посему все ваши… гм… потоки сознания… чушь и бред.
чем? почему?
ну, разве что, чугунная какая-нибудь, специально, чтоб Ареса шоменами пугать:)
А если эта самая чугунная кисть еще и хватать могет…
Хм, а Вы страшный человек…
Если тщательно присматриваться, то да.
Плюс об этом писали уже на форуме где-то.
http://www.budo-foru…962#entry433962
а кисть то искусственная может быть?
Лучшее БИ для киборгов-бластердзюцу! Плюс специальный курс для сотрудников силовых структур робокоп-рю.
Чем кокю-хо делать будет? Как с бокеном и дзё работать, как захваты и контроли делать? Так что, не получится айкидо.
Киборги используют больше борцовской техники. Что-то близкое к рестлингу.
Могу жутко ошибиться, но искусственная нога у Ростохара — правая (как мне кажется).
Хм.. Помнится, мелькала тема о гипотетическом четырёхруком бойце.
Учитывая прогресс в изготовлении протезов и имплантантов — вполне реально.
Вот только нужно будет дополнительно укрепить позвоночник и колени.
Между прочим не так уж безумна тема. Легкоатлет Оскар Писториус занял в Риме и занял второе место и заявил, что будет участвовать в Олимпиаде в Пекине. И срезу же в МОКе стали спорить, что инвалид Писториус имеет несправедливое преимущество перед здоровыми – современные карбоновые протезы – и что этот «технический допинг» следует запретить.
http://www.ntv.ru/no…i/121710/video/
Это сообщение было изменено Искатель: (24 Февраль 2011 — 00:04)
Реалистка,
Хватить в интернете сидеть — он тебя с ума сведёт.
а может и помогло.
Наличие каких-то дефектов или же комплексов, являются очень стимулирующими вещами. Мотивация становиться сильнее :rolleyes:
А если без шуток, то искусственные органы смогут значительно продлить жизнь. Или дать какие-то преимущества что нет у человека, например умение видеть в темноте… или еще что-то.
Ну вот Ник Акерман у него нет ног
а вот это великий Мачадо у него с рождения нет пальцев на одной руке что не помешало ему стать великим чемпионом
а то 😀 у меня на зубе стоит коронка — йа киборг 😀 , могу кусаться совершенней и функциональней, чем прежде.
Ну общую тендецию, что сможет человек дела или не сможет.
даже не заметно что протез.
как бе предполагается что киборг может быть совершенней и функциональней человека
Арабаджиев вроде как живой пример, очень даже неплохо повоюешь…было бы желание.
Дай бог памяти, даже у ММА-шников кто-то есть, но точно не скажу, тут Ареса надо спрашивать
Это сообщение было изменено оберег: (23 Февраль 2011 — 21:41)
Это киииииииборги!!! Они зааааполонили планету!!! (с)
Клевая тема 🙂 А в отдаленном будущем не факт что люди добровольно будут менять природные конечности на кибернетические 🙂 Хочешь удар как у кличко — бац руку железную, хочешь реакцию как у брюса-ли — бац заместо нервов какоенибудь оптоволокно 🙂
Хотя хочеться верить и в транспанталогию, потерял ногу — пришили другую и так далее..
Но в БИ-СЕ потеря конечности это очень критично, с протезом ноги или руки — не повоюююешь 🙁
Это сообщение было изменено CyberStorm: (23 Февраль 2011 — 21:30)
Реалисточка, вы же понимаете, что вариантов ограниченности здоровья человека, как и вариантов протезов — масса. Что вы здесь хотите вычленить?
Вот, например, из недавних тем:Человек с протезом занимается БИ.
Но название статуса "киборг", думаю, заденет многих гораздо сильнее, чем "инвалид".
Господи, во человека торкнуло-то… 😀
Реалистка!!! :blink: Вас чудовищно обманули!!! :blink: Эта трава совсем не ментол! Не курите ее больше! 😀
А киборги занимаются БИ испокон веков. Вспомните капитана "Долговязого" Джона Сильвера! 😀