Здравствуйте! Многим наверное такой вопрос покажется странным или смешным, но он меня очень интересует, а вот ответа нигде найти не могу:( Может кто-то что-то слышал, буду рад любой конструктивной информации!
Как вступить в монастырь Шаолинь? Я имею ввиду по настоящему, подстричься в монахи?
Необходимо ли будет получать вид на жительство, гражданство КНР или для монашества действуют иные правила?
Не смог найти такую такую инфу в интернете, может кто-то из форумчан знаком с такой инфой, очень прошу поделиться!!:)
Спасибо!
Монастырь Шаолинь.
25 комментариев
Page 1 of 1
Comments are closed.
Вот начинается идеализация. Если БИ, то в самом крутом месте и понастоящему. Все в спортзалах, а я мол в шаолинь пойду. Немного не мало )
Все это погоня за идеалами.
А вот когда этот идеал у тебя в руках, ты его достиг. Он больше не мерцает. Тогда включается осознание с вопросом — а зачем?
Практикующие цигун и ушу — существуют, "и видео есть" (с). Боевых усэнов — вряд ли. Откуда и зачем в государственном музее, туристическом центре, занимающемся коммерцией, боевые монахи? Ищите рядом…
Цирк Кобзов посерьезнее будет.
насмотрелись фильмов типа приехал в Деньфень постоял на коленях неделю и тут настоятель увидел какой ты мужик и впустил тебя, побрил и отдал усенам на обучение ушу. Да щас!
Что-то мне не верится, что там кроме циркачей в рясах и кедах никто не умеет ушу. Туристический центр создали как я понимаю.
Так вот в действительности существуют ли там боевые усэны, практикующие жесткий цигун и ушу? Если да, то каковы критерии отбора? Ведь как-то же в монастырь попадают и становятся боевыми монахами. Набирают ли учеников или пожелавших посвятить себя монашеской жизни и изучать ушу как это показано во многих фильмах? Как понимать современных "монахов" — у них нету прожженных точек на голове и они ходят в кедах, а не в традиционных буддийских обувях? Или это и есть те самые циркачи? Тоесть те ушуисты, которые ездят каждый год в шаолиньсы и восторженно даются диву тамошних циркачей просто напросто обманывают себя? Таковыми весь вконтакт пестрит. Да еще попробуй скажи че, тебе в текстовом виде глотку перегрызут.
насмотрелись фильмов типа приехал в Деньфень постоял на коленях неделю и тут настоятель увидел какой ты мужик и впустил тебя, побрил и отдал усенам на обучение ушу. Да щас!
Что-то мне не верится, что там кроме циркачей в рясах и кедах никто не умеет ушу. Туристический центр создали как я понимаю.
Так вот в действительности существуют ли там боевые усэны, практикующие жесткий цигун и ушу? Если да, то каковы критерии отбора? Ведь как-то же в монастырь попадают и становятся боевыми монахами. Набирают ли учеников или пожелавших посвятить себя монашеской жизни и изучать ушу как это показано во многих фильмах? Как понимать современных "монахов" — у них нету прожженных точек на голове и они ходят в кедах, а не в традиционных буддийских обувях? Или это и есть те самые циркачи? Тоесть те ушуисты, которые ездят каждый год в шаолиньсы и восторженно даются диву тамошних циркачей просто напросто обманывают себя? Таковыми весь вконтакт пестрит. Да еще попробуй скажи че, тебе в текстовом виде глотку перегрызут.
кстати на ютубе случайно нарвался на украинский шаолинь. Там видеофрагменты — лысые люди с кирпичами в мабу стоят, анатомию учат, буддийские лекции и т.п.
Кто-нить в курсе?
Про то что будут строить христианский храм с казачьими треньками читал, это отдельная тема
Мы в октябре опять на рiдну кiтайщiну…
Можно тож пересечься, если хо…
Заезжал он к нам в Питер
Отменно посидели!
Редко. Вот, часть красноярцев едет в Шаолинь в августе, есть мысли пересечься. Сам АМ чем занимается — я вот хз. Всё-таки этот бизнес — не моё ) А так ни с кем вроде не ссорился. Просто как-то жизнь развела. Постарел я просто )
ps Flash125 — тролль.
а чем по вашему занимаются "настоящие монахи"?.. :)))
и кто настоящие, и кто 0- нет? и как их отличать?
