Уважаемые форумчане! Я вынес эту тему за пределы ветки айкидо специально, т.к. хочу узнать, что думают об этом виде боевых искуств не только сами айкидоки, но и представители других БИ и СЕ. Обращаюсь ко всем каратистам, дзюдоистам, таэквондистам, самбистам, боксёрам, кикбоксёрам, рукопашникам, борцам и всем, всем, всем. Прошу не только проголосовать, но и оставлять свои комментарии. Мной руководит чистое любопытство. Хотелось бы сформировать некоторую статистику.
Это сообщение было изменено Makashima: (07 Февраль 2011 — 12:17)
Айки это для вас жизненная энергия которой вы учитесь управлять с помощью техник айкидо, это за уесибой (эта энергия используется в тай цзи и цигуне), или же просто та энергия которую создает противник при на падении на айкидоку и которую вы учитесь перенаправлять в нужную вам сторону.
Может я не правильно что то понял, и могу ошибиться.
ну это не ко мне…
может и так))) мало ли как люди знакомства заводят)))
дать мой "скайп"? :rolleyes:
вы писали…
а люди слышать хотят ))))
страниц пять назад я уже про это писал. :rolleyes:
забавный экземпляр :rolleyes:
Вот я как раз уже знаю что это такое. Был шанс почувствовать если не из первых, то из вторых рук в есинкане. Неоднократно. Еще не всё умею но это нормально в моем случае всего-то со 2 даном. 🙂
У нас Айкидо не поставлено, поскольку занимаемся косики каратэ. Интересно же разобраться. Буду очень благодарен посмотреть. Только, пожалуйста, пожестче… Ну, Вы же бывший боец, понимаете….
Хотелось бы услышать что для вас значить Айки?
И как через технику айкидо питаетесь изучит его?
Ну если оставаться в рамках японии, то японские кухонные ножи тоже нехилое средство самообороны, разделает противника не хуже чем рыбку…
http://www.japanozh.ru/products_pictures/32393_b.jpg
Напомню спорщикам-ножевикам, что по статистике, от 50 до 70 % убийств совершаются кухонными ножами. С другой стороны, среди охотничьих, то есть как бы и не совсем кухонными, встречаются забавные экземпляры
http://ripp.ru/_images/kogot.jpg
у меня скромные вопросы.вы занимались айкидо?вы занимались вообще каким либо БИ или СЕ?
а то как то в профиле вы это пропустили.
Да зачем ? Всем итак ясно что айкидо за нож 😆
Количество скачиваний: 22
а прикольно)))
тут в теме, казалось бы, по достаточно узкому вопросу уже все что можно обсудили!)))
предлагаю закрыть другие темы и все сюда!)))
не фига себе как могут быть извилисты мысли после прочтения конкретного предложения. :rolleyes:
я бы сказал: айкидо оружие(техника айкидо) применяемое в бытовых целях(для изучения айки).отличие бытового ножа от ХО обсуждать будем?
Я прекрасно понимаю что пишу , это скорее Вы не понимаете что опровергаете
Вы тут не протокол составляете , потому фраза
не несет конкретики формального юридического термина , а тем более в метафорической форме что Вы привели , так вот я Вам и ответил по тому что Вы написали и даже пояснил что не орудие совершения преступления а орудие(оружие) которым(с помощью которого) совершено преступление.
И конкретно указал что в Вашу метафору можно толковать по разному , рассматривать нож как орудие те предмет не имеющий основной целью использовать его при атаке и защите и оружие для такого конкретно предназначенное . Согласитесь , хоть результат может быть схожим но все таки эффективнее использовать оружие тк это его прямое предназначение и его тех характеристики точно рассчитаны для этого. Так же и айкидо по Вашим словам прямо предназначенное для иных от боя целей можно сравнить с "орудием" в то время как АРБ с "оружием" а это уже существенная разница .
Надеюсь теперь ясно ?
Оффтопик:
зачем интернет?надо просто поработать в милиции и получить хоть какое то юридическое образование. :rolleyes:
вы просто не понимаете чего пишите.все указанные вами товарисчи правы,но они пишут про другое понятие.и все описанные ими предметы после совершения преступления становятся орудиями преступления,не зависимо от их назначения и конфигурации,это уж если вы прочитали и не поняли определения "орудия преступления"
вам сколько лет уважаемый?что не смогли понять ,то что написано.
а чего там про оружие молчите?
Это сообщение было изменено bazilio: (07 Март 2011 — 09:57)
"Зачем заканчивать медицинский (экономический , юридический , и тд ) ВУЗ если есть интернет."©
Ну судя по цитате , кроме глупого товарищя В.И. Акопова еще и товарищи В.Н. Волков и А.В. Датий тоже имели глупость перечить знаменитому заслуженному юристу-криминалисту-судмедэксперту bazilio умеющему пользоваться гуглом ! :huh:
хватит уже выставлять себя клоуном , Вам не идет .
я!ничего.
мне интересно его мнение по разным вопросам.
Весь юмор ситуации в том, что вы тоже не знаете, что такое айкидо, только щёки надуваете больше, делая значительный вид "знающего истину". 😉
Bazilio, а что Вы вообще хотите доказать Кану?
У представителей разных школ айкидо (в том числе одного направления) зачастую имеют противоположный взгляд на предмет, а Кан тут вообще не при делах. Получаются только обзывания в детсадовском духе — Вам это надо?
Оффтопик:
я не отвергаю!я смеюсь!так отжечь надо сильно потрудиться
Это сообщение было изменено bazilio: (06 Март 2011 — 16:59)
Оффтопик:
Еретик отвергает источники мудрости такие как педивикия, издательство "София" и народ.ру? 😆
ОРУДИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ (англ. instrument of crime) — предмет, который был использован преступником при совершении уголовно наказуемого деяния, в частности, для причинения телесного повреждения жертве или для преступления против жизни. О.п. могут быть холодное и огнестрельное оружие, бытовые предметы (палки, инструменты и т.п.) Если при совершении определенных уголовно наказуемых деяний (разбоя, кражи или причинения телесного повреждения и др.) преступник имел при себе огнестрельное оружие или оружие, не имеющее технического назначения, то этот факт может расцениваться как самостоятельное преступление и быть квалифицирующим признаком др. преступления. О.п. должно быть подвергнуто тщательному исследованию с целью обнаружения следов (крови, отпечатков пальцев и частиц мягких тканей).
вот отсюда http://www.pravoteka.ru/enc/4044.html
не надо путать назначение и чем становиться предмет после применения.
в юридическом языке у вас такие же понятия как и в айкидо,никакие.
хотелось бы услышать мнение великого учителя глЮпых айкидок Kan по этому вопросу.
Это сообщение было изменено bazilio: (06 Март 2011 — 15:38)
Головой не воткнётся, а вот случаи "спино-мозговых травм" от сеой-наге бывали.
С переломом руки — это «вьетнамский бросок», насколько я помню.
Это сообщение было изменено Gamrin: (06 Март 2011 — 13:42)
Ладно признаю коряво написал :
бытовой нож это орудие труда , использованный для убийства- орудие которым совершено преступление
боевой нож это оружие , использованный для убийства — оружие которым совершено преступление
Педивикия рулит
о великий учитель глЮпых айкидок!
а я про что написал?
оружие совершения преступления.такого понятия я еще не встречал.расшифруйте его, нам глупым,а еще лучше ссылку на это понятие.
а чем,по вашему, бытовой нож отличается от боевого?
Это сообщение было изменено bazilio: (06 Март 2011 — 09:48)
Всё просто — берете конкретную школу и начинаете разбирать досконально. Остальное от лукавого.
"Дзюцу" появляется не от рукопашности подхода, а от отношения вообще. "Чистое айкидо" подразумевает очень многое, в том числе и отсутствие агрессии в принципе. По большому счету это одна большая цель — совершенствование навыков для достижения уровня не требующего желания непременно уколпашить противника и жесткой конфронтации с ним. Это включает например такой уровень владения таймингом, что для отражения атаки не требуется жестких блоков 🙂 Тем кто этого не способен осознать реальность без зуботычин увы недоступна. Это освоение принципов БИ несоревновательным путем. Вот и всё. Не нравится — идите другим. Это ведь просто, идти как и куда хочется. А когда не обладая должными навыками пытаются применить рисунки техник айкидо и говорят что это фуфло, так они и правы. С точки зрения айкидо попытки бросить человека или сломать ему что-то, да и вообще победить его — это фуфло. Но сами то техники вполне универсальны и ими можно изучать айкидо, а можно тупо драться — это и есть дзюцу. Кстати много раз встречал ситуацию, когда в зал приходили спортсмены стобы "расширить арсенал", но их затягивало на более серьезное изучение, когда они осознавали что научиться ломать руки просто, а научиться этому так чтобы противник сделал это себе сам, почти без вашего участия — задачка похитрее. Тем не менее это не значит что изучение айкидо приятно и безопасно, как на диване поваляться или станцевать. Тут как и везде — чтобы всё стало легко и воздушно, это надо сделать миллион раз зло, сильно и мощно. Но к сожалению не все школы айкидо придерживаются этого принципа. Они сразу хотят в дамки. Драматизм, танцы, пидерастические поглаживания — это ошибочный путь и такие "школы айкидо" бесполезны.
Айкидо М.Сайто оружейное. остальные — нет. Только Сайто имел право преподавать оружие от имени Уэсибы. В есинкан например оружейная работа присутствует только ради постановки некоторых нюансов базы, например корректировки понятия центральной линии и т.д. Причина простая — Г.Сиода не любил работу с оружием и не делал на неее акцента.
Это правильный ответ 😉
бытовой нож это орудие труда , использованный для убийства- орудие совершения преступления
боевой нож это оружие , использованный для убийства — оружие совершения преступления
разницу чуяте
А что ж тогда все оружейные школы то бокукенами махают , тантами и нагинатами а не голыми руками изображая оружие ?
Я то не третирую всю айкидошную диаспору. Более того, веди бы ряд оппонентов разговор несколько по -другому, уверен, и с ними говорили бы совсем по-другому, и не только я. Но это лирика, конечно.
о великий учитель айкидок!
вы задаете интересные вопросы,но ответы на них вы слышать не хотите. дак какой смысл на них отвечать?
то что противоречия эт точно :rolleyes:
айки вещь такая!пока сам не попробуешь и не почувствуешь ,то и не поймешь наверное.
цель айкидо другая.вот возьмем нож,сам по себе он просто нож,но использование его для убийства он уже будет орудием убийства,хотя свойства он не изменил(пример может и не совсем удачный).
про оружие.возможно стоит учитывать время когда создано айкидо,если я не ошибаюсь,то тогда оружие было категорически запрещено америкосами.с другой стороны для изучения айки оружие особо и не нужно,но вот для изучения техники да.цель определяет средства.я для себя айкдо разделил,на изучение техники и изучение айки,мне так проще.
Ну вот. Тут между самими айкидоками по любому базовому вопросу эпический срач эмоциональный спор сразу же начинается, чего ж говорить о других, которые неайкидоки? Откуда мне знать, что такое айкидо, если я видел одно, О-сенсей на словах декларировал совсем другое(а на деле третье), его ученики кто в лес кто по дрова, а нынешних представителей вообще понять невозможно?
Вот айкидо как система изучения айки — хорошее определение. Только так никто и не сказал, что же такое айки.
Вот айкидо как боевая прикладная(хоть к чему система). Отлично. Почему тогда она становится айки-дзюцу сразу же, как только становится чуточку рукопашной?
Если айкидо система оружейная, почему тренировка на 90% времени проводится Без оружия, а во многих залах и на все 99% ?
Люди, знакомые с фитнессом справедливо указали, что айкидо не может называться фитнессом ну никак, даже принося явную оздоровительную пользу занимающимся…
В общем сплошные противоречия.
Поэтому наверное самый справедливый ответ будет "понятия не имею, что это такое". Так что я своё мнение высказанное в начале, теперь изменил. Я что это такое — не знаю, и мне не стыдно. 🙂
З.Ы. На всякий случай ещё раз напомню. Против айкидо ничего не имею, равно как и против отдельных представителей.
я не однократно давал ссылки про айки.там все написано. или вы желаете,что бы я скопировал все в пост.?
применение есть везде,даже в борьбе,когда техника не через силу.
возьмите чела.попросите его тупо вас толкать без рывков,присоединитесь к его движению и измените его направление в необходимую вам сторону.вот вам простейший пример айки(хотя тонкостей там уйма и их надо чувствовать)
Продолжаем осмысление услышанного
по утверждениям айкидо имеет боевой аспект но …
те как по логике айкидо может иметь боевой аспект если применяя его реинкарнирует в дзюдзюцу ? как все сложно емае … димплом можно писать на тему "Замуты в айкидо " 😆
сначала бы уже сами разобрались и ответили хоть как-то более менее вместе а не каждый свое
-айкидо БОЕВОЕ искусство ?
-цель занятий айкидо .
-что такое айки ?
-айкидо оружейка или рукопашка ? Если оружейки то где оружие ?
Не Вы первый не Вы последний кто хочет это разузнать , да беда в том что айкидоки сами не проч это узнать . Меня больше всего забавляет , как можно так дико биться рассказывая что про изучение айки самим не зная что это , это получается они учат но при это не знаю даже что собстна учат но твердо убеждены что все таки учат . Людям простые вопросы задают на которые объясняют непонятными замутами а при просьбе объяснить эти самые замуты объясняют другими , в общем замкнутый круг на фоне полного бреда .
Собсно о чем и писал — ситуация когда два ребенка и у одного не хватает техники и силы правильно бросок сделать а другой не умеет страховаться.
Есть риск на некоторых бросках что бросаемый полный ноль и в ужасе растопырит конечности и прогнет спину 😀 Но я все таки предпочитаю расчитывать на подготовленных людей..
Я в третьем классе немножко вольной борьбой занимался. На одной из первых же тренировок меня воткнули головой в ковер на броске через спину. Такой же нуб, как я, да. Было весьма душевно.
Для этого надо просто руки бросаемого не держать до конца, а в момент броска отпустить, отходя самому в сторону. Сила тяжести доделает остальное. Оно конечно он не так, чтобы прямо головою воткнется, но все же, все же…
Это сообщение было изменено vx2407: (05 Март 2011 — 20:29)
Сильное подозрение что это была намерянная сказка со стороны тренера чтобы детишки страховали друг друга. 🙂 Я уже писал что бедро или подхват выполняю оч жестко, вбивая противника, были нокауты. НО нереально головой намерянно засадить в татами. У детей да, бывают случаи когда один делает коряво бросок, у самого ноги подгибаются а партнер не умея страховаться напрягается и изгибается в какой то адовой позе, на итог оба шлепаются, бывает что на руку или на голову. Но это фактор случайности и обоюдной корявости. Либо да, на соревнованиях бывают моменты когда кто то втыкается головой — но опять таки это фактор обоюдного сопротивления и случайности(и люфта дзюдоги). Такого чтоб прям вбили головой в татами — не видал.
А вот к этому присоединяюсь. Кто эксклюзивностью размахивает, в того говешками и надо кидаться. Конкретно
Ну фигассе Вы загнули
А моя имха помнит воспоминания детства и заставляет до сих пор придерживать партнера при броске, даже при безобидном броске через бедро
А каким боком сото макиккоми стал относится к айкидо? Если поперек спины — это бросок через бедро как правило называется.
А то можно и огнетушитель вспомнить, только вот аналогов подобным переворотам в айкидо нет.
А так моя ИМХА прежняя — ни броском через бедро ни броском через плечо на голову не заземлить. С помощью сото макикоми — тоже.
Да что Вы говорите, а никогда не слышали про бросок через спину ПОПЕРЕК спины ? Либо с захватом руки противника подмышку ? Берете частный случай и распространяете его на всю группу техник.
Да там и слово сеои-наге не упоминалось
Бараны приводились как пример того, что встали 2 барана 🙂 , оба уперлись и говорят — а ты мне ничо щас не сделаешь ))))) А я действительно дебилов не уважаю. Ни в спорте, ни в БИ. Если кому нужна конкретика, то и в айкидо тоже 😆
Ну вот видите, претензии к двум конкретным людям, один из которых тоже не гонит на всех спортсменов скопом, а лишь намекает на конкретных людей, опять же. А Вы третируете всю айкидошную диаспору. Нелогично, мягко говоря
Да что вы говорите. Сеои наге называется в нашей стране как броском через спину так и броском через плечо.
этот вариант называется у нас в стране и так и такИли может вы имели в виду спину с колен? Так где аналог этого действа в айкидо?
Это сообщение было изменено Fang: (05 Март 2011 — 19:21)
Самое забавное, опровергаемая Вами цитата упоминает о броске не через плечо, а через спину, разницу между которыми Вы за Ваш десяток лет могли бы и заметить.
А вот броски на голову из из похожего подхода мне лично показывал тренер по самбо еще 35 лет назад. Даже и попробовать довелось. Не понравилось, даже и без локтя на излом
+1
Навскидку — wolf5, описывавший тайский клинч чем-то вроде "два барана встали и толкаются". Есть и полупренебежительные высказывания, мол "современное дзюдо по сравнению со старым — фигня", уже nik_kam. Хотя ник_кам и говорил специально в других сообщениях, мол уважаю спортсменов, дебилов в спорте не уважаю. Намекая на конкретных людей 🙂 Можно и еще поискать, конечно.
Если не занимать крайних позиций, типа "айкидо — голимый отстой и ни на что не годится, бросайте его и идите в другое место" или "айкидо — это вершина БИ, в нем все есть, все задачи оно решает и в состоянии подготовить человека ко всему" — жизнь покажется проще. Я только за это, сам считаю что айкидо вполне может использоваться в качестве элемента подготовки и даже писал — какого элемента.
Pogrom, а напомните мне, пожалуйста, кто из местных айкидошников позволял себе такое высказывание про спортсменов?
Если это проблема то чья? 😉 Например не моя точно.
Снова к жилетке рукава? Проходили ))
В исполнении айкидоки — безусловно 😀
Т.е. у вас айкидо поставлено на службу подготовки к дракам? Это конечно возможно. Вывеску айкидо снимаете и вуаля — пользуйтесь ЭЛЕМЕНТАМИ айкидзюцу для пополнения запаса фишечек. Никто и слова не скажет.
Я говорил о таких наработках. Только даже если снять и выложить то 50% скажет что это не айкидо, а вторые 50% что атаки нереальные 😆 . А снимать на том для кого они будут "реальные" я лично не хочу. Во-первых мне укэ жалко если на большой скорости пройдет ходь один контроль, а во вторых (и это важнее) ТТП с учетом официальных должностей в федерациях БИ чреваты накруткой санкций суда раза в 2 минимум. Примеры тому имеются. Тем не менее выложу если будет такой материал — как и говорил. Это не входит в рамки тренировок АЙКИДО, потому сроков никаких не обещаю.
Может дело в том к кому руки прикреплены?
Может стоило того….. в бокс например? 😆
Это сообщение было изменено nik_kam: (05 Март 2011 — 17:26)
Я, честно говоря, сейчас ссылки не подниму, но было довольно забавно почитать про эпические срачи и бурления говен среди мастеров БИ в Японии, когда Уэсиба презентовал свое детище. 🙂
По-моему об этом Дон Дрегер упоминал. А вообще-то на форуме бывает Алексей Горбылев, можно у него спросить.
Вот клоун makashima разошелся 😀 У него в жопе мускулов не хватило таем-боксом позаниматься, зато мля такой героичный в белом кимане, хехе гопнегов бить собрался 😀 😀
Бедное айкидо, почему такие лошки в него ломятся 😀 То друга своего пиарит во всех темпах бессовестно, завирая про ацкие спарринги и бои, то друган его клоунически сам себя расхваливает под именем Олег 😆
Я с вас лежу 😆
Так в том и дело что айки и киай — они почти везде есть. Вы обоснуйте свои слова где Уэсиба пиарил то что кроме него айки нигде нет? Кто пиарит айкидо в стиле, что мол нигде кроме айкидо нет айки?
Вы разницу видите — между утверждениями "только у нас изучают концепцию айки" и "у нас основным является понятие айки, на которое и направленно в основном обучение" ?
Это сообщение было изменено Fang: (05 Март 2011 — 15:43)
Вы поизуйчайте вопрос, поизучайте… особенно про слова "ки" и "ай", про всякие там "киай" и "айки", коими полны чуть менее, чем все школы БИ Японии. Теоретическая сторона, методическая, практическая… и тут появляется Уэсиба со своим "айки", как бцудто кроме него никто не знал, ога.
Собсно илитарностью и исклюзивностью с употреблением слова "айки" полон даже этот тред. Причем ни один из употреблявших не смог внятно сформулировать, что это такое, для чего нужно, как работает, где применяется. Все какие-то сепульки…
Я вот понимаю, что бесит когда тебе кто-то говорит например, как тренироваться. Вот у меня сегодня случай такой был. Но вопрос действительно выглядит просто — иной раз люди грань "не учите меня жить" переходят и начинают учить жить других. Я не говорю айкидокам, что делать, я просто не понимаю комментов, мол спортсмены убогие и т.д. а наша система самая лучшая. Требуя уважение к себе, неплохо бы показывать пример, как себя вести.
Слышь ты, чушок, ты не прихуел часом, а? Еблишко бы тебе расколоть, да жаль по нэту этого нельзя сделать. Ты ещё не опроверг ни одной мысли, которую я высказал. Всё что ты делаешь, это цепляешься к словам и стебёшься. Гавкаешь как шавка и ни одного аргумента. Можешь только голословно критиковать чужие высказывания, в то время как сам ещё ничего существенного не сказал. Я понимаю, что получу предупреждение от модераторов щас, но я скажу, ты реально заебал, чепушило безымянное. Я пожалуй поберегу свои нервы и просто больше не буду реагировать на твои посты (давно надо было забить на тебя)
Вы что свечку держали когда Уэсиба типа срался с учителем? :blink:
Кто приписывает себе "илитарность и исклюзивность"? Наверно это вы какой то Илитный стиль Айкидо видели 😀
Вот только тут все с ног на голову. Не "айки" — практический навык, а во многих БИ есть практические навыки, которые в айкидо назвали "айки" и приписали себе илитарность и исклюзивность оного. Собственно, это и была причина срача между Уесибой и его учителем.
Еще раз: можно внятно и в одной фразе — что такое "айки"?
Я когда занимаюсь "телесно-ориентированной терапией" я ее так и называю. А когда занимаюсь ОФП, то тоже так и называю. При всем при этот оно все выводится из методических основ винчуна. Банальный мордобой также имеется. Многие любят. Охота обсудить это самое — откройте тему про поглаживания. Я с удовольствием.
Да с чего вы решили что я жизни вас учу? Я открыто смеюсь с вашего клоунизма 😆
А таки да, пусть хоть вприсядку дро танцвать будете, мне пофигу. Занимались бы себе в одиночку этим самым — слова б не сказал. А раз вы тут активно так всякое смешное пишете, да свою тусовочку пиарите то получите стеб в ответ 😆
А кто ВЫ такой, чтобы учить меня жизни?! А?! Моё невежество и мой дилетантизм это моё личное дело и не вам меня учить. Как говорил горбатый: "ты поучи жену щи варить!" Всё, что я вам хочу сказать это то, что я сам для себя решу, что мне нужно и что для меня эффективно. Остальное вас е..ать не должно.
Думаю вы неправильно понимаете. Айки — достаточно практический навык, который если рассматривать чисто мордобойный аспект, может проявляться в ЛЮБЫХ видах БИ.
А вот методика айкидошная, направленная на развитие айки зачастую неоправданно затянута. Ну да причины этому скорее либо чисто мировоззренческие(айкидо используется как вид телесно-ориентированной терапии) либо чисто коммерческие.
Что не мешает при желании использовать принципы айкидошные и некоторые методики для тренировок в других видах БИ.
Ну у всех свои заморочки, одни занимаются годами ритуальными кувырками, другие столь же ритуальными поглаживания партнера в псевдовинчуновской манере. Даже не знаю кто дальше находится от банального мордобоя 😀
Вот реально смешите. Мнение Уэсибы ему похеру, мнение те же айкикаевцев тоже, галвное самому какую то хрень себе придумать и верить в это 😀
Ну кто вы то такой чтобы решать какая техник впечатляет а какая нет? 😀 Я понимаю когда опытного бойца со стажем в 10 лет вдруг какая то система или техника впечатляет, а когда человек с НУЛЕВЫМ опытом БИ чего то там втирает что "это меня впечатляет и никакой тай не нужен" — это признак ну, невежества или там дилетантизма махрового. ВО, мягко сказал. 😀
Так вы честно ответьте почему вы на айкидо пошли? С айкидо от Сигала, вы познакомились через вашего друга Сергея уже ПОСЛЕ того как стали заниматься айкидо айкикай если я правильно понял ваши сообщения. Просто насмотрелись фильмов Сигала? Или поняли что бокс-АРБ — это слишком тяжело и страшно не эстетично 🙂
Во-первых, цель любого боевого искусства — давание пилюлей, это как минимум, а уже во вторую очередь — самосовершенствование, философия и т.д. Если какая-либо система не может научить давать пилюлей и даже не имеет это своей целью, это уже не БИ, и не важно, что на этот счёт говорит Тиссье или даже сам Уэсиба. Айкидо позиционируется как БИ, а не как наука об айки и прочая чушь. Значит оно просто обязано научить давать пилюлей или это просто лохотрон.
Во-вторых, меня впечатлила исключительно техника Сигала-сэнсэя. Остальное айкидо меня не интересует и я считаю его неэффективным. То, чему учит Тэнсин Додзё, вполне меня устраивает и не нужен мне никакой тай и АРБ.
ЗЫ: единственный минус любого айкидо, в том числе и сигаловского — полное отсутствие партера. Для этого я и пошёл дополнительно на самбо.
Это сообщение было изменено Makashima: (05 Март 2011 — 14:16)
То есть непосредственно по теме "айки" вам сказать нечего? Что это такое вы не знаете, как оно применяется где-нибудь, кроме ритуальный кувырков и сальто-морталей, тоже не понимаете. Или я вас также неверно понимаю?
тут кого как торкнет.кому надо тупо бить морды лица,тому айкидо ничем не поможет.
Лохотрон когда люди ПРЕПОДАЮЩИЕ айкидо вдруг заявляют о том, что оно в чистом виде работает для самообороны и для мордобоя. Ситуация такая же как и со штангой и каким нибудь кроссфитом — все бойцы используют силовую подготовку. Но заниматься силовой с целью давать люлей — глупо.
Уэсиба сказал что цель айкидо — самооборона и давание люлей? Тиссье об этом сказал? Они вроде как совсем таки наоборот говорили.
А говорят о самообороне с помощью айкидо люди, которые либо уже имеют стаж в дофига лет других БИ и в банальной драке будут юзать изученный в самбо бросок через бедро и лоу изученный где нить в кекушине либо те люди, которые не смогли загнать себя в зал бокса-борьбы и прочих контактных видов, потому что мля спаррингов и люлей боятся или ну очень хотят черненький пояс за который не надо отвечать на соревнованиях. Зато эти люди 10 лет изучают айкидо и типа учатся самооборонятся от гопов, потмоу что "с КМСами мы воевать не собираемся". Ну да, героичненько. 😆
Если ВАМ не интересна философия айкидо, не интересны принципы айкидо — ПОЧЕМУ вы то айкидо занимаетсь годами? Что мешает пойти в секцию тая или АРБ?
Это сообщение было изменено Fang: (05 Март 2011 — 14:03)
не верь рекламе! 😀
ну не лохотрон,теоретически все будет как и в рекламе,прада сколько времени займет изучение неизвестно. :rolleyes: но ведь народу надо даже не завтра,а именно сегодня. :rolleyes:
философия синтоизма, я думаю, к айкидо не имеет никакого отношения.
если вы хотите давать пилюлей любому,то вам однозначна не в айкидо. :rolleyes:
я вот например изучаю технику айкидо через оружие.
Стоп-стоп.
Ежели оно соединение со Всленной, то оно должно работать в любой, так сказать, области. Хотя изучаете вы ее на некоторой около-боевой. Весьма разное и результат у каждого свой — это, камрад, "сепульки". Сиречь менее, чем ничего и попросту бла-бла-бла. Ежели его нельзя посмотреть более нигде, кроме как в этой вашей около-боевой области, то тогда все разговоры о вселенском принципе к чему?
Тут какой-то завод рака за плетень.
Если следовать вашей логике, то получается, что айкидо — это один большой лохотрон. Люди туда идут для того чтобы научиться защищаться и постоять за себя в случае чего, а оказывается, что айкидо — это вовсе и не боевое искусство, а наука о каком-то "айки", которое им приходится изучать вместо того чтобы заниматься боевыми техниками. Тогда надо переимановать айкидо и назвать его скажем "айкилогия" или наука об "айки" и на рекламных объявлениях писать не "секция айкидо: научись защищать себя и близких, познай искусство боя против нескольких нападающих и т.д. и т.п..", а "секция айкилогии: изучи философию синтоистской секты, познай своё айки". И присваивать не даны и кю, а звания кандидат айкилогических наук, доктор наук, академик и т.д. Просто какой-то бред. Нахрена мне ваше айки. Я хочу научиться давать пилюлей любому, а не засерать себе голову ненужной мне философией и малопонятными терминами.
полностью согласен.
Ну если брать за цель развитие на тренировках разных навыков типа айки и тд, то травмоопасность техник будет сильно мешать. То есть в каких то местах придется создавать остановки например, что мешает реализовать основную цель.
А потом полученные в "тепличных условиях" навыки уже надо переносить на нормальную отработку и нормальную технику. Правда подобным заморачиваются очень и очень немногие.
реальность айкидо в процессе тренировки не очень интересует(отвечаю не за все айкидо :rolleyes: ) интересует не мифическое айки.
можно сказать,что в духе айкидо задача не травмировать уке,а если делать то же, но с травмой,то это дзю-дзютсу.
Что за бред? В духе айкидо как раз броски нетравматичные. Разумеется можно самопал выдавать за айкидо и тешить свое ЭГО мол какие у нас техники крутые.
Самое забавное — что такой бросок с локтем на излом и через плечо мне показывали представители дзю-дзюцу как вариант иппон сеои наге. Если сломать руку еще можно(но не всегда, грамотное укеми спасает все таки) то вот воткнуть головой в пол — это из области фэнтези. Вы через плечо кидали людей в реале а не в фантазиях? Я за десяток лет не видел ни одного броска через плечо на голову — хоть новички делали коряво, хоть КМС и МС. есть такая штука как инерция — как ни кидай через плечо, все равно на спину упадет.
я так и считаю ,что с оружием.но задача другая,много убрано для безопасности.я думаю результат пропущенного мена боккеном будет известен,даже если на голову одеть шлем.
шомен без замаха так и должен биться,во всяком случае у нас.пока замахиваешься уже могут в дыни пробить.
у нас настоятельно рекомендуют заниматься и японской оружейкой,для получения навыка правильных ударов.
Да хватит уже чуму то гнать. Если такие атаки предназначены для вооруженной руки, то атакуйте с оружем. Ну что за бред. Люди бить не умеют, а им приходиться представлять что умеют и приходиться ихображать удар.
Если уж дальше экстраполировать, то получится что айкидо учит воображаемой защите и работе с таким же воображаемым айки. И от реальности такие знания будут стоять примерно на таком же расстоянии как и удары рукой, которые на самом деле не удары и не рукой а оружием в этой руке.
Это сообщение было изменено vvin: (05 Март 2011 — 12:28)
айки по Уесибе -соединение с вселенной,ссылки я уже давал.понятие весьма разное для каждого.результат у каждого свой.
айки просто-соединение с энергией(движением ),грубо говоря, и присутствует во всех БИ и и СЕ.
результат можно посмотреть например на видео дзюдо муфине и спортивного.
чего Уесиба знал,на той базе и создал айкидо.знал бы балет возможно сделал бы на балете ,хотя могу и ошибаться.:rolleyes:
Ну и не бьют в контакт постоянно голой рукой…. А это опять же разница….
Тогда, по логике, и выполнять их надо с оружием. Я вот не понимаю, зачем нужно бить шомен с размаха, хотя занимаюсь айкидо уже больше 5 лет и, надеюсь, буду и дальше заниматься. Объяснения насчет меча меня не устраивают, поскольку удар наносится голой рукой.
PS Все мои претензии к айкикай, именно там я наблюдал подобное явление, и там же меня пытались отучить бить без замаха, от пояса.
Есть некоторая разница. Ну например, бросок через спину в "духе айкидо" выполнялся бы со взятием руки локтем на слом и втыканием клиента башней в пол вертикально.
Не надо путать "смертельность" и "травматичность".
Сепулькарий — место для сепуления.
Сепуление — процесс производства сепулек.
Сепульки — продукт, производящийся в сепулькарии.
Да-да-да.
Так что же такое — это самое ваше "айки"? И как вы можете его применить "не через боевую технику"? То есть боевая техника — это, типа, просто способ изучения, но как изучили, так можно применять везде. И в чем результат применения этого вашего айки?
Это сообщение было изменено vx2407: (05 Март 2011 — 12:14)
может такие атаки не рассчитаны для голой руки?
Говорю же, еще желание нужно. У кого оно есть, тот будет отрабатывать. Кстати, в шотокане без шлемов кудошных нормально обходятся.
Очень нравится тема про атаки руками в айкидо…. Все вроде правильно…., а включаешь — не работает…! )))) С одной стороны — все общее в БИ… (Ессно — у всех две руки, две ноги, башка одна……) А с другой стороны — мы это тренировать не будем…., "потому что и так все общее и руки пообрываем". Между прочим в приснопамятных роликах — хватают и применяют и вроде ничего. Может придумать защиту какую? Ну вот — шлем….. Кисти фиксировать бинтами (заодно будет эффект сильного, сопротивляющегося противника большого веса….) и т.д.
Любой болевой ….
Так что шмертельность для аццкидо не отмаза .
народ!айкидо не готовит бойцов!оно занимается изучением айки через боевую технику и упор сделан не на откручивании головы,а на изучении айки.проверка боевитости не предусмотрена из за не надобности.хотите реальности учитесь делать технику быстро и с целью "замочить" уке,но это будет не айкидо.
я представляю санкье в быстром варианте на сопротивляющимся уке.возможен быстрый пипец кисти .
ооо!
сенсей!
ваша мудрость не знает границ!
Проблема айкидо заключается в том, что там чуть менее, чем все техники при, так сказать, небольшом изменении или недосмотре делающего, приводят к травме суставов или к нехорошему падению… 🙂 Как в такой постановке заниматься… эээ… жестким спаррингом… я представляю смутно. Мы по молодости пробовали, получается как-то не очень, ибо здоровье не казенное.
Отрабатывать такие вещи можно на манекенах, либо специальными отдельными упражнениями. Айкидоки пошли своим, весьма извилистым путем — придумали непонятные атаки, не менее непонятные страховки и занимаются отработкой в принципе реального приема… но с непонятной и нереальной атаки, а затем с непонятной и нереальной страховкой на выходе. В результате чуть менее, чем все вообще не понимают, что они делают.
Хотя в айкидо методически присутствуют весьма здравые мысли. Но они, к сожалению, также обрывочны и повернуты таким образом, что чуть менее, чем все занимающиеся зачастую мысли эти как-то осознают, но снова не понимают куда их, как и что с ними делать практически.
Но все это становится понятно только некоторого изучения любого более менее полного стиля ушу.
Это сообщение было изменено vx2407: (05 Март 2011 — 11:21)
Картина, между тем, проясняется (в очередной раз). Проблема — отсутствие проверки возможностей стиля в максимально возможном реальном контакте, каковым является жесткий спарринг с представителями ударных-борцовских (для исключения профессиональных поддавков) направлений. Выясняется наличие ударной техники ( которая является идеальным средством остановить реальную атаку и подстроится к противнику для проведения своей техники ), но нежелание над ней работать (по непонятным причинам….)))). Адекватные школы, в которых это понимают, вводят у себя упражнения на наработку этих направлений и пытаются ввести новые элементы (в виде шлема, например, и связаных техник). Чем неминуемо приближаются к другим вариантам БИ типа джиу…. Зашоренные школы продолжают мечтать внутри себя о собственной крутизне и хаять тех за отступничество.
Для зашореных — Поймите, ничего страшного нет в разнообразии техники. Тем более, что как я понимаю, любая техника — это айкидо…
У нас ребята работают и с АРБ и с боксерами и с тхэквондистами и с ВКФ. Работают в своей стилистике, берут какие-то упражнения для своих тренировок. Дерутся с ними по их правилам.
Для адекватных — Снимите, пожалуйста, тот вариант отработки, о котором мы с Вами говорили выше. Это ведь не особо сложно, но всем будет интересно. Я, к примеру, ни разу не видел подобной работы, кроме показух разной степени тяжести…..
Тут Вы не правы….. Причина существования ветки четко указана в первом посте.
Ну, тогда айкидока должен лечь рядом, потому что Айки — это Любовь.
Уке, разумеется, обязан быть симпатичной барышней, иначе техника не получится.
Кстати, выполнять технику надо не как спортсмены, по-обычному, а в трех плоскостях, по-айкидошному, соблюдая все принципы (ирими, кокю, тэнкан, хеси, кудзуши, дзансин). После выполнения техники необходимо встать в камаэ.
Кан, не все так просто
Ага , а еще проще когда он спит. http://www.topglobus.ru/skin/smile/s12411.gifhttp://www.topglobus.ru/skin/smile/s1303.gif
Если будет ссылка на такой травмоопасный вариант в айкикаевском исполнении буду оч признателен 🙂
о великий учитель!
вы как всегда правы!
я и не считаю это эталоном айкидо,просто технику,любую,проще сделать на озадаченном противнике,и был предложен один из способов, самый простой и всем понятный .к тому же атеми как способ озадачить есть и в кихоне.
для любой техники нужны определенные условия и я солидарен с вами ,что зацикливаться в реальности на исполнение кихонного варианта не есть гут и трата времени.
эт точно.
тут главное их отточить с разных вариантов.
хм! у нас тоже айкикай,но травмировать можно в легкую.видно и правду говорят,что айкикай уж очень разнообразен.
мунэ-дори. Базовый захват.
Ката-дори. Аналогично.
Вы не поверите:)
В свое время шихан Реалистка спросила: "А айкидо ли томики?"
Всего доброго. Удачи.
Не получилось откланятся)) Ну да ладно..
1 Речь об их использовании с захватами для отрыва противника от земли как например в дзю-до. А не о вращении корпуса и бёдер при перемещениях как в айкидо. Наличие пары бросков через бедро это конечно круто. Только основу составляют не они а сами знаете чего. Техника построена абсолютно на разных принципах.
2 Тренируются то в одежде но где вы там броски с захватом за кимоно нашли? Например за грудки или рукава? С вашей логикой получается в айкидо и удары есть. Те которые ребром ладони наносятся сверху и сбоку))
p.s. Я томики айкидо год занимался. Хоть и не эксперт в нём но представление имею что оно из себя представляет. Если рассматривать его как самостоятельную систему оно не эффективно.
Если не согласны с такой оценкой и вам не нравится айкидо в исполнении японцев на которых давал ссылку то снимите своё видео и покажите всем как оно должно выглядеть в спарринге. Заодно и сравним чьё айкидо лучше ваше или hatenkai. Только не нужно опять писать что это мол смертельные и травмоопасные техники. Японцы вон не заморачиваются на этот счёт а просто берут и отрабатывают. Вся тема сплошь переливание из пустого в порожнее. Одни просят доказать эффективность айкидо а другие отмазываются))
p.p.s. Это мой последний пост тут.
Вы еще удивляетесь? 😆 Тут же любой в кого не плюнь специалист в айкидо ))) А причина существования этой ветки лишь в том, что айкидоки почему-то не слушают советов этих гуру 😀 А гуры от этого еще сильнее бесятся :rolleyes:
Вся техника айкидо выполняется с участием корпуса и бедер, иначе ничего не получится
А как же коши-наге, например? (Бросок через бедро, если не в курсе.)
Ну, разве только в бане… Обычно айкидоки как раз в одежде тренируются.
PS Господи, и откуда столько экспертов по айкидо?
На вашем ролике соревнования а не тренировка так что не совсем правильно приводить его в пример. И я в курсе как выглядит дзю-дзюцу. Насчёт того что айкидо в спарринге несравнимо с ним это факт. Потому что Уэсиба большую часть техники отбросил и получился кастрированный вариант дзю-дзюцу так сказать. Нет бросков с участием корпуса и бёдер с отрывом противника от земли, нет подсечек и подножек, нет захватов за одежду, нет работы в партере, нет ударов и отработки защиты от них. Остались лишь броски из стойки с помощью болевых захватов и различные удержания. Плюс выведение противника из равновесия за счёт передвижений и работа на контратаке. Отсюда и невысокая эффективность айкидо в сравнении с другими системами поскольку сложно применить его технику в поединке. Атаковать айкидошник не обучен а защищаться используя сложную технику перемещений с бросками требующими высокой скорости реакции и быстроты действий довольно затруднительно учитывая ограниченный арсенал по сравнению с другими стилями. Поэтому даже те кто занимается несколько лет айкидо не имея опыта в других направлениях не сможет эффективно противостоять подготовленному противнику. Короче моё мнение такое — айкидо сгодится в качестве дополнения к ударке а если человек предпочитает вместо ударных стилей бросковые то лучше ему заниматься дзю-дзюцу. Там арсенал гораздо шире и эффективней и есть ударная техника как дополнение. На этом спор заканчиваю и откланиваюсь))
Это сообщение было изменено valera: (04 Март 2011 — 18:24)
http://www.youtube.c…u/4/Bday0C_GH5s
Блин! Вот зачем они надели шлемы? Били бы в башню была бы совсем другая дистанция, другая динамика… А так — опять каша. Ударов нет, кроме лоу. Продолжения атаки нет…… Вползание в ближний (вкотором тоже бездействие), потом в клинч, борьба за рукав….. Не то…..!
Вы бы для начала посмотрели как дзю-дзюцу выглядит в бою , чтобы эту возню из ролика сравнивать с ним
Почему все смотрят только один ролик?)) Там их дофига же)) Айкидо так и выглядит как порно возня в случае если противник оказывает сопротивление. Как и любая другая борьба. Ведь техника захватов и бросков там взята из дзю-дзюцу только далеко не вся. Никогда в схватке против хотя бы немного подготовленного противника оно не будет похоже на то что демонстрируют на показухе и в фильмах сигала.
Да ну? 🙂 Пара разбитых носов и начинают реагировать на ирими.
А я разве их разоблачал или сказал что они — полное говно? Нет. Я высказал свое мнение, причем о Ваттанабэ довольно уважительно отзывался. Правда знаете ли, я могу о них что хочу говорить — я айкидо занимаюсь. кто-то мне нравится больше, кто-то меньше, кто-то вообще не нравится. Не упущу случая по возможности подержаться за обоих.
В чем ЧМ? В калометании? Я уже давно сделал выводы и не думаю что сильно ошибусь, если скажу что вы типичный "фишечник", вряд-ли старше 27-30 лет, который несколько месяцев (возможно) занимался айкикай, после чего получил по морде от гопников, разочаровался в жизни, посетил несколько курсов самообороны, подвязался к чему-то типа "штурма" и теперь считает себя перцем. Допускаю штангу как способ релаксации ))) Другая крайность — чисто диванный тролль, шапочно знакомый с парой сильных спортсменов. Второе менее вероятно.
Я весьма уважаю не только свою школу, но и все прочие кто не делает из БИ профанации с танцами и фуршетом.
Хорошие спортсмены не прикидываются тупыми оленями, а если им интересно — приходят и занимаются айкидо в том числе помимо своих тренировок. Находят при этом много общего с тем что знают сами и никаких проблем с ними нет. Или ЧМ и ЧЕ по киокушинкай или дзюдоки с сётокановцами по 5 дан включительно тоже для вас полное чмо? 🙂 Хотя…я и в этом почти уверен. Тут на форуме много крутых )))
А где воюшин то? он типо хотел сильнее всех а его бедного обломили? Не лезьте в ситуацию подробностей которой не знаете. Вы и так уже себя выставили полным клоуном.
Мне ссылочку извольте не забыть, коли уж стыдно прдставиться. Такие как вы всегда сливаетесь.
Старая порнография фигня . После того ролика тхеквондо против айкидо этому я дам второе место 😀
Просто при реальном применении техника айкидо выглядит совершенно иначе чем на показухе и становится похожа на дзю-до и дзю-дзюцу. На соревнованиях по стилю томики это хорошо видно. Всё по причине того что противник сопротивляется.
ну тот ролик что вы дали и еще 1 на выбор посмотрел.
лично я там айкидо не вижу…более джиу вижу, мое имхо))
Вы наверно не всё видео посмотрели. Это именно айкидо вперемешку с кёкусином.
хм….вообще больше на какое-то джиу похоже….
Облазил ютуб в надежде найти видео с реальным применением техники айкидо в поединке. И вот таки нашёл. Стиль называется hatenkai aikido — смесь ударки из кёкусинкай с захватами и бросками из айкидо. Работают в полный контакт с нормальной скоростью. Роликов с этой школой много причём довольно интересных. Вот ссылка на их канал кому любопытно зайдите и посмотрите.
http://www.youtube.c…u/1/8heQfCl4Fh8
Из увиденного сделал вывод что айкидо может быть неплохим дополнением к ударной технике но как самостоятельная система рукопашного боя не слишком эффективна.
да это детали, тот кто пробывал — поймет…
сам факт наличия такой техники чуть меняет общий рисунок боя…
но мы от темы ушли — просто был оффтоп про шмертельные приемы ))
Верим, пробовали! По выдавливанию глаз, про которое вы говорите, надо амплитуду движения головой ограничить, чтобы работало. А так голову поворачиваешь или отклоняешь, амплитуды нет у воздействия и все.
Да, об айкикаевских. Енке с интересом испытал бы на себе. Если будет возможность обязательно постараюсь пообщаться с представителями вашей школы. Увижу какой то травматчиный вариант ирими наге — без проблем постараюсь позаимствовать его в свой арсенал 🙂 Хорошую вещь и с3,14здить не жалко(С)Штабс-капитан
Фанг, техника делается по-разному в разных школах. Предполагаю, Вы говорите об айкикаевских вариантах.
Не знаю, где Вы живете (даже не надеюсь, что в Челябинске), но если Вы москвич, или из Рыбинска, то Вы можете посетить филиалы нашей школы (именно нашей!!!), возможно, поменяете Ваши взгляды. У меня только 4 кю, но ёнкё я применяю уверенно и вполне успешно.
Если пахать, то все будет получаться, хоть айкидо, хоть что, а если просто так посещать тренировки, то, по-моему, лучше деньги на пиво потратить:)
Про енке, исхожу из предпосылок что отрабатывают ее тысячи людей, а применяют какие то единицы с 4-6 данами. И точно так же общеизвестно что на очень большом количестве людей подобные техники не работают.
По ирими наге — конечная фаза будет либо сваливание рядом с собой и с последующей возможностью противника атаковать меня с земли. Либо переход в кеса гатаме с последующей атакой болевыми или удушением. Так что ИМХО особой эффективностью(возможностью травмировать противника броском либо возможностью выхода на удушающий к примеру) не отличается.
О! И был бы совсем другой коленкор!
Спасибо, я в курсе. Сам об этом пишу:)
К этому чудо-шлему, да еще б и желание отрабатывать полноценные удары, пусть и те же шомены с екоменами, да без замаха…
Фанг, а насчет ирими-наге и ёнкё это Вы зря. Довольно-таки эффективная техника, при умелом исполнении.
И не говорите 🙂 Кстати, вспомнились забавные рисунки из учебника по РБ от знаменитого Далматова, где спецназовец атакует глаза из гарда 😀
Шлем от косики — и вперед…. Ладошкой часто бьют. А вот с горлом — сложнее…..
Оффтопик:
)))))) Вот же гад какой этот противник!!!
Не вижу смысла в технике айкидо после серии расслабляющих ударов(вернее не вижу смысла такую манеру работы считать эталоном айкидо). Поясню почему. Сама техника(базвоая) достаточно бедная и во многом аналогичная технике других стилей(коте гаеси, кайтен наге,никке и тд), а та техника которая малоизвестна в других стилях — например енке или ирими наге(в учебном варианте а не в виде банального встречного удара в торец) — столь же малоэффективна в схватке. То есть настраиваться на выполнение каконических техник любой ценой — например после ударов, это и достаточно далеко от айкидо и при этом имеет малое КПД(самой техники).
Ценность и интересность айкидо ИМХО в развитии некоторых навыков — присоединения, в использовании выведения из равновесия и тд. Потому и куда полезнее и интереснее ИМХО в свободной работе концентрировать внимание именно на этих аспектах. А не пытаться любой ценой сделать к примеру санке даже через атеми.
/В этом плане например куда интереснее идеи того же Сиоды(любезно процитированные Ник-камом) о том как атеми воспринимается в есинкане. Не тупо кулаком в бубен, а ударное выполнение бросков, атак слабых зон структуры тела(для выведения из равновесия или травмирования) и тд. Это куда более богатое с прикладной точки зрения решение./
При этом, многие техники — коте гаеси, никке и тд вполне работают и в условиях борьбы и без ударов. Нормальные элементы, ничем не лучше и не хуже других.
Пару раз пробовали работать и с болевыми на пальцы и с атакой глаз — интересный и полезный опыт, но противник быстро привыкает к такому и начинает достаточно легко контрить.
Единственное отказались(в рамках прикладной техники) от позиций типа кеса и муне гатаме — противник постоянно будет в глаза лезть и мешать.
Это сообщение было изменено Fang: (04 Март 2011 — 13:28)
О! Так-так-так….. Это уже совсем другой рисунок боя. (Что и так было понятно…) Не тот, что везде представлен как Айкидо. Поэтому и хочется посмотреть.
(У нас, между прочим, тоже все освобождения от захватов начинаются с удара. Только называют его шокирующим! ))))) Специфика однако!)
Не, про пальцы отдельная тема пока. Пока пальчики мы оставили в стороне.
Хотя бы просто по причине того, что нормально на пальцах отжиматься могут единицы — отсюда травм
при воздействии на пальцы не избежать((
так что пока отложили мы воздействие на них…
По этой логике любой каратист , боксер , кикбоксер , тайц или тхеквондист после серии в бубен будет валять и заламывать не хуже айкидоки а то и лучше , а то и в такой ситуации , как Арес уже писал , можно таких хитрожопых суперприемов понапридумывать что все айкидо вместе взятое обзавидуется B)
1)Если следовать вашей логике так с какого перепоя ыы вдруг начинали гнать на Берриша, Ватанабе и других мастеров айкидо? Они выполняют учебные элементы в рамках СВОЕЙ школы и соответствуют стандртам школы, что так же подтверждается главой айкикай. Кто вы и кто они 😆 Их тоже мало волнуют "разоблачения" никому неизвестного айкидоки с далекого города.
2)Да будь я хоть чемпионом мира, вы ж никогда ничего не признаете. Хоть честно в этом признайтесь. 😆 Будет видео со стороны айкидистас исполнением учебных форм айкидо -вы первый будете горло рвать что это дискретитация айкидо, хрень полная и только у вас настоящее эффективное айкидо. Будет видео со стороны спортсмена — будут такие ж слвоа про брутальных самцов и что спортсмены нихрена в айкидо не понимают.
3)Про ваших сенсеев. Хм, вспомним снова историю с Воюшиным. Сначала слова "ну покажите мне ударку" а потом грозное молчание когда мечты могли б стать реальностью 😀 Так кто там за слова не отвечает? 😆 😆
Видео выложу. Но чуток позже и в другой теме. И со своим участием и с участием людей которых тренирую.
жалко,что в перчатках,а то еще и на пальцы можно было бы воздействовать.особенно когда ими в глаза лезут.
Это сообщение было изменено bazilio: (04 Март 2011 — 13:16)
Знакомо. В айкидо тоже разрешен запрещенный в боксе удар открытой ладонью в лицо, даже в кихонах он присутствует, как обязательный элемент. Но его никто не отрабатывает по той же причине — партнеру нос разбить неохота, к тому же, может и в ответ прилететь.
Так зачем вводить травмоопасные техники, если по-настоящему их никто не будет отрабатывать, а, кроме того, не дай бог, можно и покалечить человека (раз в год и палка стреляет).
любая техника может быть сделана на о писаном вами противнике,естественно после соответствующей подготовки.например прошедшей серии цки в бубен,и это не будет отходом от техники айкидо.
техника применяемая в айкидо не эксклюзив и ничего удивительного,что вы ее видели в других БИ.
в наставлении по РБ для милиции черным по белому написано,что вся техника делается после расслабляющего удара.это же справедливо и для всей техники применимой в айкидо.
такая же фигня.
работа на глаза в особенности, опасное занятие.
Оффтопик:
у вас травмы были?
нет!
значит будут!
кино про шурика.
можно…ну вот как бы нету))
зато шею стали прятать все!
У нас руки в основном в перчатках для миксфайта.
Не знаю…. Я бы сильно поопасался. У нас руки голые….. Можно один раз….. и привет…..
про контроль — момент спорный))
не суть…
а вот в том что калечит не хотят — вы правы))
причем как не парадоксально звучит, но чем меньше запретов — тем
меньше в итоге травм!
Просто не хотят друг друга калечить, вот и травм нет.
Верю. Я бы тоже перестал душить и сдался бы.
Потому что, если партнер может себе такое позволить, значит с моей стороны нет достаточного контроля, значит, при выполнении техники я допустил ошибку.
я же выше написал что можно….
вопрос в другом — кто и как это делает…))
Значит бить в глаза или горло нельзя?
ну перестаньте)) мы же взрослые люди….до болевого эффекта или до сдачи.
Т.е.адекватное воздействие…но, можете мне поверить, когда вас душат лацканом доги,
а вы при этом большим пальцем давите ему на глазное яблоко — партнер очень быстро
оставляет свою затею с удушением))
И никаких ограничений на воздействие? 😮
Отчего же, поверим.
про жесткие и смертельные техники)))
ввел у себя на тренировке…около полугода назад…атаку горла, глаз, паха и тд….
в борьбе и в ударке.
Не поверите — но травм ноль!
Основные травмы как раз от удара головой об голову при борьбе и от удара ногой в голову, тоже в борьбе…
А так — вот они жесткие и смертельные техники)))
Вот поэтому и сомнения… Причем есть наверное техники айкидо, позволяющие, при определенных условиях, что-то сделать с жестким, серийно и до упора атакующим противником (Причем, если он заведомо слаб, то это уже не интересно.), но я их действие не видел нигде и никогда. Только в кино с Сигалом))))). Или в исполнении бойцов других видов и стилей (как приемы собственных стилей). Единственный представитель Айкидо, кто мне это пытался продемонстрировать, тупо попытался дать мне по харе, причем обычный прямой….. И мне не верится, что ребята от первого взрослого разряда, могут так тупо влопаться. Ну не будут они ломиться в атаку без подготовки противника, не будут проваливаться, теряя равновесие, немедленно поменяют направление и характер атаки, влезут в клинч с броском и партером…. Поэтому и просим показать это на скорости в таком вот виде. А травмоопасность…. У всех есть жесткие и шмертельные техники и все их отрабатывают. ))) (И ничего…, и ничего…, и ничего….).
А вот оказывается есть такие отработки. Ну так интересно же!
Иногда мы так работаем. Разумеется за рамками тренировок и только те кто способен и хочет это делать. Только вот есть и нюансы. Увеличение скорости атаки закономерно увеличивает скорость реагирования, т.к. атаку надо упреждать или присоединяться к ней. Учитывая, что некоторый процент (причем он не маленький) атак руками попадает в различные воздействия (в основном на локоть), такое развлечение на скорости становится весьма травмоопасным занятием даже для опытного укэ. Ведь не надо большой выборки — одно скоростное хиджиатэ или иккадзё и готов пациент к травматологу. Видео с этим упражнением никогда не снималось — задачи не стояло и не стоит снимать дурачества к айкидо имеющие посредственное отношение. Если каким-то образом материал появится — выложу на своем канале.
Ситуация. Один из них не скрывается под ником, т.к. опубликована исчерпывающая информация в разделе участников, имеются ссылки на сайт школы, жж, любые ресурсы и "забавный" видеоканал. Человек выполняет учебные элементы в рамках своей школы, где нет соревнований и его мало волнует что думают другие "ники" неизвестной комплектации. Соответствие того что я делаю стандартам школы официально подтверждено главой СТИЛЯ. Не нравится моя работа какому-то жутко брутальному анониму? Да я плевать я на это хотел. Хочет он предъявить претензии целому стилю — пусть пробует, это не мои проблемы.
А мне интересны ваши ФИО, стиль, школа, стаж и видео. А то вдруг вы реально мастер у которого есть чему поучиться, а я лишь глюпий айкидока, которого вы легко научите как ему айкидировать? 😀 Только я очень сомневаюсь что вы откроете личико, Гюльчатай. Истинные "ценители" айкидо за редким исключением — хронические анонимы 😀
Повторяю — вы вообще кто, чтоб хоть кого-то подтягивать? У меня в отличие от есть сэнсэи, которые скажут мне если я вдруг начну нести чушь. Короче ваш слив не засчитан.
