Всегда и во все времена существовали элитные школы воинских искусств. В таких школах был очень жесткий отбор учеников. Во-первых, поступающий должен был быть потенциально готов стать воином, в нем с рождения должен был быть сильный дух. Ученики проходили очень тяжелые испытания, которые выдержит далеко не каждый. Учеников готовили, как правило, с детства. Во-вторых, плата за обучение была очень высока, и не только материальная. В-третьих, обычно у учителя было за всю жизнь всего два-три ученика. В-четвертых, элитные воинские искусства очень тесно связаны с эзотерикой и ученик должен был быть потенциально готов и к этому. Ученика учили сначала управлять энергетикой, умению чувствовать себя и окружающий мир, а уже после этого переходили к тренировке тела. Обучение происходило несколько лет, ученик учился в совершенстве владеть не только своим телом и оружием, но своей мыслью. Выпускник такой школы мог одним взглядом повергнуть настоящего противника в бегство. А оружием свалить сотни врагов.
Таких школ и учителей очень мало, как сейчас, так и в древние времена.
Закрываю тему еще раз 😉
/Moderator
Именно во столько я определяю данную вероятность.
Мне незачем вас провоцировать. Сказал то, что думал.(в сторону:Да он еще и неграмотный).
А в принципе зря это все. Пускай модераторы потрут.
Куда уж мне до Вас Великий Мастер, чуть-чуть позанимавшийся ушу и ниндзюцу. Чуть-чуть это сколько? Одно занятие?)
Вероятность как определяли? 70% написали для того, чтобы в случае чего, отмазатся можно было?
За словами следите пожалуйста. И по поводу"воинов, убивающих взглядом" не было ни слова — читать надо внимательнее. Я писал о том, что воин мог испугать взглядом противника. Такие техники есть во многих школах, на более высоких ступенях, чем начальная.
P.S. Kain больше на ваши провакации отвечать не буду. Разберитесь сначала в самом себе, прежде чем хамить людям.
"Я знаю каратэ, дзюдо,ушу,таэквондо…. и еще много страшных слов."
Звучит примерно так. Т.е. надерганные из сети названия крутых БИ, и стаж,который "должен вызывать уважение"-больше 10 лет. Впрочем, все может быть. Поэтому и говорил про вероятность 70%, а не 90 или 100.
Просто сложно поверить,что после стольких лет занятий в голове осталась дурь про "воинов,убивающих взглядом" 😆
Для начала, ответ мой был вам дан совсем в другом духе — "хочешь получить ответ, научись задавать вопрос". "Стаж в боевых искусствах" — интересная формулировка 😆
Я занимаюсь боевыми искусствами больше 10 лет. Практиковал во многих школах и стилях, среди основных: Вин Чун, Айкидо, Карате Годзюрю, школа Шоу-Дао, боевое Самбо, дзюдо и классическая борьба. Честно говоря не понимаю, что вам дает данная информация 😉
Обращаюсь к модераторам данного топика. Считаю, что тема себя исчерала, так как кроме личных разборок между участниками темы и выяснением кто "круче" голословно (исходя из сообщений), ничего не наблюдаю 😀
Хотелось бы чтобы кто-то из модераторов подвел итог темы. Заранее благодарю.
Glas 😉
Мне кажется вы немного отклонились от топика 😉
/Moderator
Я тоже много чего не люблю.Но когда человек отказывается ответить на совершенно закономерный на Будо-форумах вопрос, каков его стаж в БИ, мне это кажется очень подозрительным.И думаю, не мне одному.
"А почему собственна?" (С) немодный ныне Жванецкий.
Не очень смешно.
Мне тоже нечего. Просто не люблю.
А вы боец "невидимого фронта" или "религия не позволяить" ответить на такой низкий вопрос? Или это "военная тайна"? 😀
Я например отвечаю, скрывать мне нечего… А при необходимости готов и на личные встречи.
Хм… Я например такие вопросы тоже не люблю, и тоже вряд ли ответил бы 😀 Хотя я не специалист доморощенных смертельных стилей :D.