ПыСы. Кстати, Лёш, а ты с шаолиньско-ковгановской братией более не тусишь?
Нет, настоящие монахи ничем таким не занимаются. Те "монахи" которые стоят у монастыря для туристов, в частности те которые их за деньги обучают "настоящим" шаолиньским приемам из "первоисточника" — это не монахи, а одетые в их рясы ученики обычных школ ушу, с которыми у настоящих монахов договоренность, часть денег идет в монастырь за бренд, часть в ту самую школу от куда ряженный пришел…
А кто вас спрашивать будет? Фильмов пересмотрели. Монахи — это такие наемные сотрудники м. Шаолинь. ))
Всем спасибо! Я надеялся что обстановка там по проще с гражданством. Меня как раз НЕ интересовали "коммерческие" стороны дела, туристы и т.п., а только духовный аспект… Эти корочки почетных монахов там налево и на право продаются, единственные настоящие монахи живут только в монастыре. Если там все так затянуто, то как бы не остаться без гражданства РФ, но и в итоге обломаться с КНР… Связей у меня там нет ни каких… Я бы с радостью просто бы поехал туда изучать все что нужно из первоисточника, но больно дорого это будет для "лаована", там для иностранцев все гораздо дороже, я посчитал примерно и понял что не потяну… Вот и думал принять постриг в монахи, но видимо не судьба, придется ограничиваться не долгими поездками)
Буду дальше жить где мама родила:)
Вы только извините, Бога ради, но "подстричься" вы можете полубобриком. Или под машинку. А в монахи обычно "постригаются", "принимают постриг" :blush:
ну. где 55 год, и где Эпштейн.
В основном семейные этим озабачиваются. У кого корней нема в России.
Мне? Вообще не надо. Чисто исследовательский интерес.
Большинство тусящих в Поднебесной лаоваев и себе толком не могут объяснить — нафига им гражданство тамошнее, не то чтобы обосновать в соотв.структурах право на него!
Тебе вот оно нафига?…;)
Да. Сам тоже вполне нормально проходил инстанции эти.
Знаю неск челов, постоянно обитающих и женатых на местных, изучив вопрос и начав процедуру в итоге предпочли остаться лаоваями..
Вообще, вылови Серегу "Ганзера" с форумов, он сравнительно недавно занимался этим вопросом сам и даже потом помогал какому-то идиотику в этом вопросе.
Он досконально изучил этот вопрос, благо унего там в семье есть небедные такие юристы… 😛
Да и он в Китае вроде, на стрельбище что-то давно не видно.
Хотя смысла в получении гражданства КНР не вижу в принципе, лаоваем быть в Китае куда как удобнее во всех отношениях!
А проблемы с получением гражданства ИМХО больше надуманные.
Я те проще предлагаю, ты зайди там у себя в соотв. орг-ю с этим вопросом, они вполне лояльны и могут разьяснить и рассказать — как и тп
я более чем уверен, что большинство даже и не пыталось… B)
Опять же — это довольно длительно и геморрно, и никто с распростертыми объятиями тебя там, есно, не ждет!
здесь — о получивших китайское гражданство в 1955 г. среди сотни иностранцев Рут Вайс и Израэле Эпштейне
http://en.wikipedia….wiki/Ruth_Weiss
http://en.wikipedia…./Israel_Epstein
И что? ) Вот ты лично — знаком с получившим гражданство?
"могут подать заявку" <> "имеют право получить гражданство"
кроме моего личного опыта — практически весь рунет в один голос говорит, китайское гражданство лаоваю получить практически невозможно.
Причем среди говорящих — весьма маститые знатоки местных реалий, живущие здесь спокон веков, типа Паркера.
http://www.google.co…&client=firefox
Это сообщение было изменено Dirk Diggler: (28 Июль 2011 — 14:50)
От тебя — не ожидал
Удивил
См http://www.chinacons…ls5/t118132.htm
Статья 1. Настоящий закон распространяется на получение, утрату и восстановление гражданства КНР.
Статья 2. КНР является единой многонациональной страной, где лица различных национальностей имеют гражданство КНР.
Статья 3. КНР не признает двойного гражданства граждан КНР.
Статья 4. Родившееся в Китае лицо, один или оба родителей которого имеют гражданство КНР, имеет гражданство КНР.