за ношение не сколько.есть оф. документ в который он вписан,есть разрешение на огнестрел,все законно.единственное ограничение это ношение в населенных пунктах,если еще в сезон охоты можно как то отмазаться ,то потом сложней.
светит за нанесение приведших к … ,но это относиться к любому ХО.
о великий учитель!
вы не внимательно прочитали мой пост :rolleyes:
напишите пожалуйста ваши действия с девайсом по размерам с деревянное танто в ситуации на видео.
да и варианты умных критиков хотелось бы услышать.особенно нинзюковский вариант(я понимаю что все секретно,но хоть в личку)
научите меня!
а где там на моем видео ловят ножик на реальном ударе?или вы про какое то другое?
ровно столько же если вы его замочите пилкой от ногтей.
Это сообщение было изменено bazilio: (03 Март 2011 — 18:41)
Ты дурак?(С) 😀
Ситуация — два человека в разных концах страны сидят. Оба пишут под никами. Один из них выкладывает забавные ролики где делает технику на своем уке, незнакомом мне. Выполняет не на соревнованиях, не в спаррингах.
Какой открытости от меня то хотите? ФИО? Так я и вашего не знаю, да и в который раз повторяю — мне оно не интересно. Технику чтоб заснял и выложил? Для тех кому со мной интересно общаться и снимал и выкладывал. Выкладывать что-либо для вашей критики — да не уперлось оно мне 😀
А что вас слова не подтягивали — ну не городите чушь, всего делов то. 😀
Хорошо! Вот Вы же занимаетесь(лись) ударкой, борьбой. Ставите напротив себя своего продвинутого в Айкидо соратника (чистого Акидоку). И на скорости его атакуете, в легкий контакт, но дорабатывая…. Или в перчатках боксерских…. . 5-6 обычных связок, с прямыми, боковыми, лоу, коленями, локтями и добиванием…. Только не проваливайтесь сами. Сложно? Вот реально интересно…..
Ролик какой? Сценарий опишите
) А ведь всех дел — ролик… Ведь есть же люди, например в СК, которые смогли и ещё как могут….. А Айкидо что — хуже?
Оффтопик:
Ндддаа! Народ! Пора заканчивать нервировать человека. А то смайлов в месагах все прибавляется… ))
Я вам не ниндзя — я не путаюсь. Если вы не так поняли — дело другое ))
Экономия это хорошо.
А это неважно. Важно, что путаетесь.
Я не пью.
То ли еще будет ))))
Я в шоке! Сколько же миллионов страниц можно ещё мусолить айкидо. Я полностью отстал от новых комментов и честно говоря уже даже не читаю их. Захожу в эту тему только посмотреть результаты голосования. Думаю это говорит только о том, что в айкидо действительно очень много проблем. Больше, чем в любом другом распространённом БИ. Иначе его бы так не мусолили. Количество тем и сообщений у тех же самбистов даже близко не сравнить с веткой айкидо. Это ж надо было нафлудить такую хренову темень страниц. И, главное, можно открыть абсолютно любую страницу и везде будет одно и то же. Т.е. какой-то бесконечный, замкнутый сам на себя спор, который никогда не заканчивается. Я в ужасе от скорости появления новых страниц! Просто пипец!…
в меру уже не спорт, а ОФП))
ну это детали….
я еще в начале темы писал — каждому свое!
Кто-то любит биты ломать и носы разбивать.
Другой любит более "нежные" варианты выхода из конфликта.
А третий просто сидит дома и пьет пиво — тоже 1 из вариантов не попадать в конфликт…
Ну если в меру — то ничего ))
а я наоборот — спорт не люблю, ибо он калечит.
а про нервы — согласен….стресс знаете ли))))
А я вот очень люблю спорт 🙂 А то что некоторые спортсмены нервные, так это проходит…..Нельзя ж быть во всем идеальными ))))
Это сообщение было изменено nik_kam: (03 Март 2011 — 15:49)
видать зацепило их ….
не комильфо столь плотно изливать красноречие
на коллег по цеху….какими бы они с вашей точки зрения не были!
А мне как нравится…… 😆 Даже если сейчас совсем перестану сюда писать, завтра тут будет листов на 5 больше кала 🙂 Тут некоторым даже порно не нужно — достаточно сказать "айкидо" и все дружно качают мышцы правой руки 🙂
Это сообщение было изменено nik_kam: (03 Март 2011 — 15:44)
)))) подсталом! Иной раз не успеваю читать все что написали, как приходят сообщения что еще в теме что-то написали!
Истинные БИ — бой за монитором!))))
Онлайн уроки айкидо вести в инете я не врягался. То что надо тем не менее указал. Найдутся и те кто пойму о чем я говорил.
А в следующий раз будете в Петропавловске — не проходите мимо нашего додзё 😉
Нет — силы не равны — меня всего 5 % 😆
Представьтесь как я просил — в личку для начала. С анонимом мне общаться не интересно. Раз вы такой рьяный любитель выводить меня на чистую воду и поддергивать за слова не в тему, давайте в открытую пообщаемся или я публично назову вас ссыклом заэкранным и буду прав.
Мля, опять героические понты с триведь земель. 😆 Ник-кам, опомнитесь, вы пишете несусветную и смешную херню про то что мол вас нельзя свалить проходом в ноги потому что вы на ногах крепко стоите, про то как вы будете не подпускать к себе кого угодно, это же вы постоянно меняете свои слова — то вы физически не способны выполнять тоже что и много лет назад, то каким то чудом вы находитесь внезапно уже в той же форме, то шоменом людей с ног валите. Это ж ваши друзья товарищи анонимненько плюсовали каждый ваш пост и минусовали вашх оппонентов. Ну как еще назвать их как не верными клевретами? 😆
Пока что именно ВЫ в этой теме производите впечатление записного клоуна и шалобола. Не забыли комменты про ваше видео и сравнение с теми приснопамятными американскими айкидоками? Я понимаю, что вы сейчас надуетесь и скажете что вас не волнует мнение незнакомых вам людей со сторны в целом и неайкидситов в частности. Все это правильно, вы гнете свою линию, другие люди гнут свою. Только не надо пламенных речей в стиле приезжайте к нам в город уж мы вам покажем. К вам Воюшин приезжал — вы что то вместе с вашим сенсеем отмолчались 😀
Это лично Вы ограничиваете айкиду ёкоменами? )))
Посмотрите Кьюзо. Современную солянку я считаю спортом, шоу, чем угодно, причем вполне достойным занятием , но никак не БИ.
А вообще не имеет значение стиль. Имеет значение то, насколько своевременно и качественно Вы умеете применить свои, именно свои навыки. И они не обязательно должны выглядеть как кихон на видео.
Показательна она только тем, что арес поленился сделать хоть что-то кроме заявлений в форуме как он всех жоско убьет ))))) Видимо это ему так надо. Любой человек дружащий с головой понимает что айкидок, которым есть чем поделиться на форуме и одновременно еще и в Москве крайне мало. Но нужно то было не это, а повод обвинить всех в сливе повод "удался". Только положа руку на сердце все всё поняли ))))
Если честно, то не очень понимаю претензий насчёт партера в айкидо. Ну, нет его там. И что?
Оффтопик:
Товарисч nik_kam фильтруйте свой базар в натуре! следите за выражениями. Вы уже начали срываться на непарламентскую лексику а-ля "херня", а это не красит мужчину-бойца. 🙂
Как чем , сюрикенами ! Это же оружейная школа , как Вы могли забыть . 😆
Да, круто 🙂 Поглядеть бы на работу против грэплера в партере за счет кихона йосинкан 🙂
Конкретикой давите? 😆
Ну и как Вы после этого можете судить ? Этож тоже самое что человека умеющего плавать отвезти на середину озера и бросить в воду для того чтобы узнать насколько эффективно так учится плавать .
Ответ в стиле
:unsure: -доктор у меня температура 42 градуса болит горло , кашель насморк , головокружение и ломота
B) -ммм , значит так , не ходите в людных местах без повязки , одевайтесь теплее , ставьте прививки вовремя , пейте витамины и все у Вас будет хорошо
:blink:- …
А-а-а-а!!! Так вот они какие, айикдоки! Они умеют расстреливать с дистаниции и не подпускать к себе близко! Осталось только спросить, а собственно Чем они будут расстреливать с дистанции? Йокоменами что ль? 😆
В партер падают не по собственному желанию даже и сами борцы даже и в клетке. Если бы была возможность провести чистый амплитудный бросок, оставшись на ногах, все бы только так и делали. Просто противник мешает, вот ведь сволочь, не хочет сам красиво свечкой в землю втыкаться, вцепляется как клещ и утягивает вниз обоих.
Я тоже против чистого бдд на улице. В первую очередь тупо грязно. Во-вторую — всегда есть шанс что противник не один. Но как совершенно справедливо и неоднократно замечали, чтобы быстро выйти из партера а не завязнуть в нём, надо его знать. Пусть не так, как грепплеры или бддшники, но уж хоть на каком-то уровне.
А говорить что надо уметь двигаться, тогда не упадёшь… Ну что тут скажешь. Надо уметь писать по русски, и никогда не сделаешь опечатку? Надо уметь ходить, и никогда не упадёшь в гололёд? Надо уметь водить машину, и никогда не влетишь в дтп? Продолжать логический ряд?
Именно так и есть, ваш сарказм работает против вас. Вон тема где арес приглашал айкидок тоже показательна. Вместо просто "придти и пообщаться" Тысяча и одна отмазка, претензии и перевод стрелок на других айкидок, которых надо самим искать и куда-то тащить.
И если находится один-два вменяемых, то на общем фоне они как белые вороны. Да и почему-то как правило имеют за плечами кроме айкидо ещё что-то.
Товарисч Фанг! Я кажется упоминал, что вы можете нести любую херню какую вам вздумается, пока это не касается личностей и конкретной школы. А за базар надо отвечать. Не учили? Пока что я вижу лишь неприглядного шалобола. Причем ваша личность мне неинтересна, а если имеете обоснованные претензии ко мне или моим сэнсэям — приходите пообщаемся. Кстати будьте любезны представиться мне в личку коль уж Вы изволите гнать лично на меня.
Уже говорил. Основа любого стиля любого направления — грамотные перемещения и контроль ЦТ.
95% сообщений в этом трэде. Не заблудитесь 🙂
И какие использовать будете, случись чего? Ну, мы все еще про партер, я так, чтобы нить разговора не утерять 🙂
Ткнуть в откровенный бред можете? 🙂
Те представители айкидо которые говорят что их техника реально работает могли бы наглядно это продемонстрировать на деле а не на словах. Всего то нужно снять видео со свободным спаррингом и выложить в сеть. Причём не обязательно устраивать поединок против представителей других стилей. Можно хотя бы просто попросить кого-то из своих занимающихся надеть открытые перчатки и попросить что бы он атаковал как умеет используя удары захваты и броски. Желательно чтобы обороняющийся был уровнем не ниже первого дана. Тогда все вопросы об эффективности техники айкидо будут сняты. Только сомневаюсь что кто-то из айкидошников согласиться на такое. Потому что техника не работает вопреки их словам. Именно поэтому в ход идут левые отмазки что спарринг противоречит философии и цель занятий айкидо не научится банально постоять за себя а в достижении какой-то там гармонии.
Боюсь с этим я не соглашусь никогда и это принципиальное разногласие. Соперничество и айкидо увы несовместимая штука. Чтобы меня не обвинили в сектантстве, специально для некоторых добавлю, что я занимался железками, боксом, РБ, киокушином, участвовал в соревнованиях, т.е. ментальные ограничения на фулконтакт или спарринги у меня отсутствуют 😉 .
а что еще остается делать ему? 🙂 Не могет же же наш оппонент признать(хотя б перед собой) что занимается околобоевым хобби, с весьма сомнительной прикладной и физкультурной ценностью, это ж плохая реклама будет для своей секты тусовки 😆
С другой стороны, лично я совершенно не стремлюсь к тому что переубедить всех бросить айкидо и перейти в другие БИ. Во-первых, люди которые занимаются айкидо как правило(в большинстве своем) не способны(чисто психологически) или уже(из-за возраста, травм) не способны к занятиям контактными видами. Во-вторых, да и хрен с ними пускай себе. Взрослые люди, чем хотят тем и занимаются. В конце концов и в айкидо есть нормальные клубы и очень нормальные мастера. Кому надо тот возможно и найдет возможность заниматься нормальным делом, без буратинных стоек и поддавков. Не все ж айкидо ограничивается клубом, где занимается Nik_kam с клевретами. 😀
Хоть кто-то заметил что я попросту троллю этот конский междусобойчик 😉 Давайте-ка я кое-что поясню, раз уж Вы тут на мой взгляд наиболее адекватный здесь персонаж.
Мои ответы ровно таковы, каковы и вопросы. Вопросы эти за редким исключением как раз и задаются свысока без желания понять то чего не знаешь. Тут же все крутые неимоверно, даже школьники с опытом ударки в 3 месяца )))) А я никогда не говорил, что все лохи и айкидо самое офигенное в мире. Это просто один из видов традиционных БИ со своей историей, принципами, убеждениями и целями. Кому не нравится — могут идти нах лесом. Кто действительно хочет информацию получить и кому интересно с большой буквы что-то касающееся айкидо — тот информацию получит. Я обычно если хочу, то беру и иду к носителям интересующей меня информации лично (или связываюсь если ехать далеко), а не рассуждаю, что бокс плохой, потому что не ставит защиту от лоу и не несу прочий похожий бред. Сейчас на дворе не конец 80-х и позвонить и написать можно кому хочешь. Главное знать что тебе это надо и вести себя соответственно. Реклама той школы которую я изучаю не несет в себе никакой бредятины и обещаний победить весь мир. Педерастические поглаживания и беседы об искусстве мира у нас не приняты. Если где не так — это их проблемы. Я в зал хожу заниматься, а не зарядку делать. Причина моего участия в этом трэде только одна — мне не нравится куча откровенного бреда который преобладает в сообщениях. Понятно, что неайкидоки не обязаны знать многих вещей, но узнать они их и не стремятся, а вот судить — это запросто. Как по-вашему надо относиться к хамлу? Ответ прост — посылать под хвост. Тот же кто захочет что-то узнать, найдет способ это сделать. Пока же это действительно флуд и бесконечная беспредметная демагогия на тему айкидо — говно. Надеюсь в этот раз трактовать моё мнение будет несколько проще чем обычно 🙂
Это сообщение было изменено nik_kam: (03 Март 2011 — 14:40)
Просто учиться двигаться — совсем не достаточно! 🙂 Если иметь ввиду методику айкидо — это и есть самоубийство, применять такие навыки "на улице" — противник может оказаться большим и сильным… А вот чтобы в партере особо не пострадать или быстро выйти из него (а лучше, с последствиями для противника) нужно заниматься партером не факультативно (человек обычно ленивый, на всякие факультативы нет времени и желания).
Вы сколько угодно можете заявлять, что в Есинкане методика более продвинутая, лучше чем в "стандартном" Айкикае, навыки от этого не изменятся, нельзя научится практическим навыкам не имея практической наработки. Без свободной работы с соперником, который не является "партнером" и уке (нет соперничества) развития быть не может!
Оффтопик:
А айкидо я, кстати, не бросил. Приоритеты поменялись. Если бы не они — в этом году готовился бы к сдаче на 3-ий дан…
Это сообщение было изменено pointer: (03 Март 2011 — 14:14)
Да больше чем от Вас тут вряд ли кто напишет.
Честное слово, продолжаю читать тему с целью вычитать что-то полезное или хотя бы интересное. В целом, желания те же что и у Оберега.
Вот взяли бы и ответили что-нибудь не свысока, а по делу, вопросов-то много, и ответы могли бы быть интересные. А Вы только рассказываете, какое Ваше айкидо офигенное, а остальные типа лохи, а кто против, тот вообще дальше своего носа не видит и ему уж Ваших мыслей не понять и не оценить. Блин а по сути ни фига, сплошная демагогия.
Это сообщение было изменено Gringo: (03 Март 2011 — 13:49)
Мы вродь не на допросе.
Вы на пиво больше тратите.
Айкидо вдруг стало спортом? А я то наивный думал что это танцы ))
Я не занимаюсь против бокса или каратэ. Я занимаюсь айкидо и если представители этих стилей хотят — то приходят и занимаются. От того что они занимаются по нашим методикам они не перестают быть боксерами и каратистами. А когда мне нужен был бокс — я ходил на их тренировки и занимался по их правилам и методикам. С каратэ аналогично. смешанные поединки меня не интересуют. И в чужие монастыри со своим уставом я не хожу.
Я преимущественно другие приобретаю.
А мне другие клубы и их реклама интересны только с практической точки зрения. Пусть они хоть жертвоприношениями там занимаются 🙂 Я же не нуждаюсь в том чтобы убеждать себя или других что моя техника работает.
О! Я где-то такое говорил? :blink:
Может где-то и грезят, я ж не спорю )) Есть разные айкидоки — от злых и брутальных до мирных и космических в вакууме :rolleyes:
Вот такие они волшебные….
З.Ы. Странно — маловато что-то написали. Я ждал больше говн 😉
Вы что рально думаете, что в том же боксе можно побеждать без тактики и перемещений? Или этому учат только в айкидо? 😆
И у меня реальное ощущение, что акидоки не работают с боксерами, борцами, да вообще нискем, варятся в своем соку и грезят о непобедимости и вселенской гармонии через -цать лет.
Писать такое:
можно реально в связи только с полным отсутсвием опыта работы с борцами или арбшниками.
Растреливать с удобной дистанции ишь ты, мечта любого ударника. А айкидоки это умеют. 🙂
Это сообщение было изменено vvin: (03 Март 2011 — 12:36)
Судя по видео "айкидо против двоечки" и "айкидо против прохода в ноги" именно так оно и есть.
Оффтопик:
Если я правильно помню, сейчас есть только административная ответственность с штрафом за ношение. А уголовная, только за сбыт. То есть, пока идешь по улице с тесаком, никто тебя и пальцем не тронет. Но как только ты решишься его достать и продать случайному прохожему — все, уголовная ответственность :rolleyes:.
Это сообщение было изменено Shuraken: (03 Март 2011 — 11:15)
Действительно , вот еще интересный факт если этой 25 сантиметровой полу килограммовой штукой так кого нибудь поранить или угробить , то что скажет суд о превышении человеку который с собой носит полу-тесак в куртке . Явно ничего хорошего для него .
Наверное поэтому интернет завален рекламой клубов айкидо.))))) Но Ваш-то, конечно, исключение…. Мы вот тоже балуемся видео — полезно просматривать — как работает техника в схватке, над чем ещё поработать, для пущего контакта…..))))
Как раз внимательно….)))))) Вы писали, что для айкидоки клинч — провал, а главное — уход…! ))))
Ну никто же и не говорит, что сетокановцы лучше всех борятся, а лучшая подготовка к кикбоксингу это бокс и ничего более. И только айкидоки готовы ко всему 😆
Согласен 🙂 Какие навыки работы в партере успели приобрести? 🙂
Ааааа! Вот он в чем дело! А я думал — спортом заниматься….. )))))
А зачем тогда позиционировать, что занимаетесь c ними? Это такой дискуссионный прием? У нас вот Кабаева пару тренировок брала. Мы теперь спортивной гимнастоикой тоже занимаемся? А не дай бог среди родителей юрист или гинеколог какой затешется…..
"А может айкидоки должны со всей этой братией боксировать, бороться и бить уширо-маваси дзёдан на иппон? 😆 " — ну можно и в пятнашечки, если не хотите в полный контакт… Все видно будет и так…
То у нас система — это "айкидо", то у нас сразу начинается разделение… Путаемся в показаниях?
Сочетание таблиц программы и стоимости доставляет.
Речь идет о "навалять", используя наработанные стилевые навыки.
Это как Левша блоху подковал и она прыгать перестала? 😀
Я вот для удовольствия 🙂 Сидишь целый день в офисе, а потом опа и на танцы 😉
Никто не видел и чтобы боксеры ставили защиту от ног на своих основных тренировках. Никто не видел чтобы в сётокане броски отрабатывали, а в киокушине партер. В залы айкидо приходят разные люди и на них не написано для роликов кто они и откуда. Или вам надо таблички на них вешать? А может айкидоки должны со всей этой братией боксировать, бороться и бить уширо-маваси дзёдан на иппон? 😆
Лично у меня дела поважнее есть. Например в зале поработать.
Вопрос ситуации. Никто и не возвеличивал исключительно дистанционные догонялки. Вы меня невнимательно читали.
Что общего между БИ и статистикой?
Равный лично мне в драку не полезет, остальных постараюсь удивить в меру сил 🙂
Думать драке — непозволительная роскошь. Там работают те навыки какие успел приобрести.
У меня задача поскромнее — всего-то догнать и перегнать сэнсэя 🙂 Малореально, но куда более приземленно.
Наш человек может извратить какую угодно систему.
Вы лично считали проценты? Это снова средняя температура по больнице. Какой системе вопросы то задавать? Айкикай? 😆 Ну задавайте 🙂
Спасибо конечно, я и не знал что я мастер оказывается )))) Мужикам сегодня расскажу. А как насчет 15 (или сколько там их) данов у ниньзь? 😀 Да и вообще вот переводите (это про то чем я занимаюсь): http://renshinkai.com/e/tests/ ясным английским языком 😆 Отыщите там фразу complete mastery of technique……
Даже алкаш-водопроводчик может навалять чуствительно 😆
Когда кадры не соответствуют требованиям СВОЕЙ системы это плохо. Требованиям чужой — вообще по бараабану. Если система заявляет что-то, она этому к определенному этапу должна научить. Не научила? Увы 😆
Оффтопик:
Прекратите истерить на уровне "сам дурак". Не спортивно.
Попросите кого-нибудь взять настоящий нож и попробуйте ухватить на реальном ударе. Ну и видео, видео сюда, чтобы не на пустом месте возражать штампами, а разумно, как нам тут предлагают.
А видео с деревянным ножиком смешное.
Вы много видели людей, которые так ходят с ножом по улицам?
Цирк какой-то…
А что?
Ага, я тоже в шоке. Обычной спайдерки обратным хватом вполне достаточно, чтобы от рук желающего ухватиться не осталось ничего. Но это уже превышение пределов, н-да…
Это сообщение было изменено vx2407: (03 Март 2011 — 09:47)
Если — ровно столько, сколько разумных вариантов тут есть 😀 Ни больше, ни меньше.
И побеждать на поле других направлений я не предлагаю. Я предлагаю побеждать на чужом для противника поле, но своем для вас. При этом для универсала любое поле свое 🙂
1. Шансы ничуть не малы, закономерность прослеживается на всех уровнях. Профессионалом мирового уровня быть не надо, я просто показал что даже будучи профессионалом мирового уровня — СПЕЦИАЛИСТОМ, нельзя считать что этого достаточно для боя на более широком поле. Прямо в этой ветке есть люди, у которых есть статистика работы со "специалистами", при этом уровень у людей не мировой. Но статистика показательная.
2. Если на гопоту расчитываете среднюю, то к чему такие сложности и какие то разговоры до этого об "ударе, который за два года не поставишь", о десятках лет обучения. Да и тут интересная ситуация, чем больше тренируешься и можешь — тем реже в такие ситуации попадаешь. Я щас не попадаю, хотя и бывают конфликты, но люди почему-то не хотят переводить их в плоскость физическую. Однако надо понимать, что рыпаться будет тот человек, который считает, что имеет шанс. Так что для человека с опытом единоборств в принципе разумно расчитывать на конфликт с примерно равным себе. Ну разве только у вас работа — когда нужно людей паковать в условиях, где они слабее, а вам надо поменьше неприятностей.
Вот и как вы собираетесь в партере, оказавшись возможно там второй-третий раз в жизни — эксплоиты искать? На ходу придумывать решения для новых задач? В том числе и для таких, для которых не всякий партеровик решение сходу имеет?
Чем ограничено — физиологией например 🙂 Лучший из лучших всего один — я думаю, расчитывать на то что это будете именно вы, несколько самонадеянно.
Вот это странно…. Зачем тогда вообще чем-то заниматься? Да по-любому найдется кто-то лучше. Уж лучше той же уличной шпаны в подлянках никого и нет. И что? "Сдаааёёмсууу!?"
А никто и не видел, читая все ветки, чтобы айкидоки работали с боксерами, каратистами, дзюдоистами…. Все время же просим показать что-нибудь на эту тему. В ответ же либо ролики с базовой техникой от шомена, либо: "А зачем нам это надо?", либо бокс по переписке (А мы тогда — вот так! Или вот эдак! И руку оторвем…..).
По поводу клинча, партера……… Между тем, когда на улице мужик полез за пазуху с криком :"Зарежу твоего очкарика!", а за спиной у меня была жена, как-то не очень хотелось рвать дистанцию и начинать фехтовать издалека без оружия против неизвестно чего. Именно в клинч, блокировка руки локтями и удушка, лбом в морду…… Стаскивание полузадушенного супостата в партер и маваси в голову….. Так я и не узнал тогда, что у него было и было ли.. Руку он так из-за пазухи и не достал….
Ежели количество этих самых, превышает 60%, а в айкидо их все 90%, то уже стоит начать задавать вопросы СИСТЕМЕ.
Камрад, получение ЧП, это, знаете ли, мастерская степень, насколько я помню как оно было изначально в Японии устроено. В любом, так сказать, виде. Возьмите любое спарринговое каратэ или дзюдо. Там человек с ЧП вполне может навалять чувствительно.
И то, что теперь оказывается в айкидо ЧП — это, что-то вроде "ну мы тут тебе основы показали"… это снова вопрос к СИСТЕМЕ воспитания недостаточно квалифицированных кадров.
Вы сами для начала перестаньте гадить штампами и начините использовать верхний моск по назначению. Для когнитивной рефлексии.
Об том и речь. Ежели бы он подумал об зарабатывании на, то его мнение сильно бы изменилось.
Собственно, все срачи внутри винчуна (ипмановского разумеется, остальные не сильно раскручены) обусловлены именно финансовым вопросом.
Это сообщение было изменено vx2407: (03 Март 2011 — 10:00)
Слишком много ЕСЛИ. Вы в очередной раз пропагандируете попытки противостоять другим стилям и манерам работы на их поле. Это утопия. Что впрочем не мешает ЛЮБОМУ айкидоке по желанию и в свободное от айкидо время тягать штангу, бороться в партере и вообще постигать любое удобное поле деятельности по вкусу. Вот только если задача исключительно на ниве самообороны находится, зачем на айкидо время тратить? А? Вот Вы бросили айкидо? И остальным ничего не мешает коли желание будет 😉
Эти слова — не негативный отклик, а лишь фигура речи, призванная
Шансы ичезающе малы и находятся в пределах допустимой погрешности (ну например палка выстрелит). Достаточно уже витать в облаках и бесконечно приводить примеры на профессионалах мирового уровня 😉 Много их семки грызет в российских подвортнях? Спроецируйте все свои измышления на среднестатистического россиянина и как говорится почуствуете разницу 😆
Вот айкидо и отличается тем, что не стремится работать с и против силы. Надо уметь чувствовать чужие слабости и реализовывать эти эксплоиты :). Лучший вариант — не только уметь найти и почуствовать, а создавать их самому. Это гораздо посложнее будет. Каждому своё.
Чем? Думаете невозможно стать лучше самых лучших? Зависит от цели и количества лет и здоровья которые вы готовы на это положить.
Ну и замечательно. А я буду на них по телевизору смотреть по ночам. Нечасто 🙂
Думаете это сильно ограничивает?
Я пока еще айкидока. Согласно заявленной тематике тут это не я должен это рассказывать 😉 А вообще рецепт простой: gриходишь в додзё и тренируешься… А вот всё остальное завист от стиля и направления
Это сообщение было изменено nik_kam: (03 Март 2011 — 08:55)
Ну зачем же кидаться в крайности. Достаточно иметь определенный уровень работы в стойке — чтобы не нокаутировали сходу, или чтобы бросок с тяжелыми последствиями провести было труднее и иметь некоторые навыки партера. В этом случае, если вы попадаете на чистого партеровика — есть шансы решить все в стойке руками, предотвращая тэйкдауны за счет умения бороться в стойке. Если вы попадаете на чистого ударника, есть шансы решить все либо броском и гнп или болевым, удушающим в партере. Если попадаете на чистого борца — есть шансы решить все опять же в партере, если в партере вы лучше. При этом уровень работы в партере, чтобы решить все с человеком, который этого вообще не делает (например, айкидока) — нужен далеко не запредельный.
А передергивать зачем? 🙂 Сколько сразу слов появилось, "середнячок", "шапочная" — которые не по сути, но людей, старающихся иметь полноценную подготовку, очерняет 🙂 Если противник готов лучше во всем, шансов и правда, мало. Но для того, чтобы уронить Тони, не потребовался лучший боксер, это сделал Рэнди Кутюр, база которого борьба. Так что тут — мимо. Победить можно как говорится, либо своими сильными сторонами, либо слабыми сторонами противника. Идеальных людей гораздо меньше, чем "специалистов" хорошо готовых, потому по мне логичнее быть универсалом и иметь шанс и с боксером и с борцом, чем быть узким спецом, который может оттачивать свои навыки до седых гениталий и все равно иметь неплохие шансы выгрести от универсала.
Опять передергиваем? Где и кто говорит учиться "только ползать по земле"? Главное иметь то, чем вы поединок заканчивать будете. А то ведь предотвращение клинча — это далеко не все, ну предотвращаешь ты 5 секунд, а после упорных тренировок — 10 секунд или 15 секунд, а потом — то же самое. Возможности человека в росте в каждом виде ограничены. Просто где-то разнообразие выше, а где-то ниже, а потолка люди достигают достаточно быстро. Иначе все бы уже бегали за секунду 100 метров, прыгали бы на 50 в длину с места и т.д. У человека есть предел, просто он не так очевиден в айки-практиках, но вы к нему также подходите и также топчетесь в одной точке, становясь чуть лучше каждый год (или не становясь). Универсал же улучшает другие показатели, которые можно улучшить. Относительно разнообразия — вы сами говорите, что у вас всего 6 базовых движений. Что касается тактики и стратегии — интересно послушать, как этому учат в айкидо. Что касается перемещений — то их, опять же, сколько и как их учат, насколько разнообразны задачи?
Все искусства мира не выучишь.
Если противник подготовлен лучше, тебе уже ничего не поможет… Хоть чем занимайся… На то он и лучше 😀 Будучи хуже подготовленным победить лучше подготовленного возможно только на форуме, чем большинство и пытается заниматься )))). Кто более ценен, специалист узкого профиля но знающий своё дело или многостаночник-середнячок? Вообще каждой ситуации и задачам нужен свой подход. Но только шапочная многостаночность мало имеет общего с БИ.
И после этого Айкидо — коммерция и лохотрон. Скажите по изложенному тексту — кто всерьез считает что там нет договорных матчей и прочей шелухи свойственной бизнесу? 😆 😆 😆 😆
Надо учиться не только ползать по земле. Погром вон ратует за универсальность. А чем не универсальность, когда вы учитесь одновременно тактике, стратегии, технике, перемещениям и при этом дружите с головой настолько, чтобы не стремиться всякий раз эти умения использовать во славу богов ММА ))))
Вообще у меня вот такое стойкое ощущение, читая эту ветку, что айкидоки ни с кем не общаются, никогда не работают с боксёрами, каратистами, дзюдоистами, не дерутся на улице… И вообще всю жизнь работают с одним уке и не выходят из зала. Им видимо даже еду туда приносят :D)))) А они знай себе снимают лажовое видео и взрывают моск "настоящим спарцменам" 😀
Это сообщение было изменено nik_kam: (03 Март 2011 — 07:26)
Вы улицу описываете как большую белую комнату в которой у Вас конфликт с противником начинается с расстояния в 20 метров . В реале даже когда оба противника этого не хотят бой переходит за землю из-за того что например кто нибудь запнулся об сучек , кирпич , выступ или подскользнулся на льду или в грязи или банально после пары пропущенных ударов свалился на землю или бутылкой по голове получили и тд
Ну если для Вас разницы нет то ч уж 😀
Лучше разносторонняя подготовка, которая позволит не слиться сразу, просто потому что даже не представляешь что с тобой сделать могут. А то кажется что пока еще все хорошо, а на самом деле противник уже на удобную позицию вышел, чтобы тебе руку отломать. В партер на улице падают ничуть не хуже чем в спортивном поединке, потому как случайностей много, все короче и решить стараются тоже все короче. Вы сами пишете, мол улица, это вам не спорт. Да, не спорт, в боксе можно 12 раундов маневрировать и "расстреливать издалека" как вы пишете, а на улице можно банально подскользнуться и оказаться в партере, может элементарно быть неожиданная атака в ситуации, когда ты не в состоянии предотвратить клинч или маневрировать (подъезд, например). И так далее. Так что "блажен, кто верует". Надо поискать, в дзюдо кажется история забавная была, был дзюдока довольно высокого уровня, который страховки не учил принципиально. Потому как "меня никто не сможет бросить". Тоже, вероятно, думал, что "уж лучше я буду учиться бросать, чем учиться падать, в чем польза падать-то, так противника не победишь". Но его как то здорово поучил страховкам другой товарищ, который по броскам оказался чуток покомпетентнее.
Так и в айкидо, можно все ставить на то, чтобы предотвратить клинч и оказаться у разбитого корыта, если противник в этом готов лучше. А можно учиться дополнительно делать что-то, уже упав, и тогда то, что к тебе в клинч прошли — является только прелюдией. Возможно, что хороший борец-стоечник не так хорош на земле, и оставаясь на ногах айкидистом выбьет всю пыль из асфальта, какую найдет, при этом уйди бы ты в партер грамотно, и умей бы там работать — ему был бы со своей стороны звиздец. Подтверждение тому, рассказы БДД-шников о работе с борцами например. Когда в стойке они летали, а на земле оказывались лучше. О том, что вам на земле звиздец на улице в принципе — это тоже бабушка на двое, не всегда толпы разгонять приходится, бывает и с одним человеком разобраться надо. А ведь чтобы сменить позицию, нужно просто вытащить голову из земли, признать что партер возможен (как те самые айкидоки, которые правильные, у которых все поставлено, и бьют они сильнее боксеров и клинчи предотвращают и физически готовы, ну прелесть, только встречаются не так часто) — дальнейшее вам логика и здравый смысл подскажут.
И сколько светит за ношение?
на предмет колоть зависти от формы клинка.
а вы как один товарисч на форуме всегда оружие на изготовку держите и даже во время пьянки с друзьями ближе чем на два метра их не подпускаете.и вообще начинаете мочить вех кто приблизиться на опасное для вас расстояние.
здесь вы правы.дак попробуйте!
нет не упраздняли и я не таскаю такой нож все время.есть охотничий нож,он вписывается в охот билет и разрешен к ношению,а размеры некоторых охотничих ножей поражают даже меня,больше на саблю смахивает.
народ разве нет разницы работы с ножами разных размеров?или для вас ,что нож "кукри",что нож специально предназначенный для скрытого ношения или "хозяйственный"?
Знание партера не даёт тем не менее возможности туда уронить того, кто умеет двигаться. Вот в искусстве падать на неподвижную мишень много ума не надо )) Только вот всё не пойму что лучше, побольше ума и умение двигаться или способность валяться на улице потому что так надо? 😀
От тюрьмы и от партера на улице не зарекайся (с)
Партер вещь для улице абсолютно естественная и не всегда зависящая от умения хорошо двигаться.А не знание партера не освобождает от нахождения в нем .
Они (айкидоки) не только полагают, они ещё это имеют наглость делать, потому как тренируются именно держать человека на дистанции и не подпускать к себе близко )))) А ещё они козлы умеют "расстреливать" с удобной для себя дистанции 🙂 По сути любая атака не в виде захвата, шомена — является начальной стадией вхождения в клинч. Т.е. человеку каждый день тренирующемуся работать от клинча и учащегося не давать себя захватить, предлагают тренироваться против клинча и от плотного захвата?
Это когда противник опустив голову и не видя тебя бесмысленно машет руками и ногами в надежде когда-нибудь во что-нибудь случано попасть? 😀 Это нормальная ситуация для соревнований начального и средненького уровня по всяким боям и самооборонам, когда месят по площадям толком бить еще не умея. Правда некоторым везет больше и они попадают немного чаще )))
Меняется всё только у тех у кого это не превратилось в устойчивый навык и вместо того чему учили выходит: "когда противник опустив голову и не видя тебя бесмысленно машет руками и ногами в надежде когда-нибудь случано попасть….." 🙂 .
Партер на улице? Предоставим это желающим покончить жизнь самоубийством и Вам видимо в том числе 😆 Лучше потратить время на то что бы не позволить себя уронить туда. Для этого достаточно просто учиться двигаться.
Айкидоки этим занимаются каждый день и ничего… Живут и не умирают… Т.е. опять советуете айкидокам заниматься тем, чем они и так занимаются?
Оффтопик:
Как что? Обрезание устроить… Притом полное, под корень… Чтоб спортсмены не плодились и выродились… И осталось одно Айкидо!!!
Ой, блин… Охренеть — не встать…
Довели спортсмены добрейшей души айкидоку, это ж надо такое посоветовать 😆
Вот он, коварный айкидошный план: как отчекрыжат себе спортсмены письки быстрым доставанием ножа из штанов, будут знать, как айкидошников обижать!!! 😆 😆 😆
bazilio, будьте милосердны, Айкидо это же Любовь, а Вы что задумали?!! 😆
Вот именно. И даже вначале без ножа.
Kan, Вы просто не учли, что нож доставал мастер-айкидошник. 😆
Хорошо, что сам себе ничего не отрезал 😆 😆 😆
Моя цель такова же по сути, но противоположна по знаку, когда найдутся люди, которые перестанут повторять расхожие штампы из среды айкидо, а будут прикладывать голову к тому, чем занимаются, вот тогда вероятно, скупая мужская слеза покатится…
Люди такие есть, но вот загвоздка — не я явился причиной тому, что они думают, так что 2:0 в вашу пользу! 🙂
Но я не оставляю надежд на то, что люди, полагающие, что:
1) легко предотвратить вход в клинч — попробуют сделать это с человеком, который обучен входить в клинч
2) после семэнов и екомэнов работать с обычными рукопашными ударами, попробуют это проделать с людьми, которые учатся именно бить.
3) удар в учебной ситуации и в вольной схватке — одно и то же и много раз выполняя прием от удара в учебной ситуации можно подготовиться работать с ударом в вольной схватке — попробуют просто это сделать и поймут как изменятся условия и над чем надо работать
4) несмотря на то, что им самим приходилось поваляться в партере на улице, но партер для айкидоки — что зайцу стоп-сигнал, попробуют смоделировать, что будет, попади они в схватку даже не с серьезным грэплером, а просто с человеком, представляющим, что там делать.
5) сила (скорость и т.д.) не имеют для айкидо никакого значения, поработают с людьми много сильнее себя и проведут трезвый анализ — что же мешает.
и так далее 🙂
Спорт находится в хорошей ситуации. Вот в ММА или там БС вроде не запрещен ряд техник из арсенала айкидо. Уверяю, если найдется боец, который сможет их использовать на соревнованиях и это даст ему преимущества — через некоторое время очень многие люди будут эти техники делать. И после этого, если вдруг такое произойдет, возможно ares вычеркнет пару техник айкидошных из списка тех, к которым у него претензии и скепсис. Более того! Спортсмены придумают в этом случае и то как выйти на них, не дать на них выйти, как контрить эти техники и уходить с них, как их комбинировать со своими и т.д. И пойдут дальше, а вот те, кто считает "все уже придумано, а если что и надо придумывать, то это придумают за нас" — окажутся в менее выгодном положении.
Ух про нож и отжиг пошёл… Да с лезвием 25 см я не то что колоть, я голову отрубить наверное смогу., ну уж руку так точно… Это ж кукхри такого же размера примерно будет…
А главное, что доставать что нож, что вообще любое оружие в пределах вероятного противодействия суть серьёзная тактическая ошибка, насколько я в курсе. Уж если припекло так, что не успел достать до начала активных действий, то разрыв дистанции первое же дело…
А вообще стоит просто поработать без поддавков, пусть и с резиновыми или пластиковыми ножиками, чтобы излечиться от кучи иллюзий буквально на раз.
З.Ы. А разве в России не упразднили ответственность за ношение ХО? У нас она в силе, и ХО считается нож с лезвием более 9(или 11, забыл точную цифру)см.
Что вы пристали к ролику? Там парень использует не ножевую и не кинжальную технику, а фехтовальную. Имитирует катанойд ножом.
нее…мне ваши шаманские игры никчему B)
а ч сразу не тесак или кутлас ? он еще более нормальным будет
это как так нада умудрится два раза карман перепутать и два раза нож уронить в процессе что ли , чтобы 10 плюх словить за время доставания? :blink:
да должнэ все таки учитываться потенциальный противник а не чудо с тесаком за пазухой .
bazilio, nothing personal, но Вы абсолютно не имеете представления о ноже, способах его ношения и применения. Поскольку я как тот Рекс — сказать ничего не могу, но зато всё понимаю :D, то я имею представление о том, как нож носится на запястье и извлекается мгновенно — Вы даже ничего увидеть-то не успеете — но объяснить php-словами не могу, а на видеосьёмку — нет возможностей чисто технически (я когда сам свои собственные руки фотографировал для темы "Особенности подготовки военнослужащего на современном этапе" — и то измучился), поэтому это Чайникк, наверное, лучше меня смог бы описать…
Нельзя! Но! "Держим в банко миллионо и плеванто и плеванто на законо!" ©
Это сообщение было изменено Gamrin: (03 Март 2011 — 00:34)
А че, в России такие ножи можно носить? О_О
Вы ничего не компенсируете ношением ножа ТАКОГО размера? 😆 😆
Люди тут 9-14 см ножи носят и для жизни-поножовщины хватает с лихвой, а вы за нормальный нож тока тесак 25 см считаете….
вы уроки по самообороне даете?ну хотя бы платные,я к вам запишусь.а еще можно к вам обращаться "о великий сенсей Kan!". :rolleyes:
о еще один экстрасенс предсказатель на форуме нашелся!
я ношу нож именно так,доставать понимаш удобней :rolleyes: вы когда нить нож настоящий в руках держали?возьмите нормальный нож(с лезвием сантиметров в 25 и весом под 500 гр.) и по доставайте его быстро из штанов, сапогов.спереди и сзади,особенно из рукава,суньте его в сапог и побегайте.а потом уже учите .
пока вы достает перочинный нож из кармана вам 10 раз в бубен закатят.да и работа им отличается от тяжелого ножа.
открою вам секрет.на видео не айкидо.
во как!!!!! :rolleyes:
Это сообщение было изменено bazilio: (03 Март 2011 — 00:11)
Удобный вариант , чтобы сделать из себя швейцарский сыр .Пытаться там с ножом выгодную позицию занимать выводить из равновесия и бегать от второй руки значит пропорционально уменьшать свои шансы на выживание .
Я не окажусь в таком положении как на видео потому как ножи так по тупому не таскаю и не достаю у всех на виду .
Вот Вы часто видели чтоб ножи так таскали ? Ножи носят в карманах , на поясе спереди и сзади , в сапогах , в рукавах и тд . А доставать нож рукой с другого бока крест накрест яля иайдо отдавая руку для таких айкидошных приемчиков дело совсем глупое .
проблема в том что во всем мною написанном нет моего мнения следовательно и логики так и проблем с ней быть не может по определению
если смотреть технику на видео,то там оружие через руку вбивается в ножны,а не фиксируется(на видео все помягче горазд и показан возможный вариант,как будет на самом деле неизвестно из за многих факторов).
пока вы выворачиваете кисть вам зарядят в бубен или проведут технику(возможно даже вашим же оружием в вашей же руке),атака может быть и вооруженная,одна рукой задерживают(но не фиксируют,а озадачивают чела захватом),другой сразу проводят атаку ХО.по скорости это как боксерская двойка.поэтому в техники которую юзают в айкидо сразу делается уход от возможной атаки второй рукой,с одновременным выводом из равновесия или занятия выгодного положения для атаки.
я надеюсь услышу ваш вариант доставания ножа в том положении как на видео.узнаю может чего нового от гуру айкидо.
нож в ножнах,вы взялись за рукоять,вам сделали захват и нож через вашу руку засовывают обратно и одновременно вас стараются вывести из равновесия и сразу бьют в дыню,не факт что голой рукой.
у вас с логикой совсем плохо.путаете технику и цели ее изучения.
Это сообщение было изменено bazilio: (02 Март 2011 — 23:05)
Лучшее определение!
Я покачто из всего сказанного представителями айкидо сделал вывод :
Айкидо — это боевая система где запрещены бои, рассчитанная на оружие но без оружия и не боевая а рассчитанная на изучение того что сами айкидоки не знают чего.
😀
Ктож нож как катану достает ? 😀
Это сообщение было изменено Kan: (02 Март 2011 — 22:34)
Ну предположим на какое то время руку зафиксировать можно, но это время будет сравнимо с применением техники айкидо или тупо вывернуть кисть из захвата будет быстрее? Меня буквально 3 месяца назад человек 120кг за запястья схватил, продолжался захват максимум секунду, конечно приятно было бы сделать хитрую технику, но я не умею, на автомате просто руки вырвал и всё. Если бы руки были вооружены вопрос что лучше вырвать руку и зарезать или устраивать сложное действо.
захват за запястье делается,но пытаться удержать в таком положении это,как вы правильно заметили,не очень хорошо.захват,одновременно через руку вывод из равновесия,техника(ударная или бросковая),возможно захват для отвода руки или для кратковременной задержки вооруженной руки для входа и атаки.
вот например как тут в самом начале.
У Вас в последнее время очень содержательные коментарии, мне в общем то не интересно чем Вы писаете, я здесь на форуме не доктор. Я так понимаю захваты за запястья эффективны( вы считаете) т.е другими словами Вы в состоянии зафиксировать руку с ножом просто обхватив её пальцами?
потому что не та задача при изучении техники.
😀 😀 😀
писаю кипятком!!!!!!!!!!!!!
Нет, в России.
А айкидо он тоже в Китае занимался?
Сам занимается, да.
А я не знаю, кто такой Фунакоши и что у него за карате. Но вот могу посмотреть видео по киокушинкаю и ни один человек в здравом уме не станет говорить, что этот вид карате неприменим в нормальной схватке:
Ну, а относительно применимости айкидо есть только рассказы Ник кама про некие стили, в которых есть эффективные 4-е даны. Про них, правда, даже личный ученик Годзо Сиоды не знает, так что — это единственное доказательство эффективности айкидо. Поэтому на фоне заявлений об универсальной системе самообороны айкидоки получают соответствующее отношение к своей системе от представителей других стилей.
Повторяю для тех кто не в теме — я сам постоянно говорю, что под брендом айкидо куча шарлатанов, всевозможных упырей и самодуров. Есть системные пролемы в целом у всего явления под названием айкидо. Но учитывая, что только есинкана известно 13 разновидностей, я уж молчу про потёмки под названием "айкикай" и т.д., то обобщать как минимум неразумно. Я плевать хотел, если какой то там официальный первый дан свалил в винчун или еще куда. Самое частое явление — когда человек получив первый ЧП мнит себя крутым и знающим, хотя по меркам айкидо он прошел только "учебку" по аналогии с армией и только подошел к тому чтобы превращать свои потуги в айкидо. А на деле вешает ЧП на гвоздик и гордится, хотя на деле представляет из себя жалкую личность с завышенной самооценкой и знанием нескольких фишечек которые пытается потом применить, говоря что он изучил айкидо. А на этой основе потом делают выводы. Разные выводы. Мне лично пофиг на всякого рода разоблачителей. Цель моя в другом. Если хоть один из присутствующих перестанет гадить штампами и начнет думать мозгом и действовать как взрослый человек, тогда от моего присутствия будет польза. Таких людей нашлось уже минимум двое, а стало быть я не зря трачу время. Остальные пускай веселятся. Мне ни холодно, ни жарко. Пусть хоть кости Уэсибы эксгумируют и надругаются 🙂
Это сообщение было изменено nik_kam: (02 Март 2011 — 18:40)
Ну за киокушин не скажу, а вот Гитин Фунакоши незабвенный где-то таки говорил, что карате не для самообороны….а как раз для того самого саморазвития и вообще….
В смысле он этим деньги зарабатывает или просто для себя занимается?
Мой камрад этим деньги зарабатывал. И система монетизации и получения звездочек на погоны в айкидо куда более внятна, денежна и адекватна с точки зрения бизнеса, чем мутный вьетский, семейный, интересный только малому количеству людей, винчун.
Имя его без его ведома я называть не буду. У кого аттестовывался — я не знаю, но могу узнать, конечно.
Он говорит, что аттестовался только на первый, а потом занимался, не аттестовываясь. Сказал, что официально у него первый дан. Но сам он на уровне второго. Что до крутых четвёртых данов, то кроме рассказов о их крутости, иных доказательств их умений мы никогда не увидим.
Ну, уж прям так одного человека. А Жак Пайе — 7 дан. А тот итальянский сенсей (дан пятый или шестой — уже не помню). А цитата Нишио сенсея. Вот отчего то нельзя представить, что какой нибудь дан по киокушинкаю заявляет, что карате — не годится для самообороны. А когда разные даны по айкидо (уж, бог с ними с бездуховными спортсменами) сами говорят, что оно не для самообороны, то обсуждать здесь нечего, потому что это просто смешно.
Говорит, что его школа спарринговала с кудошниками и очень хорошо себя показала. Видео нет, но они хотят принять участие в соревнованиях по куда, их он обещал записать.
С больной головы на здоровую…
Эко вас сплющило на совершенно пустом месте. Размазывание каши продолжается в гомерических теперь уже пределах? Вы еще ко мне в зал приезжайте призывать к ответу за клевету в адрес высокого искусства. И смех и грех…
1. Вы уже поняли, какие ваши слова вам надо перечитать внимательно и поразмыслить над?
2. Я не рассуждаю о проблемах в айкидо. В ходе разговора возник вопрос монетизации усилий, который я проиллюстрировал на живом примере двух систем. Айкидо, равно как и тайцзи, весьма эффективно в этом отношении.
Вернитесь уже в себя. 🙂
В смысле в каком качестве перешёл? На данный момент живёт в Пекине и занимается у какого то Мастера. Я в винчуне ничего не понимаю и имя мастера не знаю.
Да мне действительно интересно стало. Человек с таким пылом уверенно поливает айкиду, да еще всю сразу…..может он реально перец? 🙂
Оффтопик:
Главное в споре — вовремя перейти на личность 🙂 (ц) Жванецкий, кажись
Это сообщение было изменено Pogrom: (02 Март 2011 — 17:20)
пусть тогда попробует боксом или самбо заняться — от винчуня точно так же плеваться будет 🙂
Прямо драма какая-то вырисовывается 🙂
Мне вот другое непоняно. Когда оценивают работу других на основании домыслов быдла, которое посмотрев 2 ролика или увидев пару неудачников (в семье любой не без урода) высокопарно разоблачают гнилую систему. Задам прямой вопрос — Вы кто собственно такой чтобы кого-то в айкидо оценивать? Со сколькими айкидоками и каких стилей работали в паре лично? Представьтесь мне. Можно в личку если тут затруднительно. Чистоту стола оценивать хотите? Так давайте подробно разберем нюансы 🙂
А в Африке негров линчуют 😀 . Кто ваш товарищ? В каком виде айкидо он имеет 2 дан и кто его такого неумеху после 10 лет занятий аттестовывал? За 10 лет можно научить обезьяну кодить в фортране или человеку целеуствремленному в айкидо достичь уровня хорошего и честного 4 дана, да такого, что в винчун ходить не потребуется. Проблемы одного человека вываливать на всё айкидо — идиотская затея.
В каком качестве перешел?
А мой приятель — второй дан айкидо пошёл на винчунь и теперь его мнение об айкидо, мягко говоря, не очень положительное. Ибо он наконец то на практике оценил свои навыки, приобретённые за 10 лет тренировок. А до этого мне тоже вещал про Принципы, айкидо — это не спорт, спортивный поединок и бой и далее по списку 🙂
А "всех" и не надо. Система заточена под конкретную ЦА, которая и составляет 90% деньговносителей. Эти 90% заниматься в бокс не пойдут, и наоборот. Ибо разные ЦА у этих систем.
Оставшиеся 10% показывают только стремление этих 10% вытащить себя за волосы.
Среди бесконтактных вадорюшников и туйшовных тайцзишников, особенно во всяких благополучных странах, аналогичные непуганные хомячки и составляют основную массу, с которой кормится преподаватель. И слава Богу. Хомяки радуются успехам в фитнесе, преподаватель радуется, что ему есть на что жить. И, при желании преподавателя, хорошенько и зачастую бесплатно конкретно гонять несколько действительно толковых и чего-то там желающих.
Не очень понимаю, зачем вы размазываете грязную кашу по чистому столу.
Это сообщение было изменено vx2407: (02 Март 2011 — 16:29)
Таки всех? 🙂
Или я айкидок не видел? 😀
Редкостная чушь.
В диалоге в основном так и бывают, но у нас диалог открытый и что подумает читатель я не знаю))
Всё на самом деле просто:"Предпринимательство, бизнес — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли"
Направлена деятельность куда? — правильно на получение ПРИБЫЛИ, поэтому изначально нужно иметь ВЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ чтобы ставить знак равенства между оплаченным ( даже по самому высокому разряду) трудом и бизнесом.
Если у человека появляются единомышленники и ученики, совсем не значит , что он делал бизнес проект, просто его деятельность оценена в обществе. Если человек пропагандирует свои идеи успешно( даже если они ложные) совсем не значит что он занимается пиаром. Тут всё от мотивов зависит. У Вас есть неопровержимые свидетельства того, что Уэсиба занимался Айкидо для денег?,- прошу предъявить. А пустой разговор на тему подсчёта чужих денег, с предположениями о мотивациях….. совсем не тянет на уровень этого форума.
Аттестация, раздача данов, выездное обучение основанное на разрекламированном имени. И вы хотите сказать что это не бизнес? Любая достаточно крупная система это бизнес. Есть конечно некомерческие фонды или организации, но тут не наш случай. Это не есть плохо, это просто напросто нормально:)
Кстати вопрос. Кто знает, названия стилей являются зарегистрированными торговыми марками или нет? Айкидо само по себе вороде нет, но вот названия стилей?
Это сообщение было изменено vvin: (02 Март 2011 — 15:45)
думаю очень не многие владеют этим стилем эффективно, а не просто эффектно.
Мой приятель, когда у него встал выбор между айкидо и винчуном, выбрал айкидо, ибо в нем желающих, и соответственно, денег больше и имеется внятная система пряников, плюс программа, так что не надо свою голову ломать.
Еще один плюс айкидо — с годами у людей возникает иллюзия, что они что-то умеют — ибо с потемнением поясов летают друг на друге все красивее и красивее. Что также держит их в рамках школы-секции.
Уровень заработка Такэды. Похож на уровень заработка проффи.
Spoiler Уэсиба построил дом для своего учителя и всецело заботился о нем, включая приготовление пищи и ванны, что не исключало отдельной платы за обучение, составлявшей от трехсот до пятисот йен за каждый новый прием.
Для полноты картины хотелось бы еще найти цены того времени, но не получилось.
Бизнес — определение.
Spoiler Предпринимательство, бизнес — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом и/или нематериальными активами, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Так что в нашем диалоге все при своих останутся.
Значит Вы ему в карман заглядывали ( Вы сейчас это и делаете, переводите разговор с темы кто в чём ошибался или был прав в милую сердцу нашего народа тему кто сколько заработал). На аргументы объясняющие Что УРОВЕНЬ ЗАРОБОТКОВ ЛЮБОГО МАСТЕРА — ЭТО НЕ БИЗНЕС , не реагируете, поскольку видимо сравниваете со своим заработком.
Если мне вдруг захочется послушать стандартные песни про то как кто мильёны несправедливо заработал, я наберу в поиске " Чубайс" и наслушаюсь стандартного банального завистливого трёпа , но я здесь на форуме нахожусь не для того чтобы выслушивать предположения основой которых является мысль о вечно неправильно поделенном пироге.
Уэсиба делал айкидо и им зарабатывал деньги, потому что все остальное он не делал. Образование у него вродь как финансовое было.
Вы ему в карман заглядывали? :blink:
Вот интересно было бы посмотреть . Только думаю критики бы не меньше было бы .
Я вообще видео про айкидо не смотрю кроме тех которые на этом форуме выкладывали .
Дада вот она волшебная сила айкидо — зачем драться с человеком если его можно развести при этом еще денег хапнуть и джедаем себя почувствовать .
Чё то нить беседы кто-то из нас потерял.
Я говорю "айкидо не бизнес проект" айкидо увлечение одного , которое увлекло миллионы.
Вы говорите " стоит немеленьких денег"
Я говорю "немаленькие деньги" это несравнимая с нормальным бизнесом мелочь.