Ну напрмер я пытался через "личку" узнать его/ее стаж и возраст,но мне было отвечено в духе "ничего я вам не скажу".Если бы у человека был хоть какой-то мало-мальски значимый стаж в БИ, он бы ответил.А так с вероятностью 70% могу сказать — доморощенный "специалист по смертельным стилям".
А с чего все решили что Glas не имеет опыта в БИ и что ни разу не спарринговал? Просто интересно… 😀
Да, тоже недавно смотрел на компе. Сначала было недоумение, ну неужели подстава такая откровенная. Тем более вся остальная информация ну очень похожа на правду. И что-то не вписывалось.
А когда мне сказали, что этому док. фильму 15-20 лет, то я все понял. Американца показывали для понимания того времени: негр, в бейсболке с копеечной мыльницой-фотоаппаратом. ДЛя того времени — верх богатства и процветания.
Потом я еще нашел кучу мелких моментов, которые данный фильм дискредитировали.
Уважаемый Glass, в том и состоит молодость, чтобы ставить себе задачи, которые по меркам старшего поколения невозможны, неприемлимы и непрактичны. Кто знает, чтобы было с нашим миром, если бы Колумб не рыпался и не искал новый путь в Индию, Ломоносов сидел в деревне и понимал, что ему ничего не светит, а Петр 1 тупо сравнивал Россию с западом, сидел на стуле и ничего не делал, Но все эти люди прошли через большой труд, и обязательно изучали те знания, которые были у них на тот момент. Поэтому я бы вам советовал сейчас взять 2 пары перчаточек боксерских, взять друга и тупо немного поспаринговать. Сразу почувствуете как "энергия" течет в ваших жилах.
Хреново быть ясновидящим 🙂 😀 Говорил же — журнал "Здоровье", так оно и оказалось. 😀
Молодой человек, — это не спортивно! Сами тему подняли и не на один вопрос не ответили, ни одной своей мысли не высказали! Берите пример с других, например со Швеца. Пусть на него ушуяки и бочку катят, но человек не боиться высказать свое мнение! Доказывает свое видение мира, за что ему большое спасибо, ибо даже если он не прав из ответов его оппонентов можно полезное подчерпнуть…
По себе людей не судят) 😉
Эта передачка называется "Военная Тайна". К ней на этом форуме очень скептическое отношение (в том числе из-за профанации большинства материалов).
Весь бесконтакт есть не более чем упражнение для развития чувствительности к противнику. При этом (как и любая другая техника) имеет границы применимости. Отличие бесконтакта от другой ("контактной") техники в том, что эти границы многократно Уже. Поэтому об универсальности бесконтакта говорить вообще смысла не имеет…
Кстати, с американским спецназовцем — подстава чистой воды. 😆
О,этот фильм по НТВ вскружил головы многих российских подростков 😆
Если не ошибаюсь, там был американский морпех-негр,и получил он "энергетическую затрещину" Я этот фильм смотрел,когда мне было еще лет 15,и БИ за исключение небольшого опыта в дзюдо,не занимался. Был сильно впечатлен 😯 .Сейчас вспоминаю,посмеиваюсь.
НТВ в целом ИМХО весьма достоверный канал, но не в области БИ.
Я конечно могу ошибаться,но думаю, что слово "элитный" в нашей армии вряд ли используется.
А причина открытия темы проста:
Есть парень,которому скорее всего не более 17 лет,насмотревшийся крутых книжек и фильмов про Шаолинь/Спецназ/Дим-мак(нужное подчеркнуть),занимающийся "своим стилем(т.е. скорее всего осваивает что-нибудь по книжкам,без инструктора).
И хочется ему поговорить о "смертоносных" мифических стилях и техниках.Это пройдет.Сам недавно таким был.
Согласен. Только ампутация, все остальное -полумеры.