Статья 5. Родившееся за границей лицо, один или оба из родителей которого имеют гражданство КНР, имеет гражданство КНР; однако лицо, один или оба из родителей которого имеет гражданство КНР, но постоянно проживает за границей, имеет со дня рождения гражданство других стран а не КНР.
Статья 6. Родившееся в Китае лицо, родители которого не имеют гражданства или гражданство не известно, но живут в Китае, имеет гражданство КНР.
Статья 7. Иностранец или лицо, не имеющее гражданства, но желающие соблюдать конституцию и законы КНР и имеющие одно из следующих обстоятельств, имеет право подать заявку на получение гражданства КНР. Гражданство КНР после утверждения имеют:
1. Наличие близких родственников китайцев;
2. Постоянное проживание в Китае;
3. Наличие других законных оснований.
Статья 8. Подавшее заявку на получение гражданства КНР лицо, получает его после утверждения заявки; при этом не сохраняется гражданство других стран.
Статья 9. Добровольно вступившие и получившие гражданство других стран граждане КНР, постоянно проживающие за границей, автоматически теряют гражданство КНР.
Статья 10. Китайские граждане, имеющие одну из следующих обстоятельств, могут подать заявку на выход из гражданства КНР:
1. Наличие близких родственников иностранцев;
2. Постоянное проживание за границей;
3. Наличие других законных оснований.
Статья 11. Гражданство КНР утрачивается, когда заявка на выход из него утверждена.
Статья 12. Государственным служащим и кадровым военным запрещается выход из гражданства КНР.
Статья 13. Имевшие гражданство КНР иностранцы при наличии законных оснований могут подать заявку на восстановление китайского гражданства, при этом иностранное гражданство не сохраняется.
Статья 14. За исключением обстоятельств, предусмотренных в статье 9, для получения, утраты и восстановления гражданства КНР требуется подать заявку. Лицо моложе 18 лет может поручить своим родителям или другим законным представителям оформить процедуру.
Статья 15. Заявку по поводу гражданства в стране принимают местные городские или уездные управления ОБ, за границей дипломатические или консульские представительства КНР.
Статья 16. Заявка на вступление, уход или восстановление гражданства КНР утверждается Министерство общественной безопасности КНР. Свидетельство выдается Минобом.
Статья 17. Случаи получения или утраты гражданства КНР до обнародования настоящего закона продолжают считаются действительными.
Статья 18. Настоящий закон вступает в силу со дня обнародования.
Это сообщение было изменено TaijiTanglang: (28 Июль 2011 — 14:42)
"У них дикие расценки, мы не потянем!" (с) серыал
А вообще интересно… первый раз слышу о получении китайского гражданства простым смертным. Надо повентилировать.
Есть.
Проблема в необходимости обосновывать свою полезность не столько китайскому обществу, сколько — партии и правительству…
Поэтому я-то на свой счет иллюзий не питаю, и прекрасно понимаю, нафига им мог понадобиться вполне лояльный монах-лаовай! 😛
А вообще , публичным людям и тп — куда как проще, однако именно для этого там и придумали всякие почетные гражданства/монашества и тп
Ну "путей" и я знаю. Вопрос в том, есть ли прецеденты? Мне тут неоднократно говорили прямым текстом — и не надейся. Никому и никогда. Кроме законов, есть такая установка вроде как — давать гражданство только по рождению. или по родителю. Я даже ребенка думал изначально китайцем записать, потому как гражданство РФ получить можно, а китайское — хрена лысого. Ну вроде отговорили, типа по родителю еще дадут… Так что +1 русского населения… А вот лаоваю… Не встречал. И не слышал даже. Вот и спрашиваю. Есть ли кто, кому удалось(если чо — я ничего менять не собираюсь).
Ну, "чиста" мой опыт говорит, что это не так. Давно или нет, но как-то горят желанием за бугор только те, кто почки на айфоны меняют, или совсем от сохи бесперспективные…. В целом средний класс/интеллигенты себя неплохо чувствуют на родине.Правда, меня в отличие от вас в деревни таперича редко заносит, круг общения у закупщика, предположу, что другой немного )))
Это сообщение было изменено Dirk Diggler: (28 Июль 2011 — 13:51)
Ну да
Есть несколько путей, твой — самый простой!;) я тож сперва так
Тока надо хорошие знакомства в местном руководстве — иначе анрил пропедалировать самому.