Но федерация без сомнения на что-то существует, но один топ менеджер в сбербанке зарабатывает больше чем вся федерация.
дальше я не понял, т.е вы всерьёз считаете, что Уэсиба создал айкидо чтобы зарабатывать деньги? — это называется из пушки по воробьям. Уровень созданной системы не соответствует уровню зарабатываемых денег.
Чего так и продолжим ПРЕДПОЛАГАТЬ с позиции своей меркантильности и своих же заработков)) какие были мотивации у без сомнения великого человека? А может к системе вернёмся?
Прикольно. Т.е. учитель боевого искуссвта приходил, нанимался за плату и отстегивал какой-то мифической организации? 🙂 Такэда он было попробовал такую пирамиду сотворить. Не получилось у него 🙂
Да и сейчас, если кто захочет нанять себе инструктора, то это не дешевое удовольствие.
"стоило не маленьких денег" — это не бизнес (хороший сантехник тоже стоит немаленьких денег)). Вы просто сравните зарплату топ менеджера в сбербанке и предполагаемую прибыль всей организации айкикай( чистую прибыль, не зарплату сотен инструкторов)
Спорный вопрос. Что тогда, что сейчас качественное обучение стоило немаленьких денег. И получить его можно у малого количества людей.
Вот я вредный (говорил уже где -то)) В ваших словах кроется подтекст, что Уэсиба попсовик затейник искал что же людям надо… На самом деле самое лучшее "ведение за собой" получается, когда человек ищет ЧТО НАДО ЕМУ, находит и эта находка нравится многим. А в Б.И. как не пыжся не заработаешь деньги сравнимые с любым другим серьёзным бизнесом.
Так что то что айкидо " бизнес проект Уэсибы" считаю мутью. — Нельзя необоснованно обвинять людей в отсутствии чистоты помыслов. А что вырастает из этого…. другой вопрос и Уэсиба тут не причём. Искал человек … искал — нашёл — многим понравилось. Но искал то он что нужно ему, а не то что понравится многим.
Оффтопик:
У меня глубокое убеждение, что О-Сэнсэй был намного выше этого, и в принципе не обращал внимание на все те атрибуты, о которых Вы написали. А вот последователи и окружение — те да, те уже подвели, так сказать, базу.
Например, та методика и те экзаменационные требования, что можно сейчас увидеть на сайте Хомбу-додзё айкикай были разработаны и введены уже после смерти Основателя.
Я не обвиняю, я хвалю:) Любой успешный бизнес основан на ловле трендов. Уэсиба дал людям то что им было надо. В этом его талант, он увидел что надо обывателям и смог им это предоставить. Культура и таинственность востока, элементы БИ, красивые взаимодействия и фитнес. А обманывают и вводят в заблужнение они себя сами.
Это сообщение было изменено vvin: (02 Март 2011 — 12:48)
Мне кажется обвинять Уэсибу в намереном введении в заблуждение всё равно что бога из него делать, такой же идиотизм.
Все мы ошибаемся, по большому счёту у людей ошибок то больше чем верного попадания, самые талантливые могут убедить остальных вне зависимости от того ошибаются они или истину глаголят. Айкидо само по себе притягательность имеет и будет всегда спросом пользоваться, именно по тому что на условных основах создана стройная "убедительная " система. Мало того айкидо дитя не мёртворождённое, несмотря на условности, возможности развиваться есть, только бы Бога из основателя не делать, не воспринимать постулаты как догму.
Вот захват , например, можно держать "как будто в руке оружие" а можно держать " пока удобно" . В одном случае будем рычагом уке управлять в другом придётся развивать тонкое изменение воздействия, при котором уке "удобно" до момента, когда не важно удобно ли ему.
Атаку можно делать в оговоренное время, а можно в виде постулата ввести "наге всегда начинает первым", получаем огромный пласт провоцирующих подходов, которые по сути только и позволяют вывести айкидо из условного танца в реальность ( создать ту самую гармоничную синхронность)
Это Вы зря, счас Вам это докажут, как нефиг делать:)
Чегож вы все подержаться то просите:) Зачем держаться и играть по чужим правилам, когда одна из основных задач боя, это навязывание свих правил противнику. В общем спарринг нужен, и вот тут начинаются проблемы 😀
А Уэсиба, да делец был тот еще. Молочага, уважаю. Такую мазу придумать и главное довести ее до конца, это надо талантом обладать. Кстати обмануть людей не проблема, и чем больше людей тем проще это сделать, они сами друг друга убеждать начинают. "МММ" тому пример:) И таких примеров море.
Это сообщение было изменено vvin: (02 Март 2011 — 12:04)
maestro-inv, если танцевать с человеком танец, смысла, действительно, никакого, если только это не девушка (она тоже считается человеком, так же как и айкикай считается айкидо). 🙂
Вообще-то, в айкидо учатся разбалансировать партнера, используя его захват, а кроме того, атака захватом не заканчивается, здесь нужно еще и тайминг не забывать, т.е. разбалансировать уке, пока он кулаком в личность не зазвездил. Вот в чем исследование, только мало кто этим занимается, но это их дело.
Насчет постижения гармонии: на татами только тренируются, постижение приходит с возрастом.
Интересные цитаты с сайта федерации айкидо России:
И там же:
Тоесть в первой цитате говорится чтобы применить айкидо для самообороны нужно быть уровнем не ниже 1-го дана а во второй за месяц обещают научить девушек эффективной самозащите.
Тоже это поражает. И ведь надо же людей убедить, что это очень важно, что так всякое важное тренируется, чтобы они сами были рады отдать денег за то, чтобы попрыгать от пассов руками и криков 🙂 Вот в чём высокое искусство!
Вы же не вчера родились правда? Вы любите и палочкой побить)) и ножиком потыкать? Поэтому знаете, что захваты за запястья неэффективны, чтобы руку обездвижить. Хороши они только для того чтобы погрузиться в мир управления, т.е. ещё на этапе захвата уке ведёт себя как непрофессионал на которого напал самурай, через пол секунды он уже зарезан будет в реальной ситуации, но профессионал растягивая удовольствие танцует с человеком танец. Какой от этого практический и даже исследовательский смысл? Давайте просто вставим человеку кольцо в нос и будем за него водить , соорудим на базе этого множество приёмов и принципов , создадим боевое искусство где у одного из партнёров кольцо в носу. Мне честно сложно предположить, как в данной ситуации можно будет постичь гармонию.
Количество последователей никак не определяет правоту учения. Скорее определяет эффективность идеологии и методик убеждения. Если ввести определённые принципы и допущения во главу, то у всех последователей учения принявших эти принципы и постулаты будут одинаковые глюки. Их могут быть и миллионы, но эти миллионы будут изучать не гармонию бытия, а гармонию внутри секты….. наверное это полезно для психологов, может это даже участникам этого действа полезно в плане самосознания, вот только остальных ( кто не в круге) смущают претензии тех кто в круге на изучение мировых законов.
Мсье хоть раз держался лично за "джедая" или всё как-то больше по видео рассуждаем ? :rolleyes:
Это еще тот был делец 😀 . Организовать поддавки-до и при этом суметь нае обмануть столько людей…. особенно тех, которые у него лично занимались. Все вокруг были такие дураки и так дедулю уважали, что падали от взмаха бровей 😆 Ему надо посмертно орден Мавроди и громогласное "ФИ" от пользователя Kan 🙂 Сейчас еще один такой есть лохотронщик — К.Тохэй, может слыхали? 10 дан себе навесил. Так тот вообще просто мастер Йода — как СИЛОЙ КИ махнёт, так и завалишься 😀 .
И вообще айкидо это сетевой маркетинг и саентология )))
Это сообщение было изменено nik_kam: (02 Март 2011 — 10:37)
Не, ну тогда не будет хотя бы двоякой позиции типа:
"А чего вы так странно делаете?
А это у нас семэн ути боккэном!
А че ж дистанция такая странная?
Так боккэна-то нет!"
и так далее. Речь именно о позиции, когда не отпускающиеся захваты и т.д. начинают объяснять оружием — ну так и возьмите в руки оружие. Но тут-то другие вопросы возникнут и еще кое-что поменяется….
Согласен с маэстро .
Это уже в айкидо до такого бреда дошло , я канешь понимаю люди многие кайфуют от такой тупости , как Рагдай например , наверное вставляет от того что ты руками махнул и твои ученики на землю падают как подкошенные , а чем не кайф почувствовать себя джедаем ? Тоже самое со всеми безконтактниками , разница лишь что у обычных айкидок контакт еще есть но принцип тот же. Вот только занимающимся свято верующим в силу айкидо от этого не легче . Принцип такой же как если бы я Вас позвал играть в шахматы но по моим правилам , и играл бы белыми а белые по моим правилам всегда выигрывают , а потом бы сказал что Вы фигово играете в шахматы .
И еще , как Вы думаете если б с Осэнсэем в старости ученики в поддавки не играли и у него бы нихрена не получалось, о какой магической КИ бы он говорил ?
Наверное тогда из айкидо получится ахинея еще по круче чем в рукопашном виде .
Подскажите, а зачем тогда вообще технику без оружия отрабатывать? Может так и делать, брать в руки оружие да и описывать айкидо как методику "не дать схватить руку человека с ножом", "сбить с ног и дострелить в случае нападения на человека с пистолетом" и т.д.?
мдааа! тяжелый случай! :rolleyes:
корявое у вас понимание техники айкидо.вы вот дайте наге настоящий нож,а сами побудьте уке,так на небольшой скорости дабы не пораниться,а потом оцените ваше желание бросить получившийся у вас захват.да и захват уке делает не для того что бы подержаться.
Вы не поняли мою позицию. На самом деле не факт что всё что я видел, чувствовал и смог укусить есть в природе в том виде который дан мне в ощущениях.
С айкидо же ситуация совсем смешная, сначала создаются искуственные взаимоотношения, вырабатывается патологическое реагирование, а потом феномены этой искуственной ситуации изучаются на полном серьёзе как проявление сущности бытия. Это всё равно если предположим отрезать у крыс задние ноги( желательно у части крыс) и посмотреть что из этого будет…… эксперимент полезный для экспериментаторов, но не для крыс.
В айкидо создаётся некое допущение, что один из взаимодействующих партнёров неполноценная в психологическом смысле личность и на основе этого возникают приятные феномены управления, для того чтобы было совсем просто вводятся некие догмы ну например "захват не в коем случае отпускать нельзя, в руке оружие!!!" — что в переводе на язык физики означает: "вы должны совершенно сознательно дать партнёру рычаг с огроменным плечом, что бы он чувствовал себя сильным". Как на фоне всего этого можно что-то изучать?….. ну можно конечно изучать как люди падки до возможности кем -то поуправлять и почувствовать свою силу.
мне нравиться ваша позиция :rolleyes:
то чего вы не видели не чувствовали и не смогли укусить,то этого значит в природе нет. :rolleyes:
Я может святотатственную вещь скажу, но что выросло то выросло: поиск гармонии в Айкидо это именно то что нравится занимающимся и именно то, что является чистым глюком с позиции Б.И. Если Уэсиба считал это самым важным значит он ошибался ( ведь могут люди ошибаться). Гармонии в бою просто быть не может, когда интересы противоположны, какая может быть гармония, особо фанатичные конечно могут начать рассказывать истории про "присоединение" , но это тоже глюк условных взаимодействий, какое мождет быть присоединение при отставании реагирования? Ну безусловно возможно предугадывать, но это редко не так интересно и даже не понаблюдаешь особо. Короче мрак, если Айкидо априорно товарный знак Уэсибы, то айкидо, которое работает, должно называться по другому, если же Айкидо всё таки самостогятельное развивающееся явление, то можно оставить в покое основателя и идти своим путём.
Совсем забыл…. можно продолжать изучать то чего нет в природе, ну или есть чисто как продукт ролевых отношений, ещё можно попробовать особо фанатичным уке сделать лоботомию. и тогда поиск Айки будет ещё короче.
верю Вам, безоговорочно
Всем здрасти. Читал этот форум и не удержался решил высказать своё мнение об айкидо. Сам занимался в Томики-айкидо год. Немного конечно но чтобы составить представление о стиле хватило. Считаю что как рукопашный бой айкидо неэффективно из-за сложности применения техник в реальном поединке. Для развития координации движений оно вполне годится но не более. Реальный спарринг между айкидошниками превращается в мышиную возню на татами и даже отдалённо не напоминает то что все видели на показухе или на тренировках при отработке приёмов. В сети есть видео наглядно демонстрирующее как выглядит попытка применения айкидо в свободной схватке. Скорости и сила ударов там конечно далеко не боксерские но таких ограничений как в соревнованиях по Томики-айкидо нет. То же самое и при работе с ножом. Вот эти ролики.Выводы делайте сами.
его все знаю,но у каждого свое :rolleyes:а некоторые молчат или напускают тумана,но уж они точно знают,что это такое.
Это сообщение было изменено bazilio: (01 Март 2011 — 14:16)
Ок! Отделяем, но в отдельной теме.
У айки нет и не будет "физического смысла". Это ощущение своего и чужого тела, которое, вестимо, буковкой не передать. Отдельные его проявления можно попробовать. По ним люди и ориентируются в понимании.
В меру сил.
Кто б дал определение с которым надо спорить или соглашаться…… 😆
Кольт — классный парень. Уважаю.
По другому я его отделить от дзю-дзютсу пока что не могу. Поможете? 😉
А использование айки? Мы как-то то про Фому, то про Ерему айкидо, то про айки.
Так это… Кольт же 😆
Вы не видели и не ощущали, как бью я 🙂 . Как коллеге скажу — мне на ударку киокушина айкидо сверху дало прирост понимания и эффективности процентов в 150 🙂
А это самый замечательный момент в изучении айкидо, после осознания которого наступает уже совсем полный абгемахт: вдруг на определённом этапе выясняется, что люди, преподающие и изучающие айкидо, порой принципиально, полностью, абсолютно не понимают основ. Основ японской культуры, основ японских БИ, основ методики, основ теории, основ практики. Тем не менее, своё устоявшееся мнение имеет каждый; сформировалось это мнение в основном по книжкам издательства «София» и статьям с любительских сайтов с хостинга narod.ru. Ну, всякое это вот «Айки нельзя выразить словами», «Когда противник атакует меня, он уже програл» и тэдэ и тэпэ.
Та критика, которую высказывают люди, проведшие в других, зачастую смежных, видах БИ не год и не два, с негодованием отвергается, потому что даже при беглом анализе ясно, что приятие такой критики будет означать признание полного непонимания предмета. И хорошо ещё, если критикуемый субъект ученик; в разы хуже, если он инструктор.
Именно отсюда растут такие железобетонные аргументы, как:
— А как ты работаешь против двойки?
— Отрубаю руки катаной!
— Какого… ???
— Ну айкидо это же оружейная школа!
— Так ты всё время с катаной ходишь что ли?
— Нет, но я постоянно представляю, что она у меня есть, и если что, я расчехлю её и всех зарублю, так-то!
— :blink:
И так далее; за последний месяц на Будо-Форумах было в избытке таких споров, каждый при желании продолжит сам.
Так что хотите знать, что такое айки — почитайте narod.ru или бегом в магазин за книжками «Софии». Тут Вам всё равно ничего другого не скажут. Ну или спрашивайте представителей других видов японских БИ, не айкидо.
я узнаЮ много нового об айкидо 🙂
Сопротивление, противопоставление и конфронтация делают невозможным использование айкидо. Если хотите — айкидо само по себе это цель. Потолок. Пока Вы лично не ощутите что такое бросить человека в 2 раза сильнее и тяжелеее на несколько метров без приложения "становой тяги", то вы не поймете о чем я говорю. В поединке это далеко не всегда получится. Фактор внезапности, уровень психологической подготовки, уровень адреналина и вообще серьезность ситуации всегда определяют исход. причем это одинаково важно и для бокса и для арб и пр……… Но вот моя цель — айкидо. Она не мешает мне применять айкидзюцу и знание не всегда джентльмеских уловок по мере необходимости. Ну нет на улице правил ))). Правда таких ситуаций по мере роста опыта все меньше и меньше. Идеал — когда мне совсем не придется применять знания вне додзё. Рано или поздно это случится. Тогда я стану мастером.
Вопросов нет ))))
Вы всё еще не поняли? Суть в том,. чтобы заставить нападающего сделать всё самому за вас. А если не всё, то максимально возможный процент. Это возможно.
как хотите :rolleyes:
вот только может получится,что я вам про фому,а вы мне про ерему.
я на суше вы на море и не встретимся никак 😀
Это сообщение было изменено bazilio: (01 Март 2011 — 13:23)
по этому и дискуссия такая увлекательная
бейте нормально тогда это будет удар, а так фигня
А давайте не будем 🙂 Вам уже помоему столько всего написали и такими разными словами, что повторять или перефразировать еще раз просто глупо. Это что касается боя, боевитости и т.д.
Если честно, не думал, что такой провокационный вопрос задам. Я думал, что айки как понятие, не является яблоком раздора среди самих же айкидок. А оно вон как, сами же айкидоки и спорят друг с другом, что же оно такое.
Как с тем белым тезисом, честное слово. "Весь мир купался бы в плохо представимом общечеловеческом счастье, если бы белый тезис сумели отыскать, а главное понять что это такое и где собственно его искать…"(с)
давайте тогда определимся что по вашему бой.а то мы может о разном говорим.
а что по вашему айки?
Это любимая фраза адептов "смертельных систем" 😆
Уже писали не раз.
Бой это всегда бой, есть ли ограничения нет. Важна не только техническая, но и психологическая подготовка. Когда выходишь на ринг и напротив тебя стоит противник который даже мысли не допускает о поражении это напрягает. Часто бой проигрывается до начала, чисто психологически и переломить такой, психологически проигранный, бой очень трудно. Типа подумал, "он сильнее или он меня убьет", и все пошли ошибки и как результат проигрышь.
В реальном бою стресс еще больше и неподготовленного бойца просто напросто психологически продавят и уже потом будут делать че захотят.
А тут как айки прет!!! Закачаешься!!! 😆
Оффтопик:
Да все нарезки где соперник упал или его взяли на болевой — означает что айки прошло 🙂
Оффтопик:
Epic fail.
хм.а я дурак все время считал,что соревнования и реальный бой енто очень разные вещи.
Да чего подробней то. Любые соревнования это проверка той самой "боевитости" никакой мистики или тумана. Есть противник, не уке, а именно противник который желает победить. И есть определенные правила, чтобы побежденного после этого боя хоронить ненадо было или для красочности. Без оружия соревнований полно, с оружием тоже. И везде противник остается противником, а не портнером по изучению айки или красивых страховок или еще чего.
вот тут интересный вопрос.а будет ли это айкидо?ведь Уесиба вкладывал определенный смысл в свою систему.а то что предлагаете вы от этого отличается.
если я не ошибаюсь,то видел что вы занимаетесь или занимались айкидо.если да ,то какой стаж.уточните для меня этот момент.
Это сообщение было изменено bazilio: (01 Март 2011 — 12:25)
Красоту в борьбе положено оценивать тем, кто борется.
Оффтопик:
Кстати, а что в кине было айки?
что-то подобное есть в томики-айкидо с его соревнованиями, но дело в том что когда оппонент сопротивляется сделать "айки" становиться проблематично и техники становяться некрасивыми — что и критикуется представителями других стилей 🙁
Айкидо, как систему религиозных и мистическо-философский взглядов Уэсибы — да. Айкидо, как систему, декларирующую использование айки для достижения преимущества перед оппонентом — с какой стати?
Почему вдруг?
Сие есть суть. Если в айкидо нет цели бросать и ловить на контроль сопротивляющегося с помощью айки-техник, то какая цель-то? Бросать не сопротивляющегося? Изначально проигравшего? Научить партнера падать самому? Зачем айки-техника которая работает только в условиях зала, на тушке, которая 80% техники сама делает?
Давно изучено. Проверенным движением становимся в киба дачи, отводим руку к правому бедру и достаем старый-добрый Кольт. И никакого сопротивления 😆
Нет. Я предлагаю перейти от парных упражнений, в которых 80% упражнения делает условно нападающий, к парным упражнениям в которых условно нападающий делает не более 30%.
А это Ваше мнение не совпадающее с моим, такой у нас интересный и наполненный разговор ( особенно он интересен остальным читающим форум)
это ваше мнение не совпадающие с моим.
Так в таком разрезе нельзя говорить: " Я изучаю айки" можно только говорить " я тащусь(получаю удовольствие) от айки.
Поскольку как можно изучать то чего нет? Ну да если заставить одного челокека прыгать на одной ноге, а другого ходить на руках, то несомненно в парном взаимодействии они найдут какую-никакую гармонию, но можно ли будет говорить, что они изучают законы мира? — я думаю нет — можно будет говорить что они изучают способы получения удовольствия в системе ими самими созданной. Что же касается "ощущений" то что себе будешь представлять то и будешь ощущать, никакого отношения к циркулированию энергий это иметь не будет.
если описывать айки по Уесибе,то хрен его опишешь.но если очень коротко ,то я так понимаю, это больше духовная практика изучаемая через БИ.
есть еще такой вариант объяснения айки,более понятный и который практикуют вместе с духовной практикой.
http://paradyz.ru/bo…o.html#more-204
как говориться выбирайте,что вам по душе :rolleyes:
Это сообщение было изменено bazilio: (01 Март 2011 — 08:32)
Может и боян, да только ответа там нет. Есть объяснение иероглифов и немножко воды, а вот что такое "айки" и с чем его едят там ни одного слова.
И я спрашивал человека, который утверждает, что айкидо это именно система постижения или управления айки. Это ж вроде не вы, уважаемый? За вами я такого чой-то не упомню. А вот Basilio меня заинтриговал, если честно. И действительно хочу услышать его личное мнение, что же это такое, это мифическое "айки".
Айкидо оно такое…..противоречивое ))))
1) Шомен-цки это удар? Ёкомен боковой это удар? Хотя акцент в разных школах разный. Где-то даже атеми не используют, а где-то удары работают в парах.
2) Не знает…как….Это много раз уже обсасывали на форумах. Т.е. следуя этой идее боксер в корне неспособен защититься от ударов ногами 😆
Золотые слова. Пасуют все, адепты любых видов, а точнее подавляющее большинство, особенно когда на кону собственная шкурка. В зале это одно а у многих ли кишка не тонка суметь знания применить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РЕАЛЬНО? 🙂
Айкидо это танцы, не имеющие к БИ никакого отношения. Полегчало? :rolleyes:
Только вот ведь какая штука — сама подобная идея уже понятие айкидо рубит на корню. Если человек сосредоточен и готов мешать, сопротивляться, то айки здесь и пахнуть не будет. Ну не было никогда задачи бросать сопротивляющегося противника. Если он готов и способен это сделать, его можно поломать, но это не будет айкидой как таковой. Айкидо изучает как привести ситуацию к отсутствию сопротивления. Вы же предлагаете сразу начать с айкидзюцу.
Насчет условного ви таки изрядно погорячились это раз. Во вторых бои вообще к айкиде не относятся. НИКАК. Вступив в бой хоть в зале, хоть на улице на 80% будешь биться на чужом поле и в невыгодной стратегической стиуации. Это опошление светлой идеи мирового социализма. Айкидо дает арсенал технический и тактический. Умение его ПРИМЕНИТЬ — проблема субъективная. То же относится ко всем видам. Вообще ввязываться в драку на улице с сомнительным (независимо от собственного уровня) итогом — глупость и даже тупость. Сомневаюсь что доказательства собственной удали стоит например пробитой кирпичом башки или заточки в пузе. А чтобы оценить ВСЕ риски надо быть прорицателем 80-го лвл.
Так боян уже 🙂 http://www.budo-foru…termina-ajkido/
Это сообщение было изменено nik_kam: (01 Март 2011 — 03:03)
-"Вишь ты, вон какое колесо! Что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось в Москву, или не доедет?"
— "Доедет"
-"А в Казань-то, я думаю, не доедет?"
— "В Казань не доедет".
Этим разговор и кончился. (с)
Мёртвые души. Н.В.Гоголь.
:rolleyes:
Обычному Айки-До, ни в коем случае не успим, нас же четверо на одного.
А вот перед 60-тистраничным, все вчетвером падаем ниц и молим о пощаде. 😉
Это сообщение было изменено Авдыш Олег: (01 Март 2011 — 02:36)
Конечно уступают… В пиаре…
Давайте подналяжем, уже скоро 60 страниц будет.
Вот, к примеру, уважаемый Авдыш Олег, уступают ли Модерн-Дзюцу, Генбукан Нинпо, Спочан Гошин-до обычному айкидо?
Оффтопик:
Это мистическая энергия "КУ"х2 (в смысле "два раза КУ") 😆
Ёкарный бабай! :blink:
58 страниц за 20 дней, по 3 старницы в день, вот это энергии втыкают!
😀
http://i005.radikal.ru/1102/37/55341bd5930a.jpg
Это сообщение было изменено Авдыш Олег: (01 Март 2011 — 00:40)
здесь вы не правы.
ну неужели вы наконец то поняли чего изучают в айкидо :rolleyes:
тут такое дело,что айкидо есть разное
http://aikido2.ru/ai…ido_styles.html
и когда вы спрашиваете про айкидо,то надо уточнять про какое именно,в некоторых случаях даже додзе.
Оффтопик:
ну и отлично :rolleyes:
если интересует техническая сторона(именно техника),то можно еще пообщаться
Оффтопик:
К Вам — нет.
не будет и ладно.я вам ответил на ваш вопрос по айкидо и дал ссылки.вопросов ,я так понял,у вас больше нет.
вас какое айки интересует?которое по Уесибе или нет?
Ничего я не путаю . Боевая техника без цели быть боевой быть не может . Если в айкидо занимаются шаманским ки — значит и научатся шаманить и не более , потому как какие цели такие и результаты .
Присоединяюсь.
bazilio, ок айкидо — это система изучения айки.
Тогда что такое айки?
Только не надо стометровых трактатов. Раз вы знаете чем занимаетесь, дайте вменяемое определение, пусть субъективное. Пожалуйста.
Оффтопик:
Не будет у нас диалога после рассказов про космические энергии.
а тут вот по подробней.
Ну вообще то "боевитость" проверяют и уже давно 😀 Боевитость это не смерть противника, это способность ему противостоять с оружием или без. И самое забавное что всякие разные проверки "боевитости" уже давно проводятся.
Если искусство боевое, то такие проверки лишними не будут, даже необходимы. Если таких проверок не делать, то называть это что то боевым, попахивает шарлатанством…. B)
Это сообщение было изменено vvin: (28 Февраль 2011 — 23:45)
никакой монополии нет.просто "ки" в понимании Уесибы это энергия вселенной.как вы увидите айки в такой интерпретации я не понимаю.тут можно спорить много и без результата.
http://www.ki-moscow…a-about-aikido/
вот подробней про даны и все прочее
http://www.senkai.ru…6/etiket_7.html
может это вам поможет в понимании айкидо,ну хотя бы целей его изучения.
изучение техники айкидо не означает автоматическое изучение айкидо.
я вас спросил только как будем выявлять боевитость,а вы мне про людей без опыта.
вы путает технику и цели изучения через практику этой техники
я знаю президента России и вы его знаете,но он нас не знает и возможно даже не хочет знать.
почитайте про айкидо в понимании Уесибы и если вы поймете про что там речь,то вопросов я думаю больше не будет.
Опять двадцать пять . Какой бой до смерти людям которые не имеют опыта даже условного боя . Я эту чушь про смертельные поединка даже комментировать не буду .
а я считаю это бредом , и не я один . там где учат работать с ХО как минимум работают с ХО все время и техника у них под ХО и методы и все а не рамахивание руками воображая в них что-то . Ну разве что в этом случае айкидо хорошо годится для развития бурной фантазии , стоп , возможно это и есть пресловутое айки 😀
вправду знаете ? когда познакомились ?
Те, кто в теме, видят разницу между айки-техниками и техниками дзю-дзютсу "на глаз".
Даны, выше 4-го даются, как я понимаю, за подготовку кадров и развитие айкидо по территории. Когда же начинается изучение айки? Где в экзаменационной программе требования к айки?
Нет. Я у него лично понимания не выспрашивал. Кстати, от когда Уэсиба стал монополистом в айки-техниках, что его понимание айки стало "столпом и оплотом правоверных"?
вполне возможно.тут такое дело,что определить со стороны понимание айки довольно сложно(во всяком случае для меня),но вот в качестве уке все ощущается сразу.
тут прочитал требования к данам.не берусь сказать дословно и могу ошибиться.первый дан показывает технику и смутно начинает понимать саму технику,второй дан показывает технику на хорошей скорости,чувство дистанции и т.п.,третий дан что и второй,но еще лучше и уже может преподавать,четвертый дан это высший дан по технике и только начинающий понимать суть айки.
вы помните как переводится айкидо в понимании его основателя Уесибы?
и после ответа на первый вопрос мне интересны ваши варианты.
а как будем проверять боевитость? устраивать реальный бой до смерти?
я считаю,что техника айкидо подразумевает использование ХО как у уке так и у наге.будете соревноваться с реальным ХО? вы скажите,что можно использовать фалоимитаторы,но тут такое дело,что для безопасности имитатор облегчают и делают более гибким и из за этого техника меняется кардинально.много техник рассчитаны на захват уке пытающегося вытащить ХО наге,как будем соревноваться?
я знаю еще одного человека который возможно считает так же как и я ,правда он уже умер,Уесиба его звали.
Это очень удобная позиция , вроде и боевое все но боевым быть не обязано , то есть права имеем а спросить не с чего , эээ так не пойдет , если боевое то оно и в Африке боевое , и тем и примечательно что главная его задача — использование в бою . Вот например израильской винтовкой галил можно пользоваться как открывалкой для бутылок при этом главной ее задачей будет использование для боевых действий , но не бывает боевых винтовок галил главная задача которых открывать бутылки .
Еще кое что , как Вы думате сколько занимающихся людей помимо Вас думают что цель айкидо изучать пресловутое айки ?
Ну пусть тогда айкифаербол запустит в ударника с борцом 😆
Прикольно, но не конструктивно. Вы можете придумать вид состязательной практики где один спортсмен будет пытаться использовать айки для технического действия, а второй по мере сил будет пытаться ему помешать и использовать айки в ответ? Или это будет уже известная в айкидо практика состязаний, типа фигурного катания — на красоту движений и соответствие канонам (чего?).
Я мог и придумал. И даже варианты предложить могу.
интересно посмотреть по каким правилам будут проведены эти встречи.айкидо изучает айки,ударник ударку,борец борьбу.пусть борцы и ударники покажут как они умеют работать с айки :rolleyes: .ну а айкидока как он научился бить при изучении айки. 😀
айкидо изучает айки, иное не айкидо. :rolleyes:
лично я на айкидо занимаюсь изучением айки,а отдельно от айкидо изучением техники айкидо.
Это сообщение было изменено bazilio: (28 Февраль 2011 — 22:16)
Аттестаций на степени вполне достаточно для оценки уровня понимания айки?
я уже не раз говорил,что айкидо изучает айки.хотя некоторые в айкидо изучают что то свое,например технику используемую в айкидо,которая вполне себе так боевая.
берем рабочую технику и с помощью ее изучаем то, что к бою вроде как и не относиться,но в нем помогает.
Это сообщение было изменено bazilio: (28 Февраль 2011 — 21:59)
А какие цели? Неужто идти по пути гармонии и мира и не причинении вреда живым существам…
По новому кругу? :blink: Соревнования и встречи с борцами других направлений нужны для проверки своих навыков и понимания айкидо (техник айкидо, айкидзютсу, мне в принципе без разницы как называть — лишь бы только не в печь), которое декларируется как боевое искусство. Айкидо, которое декларируется как образ жизни без претензий на боевую составляющую, в таком опыте не нуждается. Собственно ответ на вопрос о приобретении опыта и определяет "подвид" айкидо, которым человек занимается. Хочет расти над собой как борец — общается с другими борцами и у них учится. Не хочет — не надо.
Ну значит нужно называть вещи своими именами и говорить прямо что айкидо имеет к БИ отношение отдаленное , тогда ни у кого и вопросов не будет .
а зачем айкидо соревнования?если цель айкидо отличная от "разбить башню оппоненту".
Это сообщение было изменено bazilio: (28 Февраль 2011 — 21:44)
В пределах одной системы правил. Так появились смешанные единоборства. Выбираете правила, которые наиболее соответствуют "мировоззрению" — и вперед, проверять навык. Озвучены были не раз уже версии соревнований, в которые вписывается технический арсенал айкидо. А воз и ныне там.
конечно можно!в пределах одной системы.
вы занимаетесь айкидо или изучаете технику которую используют в айкидо?
2 года бокса при регулярных тренировках это уровень второго-первого разряда, в среднем.
Пол года ставится нокаутирующий удар. Проверено — сам ставил. Человек в 70 кг веса в 12-ти унцовой перчатке отправляет в аут 100-кг противника на спарринге. До этого ничем никогда не занимался.
За год ставятся вполне приличные передвижения. Тактика, стратегия, работа на отходах, выработка и отработка коронок, подготовка под левшу или проитвников разного роста конечно занимает больше времени. Но основную базу за 2 года — нормально.
Мы же не о детях 11-ти лет говорим? Там да, 2 года ничто. А вот если брать студентов или взрослых, то всё путём.
И ладно, то что я говорю, это пусть имхо. Но ведь не только я так считаю. Спросите у любого тренера, сколько ему надо времени, чтобы воспитать терминатора в боксе? Ответ будет 4-5 лет(зависит от того, в каком возрасте начало занятий). Дальше уже шлифовка, которая идёт всю жизнь. 2 года — это почти половина этого времени. Так что нечего.
И полностью поддержу Fangа в том, что человек за 2 года бокса или кика будет в ударке разбираться куда лучше, чем за 10 или 20 лет в айкидо. Правда это не айкидо виновато, а в принципе, чтобы бить как ударник, надо ударкой заниматься, а не захватами и бросками. Те же вольники и после 10-ти лет так не бьют, как кикеры, тайцы или боксёры после двух. Другая специализация.
О чем можно спорить. В айкидо нет ударов, как адепт школы может научиться от них защищаться если он их не знает. В реальной ситуации пасуют любые представители спортивных единоборств, не говоря уже за тех кто нормального удара никогда не видел.
Противоречия в этих отточенных умозаключениях не замечаете? ….Хотя с точки зрения айкидо всё логично
Отыщу. Бить парень с 2 годами бокса-тая будет намного лучше чем человек с 20 годами айкидо(без стажа других стилей)
Серьезный (правильный и своевременный) контроль — это всё. Вопрос в том, как это скажется на реципиенте 🙂
Умение делать укеми просто помогает сохраниться, даже когда нет возможности уйти от контроля.
Вроде уже просили но вроде без результата. Отыщите видео с нулевым новичком и стажем 2 года. Ну чисто поржать. Не, я не говорю что нулевой айкидока обязательно будет ему равен в чем-либо. Условия несопоставимы и задачи поначалу слишком различны. А вот про 10-20 лет словами раскидываться не стоит.
Ответ в самом слове. Контроль. Если возможна контртехника, то контроля нет. Правда просто? 🙂
укеми может помочь много чему(прыгнуть за мячиком, покувыркаться с детишками и т.д.. 😛 .) , а слова "серьезный контроль" что означают для специалиста по айкидо?(вопрос не к Константину)
Выступление на областных соревнованиях, умение серийно работать, точные удары не из-за жопы а нанесенные с ног, умение защищаться во время боя, бить навстречу в динамике- это тот уровень, которого не будет хоть за 10 лет занятий только айкидо.
А сила удара — ну сила удара вобще то не самая главная штука. Что толку в сильном ударе если он заметен, если человек с сильным ударом словит пару ударов до нанесения или навстречу. Что толку в сильном ударе, если нет защиты, нет точности, нет навыка попадать по человеку в динамике.
нет. ник кам говорит что умение делать укэми может помочь уйти кувырком от контроля. другой вопрос, что серьезный контроль не должен давать такой возможности 🙂
т.е. для Вас серьезный контроль это такой контроль который дает возможность "правильно" кувыркнуться?
Как вы же верно говорите — смотря как заниматься! За два года уйму всего сделать можно, вполне серьезно. Не, экстракласса не будет конечно, но разница с собой же два года назад будет разительная. Да даже с собой пол-года назад.
Это значит то что тренер считает человека достаточно подготовленным что бы на них выступать те и с перемещениями и с ударами все норм .
Ну во-первых гимнастоы все очень физически подготовленные и привыкли к падениям .Видел как знакомый гимнаст на улице на земле с двойного заднего сальто воткнулся головой , встал довольный дальше пробывать . У них это нормально , а обычные люди с намного меньшей силы падения шеи ломают .
Во-вторых у таких людей которые чувствуют себя в полете как рыбы в воде и так сказать могут "чашку кофе выпить перед тем как упадут с полуметровой высоты " нет самого понятия страховки , это как бы сливается с общей системой .
Это сообщение было изменено Kan: (28 Февраль 2011 — 16:41)
Выступления на областных еще не означают поставленный удар или нормальные перемещеия. В айкидо нет задач работать сериями, лапы применяются или нет от стиля к стилю, сила удара вполне себе ставится (не везде). ТАК ЧТО ПОВТОРЯЮ — НЕ НАДО ОБОБЩАТЬ В ТЕРМИНЕ "АЙКИДО" НЕКУЮ СОВОКУПНОСТЬ НАВЯЗАННЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ.
Да я тоже видел ребят с нуля и через полтора года вполне нормально выступавших на облстных по кику. Это у вам какие то доходы с нарушенной координацией приходило очевидно 😀
Понимаете, за 2 года на боксе-тае люди не по воздуху отрабатывают удары, они работают над перемещениями, работают технику на лапах, в парах, на мешках, развивают серийность, работают над силой удара, спаррингуют в конце концов с постоянно разными партнерами.Этого нет в айкидо и не появится и за 20 лет занятий
Это сообщение было изменено Fang: (28 Февраль 2011 — 15:55)
Вы мягко говоря несете чушь. У нулевого ботана за 2 года ударку поставить? Ну ну…… нет, он конечно будет что-то там изображать и даже достигнет успехов в набивке собственной морды о кулаки спарринг-патнеров ))). Уж извините, но слишком много я видел нулевых новичков на каратэ и айкидо. Развить культуру движения за 2 года ОЧЕНЬ сложно. Я вполне понимаю когда человек говорит — айкидо-говно, но тут уже перебор. Если уж хотите разговаривать более объективно, то следовало бы конкретизировать стиль айкидо, а еще лучше школу, где по-вашему например все плохо. обобщения же это удел дилетантов. Надеюсь Вы не такой? Чтобы понять о чем я говорю — нужен обычный здравый смысл.
Извините, на эксперта в области графологии и психологии не обучался. Спасибо и на этом.
Я не собираюсь выступать в соревнованиях по боксу, мне не нужен удар в полтонны, как у Тайсона. Чтобы очень чувствительно и неприятно ударить противника, хотя бы для того чтобы на секунду вывести его из равновесия для последующего выполнения техники, не обязательно заниматься боксом 2 года. Сергей рассказывал, как он по полчаса кашлял после ударов Мацуоки, которые он пропускал, хотя Мацуока никогда не занимался боксом. Ещё раз повторю: знаний Сергея достаточно для воспроизведения всех распространённых атак гопоты на улице и отработки техники от них. Кроме того он регулярно спаррингуется с представителями бругих БИ. К нему часто приходит уже его знакомый боксёр (который изначально хотел его опустить), с которым всё работает, приходили таэквондисты где-то неделю назад, тоже всё сработало, самбист бывший занимается — и с ним всё работает. Не без проблем конечно, но в итоге Сергей находит такой способ выполнения техники, который работает и с боксёром, и с самбистом.
А про шарлатантство вы погорячились. Он не преподаёт ударку, не надо переворачивать мои слова.
Для рекламы демонстрируют не плохую технику, а красивое и не очень реальное исполнение обычной техники. Главное, чтобы она понравилась обывателю, не сильно разбирающемуся в БИ. Спецназёры тоже на показухе кирпичи об голову ломают, дерутся как Брюс Ли, прыгают и падают красиво, но вы ж их не обвините в нерабочести и нереальности. Показуха — она и есть показуха
А зачем для рекламы демонстрировать плохую технику? Это какой то понт,да?
К сожалению не могу посмотреть то, о чём вы говорите. Мы с ним часто при отработке техник против ударов оговариваем, что руку после удара убираем как можно быстрее. Мы обращаем на это много внимания. На его видео скорее всего показуха обычная для какого-нибудь сайта или реклама его додзё.
У обычного 20 летнего парня с опытом в пару лет бокса или кика знаний об ударной технике в сто раз больше чем у человека занимающегося айкидо хоть 20 лет 😀 У Мацуоки уке занимаются айкидо много лет а бить никто не умеет, мх ногой типа мае гери с потерей равновесия и такие же убогие удары руками.
Как может человек не занимавшийся ХОТЯ БЫ пару лет ударными видами у хОРОШИХ ТРЕНЕРОВ чего то знать и тем более чему то учить других в плане ударки? Для меня это — какое то шарлатанство последней стадии, если он преподает еще и за деньги.
А я не собираюсь бить профессиональных боксёров. А его знаний об атаках руками и ногами мне достаточно, чтобы научиться от них защищаться, т.к. я не думаю, что радовая гопота будет атаковать лучше человека, 10 лет занимающегося айкидо, из которых последние года 4 — айкидо Сигала.
Пол и так виден по манере письма. Мужской. Возраст 29.
Ну вам без разницы, а мне нет. Я бы хотел знать хотя бы пол и примерный возраст своего собеседника, чтобы элементарно знать, как к нему обращаться. Есть разница: разговаривать с четырнадцатилетней девушкой или с шестидесятилетним пенсионером? Для меня есть.
Все это очень похвально. Но неясно что рассчитываете получить в итоге? Сергей не занимался другими БИ и явно представление о нормальных атаках имеет очень отвлеченное, такое же как и боксер о проходах в ноги 🙂 Я смотрю на видео и вижу полностью раскоординированных людей не умеющих бить и оставляющих руки в воздухе после удара. Какой смысл в таких то атаках? Да, показуха и тд. Но уровень партнеров виден. Какая защита от ударов если никто не бьет? Нахрена этот самопал если человеку влом было пойти и позаниматься таем, джиу или вольной? ЧСВ тешить играя в Сигала?
Это сообщение было изменено Fang: (28 Февраль 2011 — 15:11)
К сожалению не могу посмотреть, что Сергей сейчас выкладывает в нэте, но могу сказать, что 80% наших с ним тренировок — это отработка техник и просто уходов от прямых и боковых ударов руками, двоек, троек, комбинированных атак (прямой правой, прямой левой, боковой правой и др.). Т.е. мы не тратим много времени на техники против шомэна или ёкомэна. Обычно это 10 мин разминка, 10 минут — уки нагаши и дальше вся тренировка — это техники от обычных уличных ударов. Мы именно стараемся воспроизвести то, что наиболее вероятно возникнет на улице. В моей секции в Обнинске, где я занимаюсь, этому внимание не уделяется вообще. Вся тренировка — какие-то танцы, беготня за рукой тренера и чудовищные поддавки. Именно поэтому я и противопоставляю айкидо Мацуоки и, соответственно, Сергея и айкидо айкикай (и не только айкикай) в исполнении моего тренера и всех других тренеров, что я видел.
Про это и говорю. Причем в данном случае кихон тянет людей назад. Кихон с одной стороны слишком бедный, с другой стороны, сами методика так построена, что людям проще годами выправлять "огрехи в кихоне", чтобы потом, когда нибудь после появления "идеальной техники" уже начать переходить к чему то прикладному(которое так и не наступает скорее всего, старость подкрадывается быстрее 😀 )
Извините, что влезаю.
Fang, есть такая вещь, кихон называется, т.е, базовые техники.
Люди предпочитают на отработке кихона остановиться.
Кто хочет, тот пробует, поверьте, кого интересует айкидо именно как прикладная система. Но многим это просто неинтересно, худо-бедно базу освоил, на какой-то там пояс аттестовался и бросил нафиг.
Ок, давайте зайдем с другой стороны — что мне может дать в плане оценки вашего уровня знание вашего ФИО и пояса или даже выполнение учебных техник?
Я вполне понимаю что общаюсь с каким то человеком из другого города. Так как вероятность увидеть вас в реале — катастрофически мала, и вероятность увидеть видео ваше на соревнованиях или в спарринге — столь же катастрофически мала, то я не заморачиваюсь размышлениями а кто же там такой со мной ведет дискуссию.
Если бы сейчас шла речь к примеру о выполнении какой то техники или о методике — то да, ваш уровень был бы более интересен. Но в разговоре на отвлеченные темы — мне это лично без разницы.
Ясно, уточню: я не имел ввиду, что в америке низкий уровень айкидо, ниже чем в какой-нибудь другой стране. Я имел ввиду, что там нет БОЛЬШОГО количества ХОРОШИХ мастеров. Так же как нет большого количества хороших мастеров в России, Европе или Японии. Сейчас ситуация в айкидо примерна одинаковая на мой взгляд в любой стране. Хороших мастеров не много в принципе, а в США их не больше, чем в той же Японии. Т.е. я имел ввиду, что в США, как и в любой другой стране, где развито айкидо, не больше и не меньше хороших мастеров, а именно — мало.
Спасибо за ответ.
В очередной раз поясню свою позицию по отношению к АКД.
1)Мне айкидо кажется интересной системой, развивающей ряд полезных качеств
2)я считаю айкидо интересным и полезным бэкграундом для других БИ
3)Я считаю айкидо интересной философией и возможно вариантом реализации религии.
4)Если же рассматривать айкидо как метод подготовки к безоружному или вооруженному бою с реальным противником — то это крайне неэффективная система. неэффективна во первых потому что НИКОМУ не нужно ее делать направленной на цели самообороны или боя. Во-вторых, потому что техника и методика очень сильно устарели, по отношению к аналогичным разделам других видов.
Помните, дискуссию об икке? Мне лично импонирует взгляд Рагдая, А.В.С. и некоторых других участников форума, о том, что икке — это прицип. Тот же Рагдай высказал интересную мысль, что икке — это вход в противника на стадии замаха. Ок, отличная идея. Если мы ее возьмем на вооружение, то сразу появятся вопросы — а нафига тогда отрабатывать икке в канонической форме и от техник типа шомен учи? Берем разные атаки и прорабатываем в разных режимах вход на замахе. Много людей поступают таким образом? Или продолжают долбить годами одни и те же учебные формы?
Возьмите в конце концов видео вашего друга Сергея. Одни и теже(что ив фильмах Сигала и в показухах Сигала и Мацуоки) шаблонные приемы и комбинации. Какой смысл годами шлифовать технику от заведомо нереальных атак и столь узкий арсенал?
Вот это и приводит к тому, что реальная ценность данных методик — на выходе дает что-то вроде нуля. Ну сотни укеми тренируют вестибулярку, что позволяет немножечко лучше держать удар в голову. Ну выносливость немножко лучше от динамичных тренировок. Но по отношению к банальной драке — все это форма фитнесса.
Честно говоря даже не знаю, как это прокомментировать. Может он сначала не хотел признаваться, что это он, может и правда кто-то ещё писал под его ником, не знаю. Знаю, что сейчас sergey184 — это Сергей Ступкин, но при следующей встрече спрошу, что это за Олег. Для меня это новость.
У меня интернет на работе и многое заблокировано. Я не могу посмотреть, что тут за видео. Но думаю — один из показательных роликов Сергея. Показуха и реальная работа — разные вещи. Глупо предъявлять рекламные и агитирующие ролики в качестве аргумента
Т.е. для вас не имеет значения с кем разговаривать: с конкретным человеком или с непонятно кем, может даже с машиной, которая захламляет форумы спамом. Как вы сказали: но коммент…
Я по крайней мере хоть какой-то источник своей информации привёл, а вот то, что он хакас — вообще непонятно откуда взято
Подтверждаю 🙂 Впрочем будь мы территориально ближе — уверен уже и поработали бы а то и скорее всего систематически тренировались. Жаль, что люди заинтересованные в том, что интересно мне — бывают далеко, то по силовой общаешься с парнями с других концов РФ, то по БИ…
http://www.budo-foru…post__p__505242 и последующие ваши посты.
Ну честно — википедия крайне сомнительный источник. Если в 1970-е американцы сами над собой стебались: "Да он ничего в жизни не читал, кроме комиксов!", то теперь "Да он ничего в жизни не читал, кроме Wikipedia'и!" То есть — общая достоверность Википедии даже ниже, чем у комиксов!
Дак сколько уже говорить, что есть примерные способы уравнять людей более или менее. Категории там, разряды и все такое. Очень крутой КМС это скорее МС 😀
http://www.budo-foru…post__p__397565
http://www.budo-foru…post__p__398148 тут он Олег
http://www.budo-foru…post__p__447060 тут он Сергей
вот видео Сергея. Снова вижу малоподготовленных уке с теми же шаблонными зомби-атаками что и у Мацуоки — имитация мае гери с последующим ударом рукой(нахрена нужен второй удар после мае гери если уке сам после своего мае равновесие не держит), такие же "реальные" цуки и шомен учи. И лозунг про "эффективную самооборону". Но коммент.Меня в жизни видели как минимум 6 человек с этого форума. Двое из них спарринговали со мной и боролись. Некоторые другие(в том числе Pogrom) видели мое видео с тренировок и соревнований.
Я вот тоже не видел ни вашего видео, ни какого либо отзыва о вас не читал, я к примеру не знаю что мне может дать знание что в Обнинске живут вот такой вот Makashima, даже если б ФИО ваше знал — мне б это тоже ничего не дало 😀
Это сообщение было изменено Fang: (28 Февраль 2011 — 14:23)
Во-первых, ник у моего друга один и зовут его Сергей СтупКин (а не Ступин). Его сайт: http://www.aikikaidojo.ru (правда сейчас он чё-то не работает, видимо Серёга с ним что-то делает, может обновляет). Про какого Олега, рекламирующего Сергея, вы говорите я не имею ни малейшего понятия.
Во-вторых: ВАМ, я третий раз повторяю, я ничего не должен. Я не собираюсь распинаться перед безликим существом, даже пол которого не известен, не говоря об имени, виде БИ, стаже занятий и т.д.
В-третьих: напомните мне пожалуйста, когда это я спорол хрень про низкий уровень айкидо в США. По-моему вы меня с кем-то путаете.
В-четвёртых: я никого не обсерал, а высказал свою точку зрения. Если вы с ней не согласны, ваше право, я уже говорил.
В-пятых: вы сами не приводите никаких доводов и аргументов, а только цепляетесь к каждому слову. Такое ощущение, что цель одна: лишь бы что-нибудь ляпнуть в противовес, лишь бы поспорить. Учитывае это и то, что о вас кроме вашего ника ничего не известно, авторитет и весомость вашей критической оценки равны нулю.
Это сообщение было изменено Makashima: (28 Февраль 2011 — 14:14)
Не, если уж речь зашла про профили на форуме, то может обратим внимание на вашего друга, который то Сергей Ступин, то Олег, рекламирующий Сергея 😀 😀 Давайте, разъясните нам этот казус 😆
Да вы доказывать должны хотя бы потому, что вы спороли хрень про низкий уровень айкидо в США и ни одного примера и довода привести не можете, кроме баек про вашего друга.
Если уж нравится голословные утверждения толкать на форуме — то будьте готовы к тому, что ваши лозунги будут оценивать критически. Чесно говоря мне кажется смешным мнение никому не известного человека из Обнинска, который разом обосрал все айкидо в Америке. Мля, мужчина, опомнитесь. Кто вы и кто эти люди в США. 😀
Два человека вам на пальцах детально объясняют что они имеют в виду. А вы по прежнему ведете дискуссию в стиле "стиль не человек он не может сражаться". Ну правда, ощущение что вы откуда с иного измерения. Есть к примеру автошколы и есть школы вождения от audi, школы экстримального вождения разных людей. И их можно сравнивать по тем навык которые человек получает в конце обучения. Никому не придет в голову говорить, что человек прошедший курсы в автошколе будет на том же уровне, что и человек учившийся, к примеру у Цыганкова. Хотя и тут казалось бы можно было б ляпнуть про то, что сравнивают людей, все люди разные… 😀
Это сообщение было изменено Fang: (28 Февраль 2011 — 13:57)
Какой слив?! Я уже много раз приводил доводы, почему считаю айкидо Сигала единственным эффективным айкидо. Если эти доводы вас не убедили или вы их просто пропустили мимо ушей (или мимо глаз), ну что ж поделать, значит каждый останется при своём. Я никому ничего не навязываю. Повторю ещё раз: от вашего отношения к айкидо, Сигалу, Мацуоке и внешней политике Гондураса мне ни холодно, ни жарко. И вообще, кто вы такой, что я должен вам что-то доказывать? У вас даже профиль пустой. Ни фотографии, ни данных, вообще ничего. Может это сидит какой-нибудь пятнадцатилетний сопляк и глумится, а я распинаюсь. С какой стати я должен что-то объяснять свою позицию пустому обезличенному нику, которому даже не хватает мужества выложить свои данные, а потом выслушивать всякую хрень про слив. Слив в унитазе чтоб вы знали.
ну как можно сравнивать работоспособность систем если люди разные даже в рамках одной системы.сегодня больше здоровенных людей в одной системе,завтра в другой.да и статистика вещь интересная,можно всяко разно посчитать.да и по каким параметрам сравнивать?по спортивным правилам которые разные в разных системах или вообще без правил,при этом при разных мотивах могут быть разные результаты.
вот цель айкидо изучение айки,а цель борьбы борьба.а не "чистый айкидока" вас не устраивает.
у вас чего два ника?там было два поста.я не понял вы ответили за kan или за себя?
Это сообщение было изменено bazilio: (28 Февраль 2011 — 12:43)
Короче слив засчитан. Скепсис то у вас в основном был -мол в асашай и айкидо не такое, только Сигал бог и Мацуока пророк его 😀
Это сообщение было изменено Fang: (28 Февраль 2011 — 12:14)
Короче мне надоело переливать из пустого в порожнее. От вашего скепсиса в отношении айкидо мне ни холодно, ни жарко. Если интересно посмотреть записи спаррингов, обратитесь непосредственно к моему другу. Его ник я написал выше. Он любить снимать видюшки, может что-нибудь вам и покажет.
У меня есть товарищи которые вообще не занимались ничем кроме легкой атлетике и ушатывали одного-двух хулиганов. 😀 Возможно и Блез и разные американские айкидисты тоже не беззащитны на улице, как вы думаете? Вы же свечку не держали? 🙂
Может есть возможность все таки сделать видео спаррингов, раз уж эти люди после спарринга стали заниматься у него, то наверно заснять еще раз спарринг с ними же не составит труда?
А то почему то вспоминается анекдот про старичка-импотента и совет врача — "а вы тоже говорите" 😀
Это сообщение было изменено Fang: (28 Февраль 2011 — 11:41)
Если вы не поняли, поясняю: к тому, что человек занимался ТОЛЬКО айкидо и при этом далеко не беззащитен на улице. Это относится и к Мацуоке и к моему другу, который у него учится. Т.е. не обязательно в дополнение к айкидо быть кмс по боксу и мс по самбо, чтобы ушатать одного-двух хулиганов на улице или поспарринговаться с борцом/таэквондистом по смешанным правилам (такие периодически приходят к моему другу на его тренировки с целью поглумиться над ним и его айкидо. Пока что они либо опи..дюлялись и уходили, либо после этого приходили к нему заниматься). Для меня это вполне веский аргумент в пользу рабочести и эффективности айкидо Сигала-сэнсэя
Ну в той теме я предлагал конкретный вариант — не хотят. Значит так оно им надо. Писануться требовалось, а вот непосредственно встречаться — нет. Нашлись тысячи причин. О чем я и сказал постом выше. Брутальности то у всех вагон с тележкой, а вот по-взрослому беседовать и решать организационные вопросы готовы далеко не все.
Вот тут Вы не правы. Я не стану сейчас подбирать цитаты, но все-же внимательно смотрю, что тут пишут и это именно попытки выставить говном, ну или любой другой термин придумать можно, незаезженый. Так вот мне это процесс совершенно по барабану, но лишь до тех пор, пока не задевают лично меня или моих сэнсеев. Потому как склонен уважать и свой и их труд, как и труд других, будь это боксер или качок. Когда малолетки или просто недалекие банально срут на то, чему ты посветил годы, это вызывает закономерное неудовольствие. У Айкидо как явления вообще достаточно много проблем (как и везде), но на этом основании поголовно всех подводить под какой-то необоснованный бред мягко говоря некрасиво. Скорее всего это банальный троллинг. Иначе я уже перестаю к этому относиться.
Никто не призывал бросить всё и заняться айкидо 🙂 , а вот договориться с удобной (поблизости) школой и раза три-четыре ее посетить с конкретными целями (если это действительно интересно), думаю ни от кого не убудет. Насчет того, в какой зал идти — тут уж простор для выбора. Если бы хоть один человек культурно спросил в форуме: я такой-то, живу там-то там-то, есть желание поинтересоваться тем-то в объеме х тренировок. Какие школы хорошие близко есть — посоветуйте. Думаю исчерпывающуй информацию бы дали. Или Вы сомневаетесь? А вот сходил, посмотрел, так потом я сам бы попросил мнения в первых рядах 🙂 Сам езжу когда по стране — хожу по гостям и собираю скальпы статистику.