Камрады, по-моему диагноз ясен 😆
Вы по поводу этих "общеизвеестных" фактов хоть одну ссылочку дали. Не сложно ведь, если так общееизвестно. 😉 Подобные слухи до ееня доходили, но я всегда относил их к сообщениям агентства ОБС, известного своей достоверностью. Так что сказать что факт общеизвестный не могу. Мнее он не известен достовеерно. 😉
И ещее раз предлагаю все же обсуждать элитные школы в вашей интерпретации на примеерее конкретных людей. А то пока все больге словоблудия и все чащее приходит мысль тему либо снова закрыть, либо переместить в "юмор". 😕
Свой 😉
А что даст вам лично мое уверенность или неуверенность? Сейчаас шарлатанов очень много, это так. Отчего у общество сложились стереотипы, по поводу магии и эзотерики. Но если человек не видит, не чувствует или не верит, то это еще не означеает, что этого не существует.
http://smailiki.nm.ru/ves/ves002.gif http://smailiki.nm.ru/ves/ves002.gif http://smailiki.nm.ru/ves/ves002.gif
Пару лет назад в одной из подмосковных каменоломен мы встретили съемочную группу. Через некоторое время я посмотрела что именно они сняли и как подали материал. Я видела что снимали и что потом подали в эфир. Из двухчасовой передачи неискаженной в ней была только информация о том, что в подмосковье есть каменоломни. С тех пор я испытываю сильнейшую брезгливость к телесюжетам на подобные темы "о непознанном", да и вообще в телевидению и журналистике в целом.
Зря Вы это вспомнили. Лаврова даже кадочниковцы не очень уважают… А спецназ ГРУ вообще под Ваше описание "элитной школы …" не попадает ни по одному пункту.
Ну приведите же хоть один пример!!! Так люди просят! Без примера как-то сложно рассуждать…
Glas, Вы сами-то какой стиль практикуете?
А вы уверены, что американец-скептик не был подставным, и вскоре не объявится очередной гуру, владеющий той самой бесконтактной техникой? Сейчас БИ — это спорт, а спорт — это бизнес, а бизнес — это реклама.
Общеизвестный факт. Можете поискать в интеренте или прессе.
Зачем же мифологические?) По каналу НТВ, в прошлом году, был показан фильм по подготовке бойцов элитного спецназа ГРУ России, где полковник ГРУ проводил демонстрацию безконтактного боя. Он демонстрировал "снятие" часовых, бой против двух вооруженных противников, и все это не прикасаясь к противникам. И даже американскому спецназовцу, который присутсвовал на демонстрации в качестве наблюдателя, за его скептицизм "залипил" энергетическим ударом в ухо на расстоянии пяти метров, после чего у американца сразу исчезли все сомнения в реальности происходящего.
Соглашусь с вами, это так, но бывают исключения. Хотя конечно они очень редки.
Верить и не верить это одно и то же по сути. Знание это другое.
Слухи подобные ходили,вроде Г.Гробовой как раз на это деле "поднялся".
Он Вам об этом сам сказал или его экстрасенсы поведали (есно через астральное поле).
Для начала поправлю, слово пишется эзотерика. А во вторых, откуда такая информация, что правители не любят эзотериков?
Маленький пример — Борис Ельцин никогда не принимал решения по государственным вопросам без совета своих экстрасенсов.
Понял. Договорились.
Почему накинулись на автора:
п. 1 — хотелось бы ссылку на источники, пусть мифологические, ну хоть что-то. Иначе "на сарае написано, а там дрова лежат".
п. 2 — насколько я читала, учили сначала всегда и везде физическим навыкам. (Речь идет о БИ). На крайняк с некоторого момента параллельно. Если есть исключения, пожалуйста в студию — название школы БИ, где обучение начиналось с изотерики. (по некоторым причинам физического характера, а также по причинам очевидной безопасности и охраны секретов школы, мне представляется это невозможным, но я могу ошибаться, хотелось бы примеров.)
п. 3. — на этом месте всем плакать 5 минут
п. 4 — ох уж эти сказочники, впрочем почему бы и не верить, если нравится
п.5 — это точно!