У меня проблем не было, благодаря родственным связям…
Но во-время мозги вправили, спасибо Настоятелю и братии, прояснили понимание, что сансара и в монастыре сансара, ибо она таки — в голове! 😛
ПыСы да .. Еще такой момент…
Надо четко осознавать, что обычно твоя китайская родня ну совсем не заинтересована в этом, скорее наоборот, чтоб через тебя их родня импортное гражданство получило! 😛
Это сообщение было изменено TaijiTanglang: (28 Июль 2011 — 13:26)
Не касаясь остального текста, в котором в общем-то новостей для меня мало… 😉
Вот собсно по этому пункту — и что, были прецеденты? Насколько я знаю, вероятность у лаовая получить китайское гражданство меньше чем полететь в космос.
Это сообщение было изменено Dirk Diggler: (28 Июль 2011 — 12:08)
Присоединюсь к богомольцу-). Вы хотите участия в Шоу? Или Вас интересует Духовное начало? Пути разные.. Если Духовное, то Шаолинь здесь ни причем, если же Шоу-)).. то путей много, и не так дорого-)
Вот блог Андрея Старовойта — основателя фри файта. Я так понимаю он регулярно в Шаолинь ездит — почетный монах 🙂
http://ru.wikipedia….%B2%D0%B8%D1%87
http://blog.sport.ua…/posts/i633998/
Это сообщение было изменено Riani: (28 Июль 2011 — 12:09)
Ну, Лешь, не совсем так..
Как помнишь, я чуть было не прошел этим путем, да и не в таком культурно-попсовом месте, як "Ушэулэнд"! B)
Если кратко — надо разделять два момента.
Первое, это можно получить статус, который на наш язык понятнее как "почетное монашество". Для этого , впринципе, даже знакомоства с Настоятелем не нужно, достаточно связей, например , в Минспорте, КПК и тп, после чего можно показывать удостоверение монаха Шаолиня или др обители, радуя свое ЧСВ.
Если же вы хотите действительно пойти по пути изучения Дхармы, то нужен Наставник, причем в нашем случае — достаточно известный и с рычагами влияния не только на Настоятеля своей обители, но и на местный региональный комитет КПК.
Далее вы изучаете матчасть(подразумевается, что языком уже владеете 😉 ) , и в какой-то момент становитесь послушником этого монастыря. Считается, что вы типа должны накопить некие заслуки, проявить себя на пути изучения и все такое, но в мое время для получения паспорта послушника важнее были хорошие отношения даже не с настоятелем, а с монахом , исполняющиим обязанности так сказать "отца-администратора" монастыря.
В принципе, года через три-пять теоретически можно и в монахи подаваться, но — есть нюансы. Прям как в известном анеке..;)
Монахом в Китае даже абориген может стать только с разрешения властей. И это не выдумка КПК, так было заведено и во времена куда как более давние… И фишка в том, что если раньше так пытались ибавиться от лишнего рта в семье, то сейчас идут туда на заработки. Да, да ! Монахи сейчас — это фактически госслужащие, получающие бабки для поддержания обители, работы с туристами и все такое…
Конечно, не вче так уж запущено и печально, однако — задуматься стОит…
Но для иностранца , возжелавшего стать таки монахом в конкретной обители и обладающего поддержкой администрации монастыря и региона, начинается долгая и нудная цепочка бюрократических процедур, в том числе и включающие и отказ от своего изначального гражданства. Вся эта мура длиться больше года, и в общем, есть время подумать — а нахрен тебе это нужно?.. Ведь это уже — НАВСЕГДА! И, будучи послушником и пожив на общих основаниях, понимаешь, что туризм и иммиграция — эт уже совсем не одно и тоже! B)
ПыСы Большинство лаоваев , что шляется по китайщине в монашеских одеяниях, лишь ряженные. Редко — послушники, да и тем незачем выпячивать свою принадлежность, если конечно они искренно следуют Пути…
Те единичные случаи , что встречал лично я — это люди принявшие Путь следования своему Учителю. Но , вообще-то, и в этом случае нет необходимости становиться монахом! Учить меньше от этого не будут.
Нужно гражданство. А для этого собсно надо было родиться китайцем. А собсно, зачем? Любите быть на виду у тысяч туристов ежедневно?
по поводу грaждaнствa нe имeю свeдeний,a вот по поводу обучeния из личной бeсeды с прaктикaми ушу я узнaл что в шaолинe в духe дзэн,внимaниe монaхов нe просто зaслужить.