К Вам и не было особо претензий.
Не все так плохо, как Вы расписали. И все понимают, что самый лучший способ что-то выяснить — попробовать на себе. Даже предлагают это активно — в теме ММА вс. Айкидо. В ответ, к сожалению, в основном обламывание пальцев о клаву. И выставить систему говном не хочу, и из упомянутой темы тоже никто не хочет, это Вы придумали сами лично или в соавторстве с остальными.
И Ваш ответ хорош, если бы он требовался только одному-двум персонажам. Но интерес есть у многих людей на БФ, большинство из них тренируют/тренируются каждый день. Так вот, при таких раскладах всем задвинуть свои дела и ходить в зал айкидо (которых много, а в какой идти не говорят), не самый лучший выход. Потому и предложено встретиться и пообщаться пару часов, ибо все не новички и инфу быстро воспринимают.
П.С. Количество моих сообщений никак не позволяет сказать, что я все пальцы обломал о клавиатуру 😉
Те кто хочет понять что-то, приходят в соответствующий зал (какой интересует) и все там им спокойно показывают и объясняют. На пальцах, на примерах, на техниках и т.д. На моей памяти никому из пришедших не отказали, вот ведь какая штука :blink: А заявить в форуме что все это лажа и на том успокоиться, может любая кухарка, которой заведомо не хочется ничего понимать. Я лично знаком и работал с множеством прекрасных спортсменов. Никаких проблем и нокаутов от них не нажил. Так почему вы стремитесь таким жалким способом выделиться, даже не стремясь вникнуть в чужую для вас систему, но уже обломав все пальцы о клавиатуру, пытаясь выставить ее говном? Несерьезно. Толку тогда чего-то объяснять тому кто уже сам все придумал и вполне самодостаточен? Да и зачем заводить тогда такие обсуждения? 🙂
Если вы про страховку от брсока Рендлмана то да, страховка была отличная. Но и бросок был не совсем чтоб втыканием. Вырубают бросками плашмя — например слэмами, или грамотным броском с падением. Вот кстати, если тот же айки-отоши делать с падением на противника то в половине случаев будет отличный результат в виде KO 🙂
Но такая манера бросать — редкость и не только для айкидо но и для самбо тоже.
Ну передергивать не надо — этого я не утверждал. Речь совершенно о другом.
Вы бы читали построчно а не по диагонали, любезный 🙂 Я дважды сказал что это крайне сложное положение для страховки. Да, она неудобна и опасна для того, кто не практикует такие броски. Тот же ФЕ неплохо данный вид страховки использует да и многие, кто хочет шарабан до старости сохранить. Но в каком горячечном бреду вам привиделась сказака про белого бычка любого бойца который оказывается страховки то лучше всех айкидок в мире знает ? 😆 😆 😆 Видимо поэтому они в большинстве и кинулись не так давно (ну ..несколько лет как — это я про UFC) дружно изучать факультативно кто ударку, кто борьбу, кто каеси и страховки…. 😆
А…понятно, а то я аж забеспокоился что наконец нашлось место, где несчастных системно избивают до нокаутов 😆 . Кстати и в айкидо предостаточно элементов, от которых гости других видов могут не встать секунд 30, а то и больше. И их тоже приходится подстраховывать. Это нормальная практика и никакого фанатизма. Ну и примите к сведению, что в разных стилях айкидо страховки во многих нюансах различны вплоть до противоположного. Я это испытал на себе побывав в ряде додзё по всей стране. Так что снова чешете всё под общую гребенку не подумав.
Fang, да фиг айкидокам чего объяснишь. К сожалению, не слушают, в крайности впадают, показать и объяснить не хотят (типа куда другим до них), лажовое видео подсовывают как аргумент и прочее. Они-то понятно, и борцов бросали, и ударникам шанса не давали, а айкидо вообще нельзя применять, а то это не айкидо сразу..
Ваша наивность продолжает развлекать. Вы что правда думаете, что бойцы ММА которые имеют за плечами годы занятий борьбой, участие в соревнованиях национального масштаба и уровня ЧМ не знают как надо страховаться? 😆 ВЕрно говорят "самоуверенность дилетанта, повод зависти для профи".
И тут приходит айкидошник, который вообще не делает подобных бросков и скорее всего ни разу в жизни не попадался ни на слэм, ни на другие подобные броски и начинает что-то впаривать. Сюрреализм какой то 😀 Опомнитесь, уважаемый! Арона и любой боец из WEC, Strikeforce, UFC знает о страховках и бросках больше чем все есинкановцы-ренсинкановцы вместе взятые 😀
Да с айкидистами ничего ужасного, когда были совместные тренировки то почти любой бросок типа хараи госи, коси отоси, и броски с падением приводил к тому, что ребята с айкидо не могли встать секунд 30, в итоге пришлось постоянно страховать их на отработке.
Еще как имеет. То что страховка крайне сложна в такой ситуации — да. Но она ВОЗМОЖНА и должна делаться, если дорого здоровье, чтобы ущерб хотя-бы минимизировать. Кстати про нокаутированных айкидистов поподробнее ))))
Вы тормоз? :blink:
Ясно же написано о том, что да, конечно, индивидуальные качества важны. Но при этом не меньшую роль играет и система подготовки. Если встретятся в бою два одинаково мотивированных и смелых человека, то исход боя будет зависить от функциональных возможностей, техники и опыты данных людей.
Соглашусь полностью. Есть и ряд техник которые включают в себя перекат кк способ выхода на болевой или удушение.
А вот это к укеми не имеет отношения. Вы просто не понимаете что такое нормальный бросок, когда противника вбивают в землю. Там нет возможности страховаться — идет удар плашмя лопатками о татами или затылком(как в бою Джексон-Арона). Я броском нокаутировал людей не один раз, и несколько раз айкидистов тоже. Как раз айкидошникам куда сложнее приходится когда попадаются на такого рода броски.
Ну и к чему были эти слова про улицу, эффективность? Человек не занимался нормальными контактными видами, и вы его выдвигаете как аргумент что у Мацуоки эффективное айкидо, а у остальных шрот. 😀
На первый вопрос отвечу: нет, друг практически ни чем до айкидо не занимался. В раннем детстве немного походил на самбо и почти сразу перешёл в айкидо, которым занимается уже 10 лет. Остальные вопросы вам лучше адресовать ему самому. Его ник sergey184
"Стивен Сигал родился в смешанной семье, его отец еврей, а мать ирландка[4]. Стивен — второй ребёнок в семье, у него есть старшая и две младших сестры. Его дед по отцовской линии приехал в Америку ребёнком со своей семьей из Санкт-Петербурга." Взято из викмпедии. Можете сами посмотреть
Про Украину, правда, я где-то в другом месте видел
Это сообщение было изменено Makashima: (28 Февраль 2011 — 09:15)
Не "по моему", а это именно так. Причем не травмироваться как в атаке так и в защите. Хотя насчет атаки в некоторых стилях мнения не разделяют.
Это будет дуростью, а не логикой. Нетравматично — да. А заблаговременно падать очень травматичное занятие 😆 Достаточно во время техники сменить направление и рука укэ и остальное его тело полетят в разные стороны.
Еще одна чушь. Атаковать так чтоб было удобно падать многие конечно пытаются, но тогда это вообще не атака. Требования другие — думать только об атаке, в то время как укеми нарабатывается до устойчивого навыка. Вот тогда куда-бы укэ не запустили, он сможет страховаться не задумываясь, а все силы концентрировать на атаке. Это и есть хорошее ассистирование и вообще та парная работа которая необходима в идеале.
В принципе кудзуси именно это должно использоваться.
Это сообщение было изменено nik_kam: (28 Февраль 2011 — 05:10)
Т.е по Вашему укеми в айкидо комплекс действий чтобы не травмироваться? Начинается всё если логически развивать, с атаки главной особенностью которой будет готовность нетравматично заблаговременно упасть. тогда это один из компонентов зомбирования уке, чтобы заблаговременно упасть нужно заблаговременно перестать сопротивляться, желательно ещё атаковать так чтобы падать удобно было.
Конечно укеми как искусство в Айкидо намного превосходит корявую страховку в самбо, только в самбо страховка в бою применяется, когда ты понимаешь, что упал одновременно с касанием мата( бывает) и в этой ситуации главное руку не выставить и хлопнуть по мату, и этого достаточно чтобы не травмироваться. А гимнастов (говорят) вообще падать не учат — их учат до последнего сохранять равновесие. Тут просто задачи у всех разные. вот и поведение разное и страховки разные.
Вот это правильно, всё остальное рассуждения разной степени натянутости.
Ну прикинем , что же такое в Айкидо, это самое удовольствие: наверное условная победа в условной ситуации, всё таки победа и воспринимается как минимум похоже, ощущение единства с партнёром ( это уже из разряда парного движения как в танцах), повышения профессионализма, опять же в условных упражнениях и условной ситуации, в окружении догм конкретной системы ( правильно-неправильно), короче есть победы, но они не настоящие, есть уровень но он условный, есть красивое движение, но ценителей этой красоты ограниченное количество…… всё вроде есть но чего-то не хватает…. если бы не это на форуме айкидок бы не было, все бы в зале удовольствие получали. Тут же на форуме просматривается попытка сделать из субъективных условных успехов объективные, доказать другим направлениям, что "именно у нас правильно", доказать себе и другим " именно у нас реально ….а Ваши уке…" Ну так уж создан человек, что не может довольствоваться частью, ему подавай не только кайф занятий, но ещё и интелектуальное обоснование, что он не фигнёй занимается не марки собирает, а занимается очень важным и полезным делом( самообороной, исследованием души, самосовершенствованием…. Б.И.) Вот про это мы тут спорим в разных вариантах, поскольку ёсинкановцам не понять кайф Рагдая, ему в свою очередь не понять роботизацию и кайф от неё, а спортсменам и реальщикам вообще не понять всё айкидо( как же это можно заменить победу её суррогатом с огромным довеском классических догм, дотягивающих условную победу до уровня настоящей). Ну поэтому всё логично что хотим получать то и получаем, хотим чтобы общество объективно признало, что именна та фигня,которой мы занимаемся, самая настоящая, тем самым выводим себя на уровень объективных оценок и экспериментов, а тут без спарринга никуда, цитаты из Сиоды и Уэсибы ничего не изменят.
Вот это полная ерунда. Укеми это не только умение падать без вреда для себя (что само по себе полезно), но и умение сохранить здоровье вообще, например попав на серьезный контроль. Я уже молчу о том, что правильное искусство укеми включает правильную атаку совмещенную с защитой. Простой пример — несколько раз видел что только по причине отсутствия правильной страховки в смешанных боях из человечков душару вышибали об пол с размаху 🙂 .
Бьется например, пурпурный пояс, который плюс-минус одинаков для разных людей. Градации в системе выстроены определенным образом и обычно можно прикидывать, смотря на уровень разрядников, МС-ов, МСМК и т.д. или поясов — что может сделать средний обладатель такого-то уровня в бою. В системах, где мерилом является собственно сам бой, обычно корелляция больше, чем в системах, в которых даны даются за технику. То есть без исполнителей конечно системы подраться не смогут. Но допустим, человек, не имеющий другого опыта, кроме айкидо 3 дан, и самбист КМС подраться могут.
1. При этом аттестационные требования довольно разнообразные по айкидо, то есть со стороны айкидок может оказаться очень разный айкидока
2. Ну и с другой стороны, по результатам большего числа боев/схваток, как угодно — можно будет делать вывод, о том, что и как готовит.
Можно, как и предлагалось ранее на других форумах — для сравнения эффективности систем при подготовке к бою использовать подход, сходный ну не знаю, с легкой атлетикой или силовой. Берем людей, даем им позаниматься год или 5 или 10 и потом смотрим по результату. Только легкоатлеты могут показать результат на тартане, силовики на штанге и драться им необязательно для этого, а для сравнения боевых возможностей, приобретенный за n лет — подраться нужно. И парадокс в этом случае получается — вроде и два человека дерутся, а выясняют вроде статистику работоспособности двух систем. Интересно, многие ли из айкидок с пятилетним стажем без другого опыта способны выстоять против самбиста с пятилетним стажем, активно тренирующегося или вольника?
а как можно понять фразу Kan
вашу
дак кто же бьется с другой стороны?я так понял система в которой пурпурный пояс не будет продувать синим поясам в другой стране.
правильное укеми с точки зрения ведения боя/драки очень вредная вещь….
удовольствие(в процессе)
Кто вам это говорил? Вы действительно так тормозите или просто сами придумываете чушь и начинаете свою же выдумку опровергать?
Это сообщение было изменено Fang: (27 Февраль 2011 — 22:21)
Резюмирую.
"-Вы каким БИ занимаетесь ?
-Айкидо обсуждаю…"
Понятно
а я вам 10 раз сказал,что любое БИ без человека это полный ноль и бьется не БИ ,а человек.а вы мне говорите,что система все,человек ничто.я согласен полностью,что система подготовки это множитель,но когда второй множитель ноль(ну нет того кто эту систему применяет),то на выходе ноль
вот хотелось бы увидеть список техник подпадающий под ваши определения дабы их(техники)не изучать,это все кроме двух последних.подпадающие под два последних определения тоже,изучать буду только их .
Это сообщение было изменено bazilio: (27 Февраль 2011 — 20:52)
Опа! Взглянуть можно? 😆
Что такое вольный бой? Если это поединок на ринге — вы не по адресу. Если бой вообще — тогда пожалуй соглашусь, только кто интересно ведет такую статистику вообще, применительно к любому БИ или СЕ? Если я не ошибаюсь, в основном среди зарезанных в криминальных разборках в последние годы преобладают борцы и боксеры? У меня вот один критерий эффективности — человека попытались убить и не вышло. Причем дело не в БИ, а в человеке и в том как он этим БИ занимался.
Это сообщение было изменено nik_kam: (27 Февраль 2011 — 17:39)
Да.
Если это БИ то — уровень среднего занимающегося позволяющий в вольной схватке успешно реализовывать ту технику и принципы которые отрабатываются на тренировках , и которые в этом самом вольном бою предполагаться. Если такого не предполагается то уже больше вопрос в том можно ли называть это БИ ?
Вам уже раз 10 сказали и даже в формулах объяснили что система подготовки это множитель человеческих возможностей . Такой же как оружие. И то ли Вы такую простейшую вещь не понимаете то ли понимаете но тем не менее продолжаете нести чушь , то о чем еще говорить ?
Оффтопик:
Я ваш дом труба шатал . 😀
Поясните фразу а то у меня сегодня дишифровщик полетел .
Да я вообще-то не трюкач. Гораздо ближе к земле )) "Айкидо это не про космос (с) Д.Эйрз"
Я прекрасно знаю как и ради чего я занимаюсь. Мне вот интересно — какой результат должно давать айкидо по мнению кана (ну и теперь уже погрома ) ?
а чего выкладывать то?я уже не раз писал на этом форуме. :rolleyes:
Тогда понятно 🙂 Я тоже знал когда занимался и надо сказать целей своих достиг. Надо как-то выложить варианты втемную и вскрыть и посмотреть, насколько они совпадут 🙂
надеюсь вы отличаете системный подход от без системного.
а что в айкидо плохое,техника или методика?
я то знаю.мне интересен ответ Kan.а то мы может спорим совсем про разное.
Коллеги, если вы не знаете, чего ждете от своих занятий (а это есть ответ на вопрос ник_кама) — то я не знаю тогда, чего вообще от этих занятий ждать можно 🙂
Понимаю, ник_кам, у него такие трюки любимые, заставить оппонентов на вопросы отвечать, ответь на один и ты заотвечаешься на 20 страниц, но вы вот например — реально не знаете, зачем айкидо занимаетесь и чего от него хотите?
это вы верно подметили,что не айкидиста.айкидо,как и любая система, это предмет не одушевленный,не имеющий ничего материального,это голая информация.и у меня снова вопрос! как можно обсуждать боевые качества того чего нет в виде материального предмета?и имей винтовка хоть какие замечательные ТТХ без "Васи"она не стрельнет.или у вас стреляет?
хотелось бы списочек таких техник.а то мало ли будут показывать,а я им ваш список и делать не буду 😀
хотелось бы мне увидеть как стиль "бокс" бьет морду стилю "айкидо" без участия человекОВ.
присоединяюсь к вопросу.
Если бы дело было в красоте….. вы вот умеете делать укеми? Правильно ?
Это значит что он быстрее освоит движок любого БИ если им займется. Не более того.
Какой результат должно давать айкидо?
Может , но вероятность намного меньше и стремится к нулю и существенные изменения может внести только случай .В то время как человек не опытный может рассчитывать только на удачу потому как не может знать чем закончатся его действия.
Знаете мы здесь обсуждаем конкретно боевые качества айкидо , а не конкретного айкидиста . По аналогии как боевые качества винтовки Мосина а не Василия Зайцева с этой винтовкой . Чуяте разницу ?
Не разницы только в единичном случае ( у Вас получилось аля дохлый кикбоксер против здорового айкидоки 😀 ) в массе же своей разница очень ощутима . Это как кто-то говорил " Каков процент людей умеющий драться в боксе , кике , борьбе и тд а какой в айкидо , капоэре , шмертельных секциях по самообороне ? " даже единичные случаи погоды не поменяют .
Еще раз повторюсь , да нет не рабочих техник , но техники могут быть
-работающие только в теории
-работающие только на зомбированных уке или психически не нормальных людях
-работающие только против противника явно более слабого технически/физически
-работающие против равного противника в определенных условиях
-работающие против равного противника в любых условиях
-работающие против более сильного противника
Это все и определяет
Может Вы не заметили , но я добрый я подскажу — мы тут вообще-то айкидо обсуждает 🙂 Поразительно какие открытия можно сделать прочитав название темы да ? 😀
Какой ппц 😀 Столько слов, а все теории разбиваются обычным мордобоем. 😀
Даже в вашем примере с плаванием вы пользовались системой — да, несовершенной, потому и уступаете во всем спортсмену-пловцу. И неуж то в голову не приходит, что один и тот же вы, занимаясь плаванием у тренера достигли б намного большего? Ваши телодвижения в воде неэффективны — если сравнивать КПД со спортивным стилем или иным стилем плавания.
Вот и с БИ такая же ситуация. Есть такие же стили с совершенно низким КПД техники и методики. Можно бросать через бедро за счет хорошего кудзуси и работы ног, а можно стоя на прямых ногах силой тянуть через бедро противника. В первом случае техника эффективна, во втором — нет.
Ага, а в некоторых ситуациях можно приглядеться и разглядеть надпись REPLICA на корпусе как в добром фильме Гая Ричи SNATCH 😀
Ну когда же, Когда же мы узнаем, каким направлением, окромя форумного боя, Вы занимаетесь? 😀
если чел не умеет плавать и его бросить в воду,то он может и выплывет,а может и нет.лично я учился плавать сам без системы и даже с мало мальски подготовленным пловцом меня не сравнить.
это вы к чему?или намекаете,что специалист не сможет откинуть копыта чуть позже своей жертвы?
тут соглашусь
в ситуации когда автомат направлен на меня прежде всего я оцениваю человека его держащего и его возможности поразить меня из оного девайса.а вы ,я так понял из поста,будете оценивать автомат.если я выбираю автомат,то естественно меня интересует удобство и возможности его использования,потому что это система нужна мне для определенных целей,а не я системе.тут наверно вернее будет говорить о ХО,вот уж точно само по себе,без участия человека, ничего не делает.
10*1=10 2*5=10,где первая цифра множитель,вторая способности. если нет разницы,то чего париться?и как определит этот множитель для системы?
вы не любите кошек!? да вы их просто не умеете готовить!нет нерабочих техник,есть люди не умеющие их применять.хотя мне интересно какие техники вы считает не работающими.
Т.е. если Вы не умеете плавать , то если не будете этому учится то будете плавать хуже по времени и не технично ? Бредом не отдает ?
А как Вы думаете есть разница между тем когда бы нанесли тяжкие телесные но при этом сами через пару мин копыта отбросили от ситуации когда прошли мимо незаметно всадили нож и пошли дальше ?
система это множитель способностей человека , также как оружие
А Вы когда автомат оцениваете , оцениваете в придачу с ним и человека который его держит ?
Абсурд ..
в системе с множителем 10 всегда будет выше средний конечный результат чем в системе с множителем 2
Я уже писал на форуме про критерии действенности техники .Например — есть техники не работающие на равном сопротивляющемся противнике , есть работающие итд .
заниматься системой необходимо для лучшего выполнения каких то действий.можно и не заниматься,но результат будет хуже по времени или качеству.
или вы хотите сказать,что тяжкие телесные приведшие к смерти нанесенные человеком ничем не занимающимся по результату будут хуже чем то же ,но сделанные специалистом?
система есть вещь нематериальная,в отличии от человека.будете мне возражать?и как нематериальное может чего то делать я не знаю.может вы знаете?да человек может используя не материальную информацию сделать чего то основываясь на ней,но сама "голая" информация без "носителя" ничего не сделает.
формула интересная.вот только "х" может быть отдельно,а вот "у" без "х" не имеет смысла.
офигеть какой вывод!а кто юзает то эту систему!?вот автомат калашникова,стандартная система,но вот приговор за применение почему то выносят человеку,а не автомату.да и когда специалист СЕ РБ "сделает не хорошо" другому челу,то почему то претензии не к СЕ и не РБ,а к конкретному человеку.
системы подготовки то может и постоянные,вот только на выходе получается почему то разные результаты и результат этот зависит не от системы,а от человека который ею занимается.или я не прав?
танто дзютсу подразумевает работу коротким клинковым оружием,пистоль и кастет к этой системе не относятся.
а если чела сначала побьют,потом вход пойдет нож,ну и для полного удовлетворения претензий будет сделан контрольный выстрел в башню 😀
мне просто интересно выражение "айкидо(бокс,карате и далее по списку) не работает" ,хотя правильно сказать ,"у человека занимающегося в данное время айкидо не получилось сделать … ".
Это сообщение было изменено bazilio: (27 Февраль 2011 — 09:38)
Ерунда это полная , вот у нас бывали случаи на выступлениях когда люди из толпы выбегали и пробовали сделать разные сальто(даже с небольшой высоты) , видя как это легко получается у исполнителей , дело обычно кончалось либо одумавшись либо отбитыми боками и спиной с пониманием того что такое собственный вес.То что для Вас дорогого стоить выполнить красиво страховку , то значит только то что для айкидок делающих это с утра до вечера даже это сложно .
Вот у меня знакомый — танцор , так вот у него перемещения такие точные и своевременные что если ему показать как двигаются в айкидо он им сто очков а то и 200 даст .И что это будет значить ? Или опять же вспомнить бой Арловский — ФЕ , по внешнему виду , по перемещениям и ударам и даже по физ форме — то стопудова Арловский , но нет . Критерии оценки перемещений и тайминга это конечно хорошо , но но это только инструмент , это также как оценивать стрелка на соревнованиях не за точность а за оружие , объективность вносит только результат которого в айкидо от природы нет .
А я не против применять их и к айкидо. Причем я не про соревнования. Поправочки нужны на цели. На то что побеждать себе подобных или другие стили в противостоянии задача не ставится.
Можно конечно. В силу многих причин айкидо в целом тут выглядит не слишком выгодно, однако здесь я вижу повод решать проблемы системного характера организационными мерами, а не объявлять что по больнице в среднем температура пониже нормы.
Это вариант 🙂 . Но это не айкидо. По методикам айкидо людей обучаю айкидо. А к ММА можно дополнять знания с использованием техник айкидо. Потому что сколько не стремись показать в поединке айкидо — не получится. Нарушается главная "заповедь" чем сильнее ты хочешь бросить человека, тем хуже ты его бросишь.
Только вот ведь незадача — видят почему -то. У вас в Питере неправильные спортсмены просто 😆
Принято присваивать даны за соответствие критериям школы. Так везде и у всех. Каждая школа чего угодно (где система данов есть) работает исходя из этого.
Ключевое слово кажется. Грамотную работу профи видно в любом стиле если знать куда и на что смотреть.
А еще скажу такую штуку — на форуме больше оценивается текст от пользователя, а не техника от человека. С некоторыми товарищами, с которыми здесь в форуме я яростно спорю (по тексту), я вполне мог бы поработать в зале 😉 Это снимает многие вопросы. А один удар в ухо как известно заменяет месяц тренировок.
Это сообщение было изменено nik_kam: (27 Февраль 2011 — 08:04)
Такую классную картину нарисовали любо дорого, у меня даже мысль возникла, что заплюсуют Вас, хотя картина то не настоящая, а настоящая выглядит примерно так:
— ой Вань гляди какие клоуны…
— Это не клоуны это наши лучшие специалисты
-Да у них базы нет, да они на ногах не стоят, да у них уке зомбированы
— А у Вас тайминга 0 и чувства дистанции нет , хоть база есть , а Айкидо нету
И так по кругу без оглядки на Даны даже в среде айкидок, никакого уважения к чужим данам и к чужим догмам, а Вы ещё хотите чтобы спортсмены видели тайминг там где его просто в большинстве случаев ( в понимании спортсменов) быть не может, какой может быть правильный тайминг в замедленной атаке с искуственной дистанции. Как может боксёр рассмотреть грамотные перемещения в исполнении ЛЮБОГО третьего дана, я ещё понимаю посмотреть ролики Сиоды.
Так что критерий при выдачи данов один — инструкции…. догмы …. у нас так принято. Хотя мне например тоже кажется, что я грамотную работу профи вижу, но когда один "профи" поливает почём зря другого " профи", для меня "поливающий" сразу из категории "профи" выпадает, а поскольку я на форуме давно, единственный на этом форуме безоговорочный профи (без обид) А.В.С. да и то может потому, что он не чистый айкидока…… только данов тут на форуме немеряно)))
В достаточно массовых направлениях есть вполне себе общие критерии. Я понимаю когда один человек занимается вышиванием ногами на бересте под водой, да. Там критерии просто не было повода вырабатывать, вышивает и вышивает. Ни с кем не сравнивается, не знает, что могут другие (и возможно, что может он сам). В массовых же направлениях люди вырабатывают критерии на основе эмпирических данных. Взять легкую атлетику — нормативы выработаны исходя из результатов, которых добивались люди, а не взятых с потолка. Пауэрлифтинг — аналогично. И т.д. А все почему — да потому что при наличии большого количества занимающихся, можно примерно подбить, что может сделать система из среднего человека. Уникумы будут делать вещи, превосходящие среднего, допустим. Отстающие — хорошо если до средней планки дотянут.
И я не говорил о соревнованиях в ММА и прочее. Хотя, если утверждается, что кто-то по методикам айкидо готовит людей к ММА или айкидо может готовить людей к ММА полноценно — то это вариант. Я немного о другом. Вот я сейчас немного консультирую, или даже сказать лучше — просто говорю что знаю челвеку, который опытнее меня по силовой, и кстати и сильнее. Он готовится к соревнованиям. И вот он взял одно упражненьице, и взял вес можно сказать, из головы — 120 кг на нем, сделал 5х10 кажется и был доволен. После этого я, который в 2 раза слабее практически — делаю те же 120. Он читае это в дневнике, и задает себе вопрос — а верный ли я выбрал вес, если более слабый человек делает вот с этим? И делает 200 х 10, я поднимаю до 160 х 10 свой рабочий, а он поднимает еще раз — до 260. Морду никто никому не бил, конфликтов не было, самоутверждаться не было и в мыслях — уж слишком разные у нас условия. Но не будь объективых условий для сравнения, может быть он бы посчитал, что и так сойдет, нагружает же.
Аналогично и в айкидо — если нет критерия для объективного сравнения результатов по какой-то методе, то и методу оценить нельзя. А раз методу оценить нельзя, то и улучшать ее достаточно сложно. Там же, где есть оптимальные критерии, допустим с физухой очень простой пример — методика, которая позволила тебе за пол-года увеличить вертикальный прыжок на столько-то, хорошая, а не позволила — плохая, и никаких разбиваний друг другу лиц. И улучшать очень просто — берется много людей по всему миру, они экспериментируют, смотрят у кого какие результаты — получаем что из 10 000 один находит способ, в чем бы он ни заключался — в планировании ли нагрузки, в ее организации и т.д. — которая позволяет поднимать прыжок еще больше. Все, после этого все доказывается просто — сантиметрами — причем не сравнивая Васю с Петей, а сравнивая Петю с Петей, когда по первой методе он не прогрессировал допустим, а по второй — смог. Естественно, тогда весь мир ориентируется на ту методу, которая эффективнее и метода прогрессирует.
Понятно, сейчас можно начать старую песню, мол для айкидо точность и своевременность важнее. Так вот если придумать критерии объективные для определения точности, своевременности, поверьте, достаточно будет того что айкидо занимаются миллионы — если эту идею воспримут, через 10 лет методики могут быть совсем другими.
Но можно конечно переводить разговор все время в плоскость "только идиоты пытаются из айкидо сделать ММА" — так оно проще.
Как там — минусуйте! 😆
Да нет, система как раз ни при чем. Систему делают люди, а они бывают разные.
Уточню — критериев с точки зрения соревновательного подхода. Простой пример — человек например занимается чем то редким, скажем вышивает под водой ногами на бересте. Если обнаружится еще один человек с таким родом занятий, они найдут по каким критериям друг друга оценить, так как знают все сложности, подводные камни и каково это вообще. А вот если их деятельность должен (почему-то 🙂 ) оценить кузнец или пилот истребителя — говно получится. Критерии он где возьмет? Хотя на самом деле для айкидо, как единого целого и с точки зрении спортивных стилей есть неплохие критерии, которыми вполне себе пользуются профессиональные спортсмены, приходящие скажем к нам тренироваться. Они не соревноваться с айкидо приходят и не разоблачать неэффективность, а ищут и находят общее. Профессионалы спорта в основном к айкидо относятся нормально, берусь это утверждать. Исключение — эпатажные личности. Потому что те кто дружит с головой и не зарабатывает себе популярность в глазах окружающих, прекрасно знают, какого труда стоит даже такая "мелочь" чтобы выполнять укеми настолько легко, чтобы неискушенный зритель думал что это яйца выеденного не стоит — взял и прыгнул.
Мне лично общественное признание пофигу. Главная задача дановой системы внутри школ не пижонская, а методическая. По-крайней мере у нас.
Объективное в каком плане? Ввести наконец спортивные разряды кмс и мс по айкидо? А вручать за победы на соревнованиях по кумитэ? Или достаточно простого участия в ММА? 😆 Тот идиот который это сделает, будет именно идиот. Кстати тот спортсмен, который не способен отыскать даже чисто визуально в хорошем исполнении айкидо таких вещей, как грамотные перемещения, тайминг, работы ЦТ и т.д. и не понимает как это все можно при желании применит, вряд-ли профессионал в своем деле. Минусуйте )))
Что здорово дискредитирует дановую систему. Причина этому — отсутствие объективных критериев. Следствие — отсутствие общественного признания тех самых данов и уровней. Тот, кто сможет вывести айкидо на объективное поле а не "меня вставило!", "наш сэнсэй обалденно работает, так как ему другие сэнсэи завещали" и т.д. — сделает для айкидо не меньше, чем Уэсиба-сэнсэй.
А в целом плюсую…
Не думаю, что айкидока с третим даном ( в какой школе он его бы не получал) плохо танцует, просто у всех танцы разные.
А что касается " методики достаточно объективной оценки" так её нигде нет….. боксёров в качестве уке ведь не приглашают.
Так что нужно быть гурманом….. Хотя Сиода точно не танцевал, и Сигал похоже не танцует, но как то на школах это не отражается.
Тога уж назовите сие творение Нокаре-дзюцу… НО + КАстет + РЕвольвер = НОКАРЕ + добавить дзюцу… Вот вам и новый стиль…
И звучит модно по-джапански…
Дан зависит порой всецело от политики и далеко не всегда специалиста означает. А равный дан в разных школах не означает равного уровня, потому даны между школами и не признаются, что одни стандартам других соответствуют крайне редко.
Можно и 30 лет заниматься без толку, т.е. не имея никакого качественного роста на выходе. Есть тому примеры 😆
Интересный вопрос. Айкидо как явление крайне неоднородно. Поэтому сказать что у человека скажем "3 дан по айкидо" — значит не сказать по сути ничего. Надо обязательно уточнять в рамках какой школы — это как минимум. А то ТАКОЕ порой увидишь под вывеской гипотетического 3 дана….. 😆 В отсутствие соревнований по кумитэ в айкидо (звучит 🙂 ) навыки и стереотипы, равно как и то что человек не маялся фигней, прекрасно видны например на аттестации, если она не формальна. Но опять же — школ айкидо великое множество и по сути у всех своя градация и причины навесить лычек 😆 . В этом смысле более стройная схема отслеживается в крупных организациях, где прописаны четкие аттестационные требования и нормативы, а также имеется методика для достаточно объективной оценки. Иначе как уже много раз говорил — можно годами страдать в зале фигней, а толку ноль. Персоналии озвучивать не буду, а то обвинят в гонении уважаемых людей )))))))))))))))
Это сообщение было изменено nik_kam: (27 Февраль 2011 — 02:53)
bazilio
Какой тогда смысл заниматься по какой-то системе? Все равно будет работать не система, а человек. 🙂
Стандартная формула
X*Y=Z
где
x — человек
y — система подготовки
z — результат
а народ обращает внимание на систему потому что человек величина всегда переменная в тоже время как для каждого отдельного вида системы подготовки величина всегда почти постоянная , как уже выше написал Fang .Так какой смысл сравнивая сами системы брать в расчет переменные величины ?
Звучит как : я учился обращаться с ножом , кастетом и револьвером .Вопрос как назвать метод которым я буду действовать в экстремальной ситуации ? я назову это тантодзюцу и попробуйте аргументированно возразить.
По моему самый лаконичный ответ — Это зависит от того будет ли противник побит , проколот или застрелен .
я спросил "интересный вопрос!меня изумляет,что народ обращает внимание на систему при этом не беря в расчет,что бьется конкретный человек,а не айкидо,бокс или арб."
судя по последнему коменту вы не отвечали на мой вопрос.
тогда извините.
Ну и к чему эта демагогия?
У вас мешанина в голове из-за чтения форумов. Какой то алкаш, танто-дзюцу…
Вы по диагонали читаете сообщение? Где я писал что "победила система"?
интересная градация :rolleyes:
ну а если простой алкаш зарезал ножиком такого же алкаша или вусмерть пьяного мс по борьбе,то по вашему получается он применил приемы танто дзютсу и можно смело говорить что танто дзютсу победило борьбу и борьба не катит.в другой раз борец победит ударника,а потом наоборот.значит побеждает,то борьба,то ударка?а на соревнованиях кто побеждает?интересно бы звучало в соревнованиях участвовали:борьба самбо против борьбы самбо 😀
тогда уж лучше говорить,что конкретный чел победил конкретного чела при помощи … .ну не может система выигрывать,потому что эта система не одушевленна и чем она может победить человека я не понимаю.
анекдот.
соревнования по боксу.от команды выставить некого в связи с форс-мажором.на улице находят кого то крестьянина и выставляют на ринг.на ринге его долго гоняют.в перерыве его спрашивают"почему не бьешь?",он спрашивает "а можно?!".второй раунд.противник бодро на него наскакивает и крестьянин наносит удар.противник упал рефери начал счет.крестьянин посмотрел и говорит"чего тут считать то,шкуру уже можно снимать,я забойщиком работаю,так быков валю!"
Это сообщение было изменено bazilio: (26 Февраль 2011 — 20:18)
Это своего рода полуправда-полуложь 🙂
С одной стороны, да, бьется конкретный человек.
С другой стороны — то что у человека КМС по какому то виду, означает что человек владеет определенными навыками и двигательными стереотипами характерными для этого вида спорта. При этом, наличие корочки КМС и уж тем более МС — означает что человек не фигней маялся, а применял свои знания в схватках против равных противников на высоком уровне. А так же у него высокий уровень физической подготовленности.
К примеру, в том же БДД система поясов так построена, что пурпурный пояс полученный к примеру а Англии будет бороться на уровне этого же пояса в США, Японии и любой точки мира. То есть с одной стороны конечно борется человек, с другой стороны пояс — это индикатор его уровня и этот самый пурпурный пояс не будет продувать синим поясам в другой стране.
Если говорить о вас конкретно, то вы то можете говорить что угодно, но будет ли это айкидо или самбо — большой вопрос. Если в самбо вы не достигли и первого разряда, а в айкидо у вас уже чорный пояс, то да, это айкидо. Если и там и там уровень низкий — то пока что у вас и ни айкидо и не самбо, "просто занимаетесь". Если и в самбо у вас уровень от КМС и в айкидо уже какой то там дан — то разумеется вы с полным правом будете считаться в равной степени и самбистом и айкидистом.
Это сообщение было изменено Fang: (26 Февраль 2011 — 19:22)
интересный вопрос!меня изумляет,что народ обращает внимание на систему при этом не беря в расчет,что бьется конкретный человек,а не айкидо,бокс или арб.
вот я занимался в школе "классикой" и не много ударкой,в техникуме три года самбо+год ментовксий вариант оного,опосля тупо бил "по груше" и частенько боролся ради здоровья,три года уже айкидо.вопрос"как назвать стиль в котором я буду биться в экстремальной ситуации?" я назову это айкидо и попробуйте аргументированно возразить.
a). Писали, что он хакас.
б). Вы внешность Сигала видели? На ирландско-украинского еврея (Петро Моисеевич О'Бреннан! :D) Сигал фенотипически похож весьма мало. "Морда лица" у него не вполне "европеоидная", я бы сказал.
Я ответил?
И сразу несколько вопросов:
1) Друг до занятий айкидо какой имел опыт в БИ? Например являлся КМС по таю или чемпион такой то области по АРБ?
2) Каким образом друг уверился в том что Мацуока может что то на улице? Видел как Мацуока наворачивает кому то в торец рядом с додзе? Спарринговал с ним?
3)Друг для сравнения ездил по всем остальным айкидо додзе США и на своем опыте говорит — вот у Мацуоки БИ, а у других какие танцы корявые? 😀
На самом деле чтобы сказать может что то человек или нет, нужно просто увидеть в бою. Понты, красивая техника, огромные мышцы — все это нихрена не значит для оценки эффективности на улице. В зале можно сколь угодно здорово демонстрировать тайминг, мощные броски, и прочее на ПАРТНЕРЕ который выполняет УСЛОВНУЮ АТАКУ. Но в жизни уйти в аут от корявой плюхи.
Я к примеру не видел ни одного действия Мацуоки на показательных выступлениях от более менее реальной атаки. Видел только как он бросал малокоординированных дядек неспортивного вида которые делали имитацию мае гери и цки с огромной дистанции.
Что он на семинаре деньги всем раздавал ? 😆
Гениальный аргумент 😀
То что человек с 3 даном не имеет достаточную квалификацию для достоверных суждений говорит лишь что его дан ничего не стоит .
Классика отмазок айкидо — " вы ничего не понимаете в Айкидо " , но , интересный факт , если кто-то заявит что занимался айкидо несколько лет ему заявят что всеравно " вы ничего не понимаете в Айкидо " потому что мало занимались , нужно лет 10-20 вот тогда !!! 😀
Поверьте , нам не сильно интересны Ваши подвиги также как и подвиги Ваших друзей которые разгоняют по пять человек с ножами , потому что в них нет никаких существенных фактов , и то что Вы пошли после этого на айидо значит лишь что Вы на него пошли но никаким боком к боевым качествам айкидо .
В этом предложении слово "по слухам" явно ключевое )
Откуда такие познания? Если я не ошибаюсь, его мать — ирландка, а то ли дед, то ли отец — украинский еврей. Все остальные в его роду — американцы. С каких это пор он стал хакасом?
Да на том, что мой друг к нему постоянно ездит и тренируется у него и многое знает из первых уст, да и сам видел.
Даже добавить нечего. Сто процентов согласен.
Доказательств, конечно, море. Приведу, как я вас понял.
1. Айкидо Икеда-сэнсэя — это айкидо!
2. Поверьте…
3. Я ни разу не слышала, чтобы….
Это не доказательства, ну правда. Вы интересно в крайности кидаетесь, может быть потому что нужно, чтобы с другой стороны был враг? Искренне считал, что айкидо учит чему-то другому 😀
Известных было много. Вот церковь Муна хотя бы возьмите. Да хуже можно сказать — сам Уэсиба-сэнсэй был сектант 😆 и состоял в Омото-кё, ну это чисто для примера.
А чего у меня должно "свербить"? Можете показать мои например утверждения, из которых можно сделать такой вывод, что "если такой-то победил, то его противники — убогие слабаки и клоуны и уважать их не за что"?. Или опять передергиваете, потому что возразить надо, а возразить не на что? Могу объяснить свою позицию. Есть спортсмены например, есть бойцы — эти люди знают, что бывает всякое. Есть сильные бойцы и есть слабые, но уважают их не за это. Речь идет о моральных качествах, скорее, уважать кого-то, исходя из силы удара или рекорда в ММА — это бред, потому что в любой момент все может измениться. Что же такого в людях есть постоянного, что заставляет их уважать или не уважать? А очень просто — мы смотрим, насколько они похожи на нас, насколько мы приемлем их образ жизни и поведения. И если мы приемлем трэштокинг как допустим у Джеймса Тони — то мы его уважаем. А если нет — то не уважаем. Нравится нам скромность Емельяненко и его спокойствие — уважаем. А не нравится — считаем это понтом. Хотим быть похожим на японского сэнсэя — уважаем… И т.д.
Так вот говоря о себе. Мне сложно представить что в будущем (в прошлом — возможно, я был такой же пробитый айкидока как вы сейчас, правда и этап драк и этап айкидо я прошел) — я смогу пренебрежительно отзываться о боевых способностях людей, с которыми у меня керосину не хватит их проверить, например. Я не представляю, чтобы я, будучи в трезвом уме, я буду юлить, лишь бы не сдать позицию в споре. Я не представляю себе, что я начну отбрасывать часть фактов и заботливо их подтасовывать в угоду заранее придуманной позиции. Много чего не представляю. И у меня не получается уважать людей, которые так себя ведут. При этом заметьте, ярлык ни на одного японского сэнсэя или там, американского — я не повесил. Я просто не знаю их настолько, чтобы представить себе, а мог бы я так жить. У вас, наверное, с этим проще.
Я к чему — не надо уважение с боевыми качествами мешать, бывает сэнсэй хороший, а человек — плохой, а бывает — наоборот 🙂
Лично мне первый же семинар Икеда-сэнсея показал, почему он стал известным и уважаемым. Потому что его айкидо — это АЙКИДО. И поверьте, пиариться ему для этого абсолютно не надо — сами придут, кто действительно хочет… Да и не слышала я ни разу, чтобы он где-то пиарился.
Да, моему учителю не по душе Ватанабэ-сэнсей. Потому что он был на его семинарах, и ему активно не понравилось то, что он там увидел. И он на 100% не пойдет к нему учиться и нам не посоветует. Но при этом он не считает себя вправе называть его шарлатаном, ибо не уверен, что со своим 3 даном имеет достаточную квалификацию для достоверного суждения.
А вот люди, которые отзанимались пару недель, а то и вовсе знают айкидо исключительно по роликам на ютубе, почему-то считают себя вправе обозвать сектантами и сказочниками чуть не всех скопом мастеров айкидо, которых и не видели никогда… Да еще и "теоретическую базу" под это подводят. Кстати, вы можете назвать хоть одного сектанта, уважаемого во всем мире? Или хотя бы сколько-нибудь известного?
Что такое драка, поверьте, я знаю отлично. Доводилось, так сказать, поучаствовать, и далеко не раз. Айкидо я в то время еще не занималась, как и вообще боевыми искусствами. Просто дралась, ибо жить хотелось, и то, что мне тогда не проломили голову арматурой — чистой воды везение… Но что занятно, после своей развеселой юности я в конце концов пришла именно в айкидо. И пока не жалею 🙂
И еще, по поводу взаимного уважения. Что в среде айкидок (и в том числе мастеров) ходят споры, чье айкидо "айкидистее" и в какую сторону (а сторон у айкидо масса) — это совершенно нормально. Но рассуждения "почему я должен проявлять уважение к мастеру, который не уважает (технику) мастера N или (по слухам) когда-то был им побит", полностью эквивалентны рассуждениям: "Валуев победил, поэтому все его противники — убогие слабаки и клоуны, и уважать их не за что". И? Ничего не свербит?
На этом данную тему я для себя закрываю. Лично я слишком уважаю себя, чтобы позволять себе лепить ярлыки на неизвестных мне лично, но уважаемых в мире мастеров. Вы можете поступать, как вам угодно.
Когда от "искусства мира" персчитывают звездочки ( или ребра) вставая с пола или не вставая с него совсем….тут то нереальщина и скрывается. Только тссс…… 🙂
помнится занимался совсем бесконтактным вадо-рю. и вот, вставши от очередного… мнэ… нокдауна, поинтересовался у своего визави — а где ж тот самый бесконтакт?
на что он мне ответил — я ж тебя не убил и не травмировал.
так-то.
Если тему изменить на бесконтактное карате — то возможно, да….не на много)))
Вот кстати, что и прикольно. С одной стороны на этом же форуме говорят, мол, чтобы чего-то там судить, какое-то представление иметь, надо заниматься долго и все такое. Но даже про мегадановых сэнсэев начинаются разговоры. Сигал, мол за популяризацию получал и вроде тот же Блез, про которого вы пишете — говорил что то в духе "не айкидо у Сигала и все такое", в то же время когда он приехал во Францию, вроде как никаких предъяв от Блеза не было. Вот теперь Ватанабэ — вашему сэнсэею не нравится, а Рагдаю допустим — нравится. На что смотреть? На "меня впечатлило?" Есть вы, девушка, представляете ли вы себе, что такое та самая драка, я не знаю — и есть Рагдай, который, вероятно представление имеет, потому что контактными видами занимался. Не запутаемся ли мы в "меня впечатлило"? Можно добавить сюда перца, чтобы показать мутность ситуации вообще. То мы видим айкидоку с 7-м даном йосинкан, который говорит, что айкидо для самообороны не предназначено, то имеем Смирнова, который говорит, что драка может быть искусством. По слухам, однако — была забавная ситуация, не буду говорить, кто мне рассказал, потому что не уверен вообще в ее правдивости. Когда с Абэ-сэнсэем работал Врачаревич-сэнсэй, и ничего у Абэ-сэнсэя не вышло. А потом уже с Врачаревичем работал Егоров и вроде как тоже были проблемы, только уже у Врачаревича. Забавляет не содержание ситуаций, а то, что такие разговоры вообще ходят и то, что ходят они уже об айкидоках вроде Егорова и Врачаревича, людях больших и сильных и предположительно ввалять могущих. И что примечательно — истории эти ходят в айкидошных кругах.
А объективного критерия оценки нет. Потому если уж про Блюминга пишут "что ж он к Сиоде не зашел", а то и менее сдерживаясь в комментариях — мол тоже сказочник, то куда простым гражданам-то? Если 10 дан в двух видах прав на комментарии не имеет, куда? Как тогда разобраться в том, в чем айкидоки сами единства не имеют? О каких тогда "уважаемых во всем мире" людях мы говорим?
Ну, а если вы хотите про моральные качества и уважение поговорить, не кривите душой, вы предвзяты — поскольку вполне выказываете уважание к людям, которые демонстрируют неуважение к другим, и вас их моральные качества не парят. Думаю, вы легко найдете оправдание любому поведению, если это "свой". 😀 Умиляют просто все эти разговоры об уважении при том, что в обратную сторону уважения не наблюдается…
Если поменять в опросе айкидо на каратэ то результаты опроса не намного изменятся?? 😛
И по вкладу в развитие и в подарок и за умение — за всё выдаются. Как за что и где именно — зависит от конкретной организации и того что она пропагандирует. Часто эти вещи зависят от главы стиля или школы А то что по-прежнему неайкидоки готовы рвать тельняшку чтобы чего-то доказать — улыбает ))) Хоть зарядкой назовите граждане. Буду использовать в жизни прииёмы зарядки 😆 А кому не вкатило — их проблемы.
Старая песня .Не Вы действительно думаете что люди тренировались себе и вдруг стали известными на весь и мир и уважаемыми ? В таких видах где нет возможности себя проявить — как иначе выделится то ?А учитывая что даны выдают по больше по вкладу а не умению то это не серьезный критерий оценки как бойца.
А я сужу по факту , мне не сильно интересно какой стиль , если видно как человек работает , если есть реальные данные позволяющие предположить что человек свою технику делал не только на зомбированных уке и не танцами занимается — это одно , а если только учеников разводит рассказами про уличные схватки и про то что ему сопротивляться при технике нельзя — совсем другое .И тут никакие критерии оценщика не нужны . Тут всего лишь нужно знать что оценивать .
А про то что чтобы оценивать нужно у них тренироваться не менее старая тема .Все уже давно ясно что даже если приехать у такого сенсея потренироватся и такого сенсея посадить на задницу то это ничего не будет значить ибо господа айкидоки с ходу придумают еще 100 отмазок почему это произошло.
Главное его для начала хотя бы иметь .
Многократно забавляла интересная черта НЕКОТОРЫХ айкидок. Не всех, безусловно, но некоторых точно. С одной стороны "как вы можете судить о нашем искусстве, если даже им не занимались" (не задавая даже вопроса, а занимались ли?), с другой стороны — "да спортсмены ничего не могут уже в 50 лет, а айкидоки могут и т.д.".
При этом — если у тебя 5 лет опыта в айкидо, надо было 8, чтобы "иметь право судить", а если у тебя 8 — то 12 и так далее. Короче, столько, чтобы ты хвалил айкидо 🙂 Даже механизм того, почему человек начнет хвалить что угодно, если отзанимался им 25 лет, объяснить можно 😆
Чего ж такие двойные стандарты-то, а? Вас судить не сметь, а вы судить будете всех подряд, развешивая на кого-то ярлыки "неквалифицированый", "молодой самец, у которого тестостерон не поутих еще" и т.д.?
Чисто умозрительно, напомнило следующее — бывало, я останавливался, когда ко мне обращались на улице, а оказывалось что человек — зазывает меня на сходку какой-нибудь секты. Вот ты ему и говоришь — да идите вы туда сами, вы же секта. Ответ "А ты попробуй! Как ты можешь судить, если не пробовал?" 😆 Чисто умозрительно, конечно, но возможно стоит просто вести себя так, чтобы параллели такие не проводились.
P.S. Еще раз повторю, это не про всех. Есть и те, которых не парит все это "боевое-не боевое", борьба за чистоту мундира и т.д.
У вас есть конкретные данные, кто из них "пиарил себя" или "греб деньги лопатой"? (Сигала не берем — он как-никак актер, да и речь не о нем). Вы вообще видели их вблизи, тренировались у них, имели возможность оценить технику, чтобы рассуждать, кто из них достоин уважения, а кто нет? И какова ваша собственная квалификация, чтобы судить?
Но это все мелочи — главное, высказать "мнение"…
Вопрос в том уважаемых кем . Вот например взять какого нибудь раскрученного попсового исполнителя у которого ни голоса не таланта , но ведь миллионы слушают и миллионам нравится . Но можно ли за это уважать как талантливого исполнителя ?
Да и еще про известность . Вот Вы знаете сколько замечательных талантливых тренеров преподают в своих секциях за гроши и никто о них не знает и не догадывается кроме их учеников и чемпионов которых они подготовили . Но нет я должен уважать сэнсэев , известных и всемирно уважаемых , потому как они пиарили себя и гребли деньги лопатой с семинаров и стали известными и уважаемыми и опять же спрошу … кем ? кучкой фанатов айкидо и людьми мало в этом разбирающимися так ? Так и гроша не стоит такое великое уважение .
главное принципы
Круто вот только толку от этого без длительной работы на снарядах и наработки в схватках не много.
Это точно так же как вы и удушающие учили чисто ознакомительные тренировки.
Это сообщение было изменено ares: (25 Февраль 2011 — 21:06)
Икеда-сэнсей проживает в США. Причем далеко не первый год. А какие-то придуманные вами признаки "настоящего американского сэнсея" ему с вероятностью 100% до лампочки. Мне, в общем, тоже. Его айкидо меня впечатлило. Глубоко впечатлило. Остальное мне как-то без разницы.
Блэз-сэнсей, — да-да, тот самый, кого вы обозвали клоуном, — помню, полсеминара ставил нам ударную технику. Выставляя эффективные траектории и настаивая на быстром отдергивании руки после удара… В общем, у меня не сложилось впечатления, что он "ничего не может на улице".
А вообще меня поражает легкость, с какой вы лепите ярлыки на людей, известных и уважаемых во всем мире…
Моему учителю, к примеру, не нравится Ватанабэ-сэнсей. Но что-то я не могу припомнить, чтобы он хоть раз позволил себе обозвать его клоуном. Максимум — "мне кажется сомнительной его техника". И не более.
На чем основывается убеждение что тот же Мацуока хоть что то может на улице? Сигал понятно — крупный дядька, да и с опытом других БИ.
короче это по любому не существенные в данной теме детали))
Кто человек по духу знает только Бог (кто ты по духу не знаешь зачастую и ты сам), по крови Сигал никак не WAS, a хакас (почти "наш человек"). Это для точности. "Будем точны, а то нам перестанут верить люди!"
Честно сказать у меня никакого желания отвечать на ваш вопрос. Просто потому, что я уже тысячу раз на этом сайте говорил, чем по моему мнению Сигал-сэнсэй и Мацуока-сэнсэй выгодно отличаются от всех других сэнсэев. Я уже заколебался повторять одно и то же. Я что, по-вашему, должен каждому из сотен участников этого форума отвечать на один и тот же вопрос отдельно? Если так интересно полистайте форум или зайдите на мой профиль в раздел сообщения, чтобы не смотреть всё подряд. Там и найдёте.
Я думаю, что наше с вами понимание "хорошего мастера" сильно отличается. Если кратко, то в моём понимании — это те, которые что-то могут на улице, а не только на татами с дрессированным уке или на будо-форуме. Просто есть очень много клоунов, которые строят из себя "хороших мастеров", типа Жерара Блэза или Кевина Чоата. Если вы ИХ относите к "хорошим мастерам", то тогда их действительно много.
Я ожидал этого вопроса. Сигал — американец. По духу, по крови, по гражданству. Он учился у японцев, но переработал на свой американский манер. Пропустил айкидо через свою американскую сущность. Его назвать японским сэнсэем как-то язык не поворачивается. А Мацуока, хоть и японец, жил в Америке и учился у Сигала, поэтому я думаю его тоже можно назвать американским сэнсэем. А если человек и по крови японец и учился у японцев японскому айкидо, как его назвать американским сэнсэем после этого, даже если он уже 20 лет живёт в Америке?
Это сообщение было изменено Makashima: (25 Февраль 2011 — 17:02)
а Сигал учился у японцев — так он японец или американец? )))
так просто вопрос 😉
Икеда — японец. И учился он у Японцев. Из него американский сэнсэй, как из Промокашки скрипач. А Мацуока учился у американца, поэтому я его и привёл в качестве примера.
В процессе зомбирования есть еще один важный момент. Они (айкидоки) друг друга за руки хватают и держат, вырабатывая вредный навык, в то время как в реальной жизни по руке треснул, с дороге ее убрав, и ТУТ ЖЕ в торец с ударом прошел. Или на руку надавил и ТУТ ЖЕ убрал, провалив и снова в торец с ударом. Да даже борцы так не поступают — за руку дернул и ТУТ ЖЕ ее отпустил, с приемом входя.
Принцип в айкидо хороший и правильный — подставить вместо торца руку, на которой можно потом злодея куда угодно вести, но сама методика повернута с ног на голову.
На чем основываются ваши критерии "хороших мастеров"? Я думаю о хороших мастерах в США знают достаточно многие, ну кроме вас разумеется.
Вы Сигала и Мацуоку знаете лично? В чем их замечательность?
Как минимум еще Икеда-сэнсей.
Оффтопик:
Точнее- если они тебя жалеют. 😉
Оффтопик:
это если их жалеть
Сильное заявление. Интересно, если их ОЧЕНЬ много, почему о них никто не знает. В айкидо ОЧЕНЬ большого количества хороших мастеров нет в принципе. А в одном только США тем более. Я, например, кроме Сигала и Мацуоки вообще не знаю больше ни одного хорошего мастера. По крайней мере в США…
Оффтопик:
А ведь прав, чертяка 😉
И что с того это не хякунин кумите можете это как угодно называть но хякунин кумите это определенный тест в карате киокусинкай проводимый определенным образом хотите проводить у себя называйте как хотите но это уже будет другая вещь к киокусину отношения не имеющая.
Оффтопик:
кумитировать безопасней с 1-2 даном чем 3-5-ым кю поверьте
всё-таки не понятно в чем претензии к айкидо: разве где-то позиционируется что айкидо учит драться (сражаться, биться и т.д.); ???