Ну ладно министру финансов западло подготовку финансировать, ладно генералу проще десять рекрутов за полгода подготовить, чем одного бойца пестовать. А что, профессиональному воину квалификацию повысить не хочется, чтобы просто повысить шансы на выживание?
http://www.computerra.ru/xterra/35142/
В военной сфере-нах не надо. Пуле в принципе все равно,кото продырявить-супернакачанного бойца, или протого хлюпика.Хотя выносливость вполне может пригодиться.
А вот в сфере бытовой все это более чем применимо.
Отрывок из этого текста:
А кстати интересная мысль… если брать не совсем фантастику типа выращивания крыльев, а вещи попроще, вроде небольших улучшений реакции, мышц, костей и т.д. то вполне можно что-то придумать… тоьлько никогда боюсь этого не будет. Потому как "стоить" такой боец будет непомерно дорого, а все улучшения тела легко уравниваются наличием у противника более совершенного оружия. Наврно по этой же причине нет и супербойцов. ИМХО с момента изобретения арбалета это просто экономически не выгодно… 😥
2 Станислав Березнюк: Спасибо за инфу про бритву Оккама. Очень понравилось. Правда в данной теме этот принцип, ИМХО, притянут за уши. Зато к другим аспектам (будь то спарринг, написание диссертации, общение по бизнесу, бытовые ситуации) применяется очень четко!!
Я тоже думаю,что не там. Все,чему человек может научить свое тело,уже придумано. Для дальнейших изменений уже потребуется генная инженерия. Кстати,весьма перспективная шрука для создания "суперменов".
Да ну, это мне кажется из разряда вечной мечты о супермене. Смотрят же люди фильмы про человека-паука :о) Все в детстве мечтали чтобы было что-то такое, сверхвозможности, пусть даже просто как вера или мечта о том, чтобы это где-то, пусть не со мной, но было. На этом Голивуд, да и все сказочники, и кормятся :о) Чудеса конечно бывают, но не там искать их надо, они гораздо ближе, чем кажется :о)
Есть только один аспект (по теме). Правители всех времен и народов обычно не любят изотерики, так как это область не слишком подвластная их приказам и часто недолюбливают больших мастеров. Самостоятельные очень. 😉
По теме.
Для чего нужны суперэлитные воины? Есть несколько применений:
1. Личная (немногочисленная) гвардия правителя;
2. "Диверсионные" подразделения (например, государственные наемные убийцы для выполнения особо деликатных дел).
Вторым по роду деятельности не требуется "повергать в бегство сотни врагов одним взглядом". Конечно, первым это тоже не особенно надо, но для них высказывание все же может быть справедливым.
А теперь надобно подумать о том, как сформировывается личная гвардия. Наиболее подходящий механизм — из воинов, которые прошли много вооруженных конфликтов и в бою доказали свою доблесть и верность. После этого указанные люди проходят дополнительную подготовку (или не проходят) и становятся членами данного элитного подразделения. Здесь ключевым фактором является скорее верность, чем воинская выучка. Воинскую выучку можно привить любому, кто захочет и сможет, а вот верность привить трудно.
Даже в нынешних реалиях "суперспецназ", да и обычный спецназ набирается в основном из тех, кто уже участвовал в боевых действиях.
Да и сомнения у меня по поводу того, чтобы личной гвардии нужно было крошить сотни врагов. Они скорее существовали для того, чтобы "купить" правителю время для ухода с поля боя.
"Диверсантов" (будем говорить про прежние исторические периоды) могли набирать из детей для того, чтобы сразу прививать им нужные наклонности и способности. Но диверсантам не нужно уничтожать сотни врагов или повергать противника в бегство взглядом. Диверсанту надо выполнить поставленную задачу, и зачастую — незаметно. В противном случае он будет нейтрализован (его могут банально пристрелить). Поэтому подготовка такого человека должна быть ориентирована несколько в другом русле, чем описано.
Вообще, описание, приведенное в исходном посте, очень смахивает на фильм "Азуми". Стоит обсуждать степень его правдоподобности? 😀
Может, есть другие применения для элитных воинов. Принимаются предложения…
Мне больше нравится другое определение Бритвы Оккама.