Блин уже не знаю над чем смеяться. То говорят покажи видео, типа сам-то как работаешь, а когда приведешь в пример, оказывается себя нельзя "патамушта Д'Артаньян" 😆 В чем вообще вопрос? Контекст на роликах один и тот же. Действие одно и то же. Джиу-вадза (учебно-тренировочный спарринг от оговоренной атаки). Кто запрещает сравнивать? Может Вы?
Элементарно, дорогой Ватсон! Я делаю технику, а укэ выполняет страховку. Если он не хочет ее выполнять, ему будет либо очень неприятно падать, либо это может привести к травме (особенно в случае с хиджиатэ — там я не останавливаю воздействие совсем, полагаясь только на опыт своего укэ). Процитирую одного своего коллегу:
Кстати на ролике у меня укэ не упреждает технику, а даже подтормаживает с реагированием. Так ему легко возможно травму получить работая с более опытным чем я человеком.
Это сообщение было изменено nik_kam: (24 Февраль 2011 — 04:08)
Снимаете для себя? Ну и чудесно Зачем тогда как иллюстрацию в тему кидать? Да ещё с подтекстом мол какие в америке лохи, один я д'артаньян?
Вам не кажется, что эти две фразы противоречат? Вы не делаете им больно, они летают сами? Или вы делаете им больно, и вы по вашему же заметьте выражению "недалёкий долбо…б"? Или действительно, их заставляет летать именно "зомбирование"? Что-то я запутался в ваших доводах…
Да не я в шоколаде …. Всего-то сравнил с собой уж коли пошла маза меня тут оценивать. Да и лучше всего так, чем уподобляться тем, кто айкиду обсирауждает, а своих роликов не то что нет, так даже профиль не заполнен.
Ну если Вы понимаете о чем идёт речь, то должны и понять, что на этих роликах у меня только формальное исполнение — база. Работать можно по-разному и тут в задачу работа против серий не входила 🙂 Даже уже то, что укэ встает и атакует снова — указывает на учебный элемент. А многие там реальность ищут …. А некоторые (БОЖЕ!!!!) находят )))))
Странным показалось, что битье камней упомянуто как что-то сверхъестественное. Да, это не просто, но вполне себе делается. Даже на нашем богом забытом полуострове 😉 С другой стороны может кто не знает — у нас весьма не слабая школа Киокусинкай…
Не все в "штатах" конечно плохо, не всё. Но подавляющаяя масса "индустрии" сориентировано на рядового американца с промытыми мозгами наивными представлениями о БИ (особенно традиционных). Там это в 95% случаев четко отлаженный и весьма прибыльный бизнес.
Зря вы так. Получается — я шоколаде, а все остальные полные мудаки и дауны и школяры, так как не видят моей классной техники и сравнивают ее — о ужас — с другой техникой айкидо. Сразу оговорюсь — у меня загрузился только ваш ролик, америкосовский, к сожалению, не посмотрел. По мне — у вас хорошая работа ЧП айкидо. Мало чем отличается от нашей, айкикаевской. Скорость хорошая, техника хорошая, дистанция, правда, слишком уж… Мы в свободной работе, после броска идем навстречу уке. Правда не вегда, когда тренер смотрит 😉 Так работа значительно ускоряется, технику тяжелее сделать, косяки лезут, физ. кондиции дают о себе знать…
"Основа любого стиля это движок" — согласен, правда не понимаю, почему такая статика в стойке? Вы же вроде каратист бывший? У вас получается в такой стойке реально работать на маленькой дистанции, против серийно бьющего противника?
"Камни-голыши у нас на каждых показательных киокушины колют. Это уже даже скучно ))))" — да-да, какая банальщина….
Чиба-сенсей, вроде 8 дан, штаб-квартира в Сан-Франциско. Мой первый тренер по айкидо у него 4 года назад проходил полугодичные курсы учи-деси. Рассказывал и показывал интересные вещи.
Как пожелаете.
Чем у вас — несомненно. Стажировки в Японии…..удивили )))))
Я видео для себя снимаю, а не для НЕайкидок. Кто что там видит и что после этого воображает — меня мало волнует. "Сами летают"? Чудесно. Значит я мышцу не качаю ради того чтобы они летали. Да и летать я впрочем никого не заставляю. Не хотят — пусть хоть стоят колом. Но что-то не хотят, паршивцы :rolleyes: Видимо зомбирование заставляет….
Откуда такие познания в зомбировании? 😉 Новичкам делают больно только недалёкие долбо…бы.
Это сообщение было изменено nik_kam: (24 Февраль 2011 — 03:00)
Да что Вы говорите? 😉 Я знаю школы, где, чтобы получить тот самый 1 дан, надо час отстоять со сменяющимися противниками. Сто, не сто, но штук тридцать тебя обстучит. 😉 И даже на 5-й кю двадцать минут в таком режиме выдюжить надо.
Вот и скажи такому 1-му дану, что это- тьфу, начальный уровень. 😀
Это сообщение было изменено Начинающий: (23 Февраль 2011 — 22:18)
Здесь ещё важно загадить мозг рассказами про Принципы, эффективностью, которая придёт к 4 дану и так далее.
Посмотрел ролик (47 минут) 100 боев Акиёси Мацуи (18 мая 1986 Япония)
принимал сам Ояма…
конечно бои показаны не все,
кроме того, само хякуин-кумитэ часто останавливали — давали отдых Мацуи.
Но нужно отдать должное — он хорош!
Особенно первые бои.
nik_kam. Ага. Только на видео вы сняли не того, который не хотел, а того, который сам кувыркался.
Процесс зомбирования уке собственно так и выглядит. Сначала новичку делаешь очень больно, потом его убеждаешь, что единственный для него выход это поддаться, а то будет ещё больнее. Через несколько лет он уверен, что на нём действительно делают технику и летает по всему залу Сам, без посторонней помощи. 😀
Это сообщение было изменено Kjolak: (23 Февраль 2011 — 17:48)
А где я сказал что на роликах хоть что то имеет отношение к бою?? 😀 Увлекательные для вас упражнения. Милое хобби. Никакого боя. 🙂
Саотоме, Икеда, море людей с высокими данами и с очень высоким уровнем айкидо в любых версиях айкидо 😀 Ваша наивность реально поражает. Вы действительно думаете что в США где айкидо существует намного дольше чем в РФ, где жили и живут японские мастера, где народ постоянно ездит на стажировки в Японию, уровень ниже чем у нас? 😀
А на роликах оказывается бой? )))
Вы слишком круты в суждениях для человека с пустым профилем.
Назовите.
Если грамотно распишете, что, зачем и почему снято в моем ролике, я возможно поверю, а так — это шалобольство.
Я расстроен. Пошел в монастырь. Вот сегодня один такой критик не хотел "замечательно кувыркаться". Сточил о татами ручки-ножки……. сам при чём….я не заставлял. ))))
nik_kam, отличия в вашем ролике что у вас уке лучше делает спринт, быстрее. Собственно если честно, я не знаю, зачем на вашем ролике ещё и вы. Уке и без вас замечательно кувыркается…
Мы тут позапрошлым летом на одном фестивале реконструкторском были. Там была широко известная в узких кругах каскадёрская группа "монахов"(не помню их названия, просто они всегда в таких дерюгах и с палками выступают). И они брали из зрителей несколько девчонок, потом делали представление. Злой монах "обижает девушку, она его берёт за руку и он делает сальто, кубарем отлетает в стороны", в общем стандартный набор укеми. Знаете что меня больше всего повелеслило? Что те вызванные посторонние девушки смотрелись перед зрителями как "тру реал дэдли файт мастерз". Аналогия понятна? 😉
Это сообщение было изменено Kjolak: (23 Февраль 2011 — 17:28)
Про бедренную кость — уважаемый Gamrin пожалуйста приведите примеры кто и когда ударом кулака ломал кость бедренную? Головихин бил кулаком в бедро на соревнованиях по кекушину. Где то есть примеры как здоровому спортсмену ударом руки ломали бедренную кость? Тем более в примере легкий Уэсиба бил кулаком человека весом в 80-90 кг, профи спортсмена. Если б у него была такая сила в ударе, мы бы эту силу видели на видео, где он работает боккеном на макиваре.
Про хаякунин кумите — никто не старается вынести претендента. Достаточно просто плотно работать в полсилы. Если каждый будет рубиться со всей дури то никто никогда не пройдет этот тест. И все это отлично понимают.
Nik_kam, если говорить по существу, только полный имбецил будет считать что есть прямая связь между хореографическими экзерсизами из наследия Сиоды и боем. То что мы видим на ваших видео — это буратины бьющие друг друга нереальными ударами с большой дистанции, видим корявые броски без нормального кудзуси, видим стойки зажатые. Смотрим американцев — ну у них иные косяки, но сути не меняет, к бою эти т анцы отношения не имеют.
Как упражнения, фитнесс — ну тоже не покатит, слишком зажимов много, да и как физуха очень средненько.
Не понял только псевдопатриотического посыла вашего, вот у нас все зашибись, а у пиндосов херня какая то. Так и у нас клоунов с такой же пластикой полно, и в США живет ОЧЕНЬ много хороших мастеров айкидо. Почему вы про них то забыли?
Вот вот, а на вашем видео культуры движения нет вообще. Полный буратинизм.
Понятие культуры движения никто не отменял. На нем основано всё. Любое БИ или СЕ. Кстати поправляю 😆 — реальности на роликах быть и не обязано — это похожие учебные элементы, при помощи которых отрабатываются вполне конкретные вещи правда в американском случае они еще и бессмысленны 😆 .
Это сообщение было изменено nik_kam: (23 Февраль 2011 — 17:14)
Ничего личного. По утверждению Базилио несколькими десятками страниц выше, я не смогу понять айкидо, так что и Вы не воспринимайте близко к сердцу. Мне видно одно отличие — у Вас выражена определенная структура, чего нет у "того убожества". В остальном же все одинаково. То, что Ваш уке выглядит мощнее и быстрее бегает, ничего не меняет, все равно атака медленная, "нереальная", уке активно поддается и сам выполняет большую часть приема.
Если я чего-то важного не увидел, поправьте.
про 1 дан — был пример)) думаю что это было понятно…
тест однозначно на выносливость…
и в боях за 50 — уже реально коричневые пояса могут гонять и 5 даны….просто
потому что те уже стоят только на силе воли!
Ничего личного, но только полный даун приравняет к тому что на моих роликах то убожество, которое еле еле стоит на ногах в приведенных ссылках. Кстати это прекрасно показывает Вашу ценность как критика в любой сфере касающейся БИ. Основа любого стиля это движок. Не видите разницы — вы школяр и соответственно беседовать особо не о чем.
Давайте взглянем ещё раз:
сравниваем со мной:
Камни-голыши у нас на каждых показательных киокушины колют. Это уже даже скучно ))))
А там было хоть слово про бедренную кость? Я видел человека который упал с детской табуретки высотой 30 см и сломал бедро.
Я нигде не утверждал что в айкиде в целом всё прекрасно — напротив — проблем миллион. И те же айкидоки критикуют мои статьи на эти темы в жж ))))
Это сообщение было изменено nik_kam: (23 Февраль 2011 — 16:04)
Как сказать… Он может просто от вас бегать и тем и выматывать…
Кстати заметили как тема с Айкидо съехала на каратэ? Вот он пример бесконтактного боя…
Повредить сустав — да. Верю. Суставы вообще одни из самых уязвимых элементов нашей конструкции. Действительно можно повредить лодыжку или колено просто споткнувшись. Упасть с высоты собственного роста и убиться, тоже верю. Ударился затылком, всего-то делов.
Но сломать бедренную кость ударом кулака, когда эта кость не на инсталляции, а защищена мышцами(тоже кстати не самыми маленькими), да ещё и когда нога не зафиксирована тисками, а у стоящего человека — не верю. Особенно если бьющий как уже упоминалось, весит полтинник, а не полтора центнера…
И ещё раз. если человек обладает такой чудовищной, невероятной силой удара, он просто ударив кулаком в плечо — сломает это плечо. Ударит в грудь — легко сломает грудину. Предплечье вообще наверное оторвёт с мясом…
Gamrin, позвонки тут никаким боком, кстати. Лобная кость — да. Но там целый ряд параметров.
Pol, спасибо. Ну ево нафиг тогда. 😀 Я б не рискнул. Хотя наверное если установка у тестирующих не убить, а так погонять, то может и можно…
Константин, да я понимаю что тут основное — это выносливость. Но ведь и вы понимаете, что если противник на голову вас слабее, то он и утомить вас как следует не сможет.
Это сообщение было изменено Kjolak: (23 Февраль 2011 — 15:55)
это в идеале. против мацуи с 5 м на тот момент даном выходили коричневые пояса. тем не менее это не делает тест легче ибо смысл его, имхо, не в смертельных боях, а в демонстрации силы духа
Вертикально да. В свое время была выставлена инсталяция: на вертикально поставленную бедренную кость, закрепленную оттяжками, был поставлен автомобиль, тоже на оттяжках. После окончания выставки эту инталяцию разобрали. Но фото было отрисовано для Большой Детской энциклопедии в томе Медицина…
Но вот боковую нагрузку та же кость держит намного меньшую…
Это сообщение было изменено asata: (23 Февраль 2011 — 15:33)
Kjolak, человеческий "органон" — штука совершенно непредсказуемая. Травматологи Вам расскажут, как люди десятками ломали бедренную кость от ничтожных воздействий. Если уж Михаил Стёпин приводил статистику "разбился насмерть при падении с высоты собственного роста" (попросту подскользнулся, упал и убился!), то о каких "тоннах" Вы говорите?
Самая прочная кость — фронтальная черепа (лоб). За ней идут позвонки позвоночника.
Пост продублировался.
Это сообщение было изменено Gamrin: (23 Февраль 2011 — 15:26)
Боец первого дана не имеет права проводить такое кумите это разрешается только лучшим из лучших
Kjolak, человеческий "органон" — штука совершенно непредсказуемая. Травматологи Вам расскажут, как люди десятками ломали бедренную кость от ничтожных воздействий. Если уж Михаил Стёпин приводил статистику "разбился насмерть при падении с высоты собственного роста" (попросту подскользнулся, упал и убился!), то о каких "тоннах" Вы говорите?
Это сообщение было изменено Gamrin: (23 Февраль 2011 — 15:21)
100 боев проводится с бойцами своего ранга или плюс/минус ранг выше-ниже.
Т.е. боец 1 дана — с ним бьются от коричневого пояса до 2 дана включительно.
Ой что-то сильно сомневаюсь. Особенно если бьющий весит 50 кг, а не 120. Или он ломал бедро ребёнку что ли?
Бедренная кость самая толстая и прочная в человеческом организме. Считается, что сама по себе способна выдерживать давление до двух тонн. Выбить бедренный сустав — реально, хотя и неимоверно сложно, так как кроме колоссальной силы требуется ещё и редкая точность, по сути везение, да и всё равно не кулаком, а ногой. Но кость сломать…
Человек, который имеет такой удар просто ударом кулака в плечо будет легко отправлять противника в нокаут. А уж не дай бог в голову попадёт. Куда там черепной коробке супротив бедра…
А меня вот всегда интересовало, эти самые хякунин-кумитэ, они против кого проводятся? Ведь есть же разница, 100 боёв против профанов новичков, или против таких же как ты, или против более сильных. Я вот не думаю, что продержусь две минуты против Кличко, и даже если от одного ухитрюсь отбегать, то второй всё равно догонит. 😀 Ну А вот если поставить против меня каких заморышей-энергетиков, так может и все 100 выдержу, и даже 150. 😀
Айкидо — удел оффисного планктона. Это не миф, это статистика. Хотите изменить — дерзайте. Только делать это надо не в интернете, убеждая всех, что чёрное это белое, а в своём зале. Вы ник кам делаете? Ну и молодец. Вот Врачаревич тоже как я слышал делает, и ещё некоторые. Но как вы и сами знаете, это единичные случаи. А в массе получается так:
Плата за занятия обычно неподъёмна для рабочего класса, студентов. Эффективность для уличных разборок не достаточна для тех, кому она требуется, то есть опять студенты-школьники-пту. Физ. развитие само по себе хуже, а методики ведения детских групп и вовсе не стоят рядом со спортом высоких достижений, поэтому родители как правило предпочитают ребёнка отдать в спортивную секцию, а не на айкидо.
В защиту хочется отметить, что такая ситуация характерна для многих традиционных стилей, и ещё то, что само по себе это имхо вовсе не плохо. Спорт высоких достижений предполагает профессионализм, подготовку с детства. Нельзя(точнее почти невозможно) стать чемпионом, занявшись спортом лет в 20-25. А что делать тем, кто не захотел стать проф спортсменом? Ведь что угодно лучше, чем жиреть на диване после работы, а потом в 40 лет с трудом шнурки завязывать…
Это сообщение было изменено Kjolak: (23 Февраль 2011 — 15:11)
Блюминг — это взгляд с другой стороны на известные вещи.
А полнота взглядов определяет объективность!))
я за объективность….
Вы знаете, вот не в Ваш огород, а в окно хаты Блюминга. 😀
Блюминг такой же «сказочник», только с «другой стороны забора». «Сказочник-разоблачитель» из серии — «А у Арнольда мышцы накладные! И две жены! И обе — надувные!» ©
Поэтому, именно Блюмингу я не верю.
Человек он говянный (что никак не касается его успехов как бойца) и «чёрный PR'щик».
Это сообщение было изменено Gamrin: (23 Февраль 2011 — 14:26)
Список бойцов, прошедших хякунин-кумитэ[5][6]
№ п/пИмяДатаСтранаКомментарий
1Стив Арнейл21 мая 1965Великобритания Есть мнение, что Арнейл 50 боёв провёл в один день, остальные — на следующий день.
Вероятно, это заблуждение связано с тем, что до 1967 года позволялось
разделять хякунин-кумитэ на два дня.
2Тадаси Накамура15 октября 1965Япония Хонбу (Головная организация) не признаёт.
3Сигэру Ояма17сентября 1966Япония Хонбу не признаёт.
4Люк Холландер5 августа 1967Нидерланды Хонбу не признаёт.
5Джон Джарвис10 ноября 1967Новая Зеландия Хонбу не признаёт.
6Говард Коллинз1 декабря 1972Великобритания
7Миура Миюки13 апреля 1973Япония
8Акиёси Мацуи18 мая 1986Япония
9Адемир да Коста[7]25 апреля 1987Бразилия Хонбу не признаёт.
10Сампэй Кэйдзимарт 1990Япония Хонбу не признаёт.
11Масуда Акира19 мая 1991Япония
12Ямаки Кэндзи22 марта 1995Япония
13Франсиско Филио22 марта 1995Бразилия
14Кадзуми Хадзимэ13 марта 1999Япония
15Артур Оганесян29 марта 2009Россия
Хякунин-кумитэ не смогли пройти:
Макото Накамура — тест был остановлен Оямой после 31-го боя;
Питер Чонг — выдержал 30 боёв;
Харри Сериесе — выдержал 26 боёв;
Kaдзyo Mиеcи — тест был остановлен;
Kaгycикo Oгacaвapa — закончил бои в пределах пятидесяти поединков.
Это сообщение было изменено ares: (23 Февраль 2011 — 14:20)
Легким ударом кулака бедро сломать нельзя. Ударом кулака бедро сломать можно! Вопрос в силе удара кулака. Не впадайте в противоположенную крайность.
А что мешало Ояме провести сто боёв? То, что Уэщиба такого не делал?
Так извините, но «Каждому даны свои небеса для полёта!» ©
А ещё «сказочник» Адзума Такащи «сказочно» разбивает более десяти ледяных глыб… 😀
А ещё многие сомневались, что Ояма камни руками разбивал — при этом, к несчастью для скептиков, этот опыт повторяли — Бадюк тот же, или те два брата-американца, что разбивае предметов превратили в профессию — «вскрытие показало», что камень разбить реально! .
ну я вот качаю что чуть ранее ссылку дали.
Там есть еще ссылки на бои в самом торенте….
так что как посмотрю — напишу впечатления….
там 6 роликов по 10 минут и там все бои можете посмотреть из за ограничений форума я запостил только 3 кроме того на торентах есть полная запись такого кумите Оганесяна
Это сообщение было изменено ares: (23 Февраль 2011 — 13:14)
Ares, при всем уважении, вы сами смотрели ролики?
Думаете можно вместить все 100 боев в ролик чуть меньше 10 минут???
Даже при скромном подсчете это минимум 2 часа должно занимать…
Это сообщение было изменено Pol: (23 Февраль 2011 — 13:08)
вообще то видео есть
А в своей обычной среде обитания он именно грозным воителем и будет, ибо его окружение и вовсе ничем таким может не заниматься.
На этом форуме вот тоже достаточно большой процент считает себя парнями не промах, а вот сможем ли мы всей местной тусовкой завалить одного Тайсона — большой-большой вопрос.
А оно и не надо — Вам с Тайсоном встречаться, а тому менеджеру — с Вами, тем паче что и вероятность этого близка к нулю даже при наличии некоторого, не очень горячего, желания, а случайно — так и вовсе — 0
http://rutracker.org…c.php?t=2287545
Ничем не лучше того что делаете вы на видео. Только позы у них менее вычурные. А так как нет реальной возможности сравнить КПД от вашего айкидо и их практики — то совершенно одинаковая штука в конечном то итоге 😆
Да кроме этого они еще и Олимпиады выигрывают и в других видах спорта на высоте. В плане фитнесса и физподготовки — тоже ситуация на порядок лучше чем у нас.
С нашей стране точно так же любой русский может объявить себя носителем секретной спецназовской, древнерусской или восточной традиции и иметь школу куда более 500 голов. А то что у нас еще народ по инерции слепо верит сенсеям то ситуация хужее чем у них. 😆
Не стоит забывать что наша спортивная школа во много результат банального отбора — бесплатные секции, много-много соревнований, страна огромная, фармакология на высоте была. А к примеру маленькая Болгария в тяжелой атлетике конкурировала с СССР и США — хотя возможностей для отбора(да и для фармакологии) было куда меньше. Зато методика была очень хорошая.
Это сообщение было изменено Fang: (23 Февраль 2011 — 11:14)
че то меня задело))))
а есть у кого посмотреть реально все 50 или сколько там выстоял
человек боев? Не типа "последний бой" или "нарезки из 100 боев такого-то",
а именно все бои!
Дайте ссылку или выложите, многие будут рады!
ЗЫ. Я реально много читал про это даже на сайтах кекушина (ну это и понятно почему)
а вот документальных доказательств нет не одного….
С точки зрания подхода к айкидо у меня нет противоречий с тем чему учил Сиода. Имею удовольствие каждый год посещать семинары у Кёити Иноуэ, которому виднее идем ли мы тем путем, который предполагался его учителем. И любому того желаю — иметь доступ к лучшим представителям того чем он занимаетется. Остальное не имеет значения.
Чем совок то плох?
Вот например американское "айкидо" 😆 😆 😆
Вы были в США, или может владеете ситуацией из первых рук? Только все забывают что кроме боев UFC и мероприятий в MSG, там не так уж всё радужно. Привыкло поколение молодое молиться на дядю Сэма и его бусы с ножами… А ничего, что Советские образование, наука и спорт были лучшими (а в некоторых сферах еще и остаются такими по инерции)?. В стране развитой дерьмократии любой с азиатским прищуром может объявить себя моахом Шаолиня и иметь школу в 500 голов. Там много интересного )))
Это сообщение было изменено nik_kam: (23 Февраль 2011 — 10:32)
Вот когда интернета не было, мифов было гораздо больше. Сейчас и проверяется гораздо проще и видео проще посмотреть и сравнить есть с чем. Потому и вопросы о мифах встали сейчас и на интернет-ресурсе — а не тогда 🙂 Тогда тупо просто все велись на все подряд.
да, тут вы правы. но нюанс в данном случае заключается не в эфемерном "удовольствии от занятий" , а в получении вполне конкретных баблосиков. к нам все приходит с запада в несколько искаженном виде 🙂 я в 14-15 лет не вылезал из качалки, потому что хотел быть как Арни и другие звезды бодибилдинга. потом, с появлением большего количества информации, оказалось что люди в Америке пашут по 6 раз в неделю в спортзале не просто так, чтобы занять себя чем-то после смены на заводе, а чтобы получить денюшку за победу на Мистере Олимпия. девочка, вставляющая себе силиконовые сиськи, делает это не для того чтобы "нравиться мужчинам", она уже просчитала всю свою карьеру. и так же точно боец мма калечит других и себя не чтобы стать самым сильным, а опять же за бонусы в виде призов, а потом семинаров, школ, съемок в кино и на телевидении. т.е. это в принципе вкладывание себя в бизнес.
Это сообщение было изменено Константин: (23 Февраль 2011 — 10:32)
Конечно не правы. Информация идущая от лидеров направления несколько приоритетнее 😆 Если Сиода к примеру говорит одно, а представитель стиля на краю земли говорит иное — то верить надо Сиоде 😀
Вероятно потому что американский тип — намного лучше и эффективнее совкового подхода 😀
В США есть замечательное качество у людей — они выбирают то что приносит эффект и/или доставляет удовольствие от занятий. Там есть творчество, есть и нацеленность на результат. А у нас к сожалению, привычка следовать сенсеям и советско-спортивный подход дали адскую смесь в виде занятий без особого удовольствия, с неясным результатом, травмами, отказом от творчества но с верой в сенсея и будущие чудо результаты.
Это сообщение было изменено Fang: (23 Февраль 2011 — 10:19)
100 боёв это 100 боёв ))) Только Ояма вроде признавал что с ними погорячился. Не? Я могу сейчас и ошибаться. А вот сказка с неувязками тоже налицо. Кстати не знаю как там принято сейчас, у нас бои проводились честно. по 2 минуты. Ну разве что после иппона сразу залетал следующий ))
А что. я не прав? Где информация правдивее — лично полученная в зале или из-за экрана от десятка безымянных специалистов? )) А может всё потому что лет 15-20 назад еще интернетов и мобильников не было, все и было попроще? Еще вариант — сколько в интернете адекватных носителей стилей профессионального уровня? Единицы! Общаются в форумах и того меньше. Вот и набираются "правильной" инфы про айкидо от тех кто в лучшем случае (!!!!) им лет 8 занимался через пень колоду. А еще чаще это вообще товарищи не имеющие к айкидо ни малейшего отношения. Среди говна то все поэты 🙂 Это отлично показало голосование в одной недавно закрытой теме.
Отнюдь нет. сейчас такая жизнь, что для большинства просто сам факт прихода в любой зал это проблема ))))). Я же не призываю приходить и тренироваться сразу, хотя и так делают многие. Но я бы предпочел выбирая посмотреть а не потереть на форуме.
Американский тип развития БИ похоже всем светит )))))
У нас например контингент — военные и гражданские моряки, врачи, охранники, студенты….. ну и не без планктона, кстати его исчезающе мало. У нашего планктона мода на абонементы в местный центр фитнесса )))
Это сообщение было изменено nik_kam: (23 Февраль 2011 — 10:02)
Ребята с рабочих окраин занимаются? 😀
Интересно откуда взялся миф что айкидо — удел офисного планктона? 😆 А вот насчет себе не врать — соглашусь — для всех без исключения справедливо. В случае с недобросовестной рекламой и пиаром ряда клубов у адептов часто возникают ложные иллюзии. И не только в айкидо. Там то все понятно — каждому ребенку хочется "быть как Уэсиба" 😆 А иногда тот же неземной планктон посещая 3 раза в месяц тренировки по каратэ мнит себя каратистами…. :rolleyes: Ну и далее по списку.
Ну есть видео боев Мацуи, есть видео боев Казуми, и при этом никто не говорит что 100 боев — это такие же бои как и на соревнованиях. Так что вы мягко говоря не в тему сказали. 🙂
Хотя у вас достаточно извращенная логика — мол слушать инфу от носителей стиля не надо, надо прийти сразу в зал. Ну совершенно детская наивность. Любой человек вобщем то выбирает исходя из того что это за стиль и чему же он там должен научиться. А прийти в зал не задумываясь что же там такое и чему он научится — это какая то безбашенная авантюра.
Да, популярность восточных БИ — во всем мире на порядки ниже чем то, что было в 70-80 годы. Если раньше в восточные БИ шли потоком и те кому хотелось эффективности, кому хотелось восточной таинственности, те кому хотелось здоровья, то сейчас количество тех кто идет туда за эффективностью — намного меньше, молодые люди выбирают кроссфит и ММА, а не айкидо и карате.
В РФ все идет с запаздыванием на несколько лет, скоро количество народа в залах будет куда меньше, а люди будут увлеченно заниматься разными видами фитнесса, в том числе и околобоевого 🙂
Оффтопик:
ээ.. 50 боев мацуи кассета дома до сих пор валяется. в каратэ была тема про хякунин кумитэ. насколько я помню есть прошедшие его даже из россии
я не к тому, что это плохо. просто каждому свое и я уже писал, чем дальше к "цивилизованности" общества, тем спрос на жесткость и брутальность вне ринга будет все меньше и меньше. кто хочет просто спортивных достижений — олимпийские виды единоборств, кто хочет не просто выигрывать, но еще и неплохо зарабатывать на этом — к1, мма и иже с ними, а обычному менеджеру, увлеченному "воинской романтикой" совсем не обязательно реально получать по роже. главное при этом, чтобы он себе не врал и не называл себя грозным воителем 😆
Это сообщение было изменено Константин: (23 Февраль 2011 — 09:18)
Проверить айкидо можно только одним способом — "потрогав" лично. И всякие бои тут совершенно ни при чем. Прекрасно на тренировках проверяется. А вот со слов восторженных адептов, саркастичных профессионалов или разочарованных неучей, по книгам, видео и форумам проверять можно только уровень собственного терпения.
Это сообщение было изменено nik_kam: (23 Февраль 2011 — 09:03)
Вот вы там золотые слова написали,если бы не несколько абзацов ниже — я бы плюсанул, что Сиода всегда надеялся превзойти своего учителя! Но фаерболы метать он не стал, перемещаться на 50 метров за секунду и уклоняться от пуль — тоже.
Потому думаю и Сиоду можно оставить в покое, а сейчас обуждать то, что сейчас можно проверить.
А про легенды, вы правы, бывает в книгах вообще сурово, я читал как-то упоминания про некий чжимэнь цюань, где летали, сжигали деревья взглядом и т.д.
А есть объективные данные, например записи хякунин кумитэ? Потому как читаешь как Холландер проходил (со слов Блюминга) — так такая картинка рисуется, ужас. Впрочем вроде тот самый Блюминг и Калленбах вообще шансов пройти не получили, интересно, каков бы тогда был результат.
Нормальные люди не слушают сказок, а идут в зал любого симпатичного им стиля, пробуют и если их все устраивает — занимаются. Кто-то неделю или две, пока задор не кончится, либо редкими набегами чтобы себя успокаивать "я ж хожу….", а другие заболевают этим професиионально (таких единицы). Кому не нравится — никто никогда не держит. Контрактные виды спорта имеют свою возрастную аудиторию и психологический контингент. Меня вполне устраивало определенный период прозаниматься киокусинкаем, где отличная ОФП и полно возможностей самореализации. Теперь устраивает то, что делаю сейчас. И уж поверьте я не вырву на себе волосы и не уйду в монастырь от того что кто-то скажет что Уэсиба сказочник или Г.Сиода или К.Тохэй с М.Сайто и даже если я сам буду иметь возможность в этом убедиться (что мало возможно — эти господа кроме Тохэя уже покойники). Гораздо важнее что я лично вижу, ощущаю и какой эффект получаю от тренировок. А то что разного рода товарищи изо всех сил стараются в форумах доказать что то чем я занят это плохо, ну нисколько не трогает. У меня всё хорошо и есть к чему стремиться. Это "им" плохо, раз они такие неуравновешенные 😀 .
Оффтопик:
Почитайте Блюминга. Хоть я его и не люблю упоминать, но то что он написал про поднаготную мифов созданных в киокусинкай чистая правда. В том числе и про 100 боёв. Я видел максимум 35 подряд. Сам стоял 10 боев по 2 минуты. Если не ошибаюсь Блюминг писал о том, что тест из 100 боев не выдержал никто или их были в мире (!!) единицы.
Что верно то верно.
Вот "реклама" с офсайта Ренсинкай:
Т.е. основа в том что человек должен учиться чему заявлено, а не сэнсэи ему должны. Вроде всё вменяемо или я что-то упустил? 🙂
И такие есть клубы. И даже еще хуже. Но есть и другие, где скажем из 10 новичков на второй третий раз приходит 1-2 и не потому что там философские беседы, а потому что после первого раза ручки болят или ножки ))). Расскажу собственную "сказку" : Однажды я спросил человека который перестал ходить ко мне после нескольких попыток , что случилось, что не так. Ответ был потрясающий — "в интернете пишут что тут всё без контакта, искусство мира, непричинения вреда и пр., философия там, эзотерика, медитации….. а вы тут……" 😆 Впрочем даже тех кто ищет в айкидо просто физкультуры ненапряжной, возможно перевоспитать :rolleyes:
Это сообщение было изменено nik_kam: (23 Февраль 2011 — 08:24)
Оффтопик:
ну быки ладно, а что со 100 боями не так? этот тест и до сих пор практикуют. да, бои по накалу уступают соревновательным, но физически и психически очень тяжелое испытание.
имхо, это просто "культурный контекст". в средние века было модно получать знания от богов и тэнгу, после второй мировой — в китае и манчжурии, сейчас вот на боях без правил. когда нибудь будут смеяться и над мма
вопрос только в том, идти ли в ногу со временем или цепляться за рекламные методы средневековья
а пацаны-то и не в курсе :D. зайдите в москве в секцию айкидо — не протолкнешься. не всем же нужна контактность и контроль прогресса. кому то хватает сказок, чайку попить, да о высоком покалякать 🙂
Это сообщение было изменено Константин: (23 Февраль 2011 — 07:08)
В основном подобные сказки это удел восточных БИ. Можно сравнить красивое эпичное описание боя в Макао на сайте Березнюка и видео этого события 😆 Можно посмотреть на травмы от лоу и ударов руками по ногам и сравнить с красивой историей Сиоды про то, как Уэсиба сломал ногу легким ударом кулака. 🙂
Впрочем, потому и имидж у восточных БИ сильно упал. Нормальные люди не верят в подобную лажу рассчитанную на имбецилов 😀 Поэтому сейчас популярно ММА и контактные виды спорта — никаких сказок, свой прогресс контролируешь, научные методы.
Сын — отдельный разговор. От него отвернулись и второй кантё и глава фамильного хомбу-додзё. Но это уже другая история. Кстати сказки сопровождают все без исключения стили БИ. Среди самых маститых сказочников конечно М.Ояма )) Быки там и все такое, 100 боёв без перерыва….. ))))) А сколько сказок рассказывают про корейские и особенно китайские стили? 😀 Можно целое исследование проводить. Берем историю любого стиля и читаем )))))
Это сообщение было изменено nik_kam: (23 Февраль 2011 — 06:16)
Ну его сын достойно продолжает эту традицию. Достаточно на показательный "бой" с Петтасом посмотреть. 😆
Только доверия к айкидо из-за подобного(имею в виду наличие подобных сказок) все меньше. Обычное сектанство начинается.
А я и сказал, можно верить, можно нет 🙂 Говорю — же, после Уэсибы Сиода первый лохотронщик на деревне. особенно примечательны его трюки на демонстрациях с дрессированными укэ, которые от пальца падали 🙂 Вот в чем есть сомнения, что Вы — более правильный свидетель событий при жизни Уэсибы…. Я вот точно не знаю, да и не лезу в эти дебри. Мне плевать что было раньше, зато интересно что происходит сейчас. А верю только в то, что попробовал и почуствовал на себе лично, либо как минимум если сам был свидетелем чему-то. Благо возможности "почувствовать на себе" предостаточно, причем от лучших мастеров стиля которым занимаюсь. Мне этого хватает.
Конечно никакого доверия. Подобным безбашенным гоном Сиода подрывает всякое доверие к своим байкам. Неуж есть люди кто могут поверить что вобще возможно сломать бедро легким ударом кулака? 😆 И возможно сломать человеку который нигде и никогда не проявил себя как ударник, не набивал руки, в конце концов видео где он боккеном бьет по макиварам есть — чудовищной силы которая нужна для перелома кости там не наблюдается. 🙂
Ну 25 метров за одно мгновение это тож классно, мог бы и чемпионом мира по спринту стать. Популярности прибавил бы себе в разы больше чем демонстрациям на америкосских MP.
Честно — век бы не вытаскивал 🙂 Был вопрос — дан ответ по имеющимся источникам. Всё.
Да не вопрос… Меня зовут Алексей, а часть фамилии по японски в "Асата" — АСТафьев…
Оффтопик:
"Я не злопамятный, я записываю…" (С)
Ех… так и думал, что Уесиба будет вытащен на свет божий, как доказательств эффективности Айкидо… Видимо без Уесиба ну никак…
Это сообщение было изменено asata: (22 Февраль 2011 — 19:22)
Оффтопик:
Так вот откуда, оказывается все они пошли — "юные бейсболисты"! 😀
http://caricatura.ru/parad/korsun/pic/9506.jpg
Оффтопик:
А я разве разрешал Вам обращаться ко мне на "ты" ? 17 февраля Вы посетили страничку моего профиля и могли бы увидеть, что я старше Вас в два с лишним раза. А на вкладочке "о себе" есть и ссылочка на мое небольшое "досье", вполне достаточное представление.
так я вроде не против 🙂
есть несомненные факты
— сэнсэй Уэсиба обладал определенной мистической харизмой
— сэнсэй Уэсиба имел высокий технический уровень в будзюцу, это признавали многие мастера-современники.
а так же есть домыслы через чур ретивых последователей о сотнях побежденных в смертельных боях, и сомнения сторонников спортивных единоборств в применимости данной техники в условиях спортивного поединка. впрочем сомнения имхо справедливы по отношению не только к айкиде, но и будзюцу в целом ибо я среди занимающихся только традиционным дзюдзюцу например, чемпионов мма что то не припоминаю.
По первому варинту не знаю, но тот же принцип и с пистолетами описан:
Можно по-разному воспринимать конечно. Если честно — не могу сказать верю или нет 🙂
Но суть этих историй в другом:
видимо есть варианты. например в одном описывается так:
в феврале 1924 года Морихэй вместе с Дэгучи отправились в Монголию, так как были планы основать там религиозную общину. много раз они находились на грани между жизнью и смертью и один раз даже случилось увернуться от пули. вот как описывает это сам морихэй "сначала я увидел красный свет, двигающийся в мою сторону. я увернулся от него и только потом (мимо) пролетела пуля". для обозначения оружия используется слово теппо — ружье.
Таким же образом (уведив сначала белый свет) Морихэй в другой раз уклонился от меча противника.
Сиода в своей книге действительно говорит что стреляли из пистолетов. О-сэнсэй понтанулся перед проверяющим в артиллерийском полку, что в него не смогут попасть оружейным выстрелом. решили устроить проверку. Морихэя поставили вместо мишени. стреляло 6 человек с расстояния 25 метров. по команде "раз, два, три" раздались выстрелы. взметнулись брызги песка и тут один из 6-ти стрелявших подпрыгнул — за какое-то мгновение сэнсэй оказался за его спиной и кажется даже посмеивался. никто не мог понять как это могло произойти. и объяснить это можно только божественными способностями Уэсиба.
про то что высокий уровень техники Морихэя Уэсиба отмечали многие известные люди того времени я писал не раз. и первый вариант уклонения от выстрела выглядит вполне правдоподобным. ну а вот в такое действительно остается только верить. если есть желание 🙂
Это сообщение было изменено Константин: (22 Февраль 2011 — 08:29)
Ну вот например что пишет малоизвестный лохотронщик Г.Сиода. Доверия нет никакого но всё-же :
А что касается:
То Сиода и Юкава присутствали при этом, что также описано у Сиоды. Правда стреляли из пистолетов. А от ружейной проверки Уэсиба отказался позже.
Можно верить, можно нет — дело личное для каждого.
да, конечно. об этом написано в биографии Абэ, а так же в книге документалиста Масуда Тосинари о жизни Кимура Масахико
он пишет, что хоть Абэ и продолжал до смерти заниматься дзюдо и известен как дзюдока, "в его дзюдо текла кровь айкидо", и возможно именно эта кровь помогла ему устоять против Кимуры
Это сообщение было изменено Константин: (22 Февраль 2011 — 07:11)
Но хотя бы подтверждение вот этих изложенных фактов — есть? Что Абэ занимался у Уэсибы, что вышел потом на соревнования по дзюдо, что выиграл.
строго говоря, про "проверки" никаких данных нет. есть "эпизоды", которые описывал сам О-сэнсэй. например уворачивание от ружейного выстрела, видение белого света. рассказывал он и об эпизоде с жандармами. в 1941 году в школе военной жандармерии он преподавал айкидо. в один вечер на него напала группа из примерно 30 человек, вооруженных деревянными мечами и ружьями. в течение 5-6 минут от уворачивался от их ударов, после чего нападавшим надоело и они удалились. Зачинщиком нападения был Аракава Хироси, в будующем профессиональный бейсболист.
так же есть эпизод с дзюдоистом Абэ Кэнсиро. Они встретились в поезде, Уэсиба сжал мизинец Абэ и мгновенно повалил его на пол. Впечатленный таким мастерством Абэ 10 лет занимался айкидо и позже на соревнованиях по дзюдо среди 5-х данов с помощью хараи цурикоми аси победил самого "демона дзюдо" Кимура Масахико. Кимура, якобы испытал настоящий шок от того, что Абэ раз за разом уходил от его техник и даже подумывал бросить дзюдо.
из фактических материалов, есть только свидетельства о том, что многие известные фигуры (Кано Дзигоро, Накаяма Хакудо, Сонобэ Хидэо и др.) "высоко оценивали" технику Морихэя и посылали к нему своих учеников на практику. свидетельств о поединках сэнсэя Уэсиба с кем-либо не наблюдается.
Это скорее под раскулачивание и лагеря, а потом под немецкие танки и послевоенную разруху…
Это у их у Японии сакэ гейши и харакири, а у нас водка бабы и поножовщина(с)…
Это в смысле рис повозделывать под бомбами союзников? Или по Монголии с сектантом пошарахаться? 😉
эх, а так бы хотелось пожить во времена Уэсибы)))
Камрады, да не трожьте вы Уэсиба-сэнсэя, ну умер уже человек. Как оно там было — точно никто не скажет, тут о событиях меньшей давности диаметрально противоположные трактовки ходят. Дело это неблагодарное, а если кто хочет что-то решать, обсуждать, смотреть — возможно это или нет — это надо делать здесь и сейчас. Время Уэсибы ушло, сейчас за айкидо могут сказать другие люди, вот от них и хотелось бы без отсылок в бородатые времена…
Да не, на Вы — оно вроде как традиция форумов. А потом, реальные имена многих есть в "Участниках"… ну мое точно есть. Ладно, оно что-то мы в оффтопик углубляемся. Перед модераторами извиняюсь… 😀
Да я не против по имени общятся и прошу всех ко мне на ты обращятся но как то странно что все знают мое имя а я имена остальных нет
Арес, а это тогой…бремя популярности 😆
А я разве где то разрешал тебе называть себя по имени? Если так делаешь то представься и продолжим общение под настоящими именами а иначе пользуйся ником.А то как то странно ко мне все по имени а я ко всем по никам должен обращятся.
у меня видео есть на этот случай 😀
STARодум Весь базар опять из-за слишком уж мощной рекламы, которая никак нехочет вязаться с реальностью:)
Пример:
И ведь все так говорят, но фактов маловато, вернее их нет <_<
HeartAttack И опять, пришел дотронулся до руки и все. В общем изначально делал что требовал Уэсиба. Это не спарринг и не бой, это демонстрация. круто безусловно, но почему то все уверены, что бои и спарринги у Уэсибы таки были, но были ли?
Гы…книжечку завести, что-ли…
Уешиба пользуется посмертным авторитетом, поскольку еще при жизни мог убедить любого сомневающегося.
Таких было всегда полно и в Японии того времени тоже.
вот к примеру интервью с Saburo Wakuta, вот здесь есть его данные:
http://sumodb.sumoga…shi.aspx?r=3739
а вот и интервью:
http://www.aikidojou…e?articleID=449
переводить сейчас нет времени, но если кто-то заинтересуется, могу выборочно потом сделать.
в кратце, этот чел с данными 187 cm 116 kg и опытом сумоиста имел все основания расценивать демонстрацию,
которую проводил Уешиба, поддавками и вызвался из публики проверить старика, после чего стал на некоторое время его учеником.
подобные истории, рассказывают многие известные фигуры, кто встречался с Уешибой лично и могли проверить его искусство на себе.
p.s. по моему мнению, это однако не значит, что Уешиба, мог бы выиграть соревнования по сумо
Это сообщение было изменено HeartAttack: (21 Февраль 2011 — 22:29)
А что, Лев, записываете имена поверженных противников в отдельную книжку ?
А то ведь протоколы соревнований со временем повыбрасывают, и не поверит никто лет через 50-80, что был такой мегабоец, против которого ни один московский айкидзин выйти не решился…
Кстати сказать, Лев тут так, под руку подвернулся. Остальные тоже можете свое имя подставить
Не, не интересно, я по истории школы и так много всего читал и не только того, что пишут, но и то, что для учеников школы.
Хде ж вы такое читали? В каких книжках? Надо наверное легенди и мифы от реальности отличать. Или тогда и деревья были больше и …?
Опять же, где и кто его величайшим и легендарным называет? Хотелось бы увидеть своими глазами такое. Сколько читал, никогда не встречал такого.
Тут на форуме была тема с приведёнными документами и разбором всей той "мутной истории". Поищите, если интересно.
А легенду о "подвиге мастера" я читал ещё когда под стол пешком ходил, а интернета с левыми сайтами в помине не было…
Оберег, так ведь никто не спорит, был Уэсиба крепкий боец или нет. Крепких бойцов в каждом додзё десяток(ну мы сейчас не об айкидо, а вообще))). Спорят, что он был величайшим и легендарным, "первым бойцом японии", как часто можно встретить в книгах. Для этого надо что-то такое великое или легендарное сделать. Одними разговорами не отделаешься, факты нужны. А жёсткие тренировки, известный(в японии) учитель, звание старшего ученика, открытие собственного додзё, религия — это всё как-то маловато будет. Не тянет само по себе на то, кем его представляют…
Возможно. Чу ж спорить, я там свечку не держал. В принципе сам факт противостояния один против пятидесяти уже вызывает уважение…
Тут речь-то опять же не за Такеду, а за Уесибу. 😉
Но логически, если он занимался у Такеды, да еще старшим учеником был, соответственно, с учетом достаточно жестких тренировок у Такеды должон был тоже прикладные навыки неплохо усвоить. Это имхо, просто логическая цепочка такая…
Ну да, как с теми же быками у Оямы, или "многочисленными уличными поединками в гонконге" Брюса Ли. Пиар, кино, общественное мнение…
Какие основания считать, что с Уэсибой было не так?
Про убийства Такеда:
"Но существует так много историй, про то, как он убивал бандитов и хулиганов и тому подобное"
"Учитель Такеда жил в современной Японии, если кто-либо кроме полицейского, сделал бы такую недозволенную жестокость, то его бы посадили в тюрьму"
Из книги "Настоящее Дайто-рю Айкидзюдзюцу. То, чему учил меня мэнкёкайдэн Такума Хиса" Аматсу Ютака
Ну, не 9, а 7. К тому же, вспомнить, кто тогда был в основном этими самыми зеками, те же бывшие самураи (ронины) составляли достаточно большую часть из них. То, что его просто потом закидали камнями и кирками с баграми забили, так это тоже вроде не скрывалось ни от кого и то, что он не направо-налево раскидывал тоже не скрывалось. Не знаю, откуда такие сведения черпаете, я что-то в официальной истории школы такого не встречал.
Она мутная только на всяких левых сайтах, не имеющих отношения к семье и школе. Всё кстати было вполне официально занесено в протоколы, так что наверняка можно проверить, если ещё из архивов не выкинули
Это сообщение было изменено Vitaliy: (21 Февраль 2011 — 18:00)
Ну насчет рабочих, то там да…вроде как история мутная. Но вот всяких мастеров Такеда вроде как при свидетелях бил, "бзик" у него такой был.
Правда на драку он их провоцировал достаточно грубыми "наездами". 😀 Да и методики тренировки у него были… своеобразные, с большим уклоном в жесткость и прикладные моменты. ( Опять же, все это, если верить хроникерам. Но там сторонние люди отмечали, так шта…очень может быть. B) )
ну я обычно данные привык проверять — если возможно.
Например Блюминг в своей книге пишет что боев с быками у Оямы не было (точнее был, но 1 и с хиленьким бычком)
а пиар — как впрочем и у Уэсибы — был колоссальный!
Т.е. народ так или иначе склонен преувеличивать заслуги своих кумиров…
А если копнуть, то как и с Такедой будет, что он на поверку вовсе не раскидывал 50 напавших на него зеков направо и налево, а напротив, был ими жестоко избит, и в бессознательном состоянии отвезён своим дядей, который работал в полиции… А потом в устах фанатиков это превратилось в легендарный подвиг мастера, разбросавшего 50 зеков да ещё и убивших 9-х.
Вопрос был в копилку двойных стандартов.
"Всем известно что и т.д" это один из излюбленных приемов пиарщиков. Спрашивать то что известно всем уже как то вроде не удобно 😀 И чем чаще это повторяют тем больше народу в это верит и тем неудобнее спрашивать:)
Pol Уэсиба реально крут в части организации и популяризации. Тут можно снять шляпу. Но блин, что делает реклама, он всех бил и побеждал, фактов никаких нет, но веруют:)
И сам я тоже верую, о как :blink:
А если копнуть?
Это сообщение было изменено vvin: (21 Февраль 2011 — 17:09)
Возможно. Просто я к чему… все "мордобойные" ссылки почему-то на Такеду. А вот все "брендовые" — на Уесибу. Причем я боевые качества Уесибы особо-то под сомнения не ставлю…
вообще есть масса литературы по айкидо…
там не указано (ну из тех, что я читал) что Уэсиба кого-то бил.
точнее если там и написано что бил, то не написано кого именно))))
Такеда, да — есть даже и фамилии….
но тут не суть…суть в том, что создал новое направление БИ….
и этим занимаются люди…
хорошо хоть не бухают и не коляться!
Предлагаю коллективно и в письменном виде задать этот вопрос Коичи Тохею. Отправить ему письмо официальное. 😀 Пусть ответит. А так гадать бесполезно.
Я задавал этот вопрос раза 4 ответа мне никто не дал а ведь это просто вопрос истории.
Так и про Такеду можно то же самое сказать. Вот Такеда бил, это да… А кого он бил? Когда бил. Просто мы ж не японцы. Не изучаем их историю, культуру. Думаю этот вопрос надо адресовать не друг другу на этом форуме, а скажем Коичи Тохею или Канецуке. Накрайняк Моритеру Уэсибе. Они-то, я думаю, смогут пофамильно перечислить, кого бил О-сэнсэй.
Заинтересовался. Кстати, а действительно, а кого Уесиба бил? Вот инструктор его, Такеда, тот да, бил, и вроде как неслабое количество народу угрохал…дык он мягкости-то и не учил, а был эдаким " японским Кочергиным", потому как учил жестковато ( если верить его современникам). А вот про Уесибу что-то такой информации не просматривается. Без наездов, просто интересно.
Сходу пофамильно не назову, но если выкроить время, можно покопаться в паутине и в книжках, тогда можно будет поименовать каждого конкретного товарища, побитого Уэсибой. Мусаси ведь тоже много кого порубал в капусту. Вроде бы около 60 выигранных дуэлей на его жизнь. Но кто-нибудь может назвать по фамилии хоть одного зарезанного им супостата, кроме самого первого, который упоминается в "Книге пяти колец"? Тем не менее авторитет Мусаси в сфере обращения с холодным оружием никем в мире не ставится под сомнение. Хотя я думаю, что если покопаться, можно нарыть какие-нибудь фамилии.
Очень часто слышу, как говорят, что Уэсиба на протяжении всей жизни всех бил и в хвос и гриву. Эм, не поймите меня неправильно, но кого именно он бил? 🙂
Опять меня неправильно поняли. Уэсиба на протяжении всей своей жизни подтверждал и доказывал своё мастерство через бесчисленные жёсткие поединки и спарринги. Когда ему было за 80, его авторитет и признание были настолько велики, что он мог уже показывать всё что угодно. А те, кто сейчас показывает то, что Уэсиба демонстрировал в 80 лет, нихрена ничего не доказали. Это попытка выдать мазню за искусство. Поэтому я и считаю всех этих людей лохотронщиками, а Уэсибу — нет.
ЗЫ: а вы собсна дипломированный специалист в какой области, что ответственно заявляете, шота я не понял? В области жуликов или абстракционизма?
Сравнили…..жесть какая ))))))))
Оффтопик:
Я считаю Пикассо, "Квадрат Малевича" и пр. — мазнёй! Да, я лично в пять лет лучше рисовал, чем Пикассо в сорок пять! (Можете считать мегаломанией http://www.elite-games.ru/conference/images/smiles/napoleon.gif). Ван Гог, кстати, тоже "рисовальщик" так себе. А точто эти художники популярны и «знатоки» или восторгаются, то как говорит Барри Каримович Алибасов — «Знаете, «раскрутить» можно и табуретку!»
Это я «чисто» о художниках, к БИ мой оффтопик не относится — скрытых «смыселов» не искать!
Ну да. Обмани 10 человек и ты Жулик. Обмани 1000000 — и ты Мастер.
Если то, что показывает Уэсиба, показывают Рябко, Старов и Лавров, то они жулики, людям на уши лапшу вешают. А если это Уэсиба, то он мастер. Жесть какая…
Makashima, а кроме того, это если вы чайник со стороны, то вам действительно любую мазню можно под видом искусства продать. Что кстати жулики везде и делают. Но если вы потратили лет 20 на обучение, то и в том пресловутом абстракционизме вы увидите то что там есть, а не что вам об этом рассказывают. Это я вам как дипломированный специалист ответственно заявляю. 😉
Аналогия понятна?
Да нет, я о другом. То, что демонстрировал Уэсиба, это конечно тоже не бесконтакт. Это поддавки. Это уже знаете, что-то типа высшего искусства. Ну вот приходите вы в картинную галерею. Пейзажи вам понятны, натюрморты там всякие, они отражают реальную суть вещей. А всякие абстрактные картины, типа Пикассо, нам уже не особо понятны. Многие (в том числе и я) вообще считаю их мазнёй и думают, что их маленькие дети и то лучше бы нарисовали, а ценители и знатоки восторгаются и называют это искусством. Т.е. это уже не отражение реальности, как в случае с пейзажем, а отражение внутреннего восприятия реальности самим художником. С Уэсибой думаю в конце жизни было что-то подобное. Он от реализма перешёл к высоходуховному абстракционизму. Но вот в случае со всеми современными мастерами айкидо — это именно что и есть мазня. Вот Жерар Блэз тоже строил из себя бесконтактника по РЕНтв. Я на одном семинаре предложил ему продемонстрировать этот бесконтакт на мне. Естественно ничего он не продемонстрировал. Отмазался, что мол уке должен правильно реагировать и т.д. и т.п. Т.е. фактически признал, что это поддавки.
ЗЫ: таким образом мой двойной стандарт заключается только лишь в том, что Уэсибе поддавки были простительны ( и то на склоне лет), а всем остальным — не простительны. Но в бесконтакт я однозначно не верю.
Моё мнение, это не поддавки, врят ли у Уесибы были какие-то заблуждения в данной области. Кто знает, что тут демонстрируется, вполне возможно ведь, что это не показ техник воздействия на противника, а показ гармоничного взаимодействия 2-х систем. Он таким образом мог просто что-то объяснять.
я вот лично думаю что то что демонстрирует Уэсиба….ну или очень
близко к тому — т.е.бесконтактное воздействие на противника — есть
как бы вершина БИ…
Типа то, к чем стоит стремится….особенно когда ты прозанимался всю жизнь и
на закате своего века можешь именно так управлять человеком, что вышел против тебя.
Это идеал!
Вот непонимаю, зачем так обожествлять Уесибу. Можно уважать, как организатора, все-таки создать такой бизнес мирового масшаба с нуля может далеко не каждый, как популяризатора, вдохновил он многих и очень многих, но обожествлять то зачем?
Нет просто в россии настоящий мастер в 70 еще по ветеранам вступает и может зажечь без ссылок на возраст.Кстати говоря Чернигин до сих пор преподает хотя Родился в 07.09.1937.
Это сообщение было изменено ares: (21 Февраль 2011 — 12:33)
"Крутизны" никто не ждет, но и клоунады адекватные люди не приемлют.
Что позволено Юпитеру то не дозволено быку?
Айкидоки такие айкидоки…
При чем тут двойные стандарты. Уважение к старшим — закон на Востоке и нормальная практика на Западе. В России, видимо, иначе, и от старика ждут той же крутизны, что и от молодого.