Если в полдвенадцатого ночи вам позвонили в дверь, вы можете надеятся, что это к вам зашла английская королева, но более вероятно, что это сосед за стаканом.
Вообще, для объяснения чего-либо дОлжно использовать наиболее вероятные доводы или причины.
В двух словах-не надо искать сложное объяснение,если есть простое(это в одной из интерпретаций).
http://ru.wikipedia….i/Бритва_Оккама
Так а чего обсуждать, если ни автор ни никто из присутствующих ничего не видели? Даже в спорах о НЛО и йете присутствуют ссылки на свидетельства очевидцев. А здесь ничего! Тема, кстати, изложена как утверждение. Да и вообще классический текст с точки зрения примитивной попытки манипулировать аудиторией. Так что на автора накинулись за дело.
Просвятите пожалуйста. Хотя бы в двух словах.
Станислав Березнюк:
Извиняюсь, видно, посты одновременно писали 😀
to Kain:
Ладно, в следующий раз вместо точек буду ставить хихикающие рожицы. Просто мне показалось, что при таком сравнении видно, откуда ноги растут.
to Modest:
Летающих не торопясь слонов тоже никто не видел, и, боюсь, не увидит. Есть такой принцип бритвы Оккама. Ну вот никак ТАКИЕ школы через бритву не проходят.
Вы про принцип "бритвы Оккама" никогда не слыхали?
Polly.У вас с юмором как,туговато?
to ratnik & Kain: Не, вы не внимательно читали.
Ну, с этим непонятно. Пока опустим.
Да, не всякий выдержит.
Прямо в точку.
Вот! Главное отличие!
А то и не переходили…
Опять подходит… 😥 А может, вы и правы.
Ну, ежели только на словах.
Не, вот второе коренное отличие! Я таких объяв только по дороге на работу штуки три вижу! Не их имеет в виду Glas! Не их!
А чего имеет, может, и сам не знает…
Не совсем понятно, почему все накинулись на автора топика.
Он не сказал что все школы — г%%но, кроме элитных.
Он не сказал что учился в таких школах.
Никого вроде не обидел.
Интересен человеку этот вопрос, он и поднял его на форуме.
По теме: Если никто из присутствующих ничего не знает о каком-то явлении еще не означает что этого нет. 15-тилетний опыт Березнюка тоже не аргумент. Также как не является аргументом отсутствие публикаций на эту тему. Я о таких школах не слышал, но допускаю их существование. "Ты суслика видишь? И я не вижу, а он есть" (с).
Надо добавить ещё девочек или мальчиков (в зависимости от наклонностей)
Элитные школы?Да их в Москве дофига. Супер элитные додзе,в комплект входит сауна,солярий, фитнес-клуб, бар.
Специально для "элиты",представители которой могут позволить себе платить 50-100$ за тренировку 😀
А чего тут обсуждать? Ну высказал человек легенду. Никто из нас про такие школы не слышал — следовательно, нам не нужно.
Об чем тема? О реальности таких школ? О том, нужно ли их искать? Или о том, что все здесь фигней маются, а вот ТАМ… Только непонятно где…
А теперь как участник форума. Действительно изложенные тезисы выглядят скорее как перевод на современный язык былин и легенд, которые, как известно, стоит делить минимум на 12, чтобы получить хоть какое-то представление о правдоподобности. Никто из участников форума, включая автора, ни одного примера так и не припомнил. И что обсуждаем? Размышления автора? Пока, как я понимаю, они восприняты как измышления. Устраивает резюме первого дня обсуждения?
По итогам совещания модераторов тема открыта. Участников просьбв не флудить, а высказываться по предложеной теме. Автору предупреждение за невежливое общение. С этого момента все сообщения, где Вы будете тыкать незнакомым участникам форума будут удаляться.
Тему закрыл как флуд.
2Glas — можете попробовать еще раз.