Это и называется практика двойных стандартов 😀
У меня есть дома на компе 5 видюшек где-то по полчаса каждая с Морихеем Уесибой. Думаю в его случае это были жёсткие поддавки в знак уважения к мастерству и преклонному возрасту. "Бесконтакт" он демонстрировал уже в поздние годы своей жизни и ему, как основателю, было позволительно это делать. К тому же как мне кажется, он демонстрировал уже не столько технику, сколько принципы в перемешку с философией (объединение со вселенной и т.д.). А вот когда кто-либо другой пытается демонстрировать подобное — на мой взгляд это как минимум страшная самоуверенность, а скорее всего просто пиар и лохотрон.
Уесиба демонстрирует бесконтакт =)
К сожалению интернет у меня есть только на работе, и очень много в нём заблокировано. Вместо видюшек у меня просто белое пятно, так что я не могу посмотреть, что вы здесь выложили.
Думаю Вас удивит —
Во-первых, я хотел собрать статистику исключительно для себя и ни кого я не собирался разводить. Не согласны с моими выводами — ваше право. Я никому ничего не навязываю. Во-вторых, я никому ничего не пытаюсь доказать, ни в интернете, ни на татами. Я занимался год томики айкидо и чуть меньше полтора года занимаюсь айкикаем. Я простой ученик, не тренер, не инструктор, не помощник инструктора и даже не старший ученик, а ПРОСТО ученик. Кому и что я докажу? Томики я уже давно забыл, я им занимался с 2007 по 2008 год, а в айкикае у меня 5-й кю. Что вы хотите, чтобы я ходил по залам и доказывал эффективность айкидо? Да я просто напросто не имею на это никакого морального и юридического права. А если я встречусь с кем-нибудь типа вас на улице в драке, я не буду пытаться делать котэ-гаеши, а просто постараюсь хорошенько дать по голове какой-нибуть железякой и валить побыстрее и подальше. И кстати сказать я никогда не говорил про бесконтактность айкидо, потому что я в неё не верю и считаю, что так называемые мастера бесконтактного айкидо — обычные мошенники и лохотронщики.
Совершенно верно. Вы меня точно поняли. Я объединил некоторые близкие по смыслу вопросы в категории. Так ведь делают в разных социологических опросах. Ну не нравится, каждый может сделать свои выводы из этого голосования. Я ж никому ничего не навязываю. Это исключительно мой итог.
Не, не слышал 😀
ну все может быть)))
мне казалось что без этого айкидо, не есть айкидо!
На это спрос был раньше. Сейчас спрос на "чиста канкретное".
как то странно))) а уже пора было ему то про это начать говорить 😉 😀
В моем ивамарюшном клубе всё ровно так же. "Вот эту руку сюда, эту сюда, ногу вот так, вот эту голову так, смотри на меня, двигайся в такт…" (с) группа Враги 😀 Всё четко, каждая техника раскладывается на мельчайшие детали.
Поэтому люди, которые к нам приходили из других клубов, бывали приятно удивлены уровнем преподавания и профессионализмом сенсея.
За 1,5 года занятий, кстати, ни единого слова про духовность, любовь и гармонию, а также прочие высокие материи, я от сенсея не слышала :unsure:
Вот тут возьму и соглашуть с Асатой 😆 Но только с процитированным.
Большинство школ айкидо (90%) составляют те, которые преподают по принципу "деай как я", что увидел, что понял, то и пытаешься выполнить. Это условия естественного отбора, которые существовали В Японской клановой структуре общества и не имели массового распространения. Сумел увидеть зерно, есть призвание, талант увидеть и понять то что показывается но не разжевывается, стал успешным в БИ. Не осилил такой подход — отсеялся. Я не буду хвалить есинкан, но его официальной доктриной всегда было обучать в равных условиях большое количество людей. Ради этого создана отличная от прочих стилей айкидо структурированная методика, где описан каждый повопрот стопы и руки, а тренировочный процесс построен по армейскому принципу. Это существенно увеличивает процент доходчивости материала до большего числа людей 🙂 . Соответственно это в большем проценте раскладов эффективнее в общей массе, выглядит жестче, но на самом деле есинкан не является жестким стилем айкидо 😆 Это миф. просто всё четко и структурировано, а принципы с эзотерических Уэсибовских переложены на вполне понятный физический уровень.
Оффтопик:
Думаю в данном случае эта задача интересна с чисто исследовательской точки зрения — а возможно ли? И что для этого надо? Как с коробками, свечками и т.д. В прикладном смысле понятно, что нужно моделировать удар в такое тело, которое собствено бить и собираешься — например в голову. Хотя для подготовки ненастоящую голову будет использовать не только проще, но и в большинстве случаев эффективнее 😉
Да я не спорю по сути айкидо, я исключительно отстаиваю объединение двух пунктов путём введениея рамок : " по меньшей мере" — это нормально и это логично, с этим можно спорить как с неправомерным, но не обвинять человека в отсутствии глаз и логики, я уже выше писал что БИ , которое эффективно у некоторых, вообще не БИ., поскольку не обладает методикой комплексной подготовки. А объединение фразой "по меньшей мере" это не приравнивание второго пункта к первому, а наоборот обобщение под знаком второго пункта" по меньшей мере у кого-то работает."
С доской можно себя по всякому убеждать … просто мне казалось это простым, поскольку я сравнивал с листиком, оказалось, что листик сразу не отлетает, и "протяженный" удар его рвёт, а с доской нужно бить с максимальной скоростью входа кулака в цель , мало того, что это травматично, так ещё и неизвестно какая нынче висит доска.
А топы они на то и топы чтобы бить не по доскам , а по морде, но нам то что трюкачам ещё делать как не свечки тушить, доски ломать и листики пробивать)))
Это сообщение было изменено maestro-inv: (20 Февраль 2011 — 02:57)
maestro-inv, при всём уважении. Считать эффективным или считать эффективным только в исполнении некоторых одним и тем же — тупо абсурд. 😉
Вот акм. Он эффективное оружие в руках любого 15-летнего мальчишки? Практика доказала что да, эффективное. И даже очень. И он эффективен в руках супер профи? Тоже да. Эффективен. Акм он и в африке и сибири, и надёжен и смертелен.
А вот металлическая авторучка. Она эффективна как оружие в руках простого человека? Наверное только в качестве "лакипанч в глаз", с вероятностью нанесения 1 из 1000000. А в руках профи? Эффективна. Недаром существует такое традиционное оружие, как явара или кумботан. То есть авторучка как оружие весьма сомнительно, но в руках профи и авторучка будет эффективным оружием.
Аналогия понятна?
Что это за система, которая работает только в руках тех, кто уже имеет опыт в десятки лет других контактных БИ, СЕ или ВЕ ?
Давайте тогда будем считать, что лежание на диване с пивом является эффективной боевой системой в руках отдельных мастеров(которые имеют высокие даны или разряды по контактным видам спорта или другим боевым системам). 😀
То есть эффективна в руках некоторых = НЕэффективна для всех.
То есть по сути это практически третий вариант опроса, а вовсе не практически первый.
В защиту правда хочется сказать, что не думаю, что есть система, эффективная в руках любого и против любого. Разве что то самое акм-дзюцу…
P.S. Кстати доску на весу разбить это имхо, далеко не тот показатель, к которому надо стремиться. Я сильно сомневаюсь, что ребята из К-1, муай тая или бокса умеют разбивать подвешенные доски, по крайней мере большинство топов…
Да Вам уже давно пора ошибку свою признать, а Вы всё тяжело вздыхаете.
Мда… Тяжелый случай…
Да нам действительно "по фигу" и если Вы не понимаете значения выражения "по крайней мере" то тут только можно посочувствовать.Так вот выражение "по крайней мере" как раз и объединяет первые 2 пункта опроса.
Первые считают эффективным вторые считают эффективным в исполнении некоторых. Обе категории считают эффективным ..
по крайней мере в исполнении некоторых. Всё просто как дважды два.
А на вопрос сколько человек живёт в России можно назвать точную цифру(если знать) можно сказать " не более" можно сказать "не менее" ( если точно не знать) — всё тоже очень просто и предельно доступно.
Вы не вредный, вы … гм, лучше промолчу… Я не считаю все Айкидо эффективным БИ, потому и ответил на вопрос, что это эффективное БИ в исполнении отдельных мастеров. Но массово это как бы помягче… Ну не самая эффективная система. Если вы не понимаете, что эти ответы разные… То объяснить вам видимо не дано.
Ну все. Буду более умным, больше на эту тему говорить не буду. Что то недопоняли? Перечитайте пару раз мои предыдущие постинги и будет вам счастье…
Да им пофигу… Еще немного и нам докажут, что 2+2=5
Вообще-то на поставленный вопрос" сколько будет дважды два" ответом является только 4. Остальные ответы, это уже ответы на вопросы сравнения, а не на вопрос сколько
По мне так пусть считают что хотят. Одно радует — хоть считать умеют 🙂
Да ладно, нашли о чём спорить.
Куда любопытнее, что из опрошенных только 8 процентов считают его эффективным боевым искусством, а если точнее, то из 7-ми человек проголосовавших за первый пункт минимум пятеро сами айкидоки. Что ещё забавнее. То есть среди Не айкидок таких только два человека из голосовавших на этом форуме. 😀
А вы говорите статистика.
Я вредный , я вижу предложение и вижу его значение, также понимаю что люди считающие айкидо эффективным Б.И. также считают что и у "некоторых" оно работает. Поэтому складывание двух соседних вариантов опроса однозначно правильно и именно в этой формулировке. Разжёвываю на примере арифметики проводим опрос "сколько будет дважды два? получаем варианты ответов дважды два четыре,-10% дважды два меньше пяти-30% и дважды два меньше шести-20%, все эти ответы можно определить одним предложением 60% опрошенных считают что дважды два меньше шести. И с арифметикой нормально и с глазами, только нельзя сделать вывод что 60% людей умеют умножать . Также как и то, что у отдельных сенсеев айкидо работает не является доказательством принадлежности айкидо к Б.И. У отдельных тенесистов тоже удар в голову убойный, а отдельные программисты вообще влёгкую отмахиваются от трёх нападающих, так при этом нельзя назвать Била Гейтса великим сенсеем. А программирование Б.И.
О.К. Придется объяснить еще раз.
Вот и вчитайтесь. Человек пишет о "считают айкидо эффективным БИ, по крайней мере у некоторых сэнсэев", но сюда же приплюсовывает соседний… Это как? Тут или с математикой нелады или со зрением. То же самое, что к 5 яблокам приплюсовать 3 груши и писать, что яблок у нас 8…
Объясняю еще раз. По той теме: "считают айкидо эффективным БИ, по крайней мере у некоторых сэнсэев" проголосовало определенное количество голосов (32 голосов [38.10%]) и незачем сюда плюсовать еще что то. А если человек не умеет ТЕХНИЧЕСКИ подъитоживать вопрос, то пусть учится. Просто, если в опросе вопросы разделены, то их не смешивают и не плюсуют.
А когда начинают смешивать вопросы и утверждать "вот 47% — Айкидо круто", то это уже сознательная подтасовка фактов. И ни вы, ни он, так и не признали, что вопросы в опросах не смешивают. Иначе зачем они разнесены? Задали бы два вопроса:
1. Айкидо — эффективное боевое искусство?
2. Айкидо — не эффективное боевое искусство?
Вот тогда бы и поговорили о чистоте математики… Только вот результат такого опроса будет другим и может совсем вас не устроить…
Надеюсь теперь вы и другие ревнители от Айкидо поймут о чем я писал… И что все точки над Ё поставлены и больше к этому вопросу возвращаться не будем. Если захотите еще поговорить на эту тему, то уже без меня. Я что хотел сказал. Повторять еще раз не буду.
А скажите, ошибка в форуме это действительно такая страшная вещь, что если ошибся неприменно нужно её скрыть, а человека которого НЕОБОСНОВАННО обвинил в плохом знании математики и плохом зрении, ещё и обвинить в лохотроне… ибо не фиг тут заставлять нас любимых ошибаться?
Вот совершенно конкретная цитата:
"Из всех проголосовавших почти 47%, т.е. без малого половина, считают айкидо эффективным БИ, по крайней мере у некоторых сэнсэев;" её никак нельзя трактовать, она абсолютно КОНКРЕТНО и ОДНОЗНАЧНО трактует результаты опроса.
Формирование предложения может быть и не такое, но тут уже к тонкостям русского языка, опять же внимательней нужно читать чужие посты.
Вы же ответили на это вот так:
"Чё-то у вас с математикой не то, ну или со зрением что то…
"Эффективное боевое искуство, но только в исполнении отдельных немногочисленных сэнсэев (32 голосов [38.10%]" (С) из шапочки голосования на сегодняшний день… "
Тут объяснение то возможно только одно — ВЫ ОШИБЛИСЬ, ошибка на форуме не такая страшная вещь . берёте и извиняетесь, вот прямо так, Извините меня пожалуйста я Вас неправильно понял…… ну накрайняк уходите из темы по английски. Но Вы выбрали какой то странный путь, Вы искажаете входящую информацию и к тому же обвиняете человека в "лохотроне"( т.е. в сознательной подтасовке фактов) , а он виноват лишь в том, что ТЕХНИЧЕСКИ верно подытожил опрос, был непонят и обвинён Вами и уважает Айкидо( и по этому по части ВЫВОДОВ оказался несколько оптимистичен)
Ну чтобы не быть голословным показываю как нужно извиняться при ошибках:
УВАЖАЕМЫЙ "НАЧИНАЮЩИЙ" ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗБИРАЕТЕСЬ В УДАРНОЙ ТЕХНИКЕ, А Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ СМОГ РАЗБИТЬ ДОСКУ 20 на 20 ПОДВЕШЕННУЮ НА НИТОЧКЕ. ТАК ЧТО В НАШЕМ СПОРЕ ОКАЗАЛСЯ НЕ ПРАВ.
Я подумал. Просто это разные темы в опросе не складывают, иначе зачем их было делать отдельными?
Но обратите внимание, что "Эффективным БИ" Айкидо считают всего 7 голосов [8.14%], остальные же считают, что эффективно в отдельных случаях. Вы же, объединив, гордо заявили: Айкидо — эффективно, это признали — почти 47%… Это уже смахивает на лохотрон.
Ну а я сложил по вашей схеме все остальное и выходит, что 53% сказали, что Айкидо неэффективно, танцы, отстой и непонятно что… По вашей схеме так выходит… (Видимо зря проголосовал, что эффективно у отдельных сенсеев, учитывая ваш "счет" и знания в математике надо было отвечать, что Айкидо — лохотрон). Разводить вы умеете, жаль, что на татами не торопитесь доказать эффективность… А в интернете да… Эффективно… Прямо бесконтактный стиль.
Ну, а мы останемся при своем.
Это сообщение было изменено asata: (18 Февраль 2011 — 20:38)
Вот это-то основной холивар и вызывало 😀
А если посмотреть причины этой эффективности у отдельных, немногочисленных сенсеев, то наверняка увидим, что у них за спиной далеко не только Айкидо, а ещё что-то из разряда дзюдо, карате или дзюдзютсу, так что о эффективности Айкидо как самостоятельной дисциплины и тут говорить не стоит;)
Это сообщение было изменено Vitaliy: (18 Февраль 2011 — 17:08)
снова на пустом месте спор)))
вверху каждой страницы есть сей рейтинг,
кому как удобно, тот так пусть и складывает))) даже если это против общей логики вещей….
суть в том что указанное выше, есть показатель общего мнения в миниатюре….
при этом лишь малая часть (7 человек) считают айкидо полноценным БИ….
Вашу мысль понял. Не согласен. Остаюсь при своём.
:))) Я к Асате присоединюсь, странно складываете:)
Если уж так хочется поскладывать, то гимнастика, танцы и лохотрон это в принципе однофигственные ответы, как говориться:)))) Это если приравнять понятие эффективное БИ и эффективное БИ, но в руках таких монстров, у которых и обычная сальса превращается в нечто чудовищно смертельное и опасное:)
Уважаемый, Асата. Прежде чем обвинять человека в тупизне или в слепоте, разберитесь. Может это вам не хватило соображалки понять, как я это посчитал. А это так и есть. К первой категории, указанной в моём предыдущем посте, я отнёс голоса за 1-й и 2-ой вариант вместе. Ко второй категории — голоса за 4-й вариант, к третьей категории — суммировал голоса за 3-й, 5-й и 6-й варианты; и наконец к последней категории я отнёс голоса за 7-й вариант. А по метематике я был лучший в классе и один из лучших в школе. Это был мой любимый предмет. И зрение у меня — твёрдая единичка. Так что лучше сперва подумать, прежде чем говорить…
Это сообщение было изменено Makashima: (18 Февраль 2011 — 10:44)
А скоморошите зря. Это разные вопросы и складывать их не надо.
Если тогда сложить остальные. то выйдет, что "Айкидо фигня и непонятно что такое"… Такое складывание вас устроит?
некогда ему складывать — он занятой))))
asata — сложите первую и вторую позицию опроса и получите декларируемый результат 🙂
Чё-то у вас с математикой не то, ну или со зрением что то…
"Эффективное боевое искуство, но только в исполнении отдельных немногочисленных сэнсэев (32 голосов [38.10%]" (С) из шапочки голосования на сегодняшний день…
Ну что, похоже тема себя исчерпала и можно подвести итоги:
Из всех проголосовавших почти 47%, т.е. без малого половина, считают айкидо эффективным БИ, по крайней мере у некоторых сэнсэев;
25,3%, т.е. четверть, считают, что это гимнастика с элементами БИ;
13,25% совсем плохого мнения об айкидо, не уважают его и ни во что не ставят;
и наконец 14,46% затрудняются ответить, что же для них айкидо.
Таким образом мы видим, что не всё потеряно для айкидо 😀 , хотя конечно надо учесть, что здесь голосовало много айкидок, плюс — это мнение всего лишь 83-х человек, которые являются лишь каплей в море людей, причастных к БИ и СЕ. Но всё-таки общая тенденция прослеживается. Всем спасибо, моё любопытство удовлетворено.
ЗЫ: когда писал, было ещё 83 человека, а уже 84, но общую картину это не меняет
Это сообщение было изменено Makashima: (17 Февраль 2011 — 16:59)
решил поставить крестик — Оздоровительная гимнастика с элементами БИ- потому как за пару тренировок научился кувыркаться/страховаться практически на любой поверхности, как это связано с БИ (искусством боя 😉 ) непонятна, но удовольствия море 😀
Оффтопик:
Ну по сравнению с некоторыми выходит я еще грублю на уровне "спокойной ночи малыши" 😉 Да и лично Вы тут никаким боком
nik_kam "насрать на всяческих недорослей ", по моему грубость и где-то оскорбление .
Ну разве мы можем самому Асате отказать? 😆 Будет оказия — поговорим предметно. Это я как председатель федерации говорю 🙂 Как делают взрослые и культурные люди? Для всяких встреч есть телефон или почта куда можно написать — здравствуйте уважаемый _________! меня зовут __________, занимаюсь __________. Планирую быть во владивостоке (П-К) в мае _____. Я давно хотел познакомиться с айкидо изучаемом в вашей школе. Вы позволите посетить ваши тренировки? Когда будет удобно в период __________ ? с уважением _______. Контактный адрес, телефон. Или такой способ общения это удел лохов? 😀
Это сообщение было изменено nik_kam: (17 Февраль 2011 — 10:19)
Ну замечательно. Значит не только Сигал преподаёт айкидо именно как БИ, а не как танцы. Значит где-то в далёкой Японии тоже есть сознательные мастера. Только вот это всё опять же чьи-то россказни. Я был там-то и там-то, у нас там была кровь и пот и всё такое. Я тоже всем рассказываю, какой мощный у меня был экзамен на 1-й дан. Какой крутой и суровый японец его принимал с 8-м даном. Как нас загоняли этими бесконечными ката, а потом в течении 20 минут непрерывного какари-гейко. Как мы потом умирали после экзамена и лежали без чувств на татами, а под нами лужи пота. И люди верят. Хотя на самом деле я только успел вспотеть и всё. И этому японцу по-моему всё было по-барабану. И половину программы он ваще не стал смотреть. И какари-гейко было 10 минут вместо положенных 20, где претенденты на 1-й дан даже не поработали наге, а были только лишь уке для 2-х и 3-х данов. Лажа была полная. У меня после экзамена была страшная неудовлетворённость. Я готовился к гораздо более серьёзному испытанию. Не было ощущения, что я заработал пояс. Как будто мне его нахаляву дали… Так что рассказывать можно что угодно.
Начали об одном — о Воюшине, закончили Тенью, Туманом, Аресом и иже с ними. Мне просто интересно, вот допустим будет случайно у Асаты оказия посетить ваш зал. Тоже окажется что статус не тот и вы неизвестно кому будете поднимать его путем того что примете участие и на этом основании молча откажете? Зачем же тогда звать? Или у Асаты статус подходящий и ему гарантировано не откажут? 🙂
Если так интересен данный вопрос — я отвечу. Правда оффтоп будет конский )))
Оффтопик:
Все эти истории (в том числе последняя со встречей в москве) выглядят примерно так:
Вася Пупкин: Я вчера Майка Тайсона (Дарта Вейдера, Чака Норриса) на бой вызвал, а он, ссыкло, не пришёл! И все хором: Да!…….. ссыкло! Потому что не ответил на вызов Васи Пупкина из деревни Нижние Дурачки! 🙂 Хотя взрослому человеку понятно, что Тайсон бы даже не отреагировал даже если его это Вася вызвал бы лично. Накрайняк ему бы запретили менеджеры, а Васю бы выкинули телохранители, но Пупкин все-равно бы продолжал вещать, что Тайсон ссыкло 🙂
Подобный пиар очень популярен среди самозванцев и новоделов.
Но ближе к телу — организатор сего действа (я разумею Тумана (Тень) как посредника) мало того, что сначала нахамил, так еще и отказался принести официально приглашение лично, как ему было предложенно, а так как кроме брызганья слюной от посредника иного приглашения не было, то не было и посещения. Да, говорить они могут всё, что угодно….С тем же Туманом например я общался на других ресурсах с тем же примерно успехом — слился товарищ. Зато он долгое время технично прикрывался Воюшиным 🙂 Причем неизвестно что он ему наговорил, что тот и сам не пришел и с форумов ушел. Второе.Так как у нас официальная организация, которая работает не только со взрослыми но и с детьми, мы не имеем желания посещать мероприятия организованные непонятно кем и имеющие сомнительный характер. Непонятно кто приглашает непонятно кого проводить семинар непонятно по чему… С какой стати наша организация должна помогать подымать статус подобным мероприятиям? Кто подскажет?
Я одно знаю, что ни один интернет-воин не рискнул пока прийти в зал к Казакову (равно как и к прочим инструкторам) даже на обычную тренировку (причем даже не подраться, а бесплатно поучаствовать 😆 ). Максимум что я слышал по поводу причин этого — нехватка времени 😀 или то что там не дают реальзоваться личностям, а учат мерзавцы есинкану 😆 😆 😆 Проверяльщики реальности блин….обхохочешься. Видимо стыдно, чтоб в хождении на танцы не уличили 😀
И попробуйте лично мне сказать что в данном случае кто-то слился. Я только 2 слива заметил: первый от Тумана, второй от товарища Ареса, которому я (не имея возможности приехать) предложил решить вопрос как вменяемому взрослому человеку, т.е. официально обратиться к московским школам айкидо для проведения совместного мероприятия. Что там в ответ то было, ась? Ах да! Я хочу только с теми кто в форумах сидит. Всё, блин, приехали. Арес то может и не прочь подраться и поспарринговаться, я не о том. Вести себя надо как взрослые люди. Развели очередной детский сад и линейку для пиписек приложили.
Это сообщение было изменено nik_kam: (17 Февраль 2011 — 09:06)
Не очень понял, как оно связано, в очередной раз человек хотел попробовать встретиться, в ответ тишина. А сейчас приводится информация в духе "а сам то он мистификатор и разряды у него неправильные". Хочется перевести фокус на Воюшина, чтобы от темы уйти? Так не о Воюшине разговор, а о том, почему встреча не просто не состоялась, а не было даже попыток отреагировать на предложение. Достойный ответ, конечно.
Ну не встречались и не встречались, так бы и сказали. Интересно просто, почему, была оказия у человека поехать во Владик да встретиться, а реакции ноль. Зато Асату сейчас звать — пожалуйста.
Нашел 🙂 http://www.budo-foru…hin-konstantin/
http://www.budo-foru…post__p__326767
Ну вот хотя бы сюда посмотреть.
Никто так и не ответил, как я понял, а жаль.
Кто все эти люди? 🙂
Воюшин, собравшись во Владик, уже вроде о таком спрашивал. Не помню — чем там дело кончилось?
Где я Вам нагрубил или оскорбил? Вроде не было такого 😉 Будьте добры указать, что воспринято в моих словах таким образом.
Я сказал "бывает". Это не означает что сразу послу входа в зал начинают руки ломать и убивать брутально 🙂 . На моей памяти в наших залах не было ни одного перелома, хотя травмы ессно имели место, равно как и разбитые губы, носы… И нокдауны и нокауты видеть доводилось, потому что если укэ считает ворон вместо того чтобы работать, закономерно получается, что это идёт в ущерб страховке.
Это идиотизм.
Серьезно что-ли? Прямо таки из-за этого? 😀 Лень искать пост парой страниц ранее, где именно такие формулировки я и приводил как итоговые, после того, как у ареса не хватит бензину тупо позвонить в 3-4 федерации айкидо в Москве и пригласить людей на мероприятие. По телефону то руку не сломают 🙂
Естественно! 😀 А Вы приезжайте, asata, к нам в гости. Проведем мероприятие….. ну если слабо к нам, то хоть до Владивостока. Неделька в поезде и всё ок 😉 Назовем как захотите и регламент соответствующий придумаем…
Праильна… Надо прийти, потанцевать с укэ или нагэ и потом виртуально "пускать кровь" и "победять всех и вся"… В реале оно опасно… В морду-лица могут дать, руку сломать…
Вон, предложили реальную встречу… Так все опять загнулось изза отсутствия желания у айкидок показать крутизну Айкидо… Но вот безопасно, по интеренету можно…
Нда. Нокауты, кровь, травмы. Какой интересный тренировочный процесс. Или айкидо это танцы без связи с реальностью или, как я понял в некоторых редких клубах, бешеный мордобой без опять же связи с реальностью 😆
Право слово, это уже даже не смешно :unsure: Ну что это за тренировка, пришел, сломал руку, ушел. Через пару месяцев пришел, сломал другую руку и опять ушел, гениально 😀
А если человек сам расстарался в тренировках, то кому ему плевать?
Просто вы задели за живое. Ведь известно что нету круче школы Айкидо, чем в Петропавловске-Камчатском… А вы: "рука сломана", "голова забинтована"…
ты просто привык смотреть нарезки с ютуба с его нокаутами. Бокс стал техничней, защищаться люди стали лучше поэтому и нокаутов меньше
nik_kam Грубость и оскорбления никогда не украшали человека . Всего вам хорошего.
Кто из них работает в той же манере? Никто! Само отношение к проф. боксу меняется. Он стал скучен, потому что молодой Майк буквально взрывал этот дурдом, а сейчас это все больше вялый обмен ударами из защиты. Да, боксеры не стали слабее, менее техничными….но они стали скучнее…….
Плакал. Чесслово )))) Забудьте про миф мол только в Японии настоящие самураи а нам тут впаривают! Каждый учит что он хочет. Многие и не хотят становиться сурьезными 🙂 Ничего японцы не скрывают, никаких секретных знаний за прищуром не прячут, надо только уметь учиться, а не расслабляться чтобы тебя барина учили. Таки да, школы айкидо в россии, где случабтся нокауты, кровь, травмы и пр. — это редкость. Но они есть. Там люди работают, а не танцуют и им насрать на всяческих недорослей кторые мнят себя знатоками танцевального айкидо.
Это сообщение было изменено nik_kam: (16 Февраль 2011 — 17:27)
Давно мой знакомец ездил в Японию, больше 15-ти лет прошло , может сейчас уже и там танцуют, может айкидо изначально и было танцами , но вот то , что он рассказывал не похоже на танцульки. Он прилетел в Японию на двухнедельный семинар , по итогам которого ему и группе товарищей предстояло сдавать на первый дан . И вот на одной из последних тренировок ( не на последней ) сенсей орёт "ямэ!" и начинается экзамен на 1-й дан , кстати тренька шла уже больше 2-х часов . Работали на автомате , травм было много , татами кровью залит был . Вот так это было , как я уж рассказывал прилетел он со сломаной рукой и забинтованой головой .
Сорри, не учла. У меня по стилю есть движения, где одновременно происходит тяга и удар. Забыла что это не везде.
секрет в том, что надо сначала выставить структуру, а потом закачивать. Вы ,имея лажу, её и закачали. Плюньте тренеру в морду.
Не буду комментировать весь пост, можно согласиться, а можно и поспорить. Скажу только, что по поводу Японии не согласен. Там щас судя по видео и отзывам моих знакомых, которые туда ездили, та же фигня. Танцы сейчас не только у нас в России, но и на краю света в Японии. Моё личное мнение — айкидо вырождается. Если уже не выродилось. Хотя может оно таким всегда и было. Вчера пересмотрел старые видюшки с Уесибой, чё-то мне показались такие же танцы, как и сейчас у нас. Тоже уке бегают, прыгают, кувыркаются вокруг него, а О-сэнсэй только руками водит. Причём он на этой видюшке не такой уж старый. Лет 55 на вид, может 60. На данный момент очень немногие мастера стараются не забывать, что это всё-таки боевое исскуство со всеми вытекающими отсюда последствиями, а не просто разводка для срубания бабосов. Учитывая, что занимающихся айкидо по всему миру миллионы, я конечно не могу говорить за всех, но из того что лично я видел единственная стоящая школа айкидо — это, как я уже говорил, Тэнсин Додзё теперь уже Мацуоки. Всё остальное — танцульки. И у нас, и в Японии, и в Африке, и на Луне.
"…в Японии" и желательно у Уэсибы)))) (шутка)
ну или у продвинутых людей! (не шутка)
Это сообщение было изменено Pol: (16 Февраль 2011 — 16:12)
"Не бывает не правильных движений , бывают движения выполненые не к месту и не вовремя" . Я применял некоторые техники айкидо в столкновениях на улице , руки заламывал , знаю людей , применявших айкидо в драках , а один парень айкидошник выступал на полулегальных смешанных боях вместе с самбистами , кикерами , каратистами и успешно их заламывал , правда справедливости ради стоит сказать ,что его тренер учил его еще и ударке из АРБ . Говорить надо не о эффективности системы , как таковой , а о эффективности айкидошников ,как бойцов . В айкидо замечательно систематизирована техника , выделены некоторые аспекты , которые не принято выделять особо в других системах , а еще в некоторых техниках айкидо нет разделения броска и удара , удар и залом делаются одним и тем-же движением , а это техника высшего уровня в боевых искусствах . От людей слышал ,что идти в айки надо после достаточного опыта в спортивных или прикладных системах . А еще думаю , что философия единения с ки (в некоторых переводах ки переводят как любовь) заводит занимающихся в тупик . Врага валить надо , а не уравновешивать движение ки в окружающем пространстве. Один мой знакомец на заре 90-х после АРБ стал изучать айкидо , чёрный пояс получал в Японии , приехал со сломаной рукой и перевязаной головой , вот его многие боксеры боялись и применял он айкидошную технику против них . Всё от бойца зависит .
По поводу методики подготовки можно лишь одно сказать в России это подготовка танцоров , а на краю света , в Японии подготовка сурьезных мужчин , но у любого сэнсея , приехавшего в Россию задача не воспитать мордобойцев и руколомов , а бабла зарубить. Объяснять все нюансы он не будет и заставлять переступать через собственный страх , неуверенность , комплексы он тоже не станет . Мое мнение : учиться айкидо нужно в Японии .
Это сообщение было изменено hatchet: (16 Февраль 2011 — 16:01)
Никакого отношения к айкидо эти рассуждения не имеют. Я сразу извинился за офф и предложил переехать в другую тему с этим.
А сейчас замечательная дискуссия идёт в теме "айкидо vs мма". Иллюстрация просто к данной теме, наглядно показывающая, чем абстрактные разговоры отличаются от конкретных…
.З.Ы. Ник кам, кто способен тренироваться как молодой Майк, тот и сейчас на коне. Вон тот же Пакьяо. Да и Клички оба тоже куда как неплохи…
Викинг19 не знаю что там у кого в символах (знаках),
но у меня он свой, собственный))) клановый)))
Это сообщение было изменено Pol: (16 Февраль 2011 — 11:44)
Вот такое оно — айкидо с точки зрения неайкидок 😆
Интересно, какое отношение имеют все эти рассуждения к данной теме?… :unsure:
Крылья, скажем так, тянут локоть к тазу. В некоторых случаях, например, когда локти ушли за спину — широчайшая начинает как раз работать в ту же сторону. В частности в жиме лежа на срыве вполне широчайшие помогают, по крайней мере при определенной технике. То есть если специфически поставить руки на стулья, глубоко опускаться и не подниматься выше локтей, по возможности расслабив руки и пытаться по максимуму включить широчайшие — то работать они будут. Мне сложнее представить ситуацию где они ударе так будут работать, локоть то так далеко не уходит назад. Возможно, в каких то борцовских движениях широчашие могут работать сходным образом.
Если методика и распорядок известны, где же новые Тайсоны? 🙂
Сложно представить сей факт учитывая что крылья в противоположном направлении работают .
Сила(и жёсткость) удара это лапы, это мешок(стенка), это кувалда, это мяч с песком, это штанга и гири. Скорость удара это опять же лапы, это гантели во время боя с тенью, это груша и пневмогруша. Техника это работа перед зеркалом. Умение попадать это работа с партнёром, опять лапы, всякие там мячики на резинках. Выносливость это бег, это плавание, это игры в футбол-баскетбол, это скакалка…
Отжимания, приседания, подтягивания и пресс не напрямую увеличивают эти показатели, но это то самое ОФП, без которого ну как-то никуда. Плюс ко всему отжимания укрепляют запястья. То есть всё это надо. Если одно два упражнения убрать, то ничего страшного, но не целыми группами.
Вот в качестве небольшой иллюстрации:
А потом все фигели, глядя на эту ударную мощь и скорость…З.Ы. Прошу прощения за оффтоп.
З.Ы.Ы. Я предлагаю всем переместиться с этими вопросами в ударные стили. Там и продолжим, нужны ли отжимания и прочее ударникам или можно просто колотить в грушу и этого достаточно…
"Структура тела" — известное понятие, только к напряжению разгибателей имеет очень опосредованное отношение.
Опять же "положение сброса силы" не очень понятно, для меня сброс силы с положением никак не связан. Отжимания скоростные и пружинистые это уже ближе к поставленной задаче. Правильная форма и положение кулака , для меня совсем непонятная вещь, поскольку у меня кулак в цель входит разжатым и "неправильным".
Отжимания насамом деле если без ухищрений — это физическое упражнение главным критерием которого служит подъём тела над землёй в упоре, на каждую руку приходится (у меня) от силы 15 кг. При ударе нагрузка на структуру от 100 до 500 кг, рука даже с очень тренированными разгибателями прогнётся, опять же для тренировки структуры существуют другие упражнения, мышцы там используются другие, которые не задействуются в отжиманиях, Я 5 лет отжимался как проклятый, уж точно не меньше 200 отжиманий за тренировку, сила удара от этого совсем не увеличилась,( как лажа была так и оставалась) хотя да мышцы ныли и было ощущение физической нагрузки.
У нас есть такое понятие как структура тела при ударе (и есть оно у многих). Так вот, отжимания (и стойка в упоре лежа на одной руке), одно из лучших упражнений для закачки структуры. Важные моменты (у нас): 1. тело повторяет положение удара (сброса силы), только "в пол". 2. руки полностью не сгибаются (и до конца не разгибаются). 3. отжимания скоростные и пружинистые. 4. правильная форма и положение кулака.
По поводу нагрузки — в первую очередь мышцы и связки нагружаются. На сустав тоже есть нагрузка, но меньше — отлично готовит к нагрузке при сильном ударе, также предохраняет от перегрузки сустава (задает правильное положение руки при сбросе). Спина и пресс работают вовсю, хотя и далеко не на пределе.
И в качестве аргумента — вот я совсем недавно с тренировки, так что оцениваю нагрузку на себе, а не абстрактно.
Чтобы комплексно к удару мышцы и суставы подготовить, лучшего упражнения чем сам удар не найти, ну можно для классического удара утяжелители или резину включить.
Какая там на суставы в отжиманиях нагрузка? Разве что с грузом серьёзным отжиматься, чтобы за один подход больше 10 раз не получалось.
Если Вы представили отжимания от пола — спина (крылья) в самую последнюю очередь, но слегка подкачивается. Но благородные доны обсуждали просто "отжимания". Т.е. отжимания ,к примеру, между стульев — вполне ощутимо крылья закачивает.
Думал-думал, что же мне это напоминает…вспомнил: т.н." поза думающего индейца", это из армейского, только ручки в подбородок 😀 . Мы так устав учили в отдельных случаях…очень помогало запоминанию. Ну и незабвенное "полтора" минут по энцать, тоже очень способствует просветлению…
Это сообщение было изменено оберег: (15 Февраль 2011 — 20:30)
Я именно это и мел ввиду. И ник я Ваш слегка напутал, уж извините…
А раскоряка — это из анекдота "фигура речи".
P.S. Cпина и пресс работают http://www.kolobok.us/smiles/standart/good2.gif — я это знаю: как только Вы дали упражнение, я поступил как всякий истинный естествоиспытатель — истинный естествоиспытатель отличается от «лже-естествоиспытателя» тем, что «лже-естествоиспытатель» всегда всё проверяет на других, а настоящий естествоиспытатель — на себе! (Это тоже юмор, если кто не понял).
Это сообщение было изменено Gamrin: (15 Февраль 2011 — 20:25)
Оффтопик:
Чем я люблю упражнения с собственным весом, так это тем, что там всё тело работает, просто что-то больше, что-то меньше. В отжиманиях и пресс задействуется, и спина и запястья укрепляются, и всё остальное…
Gamrin, я такого не описывал… :blink: Если вы имеете в виду про "упор лёжа стали на локти, ладони к шее" — то там таки да, и спина и пресс работает на ура, хотя это статика, действительно совсем другое. А какая раскоряка? Обычный упор лёжа всё тело в струнку горизонтально земле.
Если лечь в положение "Штирлиц сел в раскоряку — раскоряка поехала" 😀 как Kyojak описывал, то будут и спина, и поясница; но это НЕ отжимания.
в том же карате направлений не одно и все разные,поэтому когда говорят карате,то обычно уточняют какое.почему то для айкидо обычно так не говорят,меряя всех под одну гребенку.например ки айкидо очень сильно отличается от того же томики.
вот сравните
томики
http://tomiki-aikido…techniques-dans
ки айкидо
http://kiaikidoka.ru…7d8cdd145d67ffc
я думаю разница в исполнении видна,да и задачи не много отличаются.
плюс еще айкикай,где отличия могут наблюдаться даже среди додзе.
:blink:
откуда там спина ?
трицепсы , дельты и грудные .
спину на турник развивать
укрепляются суставы в худшем случае, мышцы спины включаются в лучшем.Надо просто руки правильно ставить.
Незнаю как в боксе, а для саньда мы отжимались быстро, "подпрыгивая" на руках и аплодируя себе при этом 🙂
привычное движение формируется не одним упрежнением, а последовательностью. Поотжимались — пошли постучали .
Ну, если переводить гуглом то:
Извините, японскому не обучен. Но вообще предполагаю, что это попытка спаринга в рамках техники айкидо. Вообще мне показалось, что тут забавная ситуация: оба противника знают на что могут "нарваться" поэтому атакуют без провалов, а поскольку сами техники привыкли выполнять на "проваливающемся" противнике то даже в благопрятной ситуации не могут воспользоваться открывшимеся возможностями. Вот наприммер на 1:02 и на 2:00 что мешало продолжить? Хрестоматийные же ситуации… Впрочем, не знаю насколько эти люди опытны и ролик репрезентативен…
Дык тогда некий разброс по исходной цели получается, имхо. Отсюда и возникающие трения…
ну почему?если хочется реальности ,то достаточно получить практику в применении техники айкидо,ведь основная проблема при изучении айки отсутствия навыка применения техники.правда на выходе получиться айкидзютсу.
надо еще учитывать,что айкидо есть разное,где то практической стороне уделяется внимания больше.например томики,где даже есть соревнования.
Это сообщение было изменено bazilio: (15 Февраль 2011 — 17:54)
Ну тады более менее стройная картина вырисовывается. 🙂 Только уж больно сложный и долгий путь получается…
Тогда все-таки позиция Начинающего становится близка, в айкидо надо идти за принципами…лет эдак через 10-15 в мордобое, когда прикладная часть уже сама по себе и неинтересна…
Нууу…я бы не был столь категоричным. Наш тренер в боксе был фанатом гирь, соответственно мы ими махали, и вроде как особых проблем с ударкой не было. В кикбоксинге отжимались до усера…а соседние с нами тайцы, с которыми мы опытом обменивались, те не отжимались вообще, но зато умирали у мешков. И тоже нормально. Но это уж очень дискутабельная темка…
Забавно. А это что вообще?
На 1:02 что-то очень страшное 😆
Не смешно это, это — грустно .
Думал — "крутой махач" 😀 (шлемы сбили), а там такой облом!
Тут подойдет слово "Ээээээээээ" 😮
pol у Вас на аве знак клана Асахина ))) Прикольно
В теме "жескость и мягкость уэчи рю" есть видео формы стиля "белый журавль",
там человек делая прямой удар по немного неправильной траектории
(как кажется если смотреть на это с точки зрения классического удара в карате)
делает на самом деле нижнюю плеть.В плетевых ударах и не рекомендовалась
отжиматься, хотя на сто процентов не уверен, так как полной техники школы не было,
были выхвачены из техники только четыре удара руками ( в живую видел только три)
и несколько блоков и стоек.
Уже баян
А вот тут ссылочку прислали:даже не знаю что и сказать :rolleyes:
а темка то почуть мельчает….
слава Богу! ))))
Ага. Раньше и женщины дородней и письки у мужиков больше были 😆
Это сообщение было изменено vvin: (15 Февраль 2011 — 10:39)
Оффтопик:
Ой лучше и не упоминать. Сейчас приходят молодые здоровые парни, отжаться могут раз 5 от силы. Кувырок(обычный) не могут сделать… Вот до чего компьютеры и отсутствие дворовых игр доводит. В 19 лет тотальные проблемы со здоровьем. 🙁
Это сообщение было изменено Kjolak: (15 Февраль 2011 — 03:30)
Мельчает киокушин…. 🙂 а еще лет 15 назад до 150 за подход доходило, а подходов могло за тренировку быть много….
Не лучше. Одно другого не заменяет. А вообще Маэстро, на ваши вопросы уже давно ответили в методичках по спорту ещё с советских времён. А именно развитие скоростно-силовых качеств и как это влияет на силу удара, скорость и способность работать серийно. Требуется комплексная работа, нельзя только отжиматься или только бить по мешку. нужно и первое, и второе и ещё десяток упражнений. Скажем тяжело поставить хороший удар без работы по воздуху с гантелями, без кувалды… И потому различные ОФП и СФП, как вы в курсе, присутствует во всех видах.
Оффтопик:
Вдогонку. Я сам выполняю каждую разминку и своим даю следующее: отжимания на кулаках, пальцах, ладонях, тыльной стороне запястий, медленные отжимания(секунд по15 каждое), отжимания с ладонями, поставленными одну на другую, короткие отжимания из положения когда таз лежит на полу. Количество зависит от настроения и подготовки группы, не на них циклимся… 🙂
Да все отжимаются и везде, поскольку отжимания самое распространённое и понятное всем упражнение, вот только как связаны отжимания с силой удара вопрос большой, поскольку нагрузка обычно в половину ( или даже больше) меньше максимальной и развиваются отжиманиями медленные мышечные волокна, мало того работают в основном только руки и формируется привычное движение рукой без включения корпуса. Не лучше ли делать 200 ударов с полной концентрацией вместо 200 отжиманий. Мышечная масса растёт, общая сила тоже( включая сгибатели). После 3х месяцев работы по мешку решил как то подтянуться получилось 20 раз хотя раньше больше 13 ти не подтягивался.
Вот вот, ударники без отжиманий, это наверное как айкидо без укеми… 😀 и кекушины знакомые тоже отжимались раз по 200 за тренировку, и ушуисты отжимаются…
vvin
Очевидно, в "Системе" Рябко 😀
Ага, проглядел.
rew Предыдущий пост не втему. А что за удары, где отжиматься не рекомендуется?
Где Вы там это увидели? Человек ясно написал, что за бокс не скажет.
Как это отжиматься в боксе не рекомендуется?! Кем?! :blink:
И железо таскаем и отжимаемся :unsure:
UPD: мою не внимательность сохраним для истории:)
Это сообщение было изменено vvin: (15 Февраль 2011 — 00:21)
Оффтопик:
😀 люблю хороший каламбур
Нет оно для Дацигов…
Логично. А среди моих учеников практически нет хорошо танцующих, это что значит — вообще хреновое айкидо шокапец, или наоборот — правильное, для настоящих пациков ?
так и получается,во всяком случае айкикай.ИМХО
Увы, но наличие среди боксёров людей любящих танцевать не делает непосредственно сам бокс танцем 🙂
От это мушчина! Уважаю и рекомендую поучиться прочим 🙂 Жду.
http://efedor.ru/faq/page6/
Смотрите 4-й сверху вопрос (Это я его задал 😀 )
Вопрос понял, заказ получен. Мы встречаемся с моим напарником по пятницам и иногда по субботам. Если не забуду, попрошу его взять с собой на тренировку камеру (он иногда снимает видюшки) и заснять то, что я описал. При первой же возможности выложу это видео в нэт или попрошу его сделать это и кину ссылку.
Моя мама: 168 см — рост; 65 кг — вес
Мужик: 175-180 см — рост; 85-90 кг — вес
Неожиданность оно конечно может быть. Но на жопу он плюхнулся прикольно 😀
Вообще-то если что , руки принимают в ударе последнее значение . Если не ошибаюсь всего около 18% силы , в отличии до 38% — от корпуса
и до 44% — от ног . И это все при правильной технике и взрывной силе удара . Простыми отжиманиями удар не поставить .
Есть ряд ударов технически отличных от силовых, наиболее распространенных в каратэ и РБ
(про бокс не скажу), там отжиматься вообще не рекомендуется (трицепс должен быть расслаблен)
И больше всего отжиманий было у вьетнамца который вообще руками не работал, зато ногами
бил быстрее чем мой тренер руками руками( с его слов).
Есть просто очень крупные девушки. И очень слабые мужчины. И фактор неожиданости
Моя мама совершенно не умеет отжиматься. Она вообще никогда не занималась ни каким спортом. Но когда мне было 12 лет, она при мне одному здоровому мужику так дала в глаз (за дело), что он шлёпнулся на жопу и его глаз моментально заплыл. Он ваще в шоке был. Так что можно бить и не умея отжиматься.
"Выносящая мозг ерундиция"! http://yoursmileys.ru/tsmile/stamp/t2704.gif
http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/lol.gifhttp://s12.rimg.info/63654036e4cdd7fce29bf54890eb0719.gifhttp://yoursmileys.ru/tsmile/stamp/t2743.gif
nik_kam, я не знаю как там всякие китайские торговые центры и гипермаркеты Бейдзина (Пекина) и иных городов и весей Поднебесной, но вообще-то это ЧАКРЫ БЫЛИ, а санскрит является у нас на Theмле каким угодно языком, но только не китайским! http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/tease.gif
Это сообщение было изменено Gamrin: (14 Февраль 2011 — 14:21)
…что то мне прям ролик напомнил Роя Джонса Мл….
больно техника похожа….
хороши оба!
Стародум жжошь 😆
Так, поди, и боксом тоже
Это плохо. Впрочем китайские центры тут тоже мало при чём 🙂
Ничё себе! Нам в айкидо рассказывают только про один центр, тот, что ниже пупка.
Всё правильно. Когда думать надо только об атаке — это и называется хороший укэ 🙂
В корне не согласен. Все зависит, как уке атакует. Если он во время атаки сосредоточен не на атаке, а на том, что щас ему сделают ирими-наге и надо будет падать, то это не атака. Он заведомо настроен на проигрыш. Мы с моим партнёром делаем так. Сначала я несколько раз со всей своей скоростью и силой пытаюсь его ударить прямой в лицо. Он просто уклоняется, чтобы не получить. У меня вырабатывается цель — ударить по-настоящему, без каких-либо поддавков. И когда он делает уже непосредственно ирими-наге, я, несмотря на то, что знаю, что сейчас будет, уже не могу ничего поделать и оказываюсь на земле. То есть я сосредоточен на атаке, а не на укеми. Я уже не могу остановить свою атаку. Но это естественно при условии правильного, быстрого и своевременного вхождения наге. Поэтому в таком случае то, что я знаю, какую технику на мне будут делать, не помогает мне от неё уйти. Главное сосредотачиваться на атаке, чтобы в случае неправильного выполнения ирими-наге ваш партнёр реально получил в морду, ну или хотябы вы его задели конкретно. Я неоднократно получал.
Таким образом человек обладающий скоростью пять ударов в секунду непобедим? Удар в 0.2 сек. неотразим?
Тут писали о боксерах с шестью ударами в секунду (что в общем то нормально для бокса в некоторых
весовых категориях), от них их противники как-то защищаются.
"Большего бреда я ещё не слышал" (с) Makashima 🙂 Если противник устойчив и упирается, зачем делать-то? 😉
Это вопрос больше для техраздела айкиды. Я понял о чем Вы. Ирими это принцип, вход, который может стать ударом если нужно, а ириминагэ — бросковая техника с кучей возможных вариаций. Покажите ролик вашей отработки, а то может я чего не понял и речь о разном? :). Моя то работа на видео вполне доступна хоть и не во всех возможных вариантах. А вот сделать на сопротивляющемся теле я смогу, только телу такое айкидзюцу будет неприятно :). Айкидо это не работа с сопротивлением. Хотя Вам наверное виднее 😉
Нифига себе народ нафлудил!!! Уходил на выходные — было 26 страниц, сегодня открываю — уже 39! Ну вы блин даёте!
Да что вы говорите? А на кой по-вашему тогда вообще нужен ирими-наге, если он не делается на сопротивляющемся противнике? Большего бреда я ещё не слышал. Мы с моим напарником по тренировкам каждое занятие делаем эту технику на реально сопротивляющемся противнике. Мы всеми силами пытаемся не дать друг другу его сделать. А чтобы оно вышло, нужно очень быстро работать ногами. Противник только двинулся в вашу сторону, только поднял ногу для шага, вы уже должны его сносить своим ирими. Только такая техника может считаться рабочей. А если у вас она не получается на "реально сопротивляющемся противнике", значит вы её просто-напросто неправильно делаете. Самая распространённая ошибка — не успевают ноги. Противник уже встал и укрепился, а вы только входите и пытаетесь его бросить.
Послушайте, я в нескольких разных книжках про айкидо и восточные единоборства и на разных сайтах встречал формулировку "синтоистская секта Омото-кё". Они (те, кто это написал) что, все дураки по-вашему? Вы что, настолько хорошо знаете синто, что делаете такие утверждения? Кроме вас я больше ни от кого не слышал, что синто и Омото-кё не имеют друг к другу отношение.
А вот и не прааааааавильно, профессор! Ирими — это вхождение или встречное движение. А уход с линии атаки — это таи сабаки (по крайней мере в Томики вроде так называлось).
Это сообщение было изменено Makashima: (14 Февраль 2011 — 09:32)
Так Вы тут говорите практически как по писанному мной)) , 1й этап превалирования над противником считывание первых движений, второй этап прогнозирование через свои действия ( комбинация (серия), есть ещё один — ожидаемый переход от зрительной реакции к тактильной( когда Вы уже перешли на тактильную реакцию, а противник пользуется зрительной.
А сверхскоростная камера не нужна, во первых умные дяденьки уже давно всё померяли, во вторых даже поганое качество 15 кадров в сек даёт померять до точности 0,075сек.
http://www.efedor.ru/faq/page6/
Вопрос
10.03.2010 Максим Россия, Обнинск
Здравствуйте, Фёдор! Интересно Ваше мнение, как одного из сильнейших бойцов планеты, по поводу боевой ценности айкидо. Согласны ли Вы с теми, кто говорит, что айкидо не более, чем танец для интеллектуалов, которые боятся реально получить в морду. Как думаете, может стоит дополнить тренировки по айкидо ударной техникой, например муай-тай или таэквондо?
Отвечает Фёдор
Честно сказать, я никогда не встречался с хорошими специалистами в этом виде спорта, поэтому моё мнение о нём такое же, как у большинства.
Как то Фёдора спросили, хочет ли он поучаствовать в танцах на льду или каком то подобоном шоу. На что он сказал, что танцы — это не его. Он занимается боевыми искусствами.
Так что шансов, что Фёдор займётся айкидо нет.
maestro-inv, а давайте об этом в другой теме, и возможно в другом разделе. Может подтянутся и те, кто тоже цифры любит, и потеоретизировать…
З.Ы. Я вам честно скажу, так как у меня никогда в доступе сверхскоростной камеры не было, то я никогда не пробовал замерять удары и паузы с точностью до 0.1 секунды. Даже и вовсе, в голову не приходило. Я навсегда от своих тренеров усвоил следующее: Хочешь чтобы действие(атака/защита) прошло — реагируй до него, а не во время. По глазам, по шагам определяй, что сейчас произойдёт. А ещё лучше не реагируй, а сам создавай, манипулируй противником, его действиями. А это не скорость реакции, ну то есть не напрямую. Это — понимание и опыт. Если хватает — ты в шоколаде. Если нет — никакие рефлексы не помогут…
Это сообщение было изменено Kjolak: (14 Февраль 2011 — 04:39)
Оффтопик:
Это дух ares'a дистанционно вселился в Ваши руки и взял их под конроль! http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/lol.gif
Если бы было желание "всех порву", то пошел бы на какие нибудь "бои без правил"…
Кроме того, была же встреча. Пришел парнишка айкидока… Его же не "порвали", а аккуратно поработали… Так что все дело в желании прийти и подтвердить свои слова, чего не наблюдалось…
Я вон тоже сказал насчет удушений. Попробовали, выяснилось, что не всегда проходит… Я об этом честно написал…
Так что попробовать проблем нет, можно же аккуратно. Проблема в желании "за базар ответить"…
Это сообщение было изменено asata: (14 Февраль 2011 — 02:05)
Всё я то считаю, просто двоечки разные бывают с разным расстоянием между ударами, так если Вы не против научных данных ( как Кан))) может распишите двоечку где между ударами промежуток в 0,15 сек примерно так Мы планируем первый раскрывающий удар и следующий за ним боковой, на момент попадания мы видим что наш боковой не пройдёт, через непротиворечащее науке время мы можем скоординировать наши действия, т.е через 0. 2 сек мы можем сильнее сжать мизинец, изменить траекторию, сменить удар ( но не раньше) , получается что наш удар уже прошёл, а мы всё координируем.
Так что у меня проблем ( казалось бы ) нет , если они есть прошу не оценки выставлять а втом же понятийном поле побеседовать( желающих сказать : " всё это хрень я могу" и так хоть отбавляй).
З.Ы. субъективные ощущения во время боя могут не соответствовать истине, по причинам отсутствия возможностей сознания участивовать в процессе во время быстрых движений, можно видеть как " не ударил второй удар потому что первый непрошёл"
а в реальности на момент формирования первого удара уже поменялась установка.
ну предлогали же "действительно конструктивно общаться. а не собираться с желанием " всех порву"…."
а вы сразу…..
Ну а если серьезно — как то все будо-форумные мероприятия связанные с айкидо не особо хорошо проходят…да и айкидок там бывает немного. А жаль. Действительно интересно возможен ли тут конценсус в принципе…или холивар форевер?
Да и сам поучаствую… Так сказать тряхну стариной (либо своей, либо чужой)…
Оффтопик:
Маэстро, ваша проблема, что ваши цифры немножко в отрыве от реальности идут. В итоге вы не то считаете. 😉 Секрет в том ,что планируется не следующий удар, а следующий за ним. А вот в двоечке вся соль в том, что можно ударить кросс, а можно и не бить. и увидеть заранее. Такая у неё особенность есть. Очень рекомендую посмотреть бои Влада Кличко, вот уж хрестоматийный мастер двоечки. А если противник на джеб среагировал не так как тебе надо, самый распространённый вариант, это вместо последующего кроссса сделать глубокий уклон/подшаг влево, и оттуда зарядить левый хук. Это уже троечка, и она чаще всего и идёт как базовая связка. То есть моторика движения абсолютно та же, но руку на кросс можно бросать, а можно и нет. и кстати часто из-за этого у той же двоечки таймниг идёт с небольшим сдвигом. Эдаким сбитым временным отрезком. То есть можно ударить раз-два, а можно раз-микропауза-два. И то и то будет двоечка. И в серийной работе важен не однородный темп "бей как можно быстрее", а рваная работа, с раздёргиванием защиты, переводами с корпуса на голову и акцентами. Вы попробуйте серийно побить мячик на резинке, сразу увидите о чём вам говорят.
арес, а можно ссылочку почитать)))?
У Вас очень большие проблемы с восприятием печатной информации, мало того Вы ещё и оценки раздаёте, и ставите этим себя ещё в более неприглядное положение.
Ну что ж попробую разжевать ещё тщательнее. Сигнал по нервным волокнам передаётся с определённой скоростью, далее он попадает в мозг где подвергается анализу и уже из мозга подаётся сигнал как на остановку движения так и на его запуск, на всё про всё при работе со зрительным анализатором уходит от 0,2 до 0, 35 с, что у Вас что у Ареса , что у Майка Тайсона, и поэтому в этом аспекте Вы действительно робот , которому серию как только поменялись условия не остановить, а остановить только через 0,2 — 0, 35 с а быстрая серия может длится как раз 0, 2 сек и значит останавливать Вы её будете через 0, 2 сек, когда серия уже закончилась причём это лик без , с этим спорить бесполезно, это нужно только учесть и всё. Серия сама по себе потому и придумана, что возможности мозга строить последовательные движения не ограничены, а возможности реагировать на последовательные движения ограничены, за счёт этого достигается эффект опережения атакующего над защищающемся. Так что просто примите к сведению или в интернет на поиск информации противоречащей азам , которые известны ещё до Вашего рождения ( и до моего тоже)
Во блин..ну и скорость возникновения сообщений…даешь 100 страниц в этой ветке. 😀 Это я так, флудю, чтоб от народа не отставать, бо на информативность уже не надеюсь даже…хоть еще пофлудю (-жу) все какое-то развлечение…блин , хоть на работу не выходи с таким бешеным развитием темы
А я могу подготовить бойца, дав ему дубинку в руки…и научив одному единственному удару и его обеспечению, и для среднестатистических случаев этого будет вполне достаточно. И что? 😀
Согласен. И информативность теряется… а жаль. Кстати, у меня лагерь не оппонирующий, а, скорее, нейтральный 😉
Кошки классные. Но скорее это что-то вроде ушу против ММА 😀
Кто-то, читая уже 39 страницу, пытается рассмотреть интересующие моменты, нюансы, принципы…тщетно 🙁
А почему ката -то в кумите не применяются? Ну все полностью может и нет, а отдельные элементы — вполне…расшифровка ( бункай вроде, если в термине не ошибаюсь) она и есть расшифровка. Отточил элемент, переложил в реал, вот бойцу и щастье :rolleyes: Это имхо, я ж уличник, а не каратист… 🙂
Угу, + 1.
С уточнением, практически невозможно вычленить айкидо как таковое. Бокс в реале = бокс, тай= тай, борьба= борьба, достаточно четко отслеживается, айкидо в реале = унифицированный бросково-ударный микс, ну насколько я это видел…причем у человека с изначальным стажем в самбо и вольной. Как оно у айкидок с нуля и незамутненных другими системами будет выглядеть, не знаю…хотя очень хочется выяснить нюансы. Потому как уж больно противоречивая информация…
Я бы пришел… я маленький, хрупкий…меня бить — одно удовольствие 😀 А если серьезно, такие вопросы действительно лучше в зале решать, причем необязательно в полный контакт, просто нюансы крайне интересны…
Но, что важно, если действительно конструктивно общаться. а не собираться с желанием " всех порву"….
Оффтопик:
Не верю своим рукам — плюсанул ареса :blink:
Может все вместе к конструктиву перейдем многие здесь из Москвы может соберемся и разъясним все моменты не обязательно в схватках.
Я думаю асата не откажется предоставить зал.
Да я разве ж спорю. Всего лишь поставил рядом два утверждения Kan из поста 747
Не торопитесь, щас Вам боксеры объяснят, что , на самом деле, "пружинить" — это классно.
Прочитал все,хотел свою мыслю вставить..
..а потом пошел отжиматься и тэнканы перед зеркалом делать — тренер говорит я "пружиню" постоянно и про ноги забываю..
Всем желаю найти Истину..
С Уважением..
ну тогда я новое перерождение Уесибы шансы на это примерно одинаковы
а вдруг?
Это будет эпик феил для айкидо .
Оттудого 99% айкидошников сбежит , а оставшийся процент станет самбистами 😀
Оффтопик:
Реалистка, идите лучше сессию пересдавайте, чем бредятину вечную писать…
Багуачжан и цигун.
Вот пара цитать двух людей о БИ.
Это сообщение было изменено Sian: (13 Февраль 2011 — 23:27)
он уже высказал свое негативное мнение об айкидо
О_о
А он вполне еще молод. Ня!
Он еще может сделать карьеру в любом другом би, в айкидо например.
Это сообщение было изменено Реалистка: (13 Февраль 2011 — 23:13)
Ему всего 34 года он 1976 года рождения больше половины тяжей из топ-20 имеют такой возраст
как примеры
Shane Carwin
Nick Name: The Engineer
Record: 12 — 1
Born: Januaray 4, 1975
Country: USA
он не так давно за титул дрался и это было его первое поражения а до этого имел рекорд 12-0-0 и все бои закончил в первом раунде притом самый длинный бой длился две с половиной минуты а большинство против карвина и двух минут выстоять не могли.
и
Коме того открою удивительную тайну
10. Antonio Silva
Nick Name: Bigfoot
Record: 16 — 2
Born: September 14, 1979
Country: Brazil
Он младше Федора на 3 года минимальная разница в возрасте кроме того есть отличные примеры возрастных бойцов
и кстати говоря Фабрицио Вердум 1977 года рождения
Рэнди Кутюр 48 летединственный многократный чемпион юфс в двух весовых категориях
Казуши Сакураба 41 год
Дэн Северен 52 года на данный момент его рекорд это 97-16-7 просто эпический рекорд
И есть еще куча бойцов которые хорошо выступают и в 40 и позже есть еще Марк Колман чемпион ЮФС и прайда ему 46 лет
По стилю положино у них там принцип волны и тд
Я вообщето контролирую свои удары 🙁
Это сообщение было изменено ares: (13 Февраль 2011 — 23:18)
Читать учитесь. Я написал что у меня руки сами по себе не летают как у бота в скрипте . А у Ареса удар просто не достал потому что противник рухнул , тоже самое что если бы он уклонился .
При всем том что качество видео не на высоте — показал левой , ударил правый кросс , затем левый хук , правый , и последний удар левой не достал .
Да там у чувака просто 100 евро в левой руке лежало а тот кто бил очень любил деньги . 😀
они стебаются над зрителями
Вопрос по видео "айкидо против двоечки" — кто нибудь объяснит почему там
бьющий падает (вопросы двойка там или нет, удары там или махи руками,
в цель или мимо на мой взгляд второстепенны, все это можно исправить
и наработать, и с ударами и в цель если техника работает).Смотрел ролик
раз двадцать — мое мнение — не уронить так ни одного вменяемого человека.
Но я не борец,может что-то не учел и не заметил.
Это сообщение было изменено rew: (13 Февраль 2011 — 22:50)
И к этому присоединяюсь. В "коротком" варианте ирими-наге, варианте ирими, всегда провожу параллель со встречным ударом кулаком, тейшо или локтем
То есть Вы утверждаете, что арес, чемпион разных соревнований, в отличие от Вас, контролирует не каждый удар ?
PS. ЕМНИП, удар в воздух там таки не один, а по крайней мере два. ЕМНИП еще раз, я же тогда этим вопросом первый и заинтересовался, вот ответ только не отследил
Оффтопик:
У меня вопрос возник. А зачем в тэквондо ребята как — то странно шипят, когда делают ката, это что-то вроде выдоха? И зачем у них рукава длинные, они их еще подбирают запястьями и расставляют руки в стороны. Это так надо? Или не обрезали рукава просто?
Тоже сразу бросилось в глаза.
А в боксе такое разве есть, сразу с двух рук ? Вероятно, импровизация, больше на толчок похоже, чем на удар
Федьку то ведь побили заграничные хлопцы. Бой остановлен. Слишком много у Федьки гематом оказалось. Староват Федька. Так шо вы скажите по этому поводу?
Вас в данном случае только ТЕОРИЯ
Да что Вы . Я что робот что для меня невозможно остановить серию ? Мож у Вас с этим проблемы , а я каждый удар контролирую .
Ч хрень нести , он попал встречным ударом а потом пошел добивать . А последний удар не попал потому что противник упал прям перед ним . По вашей логике если бы на первый удар противник пошел в ноги но он ч б еще 4 удара в воздух вколачивал потому что это серия ?
И, как только вы написали об этом, все дружно перестали писать об Айкидо…
Asata, при всем уважении если бы я решил с вами
о чем то поговорить, то я бы вам лично это и написал.
Как сейчас или в личку.
То что я пишу говорит только о том сколько можно
нафлудить в теме)))
"Однажды темным темным вечером… В темном темном переулке… На одного очень светлого светлого айкидоку… Напали темные темные гопники… Применил айкидока светлые светлые приемы против темных темных гопников, раскидал по темному темному переулку… И поняли темные темные гопники, что занимались темным темным БИ и пошли заниматься светлым светлым айкидо…" (С) канкретный прюмер… расказанный одним айкидокой темной темной ночью…
Очень интересная история. Какой-то тренер по карате пошел на семинар РА и вдруг понял что каратэ это фуфел и ушел в айкидо.. ни фио тренера ни стаж преподавания (сейчас то после 20 лет занятий айкидо должен быть широко известный в узких кругах человек)..факты уважаемые, факты..
Вот какую историю откопала. Про походы на семинар и проверку айкиды.
Был 90-ый год и Врачаревич приехал на семинар в Киев. А мой учитель на тот момент был уже сенсеем в карате и считал айкидо полной лажей. Он пришёл на семинар, ну и атаковал Врачаревича по всем законам каратиссских атак. После ответки Врачаревича он понял, что в карате больше не вернётся никогда. Стал искать у кого можно учиться в России и вот нашёл Игоря.
http://viper-ns.live…225252#t3225252
Вы таки хотите поговорить. Вас эта тема волнует? Вы хотите поговорить?
Ну почему… В одной из тем по Айкидо выложили видео с приемами из ММА (из боев) и нарезав и смонтировав кто то назвал Айкидо в ММА, наши же тут же этот ролик выложили как доказательство крутизны Айкидо. На мои попытки аозразить, что бойцы ММА не представляли Айкидо, а приемы только напоминают Айкидо, в расчет не принимались и в результате после 2-х страниц разговора мне влепили тогда "предупреждение" за флуд… А то, что Айкидоки не хотели даже слушать, что представленное видео вообще не относится к Айкидо. это видимо нормально размещать чужое видео… Это не флуд… B)
В ролике ведь не говорится, что это работа от боксерской "двоечки". Правильно? Потому "коряво" "некоряво" это в данном случае субъективно.
Объективно то, что "двоечка" эта наносится:
— мимо противника
— на непонятном уровне
— с абсолютно нерациональной дистанции.
Это сообщение было изменено KudoMan: (13 Февраль 2011 — 18:03)
Прямо как то неудобно после провидческого " 2 разрозненных удара- это 2 разрозненных удара" ПРАКТИКА жизни учить но именно когда Вы ориентируетесь на джеб и исходя из того удалось или не удалось открыть противника делаете второй удар (или не делаете), вы делаете 2 разрозненных удара , а не двойку. Двойка это серия задуманная заранее и невозможно не сделать второй удар в серии , когда между ударами минимальный временной промежуток, нейрофизиология наука жестокая, её опытом никак не сломать есть минимальное время реагирования и всё тут, и тут без разницы ты "только идиот" или не только идиот, там выше ролик с нокаутом Кости Цзю, так там признанный всеми не "только идиот" в начале бьёт двойку где второй удар правее головы приходится… на какие-то мысли не наталкивает? Опять же всем известный ролик Ареса, где он бьёт серию из 5ти ударов и парочку мимо по причине ЗАРАНЕЕ СПЛАНИРОВАННОЙ СЕРИИ. Ну можно если порыться отыскать ещё сотню не "только идиотов" которые бьют серию независимо от того что головы то в том месте уже нет.
Нет. В двойке удары не равнозначны . Первым идет подготовительный или отвлекающий джеб за ним уже сильный удар . Если джебом противника открыть не удалось только идиот будет продолжать атаку . А два разрозненных удара это и есть — два разрозненных удара , прям как на видео — нелепо и бессмысленно .
Кстати, я, наколлекционировав полный спектр разной степени испорченности опусов от НЕайкидок, даже рад, что многие думают так как думают. Вопросы как под копирку но и так должно быть. Это нормально и закономерно. Недооценивать что-то на самом деле глупо, но нам то это только на пользу. Так что глумитесь, сомневайтесь, ругайте — от этого ни холодно, ни жарко. Главное то, кому и что айкидо даёт в итоге. Мне дает очень многое и этого достаточно. А то что айкиду ненавидит гипотетический сопливый ММА-шник едва закончивший школу или какой-то там разоблачитель с отбитой головой, это пусть. По отношению к другим всегда видно как человек взрослеет (причем не только по возрасту), хотя многие детьми так и остаются…. Мне в глаза еще ни один серьезный спортсмен не сказал что айкидо плохое. Видимо у нас даже спотрсмены умеют уважать чужой труд, потому что мерялки им на своих соревнованиях хватает, а к нам они с удовольствием ходят и учатся без выпендрёжа, получая, уверяю, много интересного.
Объективности ради… двойка от двух разрозненных ударов отличается временем между ударами, в случае двойки второй удар планируется изначально и время между первым и вторым меньше времени реакции, на ролике время между ударами 0,25 — на грани, поэтому вполне возможно считать это двойкой, но вот защита в данном ролике строится на каждый удар и работает она лишь потому, что защищающемуся тоже известен весь процесс ( нападающий делает серию и защищающийся серию — поправки делать не надо)
хм…двоечку то он конечно не бьет, но мне понравился клип))
а за то время что в клипе бьют 2, можно легко 4 удара сделать..
в чем я сам неоднократно убеждался.
У вас уже проблемы — все перечисленное "вероятно" но не обязательно 🙂
Аналогично "вшиваются" такие вещи как ирими-цки. Выглядят (о боже 🙂 ) прям как некоторые в боксе, если укэ не жалеть. Многие элементы универсальны по своей природе, хотя могут по-разному обзываться. Только партера в айкиде нету )))) Школота идет радоваться 🙂
Увидел. В боксе это наверняка имеет свое название, но там дейстивтельно имеется почти классическое для айкиды ирими цки, причем с двух рук.
А потому что правильная, своевременная и бодрая фасочка с включением бедер и ног соответствует принципу ирими. И это вполне себе нарабатывается.
Это вопрос выходящий за рамки темы. У нас (опять же говорю только за нашу школу) методика предусматривает структурированность. Т.е. чётко от очень простого к сложному. У начинающих никто не требует сразу непременно валить партнера (да еще и сопротивляющегося 😀 ). Никто не готовит бойцов ММА ))) Сначала один делает схему, запоминая двигательные "ходы" начерно, второй же учится чувствовать воздействие и вовремя страховаться. Потом по мере роста опыта и появления умения двигаться в рамках некоей схемы, подключаются дополнительные условия. Так постепенно к сложному и топается…..
У нас высокая действительно страховка используется редко. Правда с бОльшей высоты страховаться попроще. Хотя….это кому как.
Пардон я на этом видео даже подобия двоечки не увидел. Какое-то жалкое подобие джеба и через значительную паузу попытка удара правой рукой, причем когда бил левой подбородок и близко прикрыт не был так не встречку и просился.
по мне так наоборот дает иллюзию. имхо, особенно на начальном этапе гораздо важней понять каким образом человека можно повалить. и гораздо ценней если он упадет как куль с говном, но упадет из-за ваших действий, а не будет подпрыгивать сам не зная зачем и от чего.
у нас тоже есть инструктора, которые заставляют делать с самого начала технику с высокой страховкой. я лично — против 🙂
Чепуха. Причём классическая и баянистая. Боксёр делает в зале двоечку, на ринге двоечку и на улице двоечку. И это три Одинаковые двоечки. Вольник делает мельницу в зале, на турнире и на улице. И это три Одинаковые мельницы. Таец как бил в зале, на соревнованиях коленями, так и будет бить. Вы и сами ник кам что, лоу кик будете на улице бить не так как в зале, да? Да у вас как у кекушина уже вшито на глубинный уровень, как бёдрам поворачиваться при лоу. И разумеется это и будете делать.
А то называть "мастерами айкидо" боксёров, которые бьют джебы это конечно самое оно…
Элементарно. Что человек умеет — то и делает. И это хорошо заметно. То что на приведённом ролике парень боксёр, было известно в сети задолго до того, как народ раскопал его данные и что парень действительно занимается боксом. Это только такой редкий специалист как вы увидел там где-то зашифрованное ирими. Все остальные увидели джебы, кроссы на отходах и сайдстэпы.
Именно. Поэтому что ты отработал, то у тебя и вылетит. Отработал лоу? Будет лоу. Отработал всякие там чаги? Будут вылетать чаги. Ну и где ваши отработанные сихо, ирими и тенканы?
Отрабатываем ирими, а применять будем "фаску в бороду"? Может лучше сразу отрабатывать эту самую "фаску в бороду", без всяких ирими?
об этом и был вопрос — почему летать он учится раньше чем атаковать?
но если, как вы говорить, в вашем клубе это изучается совместно, вопрос к вам снимается 🙂
Ну это для Вас невозможно. У остальных проблем нет .
Идет колхозное махалово — значит человек не умеет бить .
Руки у головы , мощные удары , хорошие перемещения — вероятно бокс или что-то ударное .
Противник воткнут головой в землю или летит через бедро — вероятно борьба .
Противник зажат и душится пусть и в корявом треугольнике — ну вероятно хлопец из БДД старается .
И по каждому случаю можно привести видиопример.
Но только не по айкидо , там все сложно , там ничего не понять и такого видео нет .
давать то можно и сразу. идея в том, что понадобится он реально только на уровне черного пояса
Любое видео "породистого айкидо" показывает лишь учебные элементы и обусловленные спарринги. Крайне глупо рассчитывать что айкидо будет выглядеть так как на видео доступном в сети. Это то же самое что рассчитывать на применение ката в кумитэ. В моем случае даже обычная фаска в бороду тоже будет айкидо и попробуйте возразить 🙂 Я к тому что однозначно идетифицировать технику используемую в драке невозможно. Она может быть ближе к тому или иному виду, но не более. Драка — это когда в условиях адреналина вылетает то чему научился, а не набор обусловленных движений.
Я недавно тут писал что хороший укэ так же редок как хороший мастер. Так что простым его никто не считает. Учится и шлифуется укеми постоянно вне зависимости от ранга, т.к. является одним из способов понимания как именно должна работать та или иная техника. Нормальное укеми позволяет с одно стороны сделать технику в полную силу, а с другой — остаться при этом целым. Да и еще — умение бить входит в раздел укеми (у нас по крайней мере, т.к. в других стилях это часто просто искусство страховки. У нас укеми это ассистирование и атака в комплексе). Совершенствуются эти вещи вместе.
Он вынужден обучаться страховкам как можно быстрее, иначе никакого здоровья не хватит на изучение техник. Ну и как я уже сказал, это ключ к пониманию того как техника работает. Ладно, пусть там новичок сам еще технику не освоил но когда делают на нем, а он валится как куль с говном, то пользы ни ему ни партнеру.
Это сообщение было изменено nik_kam: (13 Февраль 2011 — 15:51)
На улице на льду тоже можно подскользнутся и что нибудь сломать . Улица опасна ! А я по ней хожу , значит я крут 😀
Просто от 7 месяцев толку было никакого. Вообще никакого. Пришли, повторили движения за тренером ушли… зачем, что?
безопасно! при таком броске можно что нечайно сломать…
"Простым" — точно нет. Раньше умения бить… за другие секции не говорю, но в нашей дают с самого начала.
Если давать навык страховок на уровне черных поясов, то тогда никто не сможет дойти до этого уровня. Представьте себе ситуацию, что, скажем на экзамене на ученическую степень, один ученик делает ирими нагэ, или тенчи нагэ или еще что-нибудь подобное, другому. При этом никто не знает, как надо страховаться при данных техниках. Тут сразу же можно будет уке после проведения уносить. При этом практически неважно, с какой скоростью выполняется прием.
Знание приёмов ровным счётом ни о чём не говорит. На любом мастерклассе их дают десятками за день. Если у тебя хорошая память или кто снимал на видео, а ты потом вечерком ещё раз просмотрел, то за два дня можно выучить приёмы уелого направления. Это расхожее мнение дилетантов, что чем больше приёмов, тем лучше. На самом деле лучше бы вы всё это время долбили один единственный приём. И сейчас умели бы на порядок больше.
Знаете, один очень грамотный специалист мне как-то сказал. Там где интересно — кончается цуаньфа. То есть будо — вещь нудная, скучная, с сотнями повторений и литрами пота. А интерес в занятиях, приёмчики — это для профанов. Мнение достаточно резкое, и я его сам целиком не разделяю, но суть улавливаете?
Удачи. 🙂
Честно? Вообще не бьют. Деликатно протягивают вторую руку на пол метра правее парнёра, чтобы во-первых нечаянно не попасть, а во-вторых чтобы партнёр успел провести технику.
Я даже не хочу критиковать технику бьющего. Тут явно видно, что это не удар с вложением силы, скорости и качественным таймингом, а именно показуха. Ну красиво упал в итоге, молодцы. 🙂
О, тут уже за меня всё ответили. Ну да ладно, не стирать же пост… 😀
Даже полный дохляк с хорошо поставленной техникой прямых руками, будет бить как копытом. И любого дохляка в секции бокса будут учить сразу же джебу, кроссу, а потом и двоечке. Никто не будет ждать несколько месяцев, пока он отжиматься научиться.
Это сообщение было изменено Kjolak: (13 Февраль 2011 — 15:01)
ares, просто в провинциальных городках спортивные секции, в том числе и бокс распространены намного больше чем айкидо и производные.
Тем более бокс у все на слуху. В отличии от айкидо.
Меня это тоже интересует. Ну что бы бить более менее нормально, нужно уметь отжиматься нехило, а в секция айкидо часо приманивает дохляков разной степени замучености…
кстати. а почему укэми считается "простым" и стоит раньше умения бить?
т.е. понятное дело, что это очень важный тренировочный навык (т.е необходимый для дальнейших тренировок). иначе нагэ никогда не сможет делать технику быстро и без остановок. но имхо это актуально где то на уровне 2-4 дан. а так получается что, с ваших же слов, ученик на начальном этапе еще и стоять то толком не может, ходит запинаясь, про удары вообще помолчим, но почему то летает — ноги выше головы — птицам на зависть.
А как тогда должна выглядить кошерная двоечка?
И таким образом ты посчитала количество залов по боксу 😆
я тайну тебе открою бокс это международный вид спорта который имеет миллионы фанатов по всему миру но лиш малая часть из них занимается собственно боксом так что колличество запросов конечно будет больше
количество запросов не есть количество залов
так уже обсуждали там два факта первый было бы круто если бы эту самую двоечку били где то на пол метра левее что бы был хотя бы намек на удар в голову а не в воздух
ну и еще круче было бы если сам оппонент не прыгал
Это сообщение было изменено ares: (13 Февраль 2011 — 14:29)
Это не "двоечка", это два последовательных прямых удара рукой, с хорошей паузой между ними (видимо, чтобы тори смог провести прием)
О_о как это считать по японски? Зачем это в айкидо? Второй год занимаюсь… но нас этому не учат. Малышню учат, взрослых нет… Черт, надо наверстывать упущеное.
Смотря кому и как, это мое мнение, что навыки айкидо дает, не умения и навыки.
Вот я прозанималась карате 7 месяцев, навыков было действительно ноль. Конечно 7 месяцев карате это крайне мало, я не спорю. Но за этот срок в айкидо я уже знала как минимум десяток приемов.
А детские спортивные школы?
Вот из статистики ключевых слов на Яндексе. Запросов в месяц.
бокс
786 726
айкидо
72 839
Слово бокс запрашивают почти в 10 раз чаще.
секция бокса
13 245
секция айкидо
988
секции айкидо +в москве
99
секции бокса +в москве
1529
http://wordstat.yandex.ru/
Так что среди запросов яндекса бокс значительно обходит айкидо по популярности.
а может мальчик и есть… Что-то мне показывает, что применение айкиды будет несколько отличатся от показухи. посему ее даже на видео индефицировать будет сложно.
Зы надо садиться за ютуб… смотреть, смотреть и смотеть… может что-то найдется. Но к
Такой вопрос. На сколько хорошо на этом видео бьют двоечку?
БеЗконтакт однако 😀
Случайные ролики боксёров-каратистов-вольников-самбистов на улице есть, а айкидок — нет. Вы пишете, что айкидоки на улице "действуют примерно так же". Где это можно увидеть?
"А где же мальчик? А может мальчика… то и не было?!" © "Жизнь Клима Самгина"
С этим согласен полностью!
Я же не зря написал "с помощью грамотной тактики перемещений" и потом только "бокса".
там вообще нет уровня походу чувак тэквандо по телику только видел
Ты в москве найди зал по боксу и сравни с количеством залов айкидо бокс очень сильно проигрывает как и борьба в частности в Москве айкидо повсюду.
Нет не средний , его вообще нет , это уровень 1-2 мес занятий , ну или на худой конец синий пояс с жуткого бодуна на утро никакущий спаррингует 🙁
По крайней мере в нормальном WTF противника ногами не гладят а бьют .
Ну я напрмер как-то подраться на улице без ОЧЕНЬ уважительной причины не стремлюсь, равно как и снять это священнодействие ради удовлетворения товагищей, любящих очередное шоу посмотреть на трубе. Те случаи что были — как-то не до того знаете ли )) А то, что человек на ролике боксер — важно в последнюю очередь. Но зато сама его работа — прекрасная иллюстрация того, как работают универсальные для БИ принципы. Думаю там каждый что-то из своего стиля найдет.
К сожалению 🙂 Не люблю ни данный креатив, ни аффтара 😉 А с какой целью собственно интересуетесь?
Особенно вертушка порадовала 🙂 Это достойный спарринг вне всякого сомнения
Ну а что с тобой делать? Ты же долбанный клоун. Обещал мои щщи об асфальт размазать, а как я дал тебе свой адрес, оказалось, что билеты сейчас дорогие и вообще не до этого 😆
😆 То у тебя дзюдоисты это айкидоки недоделанные, то боксеры вот-вот на дан по айкидо сдадут
Так у меня об айкидо тоже. Единственное, что я говорю что айкидо бесполезно для получения хоть каких то навыков, кроме страховки и умения считать по-японски. Ну еще гимнастика и растяжка рук неплохая, не спорю
В айкидо тоже есть заломы и броски. Гаяку уде гарами например.
Действия вполне айкидошные.
айки оно разное.
Уровень у теквандиста средний, это даже мне видно. Разве нормальный мастер того же техквандо будет парится работоспособностью айкидо? Это удел новичков и средяков.
Мнение мое об ММА кстати вполне положительное. Как и к спортсменам.
Не знаю как в мире, но в России больше всего распространено карате и спортивные направления бокс борьба.
Айкидок не так уж и много.
Платиновый тред будо-форумов.
Вопрос — почему за боксом бегает, а за айкидо не бегает? При том, что снимали "просто" драку. На нём же не было по турецки написано: "Боксёр!"?
nik_kam, Вы "Жизнь Клима Самгина" читали? 😉
Школоте — бой! Из вредности молча проплюсую! 😀
Это сообщение было изменено Gamrin: (13 Февраль 2011 — 11:39)
Все оно-то так, только трошечки не так. О кругах говорил уже Киссомару Уэсиба с его версией айкидо, которая и распространилась по всему миру.
вчера был крайний раз в теме)))
за ночь пришло 63 сообщения!)))
я валяюсь…)))))
кому то вот реально хочется тут писать не по сути даже,
а просто так — "пусть вот айкидоки подавяться"
или "пусть контактникам будет хреново"
И ведь на самом деле высказать то нечего…не думаю что на протяжении 36 страниц!!! кто-то поменял свое мнение об
айкидо….ну или представители айкидо поменяли мнение о ММА том же…..
т.е.на поверку просто пустомельство и словоблудие! )))
Отличный боец, как раз на уровне четвёртого дана айкидо где то.
О боже ! Айкидоки если и мастера то вот такие баяны выкладывать да еще и в качестве аргументов 😀
Вы сначала поинтересуйтесь что такое тхеквондо
Это Вы просто дольчаги ни разу в голову не получали . Так бы таких вещей не писали и подобные ролики не выкладывали 😀
Ох какая интересная тема…Голосовал за танцы (почему то не удивился обнаружив что так же голосовал и арес :D). Потому как привык судить по большинству занимающихся а не по отдельным людям которые "что-то" могут, а по среднему уровню занимающихся.
Даа..фраза на 5 баллов. Мир так устроен что айкидо слишком сложно для понимания простых смертных! Вот только смущает что по некоторым оценкам айкидо самое массово практикуемое би в мире (а мужики то не знают что оно им не дано понять!). Естественно многое зависит от тренера и самого адепта, если человек осознает для чего он тренируется, а еще не плохо чтобы и имел представление о реальном (читай — уличном или полноконтактном спортивном спаринге с минимумом ограничений и защиты) то и заниматся и выбирать для себя вещи будет исходя из этого. А если он как подавляющее большинство пришедших в айкидо и чей уровень в БИ в лучшем случае ограничивается фильмами брюса ли и прочих сигалов (уж лучше Ли и Чака) то и уровень у них будет аховый.
Спасибо, я увидел человека у которая ударная техника рук еще хуже чем у меня, а то уж думал я один такой корявый 😀
P.S.
Несколько раз после боя в бойцовском клубе, ребята которые до этого в жизни толком и не дрались ни разу, говорили мне что были удивлены тем, что драка происходит не так как в кино. И не до блоков как то, все в морду наровят двинуть…
Это сообщение было изменено scream88: (13 Февраль 2011 — 07:59)
Школота снова молча минусует 🙂
Я — вполне достаточно для моего нынешнего уровня. А Вы вот кто? Пустота профиля не позволяет оценить Ваше ки 🙂
Хороший ролик. Причем хороший применительно просто к БИ вообще, и к айкидо в том числе. На одном моменте чел хорошо делает ирими 🙂 У противника обе ножки взлетают. Мало того, для кого-то скажу крамолу, но чаще всего на улице нормальный уровень айкидо выглядит очень похоже. Только с камерой никто не бегает чтобы заснять 😀
Процитируйте пожалуйста двух этих великих людей, чтобы Все могли оценить уровень Вашего знания вопроса ну и моего дилетантизма ( за одно вспомните про атеми и ирими)
Судя по технике, боец без хакама там занимался таэквондо. Уровень, как бы это сказать, не запредельный, да. Если конечно имеет значение, какой он там боец.
Вот подозрительный Такэда Сокаку (айки-дзю-дзюцу) с сомнительным Уэщиба Морихэем по-дилетантски говорили, что есть, но maestro-inv — сам Великий maestro-inv! — мыслью, острой как алмаз, отмел измышления этих двух ничего не понимающих дилетантов и, проникнув своим великим гением в самую суть айкидо, открыл глаза — что нет!! 😀 😀 😀
То есть вы на слово верите им всем, даже не подозревая, что они из себя представляют в реальной схватке?
О господи. Ну как обычно. Берём лоха из подворотни(который даже по воздуху спининг бэк кик бьёт как восьмиклассница), вешаем на него чёрный пояс а потом объявляем его супер бойцом. Я даже догадываюсь, что те мастера дзюдо и знаменитые европейские боксёры и борцы, десятками побеждённые в японии тоже из того же разряда…
И вам товарищи айкидоки не стыдно?
В нете полно роликов, где два японских школьника изображают один самурая а второй европейского рыцаря. Догадайтесь с трёх раз, кто кого побеждает? 😆
А если наоборот поступить? Берём хаккама, вешаем на новичка, а потом пускаем на ринг против любого действующего мс по любому контактному виду. Так будет адекватный ответ? Не провоцируйте. 😉
З.Ы. Кошки классные!
А это видео Викинг19 лично для вас, специально видеоответ так сказать:Оффтопик:
Да да, я в курсе что это баян из баянов. И к теме никакого отношения не имеет. Но что делать, хочет человек кидать подобные видео, так в эту игру и вдвоём играть можно. 😀
да там оба адовые мешки особенно меня переход в смертельную стойку цапли на 1 мин 43 сек порадовала прям вспомнилось кинцо карате кид
"Принцип круга" это видимо первое что ловит новичок или наблюдатель от занятий айкидо, на самом деле нет никакого принципа круга, а есть условные упражнения в которых он читается. Я чего то на этом форуме от настоящих айкидок данного принципа не слышал, в основном от дилетантов( да я и сам этим грешил))).
Тут тема такая, в ней каждый неайкидока может высказать (аргументировано) своё отношение к айкидо, но вот решать где айкидо есть а где его нету пусть уж будут айкидоки. Викинг 19 выложил ролик , значит считает, что это айкидо, послушаем ещё адептов. На мой непрофессиональный взгляд на томики так очень похоже.
"Принципа круга" нет. Он противника валит "линейно" — как джиу-джитсер, самбист или "вольник". Собственно, нет "айки", есть обычная борьба.
Это айкидо против вольной 😆
Почему же Айкидо как раз легко угадывается, как минимум по правильному выведению из равновесия и изменению направлению воздействия.
А ВОТ ЭТО РЕАЛЬНО АЙКИДО!!!!!
Ну это хотя бы то направление в котором следует айкидокам пробовать работать.
А боец чисто на мой непрофессиональный взгляд : опыт пару тройку лет в чём то бесконтактном, во всяком случае ни одного акцентированного удара рукой не было.
Ничего "айкидошного" кроме чёрных хакама в нём нет (что там написано мне цитировать не надо: я по-японски читать ещё не разучился!) — сплошные "милицейские заломы и броски" в стиле "пройдёмте, товарищ!"
А Вы считаете, хороший боец? :unsure:
толькго не надо говорить, что боец х..вый и "толковый ударник одним ударом череп ему бы порвал"
а высоким данам эти детские забавы не нужны
Да оно и правильно… Оно спокойней…
35 страниц, ура, ещё одна тема по айкидо.
Со своей стороны замечу запредельную концентрацию деревянных новичков в секциях айкидо.
Приятель попросил меня потренировать на 6-й кю айкикай. Просто побыть партнёром
Накануне я сел за youtube, дабы уяснить, что такое "первый контроль", "второй контроль"…
…Оказалось, что к следующему дню я знал это лучше него самого! Кошмар. Ад.
А где удары в айкидо? Только не надо про атеми, плиз. Где там методика их выставления ученику?
А где уходы от ударов? Чтобы стандартно уйти от панча, нужно быть НА ГОЛОВУ мастеровитее противника.
Приходят на ум слова Ю.Ю. Сенчукова об айкидо, как о факультативе к фехтовальной школе.
Оный Сенчуков, конечно, графоман ещё тот… Но ничего правдоподобнее (и спасительнее для чести айкидок) я не видел пока.
Это сообщение было изменено Shull: (13 Февраль 2011 — 00:15)
Оффтопик:
А знать не знаю, кто самый опасный для здоровья — не о том сказ.
Согласен на все 100%. А знаете кто вообще самый опасный для здоровья? КМС. Потому как он рвется в МС. И гораздо более травмоопасен. ЗМСу уже ниче никому доказвыать не надо. И работать с такими — наслаждение.
А с возрастом положено опыт набирать. Есесснна не в болтологии. И опыт передавать. Оно вродь как понятно, что ЗМС не положено трех МСов подряд. Он не для того.
Ну вот я даже не знаю…насколько мне известно, если не кидать понты, а действительно в формате дружеского поединка, ну или обмена опытом — то вполне реально. Просто считать что айкидока всегда будет побеждать такой же бред, как и считать что его будут рвать на британский флаг постоянно. У нас к примеру с боксерами коктакта нету, но вот с вадорюшниками и дзюдоками регулярно дружим 😀
Дело не в ММА. А в работе хотя бы против спортсмена — боксера/каратиста/борца в виде дружеского поединка, используя элементы айкидо — движения/перемещения/прилипания. А не так как в ролике про "айкидо против кудо". Показать технику против кого-то это не значит бой до смерти. Пару раз боксера запустить в полет и достаточно. Или от прохода в ноги. Только, чтобы проходы делал вольник, например, и т.д.
🙂
Это сообщение было изменено KudoMan: (12 Февраль 2011 — 22:38)
Ну что тут сказать. Синяк он быстро проходит. Хуже с сотрясениями и растяжениями. А с возрастом вообще восстанавливаться все труднее. Так что я лучше мягким и пушистым айкидо форму поддерживать буду :rolleyes:
Критерий "тренер сказал" не катит, потому как не тренеру за эти 10% по лицу получать. Про соревнования лучше ничего не говорить — "правоверные" айкидоки заплюют 🙂 Оне ж состязаний не приемлют в любом виде 😆
ну для этого по физии не обязательно — я вам и так скажу — не более 10%. При условии что хотябы эти 10% нароботаны до автоматизма.
а как иначе узнать какой процент от изученной техники останется после того как пару раз прилетит?
Так интересно же каким молодое поколение выросло 😆
Яри. Если заметите, то пляжный волейбол шёл в связке с морпехами, это не было "обзывательство". Вы же не думаете, что я думаю, что вы думали, что в айкидо морпехов готовят? :huh:
А так всё предсказуемо конечно. Почти дословно… То-то старожилы форума тут только посмеиваются. Таких тем как под копирку тут по форуму десятки…
Скорость появления сообщений в теме действительно доставляет. И идет все не знаю по какому уж кругу. Да работает айкидо. НО!!! оно просто не пердназначено для того, чтобы его использовать в ММА. Ну не под то оно заточено. Вот думаю та же ВиШень тоже на ринг ММА выходить совсем не стремится. Но никто вроде на этом основании ее стиль фуфлом не обзывает. Вообще эпоха "чистых" стилей в миксфайте закончилась ооочень давно. Ну и появились новые стили "заточенные" под такие правила. А в айкидо действительно проблем не мало. И одной из причин действительно является отсуствие соревнований и невозможность объективно оценить результаты. Да зомбирование уке тоже есть, чего уж отрицать. Самая искренняя актака уке все же сильно отличается от тех атак, которые мы видим в других стилях. Интересно, что Томики айкидо — то есть стиль в котором присутствуют соревнования не смотря на то, что известен давно такой популярностью как традиционное айкидо не пользуется. Даже среди противников айкидо, которые требуют от айкидо именно соревновательной составляющей — то есть прийти и показать. Удивляет меня больше всего то, что поборники айкидо постоянно влазят в прямые конфронтации с представителями других стилей, то есть никак не используют те самые принципы на которых айкидо стоится. И ладно бы только Реалистка….
Ну что еще сказать….флудим дальше, товарищи!
Оффтопик:
Можно и без… Примерно как сексом в одиночку 😆 Весна, знаете ли скоро 😆
Да я эта…непременно желаете по физии ? Иначе никак ?
Да сколько угодно! Только эта… Что сказать-то хотели? Как сильно отличается ринг от фонаря и как далеко это все от "великий искусства гармонии"?
"Бокс турецких улиц" (перефразируя "каратэ русских улиц"):
Яри, вот тут есть ролик, на котором показано, как профессиональный турецкий боксёр по имени Демир Юбрук с помощью правильно поставленной техники перемещений и техники бокса расшвыривает четырёх-пять человек…
(комментарии на турецком)
Если бы такие ролики были бы про айкидо — вопросов к айкидо было бы на порядок меньше… 🙂
Это сообщение было изменено Gamrin: (12 Февраль 2011 — 19:39)
Да я, собственно, против этого ничего и не сказал 😀
А чиста-придраться. Приходит астроном на средневековый ученый совет, а ему и говорят: выбирай, земля на трех китах или на трех слонах ? Ну, самые либеральные разрешают выбрать количество -два, три или четыре 🙂
Поддерживаю. Получать можно или на тренировке в контролируемых условиях (рефери, аптечка, секундомер, перчатки) или в реальных условиях (ночь, улица, фонарь, аптека). Так сказать, на выбор.
з месяца бокса может хватить для уверенной драки на "любительском" уровне (человеку, имеющему склонность подрацо). Причина: за три месяца человек наполучает по физии столько, что перестанет ударов боятся, и в нужный момент выдать свой коронный правый прямой, который за три месяца вполне можно настучать несколько сотен. Человек, по физии не получающий уверенно драться не может (случаи когда случайно выполнил технику сейчас не рассматриваем, потому как это везение)
Так здесь еще в любой большой дискуссии с каждой стороны находятся по 1-2 человека, которые своим злобным гавканьем необоснованными претензиями или идиотским восторгом необдуманным оптимизмом вызывают раздражение у оппонирующей стороны ко всему противоположному лагерю.
Представляю не плохо что это такое, а вы?
В каком месте я соврал ?
И даже не хочется начинать локальный холивар по поводу приведенных сроков освоения 3-4 простых ударов. Хотя вот некоторые утверждают, что для уверенной драки боксерам хватает 3 месяцев.
Маловато будет
Народ жаждет посмотреть на бойцов, подготовленных по методикам айкидо. Вот уже 33ю страницу подряд 😀
Воо 😀 ,Дохтур, у Вас же был ярко выраженный невроз — боязнь отличаться от ровесников 😀
я тоже могу (боле мене) подготовить бойца по методикам тайцзи, используя опыт спортивного полноконтакта.
"Вас это волнует? Вы хотите об этом поговорить?" (С) на собеседовании психолога…
Вы сами то педставляете что такое ки? 🙂
За другие стили не буду говорить. У нас простое начинается чуть раньше. а именно со схемы и регламентом всего, вплоть до угла поворота стоп. Далее по восходящей.
Имеется соответствующая ветка в техразделе айкидо 🙂
Да.
Вы айкидо с ММА перепутали.
Я могу подготовить по методикам айкидо бойца. Скорее всего это будет айкидзюцу. естественно при условии желания, а его нет. Зачем мне гвозди микроскопом забивать
Да любая байка вызывает недоверие. Особенно из уст тех, кто не участвовал в мероприятии. На то она и байка.
" Кузнец Вакула Повесился! -Утопился! -Нет, повесился!" (с) 😀
Ага…а я в ударные пришел, чтоб тупо в жбан научится давать…потому как тогда именно это было модно. Сейчас модно комп терзать, тогда — морду бить… все течет, все изменяется… 😀
Вот здесь тоже пытаются спрашивать, ну я , например, только внятно и обоснованно отвечают один-два человека, остальное либо вода, либо взаимные наезды…
в любых стилях крайне много людей которые пришли избавиться либо от комплексов, либо от плохого здоровья 😉 .Это отличные мотиваторы.
Это не байки. По одной из этих "баек" так вообще судебное разбирательство только-только закончилось. А ваше априорное убеждение в том, что это заведомое вранье, характеризует только вас, точнее, ваш уровень ведения данной дискуссии.
Вот интересно, подобная "байка" о боксере или там РБ-шнике недоверия не вызывает. А если такое рассказали про айкидоку — да не может такого быть, потому что не может быть никогда, 100% вранье…
Извиняюсь, если задела… Однако такой вывод напрашивается из вашей аргументации.
Я, например, в вашем стиле не разбираюсь, считай, вовсе. И если вы начнете о нем рассказывать, я буду читать и задавать вопросы, но обзывать его "пляжным волейболом" просто потому, что я что-то не то о нем слышала, мне в голову не придет точно. Как и категорично судить, что там наблюдается, а что нет…
Всенепременно методика имеет место быть! Вопрос методика чего ? Методика гармонизации организма (тела и духа) в айкидо есть — никто не спорит, методика для обучения проведения приёмов на малосопротивляющемся сопернике да,никто не спорит. Но методики подготовки бойца, способного атаковать, бить, сочетать ударку и бросковую — ИМХО нет, если только тренер не заимствует свой прошлый опыт бития. Всё ИМХО.
Лукавите STARодум 😉 , мой стиль ушу — бацзи — не менее сложен чем айкидо. Да, на достойном уровне его осваивают единицы. НО бить 3-4 простых удара, и пару стилевых пинков среднестатистический чел научиться через 2.5 — 3.5 года, и этим уже можно будет драться неплохо.
Больше даньтяней товарищи! Хороших и разных! 😀
А это точно был ДЦПшник?
Я почему спрашиваю — ДЦПшники обычно достаточно долго живут, даже полностью парализованные и немые (с параличом центра речи), это Вам не "водянка мозга". ДЦП _само по себе никак не приводит к смерти_, а только вторичные патологии, развившиеся "на фоне" основного (точно так же как со СПИДом — разрушение иммунной системы само по себе не ведёт к гибели; к смерти приводят болезни, не имеющие "ответа" со стороны разрушенной иммунной системы). Это я про "полгода жить максимум"… :unsure:
Это сообщение было изменено Gamrin: (12 Февраль 2011 — 15:49)
Реалистка, зря вы так….
в выложенном вами ролике реально показуха.
Я лично сам такие бои ставил и не раз…иной раз и получше чем этот получались)))
Так что хотите вы этого или нет — но мужчины правы…
К Уэсибе вопросов никаких нет. Угадайте, почему? 🙂
Совершенно верно. От простого (работа на скорости, но контакт ниже среднего) до сложного (работа на скорости, контакт до полного). Ключевое слово подчеркнуто. Я Вас не пытаюсь переубедить. Просто логически обосновываю свое мнение. 🙂
К Вашему исполнению айкидо у меня вопросов нет. Я смотрел. Мне интересна беседа по поводу ударов и защиты от них в айкидо (в методическом плане).
Вы работаете кихон и удары с перемещениями ( в плане сочетания движений ног с ударами рук)?
2 Реалистка. — Очевидно Ваш опыт контактных спаррингов подсказывает Вам, что "таец" работал как положено, а не на показуху. 🙂
Особенно понравился футбольный удар мимо стоящего на коленях "айкибудиста". Наверное поэтому и футбол у нас такой, если по человеку попасть не могут, куда уж по мячу 😀
Это сообщение было изменено KudoMan: (12 Февраль 2011 — 15:39)
То есть любой, кто занимается он обязательно хочет доказать свою крутость, да? И если это так, то это обязательно следствие комплексов?
Любой занимающийся ударкой зациклен на айкидо?
Зацикленность на айкидо — это следствие комплексов?
Просто не могу понять вашу точку зрения.
1. желание доказывать окружающим свою крутость.
2. Патологическая зацикленность на айкидо.
Ну, блин, люди, вы и жжете…иногда действительно здорово настроение поднимает. Отдельные перлы особенно нравятся 😀
Дык это…"Атака-техника" — вот и все (…). Нужный стиль подставляйте сами. Бокс — это тоже атака-техника…и каратэ тоже, и самбо, и тай, и прочее..
Забавно, хотя показуху могли бы и получше снять… 😀
Ну дальше взаимное обзывание можно вообще отдельной страницей цитировать…
Вообще занятно, только пытаешься ухватить хоть чуток информации, как ее тут же разбавляют страничным, а то и двухстраничным отжигом. Ладно. посмеялись, конечно…смех тоже не самое плохое в жизни.
Реалистка, Вы б хоть стиль не дискредитировали, по вашим постам ведь действительно об айкидо некоторые судят. Опыт — это вообще-то важная штука, по крайней мере хоть уточняйте " я так думаю", ну и ролики тщательнее подбирайте, а то неувязочки уж больно явные. 😉
Уесиба, история отдельная, и сам он товарищ сложный, и учился он у товарища, который немерянное колличество народу угробил, и это же, соответственно , передавал. Наверное…
То есть получается — конечная цель — изучение айки ( овладение, понимание, ну и пр.) А прикладные моменты — просто как вторичные явления при пути к конечной цели. Так? Соответственно внимание на эти самые прикладные моменты в общем-то и не заостряются, потому как основная цель — другая? По аналогу — я дрова рублю, но при случае могу и головенку отрубить, хотя специально этому не учусь?
Кстати, я серьезно спрашиваю, правда хочется понять…
С чего вы сделали такой вывод?
В роли борца толстый журналист из США преклонного возраста да что тут сказать опасный противник
Вот это интересный спарринг хоть немного, ток что то айкидошних бросков не видел, на борьбу больше похоже иль нет?
Красивые фразы — это хорошо . Но их еще нада втему писать .
думаеш умную вещь сказала 😆
Желание это тысяча возможностей, нежелание тысячу причин.
😆 😀 да блин постоянно когда в сортир хожу
Ссышь?
Барышня , это судя по вашим постам у вас какие-то комплексы сексуального характера .
😀
Дык ты договорись о встрече мы придем не вопрос только не так как ты любишь отправить не знаю куда а что бы было точно куда придти когда и согласие этих айкидок на спарринги.
нет не сасори, он из федерации айкибудо России, и ролик действительно уже обсасываемый до не могу
жиесть, это по какому кругу идет?
Какие прыжки? это челнок, который предназначен специально для того что бы по тебе было трудно попасть и повысить твою повижность, этот элемент позаимствовали и каратисты, и таеквондисты и кудоисты, короче все где есть нормальная ударка. К тому же никто не мешает шафлом ходить, если устал или просто привык.
Это сообщение было изменено Kadze: (12 Февраль 2011 — 13:33)
Нет это все равно была бы постановка по двум причинам
1-любой у кого есть опыт полноконтактных схваток легко поймет что это постановка
2-ролик обсуждали уже давно и таец и представитель айкибудо знакомые тренирующее в одном клубе которых попросили сделать показуху это факт
3-кроме того на ролике как я помню представитель айкибудо сасори кан а это Русский самопал смесь джиу джитсу бокса и карате у них даже проводятся внутренние соревнования по боксу
Так что впредь думай прежде чем выкладывать баян 2005 года о котором уже все давно известно
Кадзе что вы понимаете под спарингом? Я прыжки и обмены ударами.
Вы видимо незанимались айкидо, раз не понимате что айкидо предполагает атаку, технику, и скручивание противника на полу… без всякого лишнего махача.
Вот почему айкидоки должны ходить по секциям спаринговать?
Что бы вам таким замечательным спортсменам не походить по секциям айкидо, с видеокамерой, и не поспаринговать с айкидоками?
А геройства наших споцменом хватает только на то что бы ставить минусики.
Это сообщение было изменено Реалистка: (12 Февраль 2011 — 13:27)
нет ты просто не сечешь, что это постановка. Если б ты поспарринговала хотя бы несколько раз, то поняла о чем я толкую. Любому здравомыслящему челу понятно что там лажовое видео
Хех, теперь я понимаю, что в ударные стили идут мальчики с комплексами.
что это за убожество и где тут айкидока? Ну два человека в шлемах попинались. Один сдулся раньше. Где суть то?
Почитайте про стадии наработки навыка. От простого к сложному.
Несколько неправильно. Я имел ввиду, что при снижении сколрости удара до приемлемой, чтобы например новичок мог работать, суть удара, т.е. перемещение ЦТ наносящего удар должно полностью соответствовать аналогичным перемещениям при нормальной скорости. Этим и отличется опытный укэ — он способен моделировать одинаковые условия на разной скорости, не изменяя фактически ничего. А вот озвученные ошибки в статичной или медленной наработке проистекают из того, что медленная атака отличается от нормальной и по сути и по форме. Тогда действительно наработка теряет смысл.
Кто кто говорит? 🙂 Провалы происходят исключительно от отсутствия нормальной базы, кихона, работы ножек прежде всего. Кто начинает айкидо с возвышенного, а не с основ перемещений и формирования ударов, тот и слабое звено в пищевой цепи 🙂 Возьмите любой мой ролик и найдите хоть одну потерю равновесия в перемещении 🙂 Это основа основ! Не умеешь стоять на ногах и контролировать себя — речи о контроле оппонента и быть не может. Те ролики айкидо которые к слову критикуют чаще всего (в том числе и я) как раз изобилуют убогими перемещениями и потерями равновесия.
Фишка вот в чем. Даже если на ролике айкидока, то он максимум 6 кю ))) Второе — как только он одел шлем и встал в стойку какую-то, он пошел биться на поле соперника по его правилам — это грубейшая ошибка. На чужом поле драться — заведомый проигрыш. Категория "выиграть" к айкидо неприменима. А вот не проиграть — это да. Надо умения иметь и навыки. А еще отсутствие азарта играть вообще. Пусть меня обвиняют в рассказывании сказок, но мне прекрасно известно на практике, что такое, когда техника "прошла" в полную силу. Поверьте на слово — это далеко не спортивная романтика. Это было страшно. причем как по результату, так и потому что я сам не ожидал, что это так сработает.
З.Ы. На самом деле вообще не вижу смысла спорить с кем бы то ни было на тему эффективности айкидо. Я прекрасно знаю собственные возможности на практике, а не в зале. Общаюсь и тернируюсь с прекрасными людьми и весьма сильными спортсменами. Никто из них ничего плохого об айкидо не говорил — наоборот, ходят и тренируются помимо своих тренировок и сборов. Вешать на другой вид ярлыки не характеризует спортсмена с положительной стороны. Считать что твой вид самый-самый не зазорно, но принижать при этом других не умно.
Ага… если бы айкидока был избит… это было бы крутое риальное видео.
ну мы хотя бы увидели бы исполнение техники с объяснениями конкретного Ареса
Это очень убогая постановка
Забью, что так будет со всеми айкидоками, которые до этого не занимались ударкой/борьбой
Это сообщение было изменено Kadze: (12 Февраль 2011 — 13:15)
Учится по видео — это конечно щикарно .
О Господи ну о чем ты пишешь это просто обычная показуха нет там боя это разбаянистый боян очередной ЭПИК ФЭЙЛ от реалистки
Айки-будо против тайского бокса.
Конечно айкидо и айки-будо несколько разные системы, но в них есть много общего.
Имхо, но тут самый правильный спаринг Айкибудока без защиты, таец в перчатках.
да проблемы нет.снимите видео учебное,для лохов из айкидо да так что бы не быстро и было все понятно, и все вопросы отпадут.
Скажите мне где на этом видео айкидо? :blink:
Просто новичок и опытный боец в кудо. Айкидой и не пахнет.
С тем же успехом можно было снять видео. Стрелок против кудо, Плавец проти Кудо.
Где здесь айкида? В названии ролика?
Атака-техника вот и все айкидо. А не прыжки с обменами ударами.
ну дык я же не с волшебным айкидошным уке борюсь
STARодум + 1 за ролик по дзюдо.
Порадовало)))
Спасибо!
вот и я про то,что вашего прохода в ноги чего то не видать.ну а проход в корпус не всегда удачно получается.
Это сообщение было изменено bazilio: (12 Февраль 2011 — 12:42)
нет не видели в тех роликах что я выкладывал есть только проход в корпус хотя вы наверное даже разницы разобрать не можете
Это сообщение было изменено ares: (12 Февраль 2011 — 12:39)
чистое айкидо есть на видео Уесибы. :rolleyes:
в технике айкидо нет ничего нового,все уже давно придумано до этого,разница только в задачах при изучении техники( ставиться задача научиться айки через технику).и делая какую либо технику изучаемую в айкидо можно смело сказать,что это есть и в каком нить другом виде БИ,СЕ и как тут доказать ,что это техника именно айкидо я не представляю.
я выкладывал видео в икке,там в конце технику делает товарисч в белом кимоно,кристально чистый айкидока.
вот по вашему айкидо это или нет?
однако ваш проход я тоже видел :rolleyes:
Так о том и речь. Если б были видео, где айкидока стоял бы против подготовленного оппонента и работал бы от айкидо и демонстрировал бы уходы с линии атаки и контр техники, то вопросов бы из разряда, является ли айкидо танцами и сколько профи открыто это сказало не возникало бы.
Ну после ваших оскороносных проходов в ноги всем ясно КАК у вас получалось
ну на вас не угодишь! :rolleyes:
а чего борцы делают?взлетают что ли ?обожравшись ред була 😀
во всяком случае у меня получается.данная техника это разновидность "бедра" и очень похожее есть в дзюдо,только в кихоне вход другой.ах да вы наверно не знаете как делается бедро(просмотр видео не в счет),возможно поэтому и взять для вас нечего в данной технике.
я своими глазами вижу,что солнце вращается вокруг земли,а дураки утверждают,что наоборот 😀
ну а если вам это не надо,то о чем разговор.
так у него ничего нет, ни уходов с линии атаки, ни каких-то контр техник, он просто тот же самый 6,5 кю ,а не 5,6 дан
Вооот…это пожалуй мысль, которая у всех и вызывает все вопросы. :rolleyes:
Перечитал ветку еще раз. Имеем следующие мысли. У всех вызывает основные споры — что? Практическая применимость именно айкидо в чистом виде…
Упрощенно: Я ударил человеку хуком в челюсть. Он упал. Я боксер. Это — бокс. Всем все понятно.