а) Без тыканей
б) С более конкретным вопросом
/Moderator
Всегда и во все времена существовали драконы. Жизнь дракона была очень тяжела. Во-первых, у дракона с рождения должен был быть сильный дух. Маленькие драконы проходили очень тяжелые испытания, которые выдержит далеко не каждый. Охотились на них как правило с детства. Во-вторых, дракону требовалось очень много пищи для роста, и не только мясной. В-третьих, обычно самка дракона за всю жизнь откладывала всего два-три яйца. В-четвертых, драконы были очень тесно связаны с магией и маленький дракон должен был быть потенциально готов к столкновению с ней. Маленькие драконы учились сначала управлять энергетикой, умению чувствовать себя и окружающий мир, а уже после этого переходили к огненному дыханию. Маленький дракон развивался несколько лет, он учился в совершенстве владеть не только своим телом и когтями, но своей мыслью. Дракон мог одним взглядом повергнуть настоящего противника в бегство. А огнем спалить сотни врагов.
Драконов было очень мало, как сейчас, так и в древние времена.
Так это…Зачем адрес- ты так заходи! 🙁 (С)
Там же сказано: Какие мысли у кого есть. 😯
А в чем, собственно, обсуждение.
Или нет, не так. Что обсуждаем?
Я не вижу в исходном посте предпосылок к обсужению… Или они слишком туманны и обширны, требуется конкретика.
В контексте поста звучит зубодробительно. Под столом.
1)Мы с вами на брудершафт не пили. Потрудитесь, пожалуйста, соблюдать в общении с незнакомыми вам людьми общепринятые нормы вежливости.
2)Лично я не увидел у вас ни одного довода в потверждение ваших слов. Как человек, уже свыше полутора десятка лет собирающий информацию по истории боевых искусств Китая, и немного знакомый с аналогичной информацией по ситуации в прилегающих к Китаю регионах, я вижу, что эти самые ничем не подкреплённые слова, которые вы написали в своём самом первом постинге данной темы, абсолютно не соответствуют реальной исторической ситуации.
Вывод: либо вы приводите источники информации, либо вы — обычный для ИНТЕРНЕТовских форумов провокатор, который кидает высосанный из пальца текст, а потом ударяется в конспирологию.
А Вы, часом не из такой школы? 🙁
"Весна такая выдалась, такие дни настали" 🙁
Вот блин, в "айкидо" джедаи со спецударами, в "Общих" со спецшколами… 😯 Для мухоморов вроде не сезон… 🙄
Ты устанавливаешь, где истина, а где ложь? 🙁 Не вижу не одного довода, в подтверждение твоих слов. Без убедительных доводов твои слова пусты.
Исходные предпосылки неверны, дальнейшие рассуждения можно не смотреть.
К сведению принял.
А мы что, вместе оленей пасли? 😯 У нас тут народ на "Вы" как правило общается. 🙄 ПримиТЕ к сведению.
Примеры чего или кого? Школы? Хм… На то они и элитные, что знают о них только те, кому нужно. Думать можно все что угодно, никто не запрещает. Чему на самом деле учат в настоящих школах, знает тот, кто это прошел. 😉
Найдешь, где про это написано в журнале, скинь мне ссылку, почитаю. Хотя сильно сомневаюсь, что где-то про это пишут… Тему "Властелина колец" можешь открыть отдельно и обсуждать сколько хочешь. Здесь другая тема вынесена на рассмотрение.
Хоть бы примеры привели. Не солидно как-то без примеров.
p.s. Как-то всегда думал, что в существовавших школа воинских искусств всегда учили одному — успокоить своего врага, причем совершенно так успокоить.
Откуда дровишки? Почерпнули Вы это откуда? От учителя элитной школы? Или из журнала "Здоровье"? Я думаю, что из журнала… 😆 Может заодно "Властелина колец" обсудим? Тоже фантастика… 🙄
Без проблем.
Пожалуйста — не надо все выделять болдом.
/Moderator
Какие мысли у кого есть по этому поводу?
P.S. Прошу писать только по теме, не бросать всякий мусор и муть.