Я человека воткнул головой в пол. Я борец. Это — борьба…всем опять же все понятно.
О чем спич? Даже со своей дикой стилевой смесью я могу взять какую нибудь простейшую технику айкидо и переложить ее на свой опыт мордобоя, применить для каких-то своих целей. Но — я имею спарринговую практику и практику реальных столкновений. Но — это будет уже не техника айкидо в чистом виде, а некая унифицированная техника.
А как она будет выглядеть в чистом виде именно от айкидока с нуля, представляю слабо. Потому как успешно применяют айкидо для решения каких -то прикладных задач обычно люди с имеющимся исходным практическим опытом в других единоборствах, как здесь уже неоднакратно многими писалось. Да и у меня живой пример перед глазами, в одном зале тренируемся. А от "чистых" айкидок обычно слышится что-то вроде: " Я еще не умею, но вот потом…"
Это сообщение было изменено оберег: (12 Февраль 2011 — 10:54)
Я понял Вашу мысль и не согласен. Легкая работа как раз и поможет ему перестать путаться в ногах и т.д. А медленная работа даст иллюзию ИМХО.
Это как? Медленный удар — это толчок. Кроме того, сила — есть масса умноженная на ускорение. Если ускорение мало (удар медленный=толчок), а сила достаточна, то масса должна быть ого-го. Или я неправильно понял?
А затем, когда ускорения прибавляется, мы и наблюдаем те самые провалы, о которых часто говорят представители айкидо 🙂
Почему айкидока не работал от айкидо? Он делал то, чего делать не умеет — стоять и двигаться по кудо. Смысл? Результат закономерен.
Мы часто проводили встречи с борцами. Там мы не становились в низкие борцовские стойки, а борцы не двигались на "челноке". Каждый работал от своей техники. В этом и был смысл, а не фингалов наставить 🙂
Это сообщение было изменено KudoMan: (12 Февраль 2011 — 10:28)
Оно одинаковое и в китайском цигуне, багуа, тайцзи, и индийской йоге и даже в японском точечном массаже, не странно ли? или может я ошибаюсь?, пусть скажут те кто занимаються тай цзи и цигуном. А в айкидо я ни могу услышать от занимающихся про центры сил которыми учатся управлять.
Ну в цигуне можно и на 200 найти если захотеть 😀 , вот в названии айкидо, кадзи "ки" означает жизненная енергия, в силке http://paradyz.ru/bo…o.html#more-204 розказиваеться про тайцзи и как использовать Ци, а у вас в Айкидо Ци не используэться, это значить что вы не хотите как писал Уесиба соэдинится со вселенной чтоб побеждать врага до начала боя? или Вы занимаетесь не Айкидо которое создано а другим Айкидо, которое просто по названию похоже?
Иначе на выходе будет вот такое:
Наглядное видео на тему айкидо против двоечки и айкидо против лоу кика.
На счет лечиться больше всего шансов у тех кто по пьяной лавочке подваливает и начинает доставать покажи мол айкидо 🙂 Повторно правда не просят…
Растягивание — не результат действий исполнителя, а следствие инициативы нападающего в каком-то действии. Просто это действие поощряется и усиливается. Ну или как минимум ему не следует мешать. Не будет инициативы, будет человече стоять столбом — ну так кроме растягивания есть другие элементы.
Укеми это не наработка поддавков. Я вполне серьезно говорю — потрудитесь определиться что это на самом деле такое и почему это выглядит так как выглядит. Пока вижу что понимания нет, т.к. нулевые новички приходя в зал задают те же вопросы, но после одной демонстрации на них самих перестают это делать 🙂
А обязано? Кому? Вам может?
Я вот очень люблю подготовленных людей. Особенно тех которые не дают сделать технику. Это просто подарок, если им грамотно распорядиться 🙂
Тема про ки занимает в разделе айкидо листов 50 если не ошибаюсь 😀 В есинкане все проще. У нас это понимается как концентрация баланса.
Когда надо четко, точно и быстро — безусловно. А когда человек который должен изучить технику еще путается в ногах и не знает схемы приема, не ощущает тайминга, то это пардон идиотизм. Укэ должен уметь одинаково атаковать на разных скоростях, но создаваемые им условия атаки не должны от скорости варьироваться. Т.е. удар просто становится точным, сильным, но медленным. ЦТ движется по одим законам в обоих случаях. Хороший укэ — такое же нечастое явление как хороший мастер. Укеми это искусство, а не корчи паралитика. Смысл парной работы в айкидо — дать партнеру наработать технику. Этот смысл мгновенно испаряется, стоит лишь одному из оппонентов начать самоутверждаться или мешать. Впрочем мешающие быстро от этого отучаются простым удаором в ухо или сменой техники.
Это сообщение было изменено nik_kam: (12 Февраль 2011 — 03:25)
Вы похоже разницы не видите? В работе рук, ног, корпуса? В контроле партнера и скорости его падения? Но конечно на этих роликах и предыдущем есть один схожий элемент — партнеры сперва подходят друг к другу)
Если правда не видите — то на приведенных Вами роликах никто не переворачивается. Партнера там переворачивают (применительно к нашему разговору), притом очень классно и с полным контролем на всех стадиях броска.
Оффтопик:
Да, наверное Вы правы, игры в самураев остаются позади, а вот их философия и отношение к жизни и смерти — впереди.
Некоторые переворачиваются. Дзюдо — тоже ведь борьба ? И не только дзюдо
Это сообщение было изменено STARодум: (12 Февраль 2011 — 01:44)
Что делает, понятно. Оно конечно красиво, но не очень выполнимо. Особенно невыполнима концепция "оловянного солдатика", который переворачивается вниз головой, если его подбить. Борцы, блин, не переворачиваются, Вы тоже должны это знать.
Красиво — да: прямой корпус, пятку оторвать (подбив икроножной мышцей? :unsure: ), руку-то как взял. Увы, я не смогу найти тут ничего, к чему стоит стремиться..
С уважением.
Это сообщение было изменено Gringo: (12 Февраль 2011 — 01:33)
Чтобы повзрослеть как бойцу, то надо ж по сусалам отведать. Так не всем же судьба 😉
Ну что Вы до юноши докопались, на правильном же пути человек. Молодежь — это наше прошлое (в смысле — и мы романтиками были), а наивность со временем проходит. Вот повзрослеет — тоже будет без дела желчью поливать вокруг
А я верю. Вот со скептическим настроением такого не сделаешь, это точно
Оффтопик:
Не убедило. После реального ножа мозги меняются, а язык за трассой следит. Игры в самураев позади остаются
если честно, ни разу. Был недалек от смерти, когда защищал девушку от насильника. Его удар цки с ножом в область живота — мой первый контроль иккё и звонок в милицию.
Такое ощущение, что на улице Вы или уже ты (фиг его знает, пока склоняюсь ко второму) не разу еще не получал. Я молчу про нож. А так все хорошо для своего возраста: хорошие, плохие, самураи, ниньзи, якудза, гейши, Супермен под ручку с Нео рядом пролетал…
нет! надо прийти и попросить показать,а не по видео изучать.
вот объяснение "бедра" в варианте айкидо.здесь вам все понятно?
Это сообщение было изменено bazilio: (12 Февраль 2011 — 01:09)
Вот Викинг, Вы всегда начинаете так хорошо, ну что бы не остановиться на пару-троку строчек раньше 😉 без иллюстраций из жизни самураев. Опять же будет не разгрести 🙂
Но в общем, плюсанул
Спасибо за пояснение. Мне видится что принципы выведения из равновесия едины везде (в рамках нашей планеты). Пошел думать, почему я их не понимаю, стоит лишь дистанцию сменить..
😉 Однако чревато:rolleyes:
Ну не знаю, не медик, но парень все-таки развился от состояния "нафиг лечить, полгода жить максимум" до какого-никакого ЧП и должности любимого уке у своего сенсея (который его, кстати, с младенчества и пестовал). К слову, для далеких от айкидо : на роль уке обычно предпочитают наиболее подготовленного человека, которого достаточно сложно ухайдакать об татами "классическими" техниками, без "нюансов", но который, при этом, дает возможность наге выполнить технику "в полный рост"
Оффтопик:
А так-то я за басмачей 😆 см.профиль, о себе
В общем я немного подумал об эффективности айкидо и пришёл к некоему мнению. Конечно трудный вопрос не всегда однозначный. Можно сказать, что айкидо эффективный вид Би, так и неэффективный. Причин этому много. Я выделил несколько:
1. Айкидо занимаются миллионы людей, в России десятки тысяч людей. Соответственно — массовость, популяризация. Из десятков тысяч людей тысячи имеют 1,2,3 даны, которые ни разу ни с кем не спарринговали, не соревновались. Тысячи людей имеют степень кю, и образ жизни людей таков: дом — работа, работа — дом, тренировка. Они занимаются тренировками, айкидо, как хобби, и никому нафиг не нужно спарринговать. А если кто-то им даёт люлей, то они возмущаются из-за того, что айкидо не работает. Согласитесь, что гораздо меньше в нашей стране айкидок с 4,5,6 данами у которых есть чему поучиться. И из-за этой массовости и популярности страдает и айкидо. Если бы человек полностью себя отдавал тренировкам, потел в зале, был кидаем не одну сотню раз за тренировку и кидал своих партнеров также, то был бы результат. Я знаю достаточно айкидок с данами, которых есть воинский дух, которые обладают состоянием дзаншин, в глазах таких ребят есть сосредоточенность, отточенная миллионами тренировок, есть и такие даны, которые уверенно на ногах даже не стоят. Отсюда вытекает второй момент:
2. Методика преподавания. Методика преподавания в айкидо страдает. Я сам из-за плохой методики потерял несколько лет занятий и не хочу, чтобы тоже самое было и с моими учениками. Благо я опомнился вовремя и решился изменить ситуацию в свою пользу, правда без конфликтов не обошлось. Сейчас я сам преподаю и учусь у знающих и умеющих людей. Я изменил свой путь, наверное даже было бы правильнее вернуться в начало пути и начинать всё заново. Но выбор уже сделан и я не жалею о своем пути. Мне нравится айкидо и учителя у которых я учусь. Я еще мало чего достиг, но уверен, что достигну для себя многого. Я не хочу, чтобы мои ученики ушли из айкидо с 5,6 кю, я бы хотел, чтобы они шли со мной вместе по пути и развивались, тогда можно было бы многого достичь вместе.
3. Техническая сторона вопроса. А именно применение приемов в реальной ситуации. Я не достиг еще такого уровня, чтобы применять айкидо в реальных ситуациях, но я учусь. А что значит реальная ситуация? для кого-то это разговор с орущим начальником в кабинете, у кого-то это бой на ринге, для кого-то это бой на войне, где на кону стоит жизнь или смерть и ошибки быть не может. Всё зависит от самой ситуации, где ты находишься и что происходит.
Моё личное ИМХО. Я рассматриваю поединки или спарринги, в которых я бы мог принять участие как 2 варианта: а) На улице, когда на тебя нападают с ножом чтобы зарезать, бежать некуда, или ты труп или у тебя есть шанс выжить. То есть игра стоит жизни. Активизируется все центры, нервная система, ты понимаешь — или ты или тебя. В этой ситуации будет наплевать на всё, просто будешь делать, чем учился и не учился, например — поломать руку в нескольких метсах одновременно, свернуть шею ит.д. Да, убъешь его, да отсидишь в тюрьме, но ты останешься ЖИВ — и это главный твой приз. б). Это спарринг в шлемах с партнером. Когда на кону кубок или ден.приз. Есть определенные правила, по которым должен идти бой, ты этим правилам следуешь, тогда не обессудьте — техника, которую ты учил не может совпадать с правилами поединка — результат — синяки и проигранный бой. То есть разница есть .1 — жизнь. 2 — кубки и призы. Каким путем следовать, каждый выбирает сам. Да, я согласен, тот же самый шомен учи — сейчас он вызывает смех у ударников, а раньше самураю стоило жизни неправильно выполненный шомен. То есть я хочу сказать о разницы между БИ, у каждого свои цели и задачи. Так что вот как-то вот так вот. Это моё ИМХО, с Уважением.
я смотрю у вас в профиле борьба.вы в основном работает в плотный контакт и вам может тяжело понять принцип выведения из равновесия,да еще и не зная кой каких тонкостей(я тоже раньше занимался и классикой и самбо и долго не мог въехать в эту фигню).хотя они такие же как и в борьбе,только дистанция другая.
у нас такой вариант преподается и даже есть видео и даже я его выкладывал,но это уже не айкидо хотя техника айкидо,а конкретно икке.
Ну вот,количество даньтяней растет на глазах. Не удивлюсь, если китайцы со своими тремя будут выглядеть совсем бледно на фоне каких-нибудь непальцев или там тибетцев с отдельным даньтянем в каждом органе 😀
первый год в ногах и руках бы разобраться,а уж про скорость речи не идет.
STARодум. можно я чуть прокомментирую? Спасибо.
Во-первых, стать "совершенно здоровым" (это индекс "единица" в армии Израиля, к слову и считается там недостижимым) при ДЦП невозможно. Это неврологическая врождённая патология ЦНС с кучей "побочек" — и далеко не все "побочки" в области опорно-двигательного аппарата — человек родился с ДЦП и умер с ДЦП: возможно только частичная или полная компенсация "неработы" опорно-двигательного аппарата (при диплегической форме).
Во-вторых — сие понятие растяжимое: один с укорочением ахилла и de jure это диплегическая форма ДЦП, а de facto после несложной операции человек не имеет никакой группы инвалидности и даже бегает, а второй — с гиперкинетической формой (которая вообще никак и ничем не корректируется) и никогда ничем заниматься не сможет ибо не всегда попадает ложкой в собственный рот (буквально). Разница огромная, а формально — оба они ДЦПшники.
В третьих — вот не люблю я Петрович'a (Стрельцова Владимира Петровича), но коё в чём он прав: ДЦПшники — люди очень фанатичные в достижении каких-либо целей, мотивации и "опричиненности" личности (в отличие от "спинальников" — Валентин Дикуль — счастливое исключение из "спинальников"), и, в принципе — им не обязательно заниматься _именно айкидо_ — могли бы заниматься чем угодно — насколько позволят руки, ноги, неврологическая гипокения и вестибулярный аппарат — если б их брали. Пожалуй, кроме бокса (ДЦПшникам _крайне не показаны удары в голову_, и то — в "кудошных" шлемах, уже, наверное, можно было бы организовать и бокс).
Неужели же за "зелёных" батьки Ангела??! :blink: Или за анархистов Нестора Махно?! :blink: 😀
Это сообщение было изменено Gamrin: (12 Февраль 2011 — 00:39)
Вот такие мысли. Отмечу сразу — я не противник айкидо или чего-то еще. Или конкретных людей.
Сначала по второму — ну я по Вашим представлениям не разбираюсь в айкидо уж точно. Но зато разбираюсь в общих принципах бросков и выведения человека из равновесия, способах подготовки и выполнения технических действий, подразумевающих контакт с партнером. Блин, и чтобы их найти в любом ролике по айкидо, надо иметь громадное воображение.
А вот по первому моменту.
Вашу так и растак!!!! Это ж он — ответ на все вопросы! А Вы молчали!!!! Покажите пальцем, ГДЕ он, этот прикладной вариант преподается? Чтоб интересно, в контакт, с отработкой в полусопротивлении, с борьбой по заданию, со способами выведения противника на определенную технику?? Честное слово, я туда схожу с удовольствием, и буду ходить регулярно на дружеские встречи и к себе приглашать — обмен опытом, проверка техник, дружеское общение.. Видео снимем, всех утрем))
Kudoman, Ну, скажем так, почти честно 🙂 Без вкладывания силы, травмы нам на тренировке тоже ни к чему. Имеется ввиду — траектория и конечная точка. Попадет рука в лоб — там и останется, не проломит. Опять же — вопрос методики. Чем-то приходится жертвовать в пользу более важного.
Это сообщение было изменено STARодум: (12 Февраль 2011 — 00:35)
я тут выкладывал ссылки примерно на 20 странице про айки в айкидо.
а на предмет даньтяня,то мне,судя по местоположению, пока говорили только про нижний,но даньтянем не называли.
И они честно бьют без защитного снаряжения? Как по мне, то это неоправданный травматизм. Все таки у меня на руке перчатка, у оппонента открытый шлем. В кудо кулак голый, но шлем с забралом. Можно бить уверенно. Если я выброшу удар голым кулаком слабо, но быстро, то 100% разобью губу даже с капой.
Если в боксе вваливать с первых тренировок, то тоже ничего никогда не получим. Это факт.
Я не о "вваливании" говорил. Если есть защита от удара, то удар должен наноситься целенаправленно, четко, точно и быстро! А вот степень силы/контакта варьируем от слабого против новичка до полного против опытного партнера.
Это сообщение было изменено KudoMan: (12 Февраль 2011 — 00:39)
Понимаете, в чем дело. Вы, вероятно, судите о методиках, применяемых в айкидо, со своей точки зрения, с точки зрения ударника, для которого контакт с противником — вещь ненужная, за исключением вашего собственного удара. Методики айкидо заточены под специфическую техническую основу, наработку "присоединения" к партнеру. Начиная с первых тренировок "вваливать" партнеру по самое не балуйся, навыков присоединения мы не получим НИКОГДА. Само собой, отдаленной целью стоит умение такого присоединения на реальных скоростях. Понятно, что этот процесс очень длительный. И понятно, что опыт методик ударников в этом конкретном деле не поможет вообще никак, в уходах, реагировании, нанесении ударов — да, в умении присоединения, "авасэ" — нет. За этим, скорее, к борцам, к дзюдоистам — к тем, кому контакт — нужен. Там опять свои нюансы. Словом, не стоит критиковать чужие методы из своей шкуры, их надо чувствовать на себе, тренируясь в соответствии с поставленной задачей.
ну почему? :rolleyes: лично я всегда стараюсь попасть,с поправкой на подготовку наге.
просто в связи с тем,что атака никак не оценивается,то ее начинают имитировать,и тот кто раньше не умел ее не видит смысла или лень изучать, если этого настойчиво не требуют,что встречается не во всех додзе.
Это сообщение было изменено bazilio: (12 Февраль 2011 — 00:14)
Неправда Ваша. Это недостаток методы повсеместно, потому как на нее ссылаются бойцы в большинстве случаев.
Будем считать, что мы друг друга поняли, наглушняк на тренировках вы тоже не бьете 🙂
Это Вы наблюдаете у тех, кто еще мало или хреново занимается. Это недостаток конкретных людей — учеников или тренеров.
Я у своих требую по-разному — молодых, здоровых прошу атаковать друг друга поконкретнее — цки — так до позвоночника, шомен-учи — до затылка. Детям и женщинам, понятно, такого нельзя. Люди в возрасте атакуют "честно", но с меньшей скоростью. Ничего особенного, как положено в нормальном будо
Просмотрел много видео на ютубе про Уесибу, хотелось бы узнать что в айкидо подразумевают под значением "Ки"?
И какие даньтяни используют, если конечно их вообще там используют. Вот самие главние центри в Китае три даньтяня — нижний (ниже пупка), где происходит работа с эссенцией (цзин), средний (сердце) где происходи работа с энергией ци, верхний (в голове), где происходит работа с духом (шэнь), и Индии
Муладхара (санскр. मूलाधार, mūlādhāra IAST) — крестец, основание позвоночника. Красный.
Свадхистхана (санскр. स्वाधिष्ठान, svādhiṣṭhāna IAST) — точка на уровне половых органов. Оранжевый.
Манипура (санскр. मणिपूर, maṇipūra IAST) — пупочный центр. Жёлтый.
Анахата (санскр. अनाहत, anāhata IAST) — сердце. Зеленый.
Вишуддха (санскр. विशुद्ध, viśuddha IAST) — горло. Голубой.
Аджна (санскр. आज्ञा, ājñā IAST) — лоб, «третий глаз». Синий.
Сахасрара (санскр. सहस्रार, sahasrāra IAST) — макушка головы. Фиолетовый.
Без контакта, я правильно понимаю?
цель есть.только она не попасть по мордасам,а в первую очередь помочь наге научиться айки,а так же научиться атаке в роли уке.
Это сообщение было изменено bazilio: (12 Февраль 2011 — 00:02)
Это регулируется степенью контакта. Понятно, что со всей силы не бьют, но бьют четко, точно и быстро. Цель такова.
Да, может не успеть/не получиться, ну, так на то и отработка. А поддавки сослужат дурную службу как атакующему так и защищающемуся.
А вот на занятиях айкидо я наблюдаю отсутствие цели у атакующего. Я считаю это недостатком.
Это сообщение было изменено KudoMan: (11 Февраль 2011 — 23:55)
мое мнение может не совпадать с мнением остальных. :rolleyes:
ИМХО отличие айкидо и айкидзютсу в основном в целях изучения одной и той же техники,есть правда и незначительные отличия в некоторых техниках в виде явно показанных атеми которые в айкидо не показываются.например при икке делается "наступание" или удар в дальнюю ногу уке,но икке можно сделать и без этого,да и принцип без этого понятней.
Это сообщение было изменено bazilio: (11 Февраль 2011 — 23:51)
Да я не за красных и не за белых, я в стороне 🙂
Как бы истину ищу 😉
Такие байки лучше в кабаках с предварительно подъвыпевшей аудиторией рассказывать .
Не надо все в одну корзину . Айкидо ни кому и ни где еще не доказало свою боевую эффективность чтобы его ни с того ни с сего ровнять с другими доказавшими , а то что Вы так написали что оно боевое ровным счетом ничего не меняет — это всего лишь Ваше субъективное мнение . Нужно , что-то большее чем веселые рассказы о том как могучий айкидок дереться 1 вс 5 .
Да и напишите уже эти конкретные супер-задачи айкидо чтобы голословно не было . А то все узкий круг задач , а какие задачи кто бы знал .
Нет , подготовленный противник это тот кто будет похихикивать на все Ваши попытки сделать болевой в стойке , ему даже ничего знать не нужно будет что Вы делать будете он просто не даст сделать а Вы будете заняты все оставшееся время осмыслением того почему же не выходит .
Вот так просто ? И всё ? А вы не полагаете, что изначально не давая защищающемуся никакого гандикапа, у того случая защититься может и не представиться ? "Достаточно одной таблэтки".
Собственно, почему мы друг другу объясняем очевидные вещи, словно считая собеседника дебилом. Вы все ведь тоже прекрасно понимаете, что чем более сложнокоординирована техника, тем большую фору дают при изучении. Соответственно, этап освоения затягивается на бОльший период, нежели простой нырок или уклон.
С другой стороны, естественно, что чем сложнее движение, тем меньшее число людей способно освоить ее на приемлемом уровне, даже в силу хотя бы природных ограничений. Стало быть, меньший процент годного продукта на выходе обучения в системах со сложными движениями — явление совершенно закономерное и от методики зависящее только относительно.
STARодум, супер. Вот мой третий пост в этой теме(на первой странице). И это здорово, что ребята не милостыню просят или на шее родственников висят. Я потому искренне за наличие подобных вещей в наших странах.
Правда ваш пример как-то не на ту мельницу воду в русле беседы льёт…
Это сообщение было изменено Kjolak: (11 Февраль 2011 — 23:21)
А если у меня в соседних клубах есть, по крайней мере, два человека с ДЦП, один из которых, в результате занятий айкидо с нежного возраста, стал совершенно здоровым и дорос до безусловного 1 дана, а второй, начав после 20 лет, медленно, но тоже научился крутить руки и бросать — это можно считать, что люди в "какой-то мере" научились, и соответственно, методика имеет место быть ?
Именно айкидо или айкидзюцу? Или я Базилио неправильно понял?
Какие именно?
Попасть в противника. А он — защититься.
КПД не 100%, потому как затраты тренера будут в разы выше, чем полученные результаты. Но если методика имеет место быть, то даже самый тупой и неспособный в какой-то мере научится .
Это сообщение было изменено ВиШень: (11 Февраль 2011 — 23:00)
Яри. Вы так агрессивно ведёте себя. Давайте я тоже так заявлю. Вы вообще в боевых искусствах, рукопашном бое не разбираетесь. Точка. Поэтому ваше мнение что об айкидо, что о других видах ценности не имеет, его можно просто проматывать. На том и порешим? 😉
Или как вежливые цивилизованные люди не будем использовать фразы такого типа?
Ну пусть я бывший тупой недобоксёр, которому наверное голову отбили, а потом ещё много раз прилетало палкой, но вы-то нет?
Это сообщение было изменено Kjolak: (11 Февраль 2011 — 22:58)
Что — "именно что" ? У нас один танден, у вас неизвестное количество даньтяней (кстати, сколько, огласите, или оно чисто для блеснуть эрудицией?), и как из этого следует проблема с методикой ?
А где в моей фразе было слово "все"? Некоторый контингент действительно изощряется тут в сарказме, можете перечесть тему и убедиться 🙂 И в этой ветке, и в десятках однотипных ей до того. Именно про них я и писала. Почему вы приняли этот текст на свой счет?
КПД 100 % ? хм-хм
Техническое образование подсказывает, что в природе такого не бывает 🙂
А Вы ? Хочется полезный опыт перенять
Это сообщение было изменено STARодум: (11 Февраль 2011 — 22:38)
Это был ответ на ваше заявление о том, что эффективного применения айкидо никто никогда не видел и не знает ни одного достоверного примера. Я вам привела реальные примеры эффективности техники айкидо в прикладном его исполнении (заметив при этом, что бывают версии айкидо неприкладные в принципе). После чего вы немедленно стали в позу и стали приписывать мне какие-то непонятные слова о "суперкрутости" айкидок и айкидо в целом. Попутно продолжая без намека на аргументацию обзывать айкидо то танцами, то пляжным волейболом. Как я должна это понимать? Именно как демагогию. С вашей стороны.
Айкидо, в прикладном его варианте — это боевая система ничем не хуже и не лучше других, заточенная под свои конкретные задачи точно так же, как армейский РБ "заточен" под армию. Его недостатки — продолжение его достоинств, и наоборот. Если ваши задачи в БИ не совпадают с задачами, для которых приспособлено айкидо, это значит не то, что айкидо плохо, а то, что конкретно для вас лучше подойдет что-то другое. Почему снайперу не приходит в голову обвинять минера в том, что он занимается хренью?
Вы не разбираетесь в айкидо. Поэтому ваши рассуждения про то, что там наблюдается, а что нет — пустой звук. Что такое "подготовленный противник"? Это человек, знающий, что я сейчас буду делать ирими-наге, и готовый сопротивляться ирими-наге? Разумеется, на таком я ирими-наге не сделаю. Больше того, и не стану делать — на фига? Сделаю что-то другое, подходящее для ситуации. И крепко подозреваю, что адепт любого другого БИ тоже применяет приемы по обстоятельствам, а не по принципу "сделать то-то и то-то любой ценой".
"Дрессированные уке" действительно не редкость. Больше того, традиционная методика преподавания айкидо действительно в определенной степени провоцирует эту болезнь. Ибо рассчитана на длительное обучение, а не на два месяца — и подразумевает, что ученику сначала надо научиться взаимодействовать с "безответным мешком", а потом, когда научится, можно подключать и сопротивление "мешка", ибо иное чревато и травмами, и проблемами в усвоении принципа. И очень многие ученики и даже целые клубы так и остаются на уровне "мешков" — привыкли, так проще, так безопаснее… У нас, кстати, тоже так было — первые года два. Но потом методика стала меняться. И чем дальше, тем больше — "уке начинает, проводит контртехнику и выигрывает", "защита от внезапной произвольной атаки", "еще раз ударишь мимо — сделаю из тебя телепузика" и так далее. Поэтому я не сомневаюсь, что "на выходе" получится вполне прикладной результат. Да и примеры как бы перед глазами…
а меня вообще сильно задело это — "Носители и поборники "крутых" стилей, изощряясь в сарказме, с завидной страстью и упорством поливают айкидо грязью. Как будто существование айкидо и айкидок не дает им спокойно спать и джебы с лоу-киками бить мешает При этом по-попугайски твердя и приписывая собеседникам расхожие штампы про "смертельные техники", "вершину БИ", "суперкрутых бойцов" и иже с ними, а потом возражая себе же другим расхожим штампом про "танцы"
я вот занимался многими полноконтактными
стилями.
Об айкидо могу судить по 2 семинарам на которых лично был…
И вот скажите — Где лично я про айкидо что-то подобное писал???
Почему вы всех сразу свалили в одно и все….шибко это как вы сами пишите убого!
Это сообщение было изменено Pol: (11 Февраль 2011 — 22:33)
Может стоит развенчать штампы? Всегда интересно то, что совсем непохожее, иное. Естественный способ познания — агрессия: испытать, напасть, укусить и заметить как оно это неизвестное реагирует. Например далеко не все айкидоки даже в интернет спорах способны придерживаться своих принципов. Это уже интересно.
Это сообщение было изменено Искатель: (11 Февраль 2011 — 21:56)
Kjolak истину глаголет. Поплюсовал.
это будет айкидзютсу.
цель сделать правильную атаку с таким расчетом что бы наге смог сделать технику,я ассистирую наге,даже в свободной работе.
не на айкидо,но при отрабатывании техники айкидо,оговоренная атака и мне все равно сделает он технику или нет,моя задача попасть в него в любой момент,хоть в полете .с определенными договоренностями конечно.ну и спарринг естественно,кто кому люлей навешает+практика применения техники на активно сопротивляющимся партнере.
Это сообщение было изменено bazilio: (11 Февраль 2011 — 21:40)
А что это будет?
И такой вопрос — Вы, когда атакуете товарища на занятиях при отработке, какую цель перед собой ставите?
ну я бы не сказал,что в борьбе 100 процентов.
методика в айкидо рассчитана на изучение айки,и именно для этого она хороша.а сильно похожее на айкидо,но с битьем морд это айкидзютсу.
таймин-вовремя сделанное действие
кудзутси-выведение из равновесия
растягивать необходимо так что бы ни скрутиться ни сделать шаг для восстановления равновесия уке сделать не мог,единственный выход это укеми
Это сообщение было изменено bazilio: (11 Февраль 2011 — 21:07)
Вы когда тему читаете, очень рекомендую смотреть, кто именно что пишет. 😉
А то ваш посыл как-то не туда. Какие у вас там суперкрутые бойцы твердили вы лично, на первой же странице этой темы. Эклер?(тьфу, склероз?) 😉
Про "вершину би" мнение от тех кто айкидо занимался или тех, кто не занимался? 😉
Убого конечно. Кто ж спорит. В народе это называется Демагогия.
Когда пытаются выдать пляжный волейбол за систему подготовки морпехов… А потом раз морпехи играют в волейбол, то теперь и мы играя в волейбол станем морпехами. Логика! Страшная сила. 😀
И заканчивайте уже вы о технике спорить. Арес по своему прав, что против подготовленного противника будут срабатывать далеко не все техники, и в айкидо таких что-то ни одной не наблюдается. Но вопросы-то шли не к технике. Вопросы шли к тому, что если у вас айкидо работает не у всех, а редко у кого, так может надо посмотреть повнимательнее, чем вы занимаетесь?
Вот посмотрите. Плавание. Берём 100 более мене здоровых детишек. И через два месяца они Все, все 100 будут уметь плавать, причём и кролем и на спине. И будущие чемпионы, и прирождённые "утюги", и тупые и умные. Все.
Это — методика. И не важно, чемпион их будет по плаванию тренировать или выпускник физкультурного, который сам в бассейне раз в месяц бывает.
Возьмём бокс, самбо, возьмём спортивное фехтование. Будет та же картина. Из 100 будет 100. Да, в спорт стараются отбирать людей талантливых. Но дадут тупых — и они будут уметь. Ну не так хорошо, но будут. B)
А тут? Я вижу методику воспитания уке. Укеми, расслабления, наработка поддавков из занятия в занятие. И сколько б ник кам не твердил, что мол у них-то не так. Врёт ведь и не краснеет. B) Он сам может и не так, не видел(особенно после кекушина). А вот в зале у него точно такие же дрессированные уке, которые бегают за вытянутой рукой и кувыркаются по команде. Откуда они там взялись, кто пустил?
Это — тоже методика. Методика подготовки… Кого?
Если буду — зайду, спасибо за приглашение, ну уж если вы в наших краях окажетесь — то же буду рад видеть,
если лечиться потом не придется.
И ,если можно, объясните что такое тайминг и кудзуси, и почему если тебя растягивают то ты растягиваешься,
а не пытаешься сделать что -нибудь еще, скручивание кисти наружу более-менее понятно.
Яри Вообще то большинству хочется не опустить айкидо как стиль, просто хочется увидеть подтверджение возможностей, хотя бы. В идеале хочется предложив спарринг айкидокам, получить обычный такой спарринг, без риска нарваться на удар в пах при/вместо приветсвия 🙂
Я в москву собираюсь ближе к лету, и с удовольствием посещу какой нить зал, где готовы нормально поработать в спарринге. Не доказательсва для, но любопытства ради:)
Это вы мне?
1. Не вижу ничего волшебного в использовании динамического взаимодействия с партнером/противником. Сложно, да. Труднопонимаемо в некоторых аспектах, да. Отдельно от прочих боевых навыков в бою малоприменимо, да. Очень эффективно при наличии таковых — тоже да. Но ни фига не волшебно.
2. Рассказы типа "а я вот знаю чела, который буквально вчера на соревах по миксфайту всех порвал" вам комичными не кажутся? Кроме того, это был ответ на прям-таки свербящий у многих и многократно задаваемый вопрос, насколько айкидоки умеют драться.
3. Детский или нет у меня лепет, но я знаю свой текущий уровень. А также перспективы его роста. Предложенное Аресом упражнение я много раз делала на тренировках и знаю, что на человеке крупнее меня самой без игры в "поддавки" оно у меня пока что не получается. Со временем, по мере тренировок получится. Объективный факт, к которому вы вольны относиться как вам угодно.
4. "Наколенное кокю-хо" — это что-то новое как в айкидо, так и в БИ в целом 😆
Вообще тема до отвращения предсказуема. Носители и поборники "крутых" стилей, изощряясь в сарказме, с завидной страстью и упорством поливают айкидо грязью. Как будто существование айкидо и айкидок не дает им спокойно спать и джебы с лоу-киками бить мешает 🙂 При этом по-попугайски твердя и приписывая собеседникам расхожие штампы про "смертельные техники", "вершину БИ", "суперкрутых бойцов" и иже с ними, а потом возражая себе же другим расхожим штампом про "танцы" . Это даже не комично — это скучно, а местами просто убого…
Это сообщение было изменено Яри: (11 Февраль 2011 — 18:46)
Мне есть кому ставить двойки, не беспокойтесь.
"Так…. стало быть грамоте обучен…." (с) 🙂
Прикольно. Дольф — это сила! К тому же мой бывший коллега по киокушину 😆
На моих роликах я обычно исполняю технику . Ролики где я этого не делаю на канале единичны. Такой вот маркер 🙂
Нет. проблема многих школ айкидо в ее отсутствии.
Оффтопик:
[выделение моё]
Оговорочка по Фрейду? 😉
Это не цигун, а багуа, и деду 94.
Вот именно что. А говорите — проблема в людях. Да нет, проблема именно в методике.
Я Вам секрет открою — проблема в людях. Которые пользуются техниками и методикой. И еще много чем
Вот нашел видео какое опасное тай чиВот разозлите айкидок такое же своим айки всем сделают))
Вот есчо видео про цигунмастер тоже может отбросить опонента, хоть и занимался гимнастикой так что не всё может потеряно у айкидок, даже если гимнастикой занимаються)
Ага, работает у того кто боксом занимается 😀 Проблема то не в техниках, проблема в методике.
Аналогично, мне бы с одним танденом разобраться, свои многочисленные даньтяни можете сами теребить, мне ни к чему
Не буду я делать за вас мою работу.
"Правильные и не очень вариации котэгаэси" — смайлик.
А у меня — под Дольфа Лунгрема! 😀
Вы, кажется, усмотрели в моём замечании какой то негативный посыл — никакого негативного посыла в моём сравнении не было, кроме простой прямой констатации marker'a, по которому Вас можно узнать на Ваших роликах…
А у Вас Яндекс поломался и Ютуб за неуплату перекрыли ?
Копипаста будет? (зевает)
Садитесь, два.
Опаньки…таки работает ? Заметьте, у человека в профиле — "бокс". А запишу-ка я в цитатник 🙂
Во, щас пойдут разговоры про то, как те, которые 10 лет айкидо не занимались, правильно не понимают и тонны унылой чуть более, чем совсем, копипасты, наводящей тень на плетень и вызывающей зевотные судороги у здорового фимозом межушного ганглия человека.
Зачем мне Ареса, я вас спрашиваю. У Ареса свои задачи и свои методики, под них прекрасно подходящие.
Да на языке какого-нибудь племени "ирими" может и как "цирк с конями" переводиться, а в айкидо (заголовок темы видели?) принцип ирими и техника ирими-наге имеют вполне конкретное воплощение
Так сколько есть — со всеми работаем )) Мы ж космонавты 😆
Для непонятливых — работались в разном виде одни и те же принципы. Это не спарринг и не прием. Это заказного характера показ того, о чем шла речь в одной из веток, а именно — за счет чего работает котегаеси. Работает оно за счет тайминга, растягивания, кудзуси, а скручивание кисти наружу — это лишь финальный но не обязательный аккорд. Хотя и вариант воздействия со статичного положения там был. Любители сопротивляться медленному и показному исполнению обычно долго лечатся. Будете в нашей дыре проездом — заходите, посопротивляйтесь 😉 Бить не будут (у нас же танцы), просто станцуем 🙂
Там вроде айкидо, или я не то посмотрел.Не понял при чем здесь ММА.
Или это к тому что в айкидо противник не должен сопротивляться даже пассивно.
Ну вот и приехали. У Вас ключи, походу, не от тех дверей.
А кое-где вообще ни про какие дань-тяни не слышали, да вон хоть ареса спросите, не к ночи будь помянуто, мешает оно ему, незнание этого количества ?
Вот любят же люди со своим аршином — и в чужой калашный ряд.
Странно. вот во времена СССР все поголовно были грамотные…… вы титры к моему ролику читали? 😆
Вашу покажите, актёра подберем 🙂
Вы внимательно вопрос прочитали?
Надо айкидокам рассказать 🙂
Центры сука разные…. Вам какой растолковать ? 🙂
По версии Центризбиркома nik_kam'a ares'a тут
страшно обманули, показав НЕ котэ-гаэщи, а какое-то "фуфло" (это заговор жидо-масонов! :angry:) под видом котэ-гаэщи.
Однако, патриот nik_kam решил вывести Мировую Budo-Закулису на чистую воду и предлагает нам правильный (с его точки зрения) вариант этого приёма:
nik_kam в ролике- это человек со стрижкой под американского актёра Джерри Дойла, если я правильно догадался…
Нас, у нас… цирк с конями продолжается. Ирими на мунспике означает "уход", "обход" и присутствует как принцип в любом японским БИ, да и не в японском тоже. Причем в гораздо более продвинутых и разнообразных вариантах, чем в айкидо. Не только по исполнению, но и по методике обучения.
Там вроде не ММА 😀
А у вас тоже негров линчуют? Другого аргумента не подобралось? 😀 😀 😀
Идите откройте тему про "винчун — говно и танцы для лохов". Я с огромным удовольствием поучаствую.
Вы тут так прикольно подпрыгиваете и кувыркаетесь, производя сотни вкусной еды. 😀 😀
Скажу другими словами. 🙂 После нескольких лет тренировок у мастера, нет не у мастера, а у МАСТЕРА, ирими наге станет таким же простым действием как и джеб для ничинающего боксера. НО. Через тот же период времени для этого уже не начинающего боксера, и так простой, джеб, нет не джеб, а ДЖЕБ, вернее ДЖЕБИЩЕ :), будет еще проще, еще эффективней и еще опастней.
Я занимался айкидо. И имею представление об ирими наге:) Даже более того, "ирими наге" это наверное единственный бросок который я иногда применяю в спаррингах. Редко правда, но бывает 🙂
Ну и есно кихоном там и не пахнет:)
Нет. Айки:)
Это сообщение было изменено vvin: (11 Февраль 2011 — 18:06)
вот и я про то,что все просто.
имелся в виду техника которая у нас называется ирими наге,а не просто уход с линии атаки.
это кто вам рассказал,что это секрет айкидо 😀 да еще по секрету проболтался про все остальное 😀 😀 😀
Это сообщение было изменено bazilio: (11 Февраль 2011 — 17:58)
vvin
А, Вам без намеков. Я о том, что у опровергателей ирими-наге представление о нем не больше, чем у тех, кто считает джеб фигней, о джебе.
Это сообщение было изменено STARодум: (11 Февраль 2011 — 17:54)
Ирими? Все просто, как ключ 17 на 19. Это всего навсего уход с линии атаки. Про который айкидоки рассказывают как про афигенский секрет, которого никто и нигде, кроме как в айкидо не знают. И про это ихнее айки тоже никто не знает, и про работу с "центром" (даньтянем) тоже оне одне только разумеют.
Цирк с конями.
Кстати, вопрос к знатокам айкидо. Сколько имеется даньтяней (этих самых "центров") и со сколькими из них учат работать в айкидо?
Это сообщение было изменено vx2407: (11 Февраль 2011 — 17:53)
Про вершину разговор затеял я. За что купил за то и прдаю, там куда я пришел узнать что такое Айкидо мне прогнали лозунг про вершину. Я не согласен с тем, что айкидо вершина 🙂 Думаю, что говорить "я знаю, что есть вершина БИ" — это излишняя самоуверенность. Чтобы знать вершину на ней надо побывать. А утверждения "я достиг вершины" ИМХО просто заблуждение. Цитаты на этот счет выглядят немного иначе.
Это сообщение было изменено Искатель: (11 Февраль 2011 — 18:01)
тут я ссылки уже кидал,страниц пять назад.
по сути ирими наге такой же простой как и джеб.только дойти до этого надо некоторое время.
STARодум Та нее. Ляпалиссиада, ляпалиссиадой. Вопрос не по второй части, а в целом 🙂
Чего этим постом
хотели сказать 🙂
Это с теми, где готовятся к реальным боям на деревянном чуваке с палками ? А потом отмазываются от соревнований, несмотря на наличие в методиках спаррингов ?
Я не пойму, Вы тут чего, сублимируете, что ли, после виртуальных боев в своем разделе с теми же "крутыми перцами" ?
А в айкидо все атаки такие с разбегу клоунские? Или другие бывают? Ну там, пнул в колено, прибил выставленную руку и только потом уже вошел с ударом. причем не по прямой все это происходит. С такого разбегу можно вообще ничего не делать — просто пойти в сторону по своим делам. Можно еще напутственный поджопник атакующему клоуну отвесить.
Не могу не согласиться.
Правильно, ракетоносителем по головной части и пущай летит к ним родимая:rolleyes:.
Ну вот можете объяснить почему у вас люди падают, посмотрел только первый ролик,но я в таких
ситуациях ни за что не упаду. Согну локоть, дерну руку назад, сделаю шаг или наоборот застопорюсь,
повернусь вокруг оси (все это пассивное сопротивление), я не говорю уже о второй своей руке.
В моей школе есть блоки( они много где есть), они перекрывают определенный сектор атак, и если
я ставлю блок допустим от прямого удара, мне все равно кто его бьет — боксер,таец, каратист,ушуист или
сантехник- блок отведет атаку если успевает. И так во всех БИ.У вас почему по другому. Грош цена
была бы моему блоку если бы он защищал только от прямого удара моей школы.
Есинкан — это довольно своеобразное айкидо. 😀 Не зря его в полиции любят.
Адепты айкидо рассказывают нам про какое-то волшебное айки, которое они изучают. И что оно нет-нет, не боевое. Но его кагбе можно, да. Но это профанация высокого искусства и ваще. А еще вот буквально вчера один из наших на пятерых с ножами ходил. В ответ на вопрос — ну хоть с места сдвинуть сможете — детский мычательный лепет, мол через пару лет заходите. А да, еще рассказывают про наколенное кокюхо (или как там его), во время которого и можно ощутить это самое волшебное айки.
Все это смотрится ужасно прекомично. Особенно, ежели можно сравнить методику айкидо с более другими, не обладающими фатальными недостатками этой волшебной системы. А если еще и знания по ТКМ имеются, то весь этот лепет про айки…
Дедушка Уэсиба уже ни раз в гробу перевернулся….эх!
Имел, но опосредованное.
У Вас в Аликанте, похоже, Чехова в школе не проходят…
Ну давайте современным языком — Кэп Очевидность
bazilio Да что ето за принцип то такой? 🙂 Если уже писали, пардон, тогда просто ссылоку кинте.
Имелось в виду, условия для джеба, как для одного из простейших тех действия, возникают гораздо чаще, чем для не такого уж и простого ирими.
Это сообщение было изменено vvin: (11 Февраль 2011 — 17:36)
конечно чаще у того кто хорошо умеет делать джеб,а кто лучше умет делать ирими наге у того на ирими :rolleyes:
на сдаче принцип айки на сопротивляющемся противнике не оценивается,да и увидеть проблематично.
Зачем?
Ну дзен-буддизм. И что? Там помимо дзена было еще много разных буддизмов. И все повлияли. Причем дзен по степени влияния наименьший. А на первом месте с большим отрывом идет Школа Чистой Земли, на втором построения великого Кукая (Кобо Дайси).
Это сообщение было изменено vx2407: (11 Февраль 2011 — 17:45)
Человек со стрижкой "а-ля Джерри Дойл" — Вы?
Просто там куча народа, а Вашей внешности я не знаю.
Ога. Если "что то" неумеешь или "чего то" не знаешь, то сделать это "что то" довольно сложно 😀 Это комментарий на 1-ю часть.
Ну и вторая часть, это что то ваще фееричное и мне не понятное.
В обчем чего сказать то хотели?
Все делается, тогда, когда для этого есть условия. Не только ирими, но и джеб и хук и, да все. Фишка в том что для джеба эти условия возникают чаще. Ну и есно правильно заметили эти условия можно создать, но как научиться создавать нужные моменты, когда не умеешь работать с сопротивляющемся противником? А без спаррингов, этому научиться проблематично.
Это сообщение было изменено vvin: (11 Февраль 2011 — 17:28)
О-Сэнсей к буддизму отношения не имел. К синтоизму тоже. Он был последователем секты Омото-кё. В айкидо как от буддизма вообще, так и от дзен в частности, нет ничего. "Дзен", который некоторым мерещится в отдельных практиках типа мокусо, на практике является скорее японской "физкультурно-культурной" традицией, давно потерявшей связь с какой бы то ни было религией.
Это сообщение было изменено Яри: (11 Февраль 2011 — 17:17)
хм, тут не понял про кач — чем он может помешать если без фанатизма???
Оффтопик:
на 15 стр. пошел за плюшками и чаем….так и знал что тема себя сразу не исчерпает))))
несмотря на то что вверху каждой страницы все и так ясно про форумчан и айкидо))))
http://www.youtube.com/user/aikikam
Нет, погром тут не при чем. Это реально бич многих первых данов )))) Достигая ЧП чего только не фантазируют потом, в том числе и качаться начинают…
Трубу я знаю. Однако найти Вас на трубе у меня не получилось.
Дайте ссылку на Ваш канал.
Это про Погрома?
А-а-а-а… Вот оно что! (уходит просветлённый)
Вот почти в вашей фразе импонирует. Методик зачастую нет, а ведь они созданы и вполне себе здравствуют например в есинкане.
примерно такая же как у ареса к айкидо 🙂
То что могу я — валяется на "трубе" уже года 2. Принцип используемый в котегаеси снимал специально для форума пару-тройку месяцев назад. Вместе с тем я не позиционирую себя мастером. Но уж что есть сейчас, то моё. По-крайней мере не перехожу с получением данов на штангу (как некоторые отечественные "мастера") и продолжаю тренироваться.
Ирими нагэ не делается на "реально сопротивляющемся противнике". Ирими делается, когда для этого имеются условия. Ну или умение сделать то что хочешь в любых условиях.
Это сообщение было изменено nik_kam: (11 Февраль 2011 — 16:52)
Пожалуй подниму вопрос: все-таки что понимается под эффективностью БИ?
Уложить оппонента без телесных поврежедений, а то избежать боя — является эффективным?
Не могу скзаать про другие БИ, но меня учили трем принципам решения конфликта в айкидо (по степени сложности):
1. Дать оппоненту атаковать, и сделать контртехнику (отрубить голову оппоненту во время его атаки)
2. Опередить оппонента в атаке (не дать вынуть меч из ножен)
3. Избежать конфликта, устранив причину зараннее. (попросить оставить меч в прихожей :-D)
Если представить эту ветку форума как поле боя, то я вижу чаще попытки использования первого принципа. 🙂
Какие возражения. Аналогично, если нет представления, что же из себя представляет это самое ирими-наге. А Волга впадает в Каспийское море и лошади кушают сено.
это уже айкиджитсу. :rolleyes:
Ну если убрать, слово "немиоверно", я так понял это чисто айкидошный разговорный прием, то да 🙂 Все верно. Сделать тот же ирими наге на реально сопротивляющемся противнике довольно сложно. И практически нереально, если вообще нет представления, а что же из себя представлет этот самый сопротивляющийся противник 😆
тут есть маааленькая деталь.цель айкидо изучить айки,а не как надавать по мардасам.отсюда и все действия которые вы видите.однако техника айкидо рабочая и желающие могут отработать эту технику до применения в реальности однако это будет не айкидо,а не желающие не будут это делать и никто им ничего не скажет,т.к. цель научиться айки .
Прошу почитать книгу уважаемого Митсуги Саотомэ "Айкидо и гармония в природе"
Я говорил не о буддизме в целом,а о дзен-буддизме, который, кстати, очень сильно повлиял на культуру Японии (привязываясь к теме можно вспомнить Бусидо), также как и синтоизм.
Это сообщение было изменено tavx: (11 Февраль 2011 — 16:22)
А что там такое с методикой ?
Не, остановимся на мне. РВСН потому что. 😀
Пацаны в курсе. Пацаны также в курсе, что айкидо к буддизму имеет отношение чуть более, чем никакое. То есть в Японии есть айкидо и в Японии есть буддизм. На этом отношение и заканчивается.
Речь _не только об asata'e_ и не одним Асатой был жив тот семинар. Что за "отрицательная асатомания" у Вас? :unsure:
Снимите и выложите свой вариант котэ-гаэщи в исполнении себя. 😀 Хороший и правильный.
Что бы и asata, и остальные поучились — как _надо правильно_ выполнять котэ-гаэщи! 😀 Вы ведь знаете "правильный вариант" — хороший и безупречный технически (такой, при исполнении которого буквально — выполнишь котэ-гаэщи направо — улица!, выполнишь налево — переулочек!)? 😆
Это сообщение было изменено Gamrin: (11 Февраль 2011 — 15:59)
Танцы — не поэтому. А из-за методики айкидо, с помощью которой (почти) невозможно подготовить вменяемого человека.
Оффтопик:
Ну то надо лезть в этот раздел, а то щёлкнул на нике участника, открыл его профиль и всё видно, кто и что.
Ок. Я и не знал о существовании такого ника, а термин использовал сознательно, но неприменительно к Вам. Так что вот — ПУБЛИЧНОЕ ИЗВИНЕНИЕ :rolleyes: 😉
Это сообщение было изменено nik_kam: (11 Февраль 2011 — 15:42)
Оффтопик:
Вообще-то есть специальный раздел "Участники форумов", где много о ком подробно написано. 😉
Дополнительные поля в профиле появились относительно недавно, и многие из тех, кто уже давно на форуме, их просто не заполняют, поскольку раньше уже о себе написали.
Makashima Оффтопик:
а разве за 4 года можно 1 дан в Томики достичь?
Это сообщение было изменено Викинг19: (11 Февраль 2011 — 15:37)
Я конечно извыняюсь, уважаемый, что влез в дискуссию, но "гринго" — это про меня)))) а я Вам не хамил вроде. Так что с Вас публичное извинение 😉
Я тебе уже говорил — не тыкай мне, и не хами маленький дружок. пиписька еще не отросла, гринго…. 🙂 .
Это видимо как сегодня про Сиоду )))) Ссылочку пожалуйста!
О, да, асата у нас мастер айкидо. Видел я встречу эту. Рыдал.
Так чего ж вы из кожи вон лезете чтобы айкиду то обкакать? 🙂
Т.е. котегаеси, ирими, принципы тайминга, рычаги локтя и пр. так неимоверно сложны, что более нигде не применяются? Вот оно чё! ))))) А преподают….ну всякое бывает. В любом стиле есть тренера говеные. Я потому и говорю — "айкиды бываю разные", что принципы то одни и те же а вот преподавание различается до наоборот.
Думаю это приобрет смысл сходить в пешее эротическое путешетвие.
Господа, заметил ещё одну нехорошую тенденцию. Многие на этом форуме в своём профиле ничего о себе не пишут. Ни возраста, ни стажа занятий, ни даже того, чем они собственно занимаются. Вот ставят минусы в репутации, спорят, чё-то там доказывают, а сами-то кто такие есть? Вот щас увидел у себя минус от Vano. Кто это, что это, хрен его знает. Ну и чё ты меня минусуешь, Vano, кто ты есть-то вообще? Уважаемые форумчане, бог с ним с возрастом, но пишите хотя бы свой стиль БИ и желательно стаж, чтоб хоть было понятно, с кем вообще ведётся беседа.
Тему перечитайте. 😉 А то лень цитировать.
Оффтопик:
да шучу я, в жизни надо иметь чувство юмора
Враги, союзники… Господи, и где, на форуме?! :blink:
не, вершина БИ это путь лука, Кюдо.
От каких айкидок вы это слышали? :unsure: :blink: :unsure:
Знаете , нельзя забывать скорее что Вы ведете себя как ребенок . Я ни одного нормального оружейника который бросался бы вызовами подобного рода не встречал , наверное по причинам
-люди понимают степень опасности происходящего , вот на том же тантодзюцу посмотрите ч вытворяют 15 см хернюшками — людей в кровь урабатывают ,или на кендо с бамбуковыми палочками и в защите даже смертельные случаи бывают а вы предлагаете метровыми дурами которые с кило весят и у которых рычаги по 30 см друг друга дубасить . Люди понимают что могут остаться без глаза , с переломными руками и разбитой головой , Вы видимо это не осознаете.
-люди не находятся в плену своих фантазий в которых они самые быстрые , техничные , хитрые , и никогда не огребут , а Вы видимо находитесь .
И где Вы увидели у ударников понты козлячие ? Я пока что только со стороны айкидок слышал что Айкидо вершина БИ а кто это не понимает тот ничего не понимает .
Чань это китайское слово произошедшее от индийского дхяна и переводится как созерцание или медитация.
В айкидо есть медитация, да и есть она везде, не только в айкидо.
http://religion.babr…sinto/omoto.htm
Оба отчасти правы 🙂
Недостойно ставить "минусы" за достойные мысли! :angry:
Напоминает Клавиатуракан-Интернет-до". Цитирую сам себя:
"Как размахнуться да как влепит один другому от всей души по-молодецки по html'ю! А тот ему по php! А этот тому в "личку"! А тот этому в "аську"! А потом как схватит хакера и с размаху слева снизу хакером по сайту, по сайту! А этот тому со всей дури в браузер! А тот — по модему! А этот тому в прыжке с разворота — по "выделенной линии"!"
http://www.budo-foru…post__p__325288
Могу теперь дополнить (во времена написания основного текста репутации на форуме ещё не имелось):
"А тот этому молниеносной серией "минусов" всю репутацию на форуме разбил буквально "в кашу"!" 😀
😆Оффтопик:
ладно арес прощу я тебя, еле сдержался. поставил тебе плюсик. День тяжелый был надо уважать своих врагов
Это сообщение было изменено Викинг19: (11 Февраль 2011 — 14:38)
Оффтопик:
в этой войне вам не победить…если вам репутация так важна напишите — "Я уверовал!!! Айкидо отстой!!" и будет вам счастье 🙂
и вот после подобной детсадовской обиды мне еще кто то про возраст говорить будет викинг пора вырасти воин вы наш интернетный легким нажатием клавиши всем в колено бьющий
Оффтопик:
эх арес, арес, я тебе чисто из-за принципа буду минусы ставить. Даже если будешь заключать достойные мысли. Каждый день
Это сообщение было изменено Викинг19: (11 Февраль 2011 — 14:17)
Разговор шел о неприкасаемом аргентинце с сардинскими корнями:))) И вот как раз он был чемпионом.
Ударников — боккеном. Владельца боккена — выстрелом из макарова, владельца макарова — из СВД, снайпера — накроем "Градом", "Град" разнесем БШУ (бомбово-штурмовой удар), штурмовик собьем из ЗРК и так до бесконечности. 😀
вот и угрозы "У ударников понты козлячие, вот и я могу эти понты бокеном забить им в …..опу"
а все так спокойно начиналась….
я так и представил как ударников гоняют бокеном по залу))) улыбнуло даже!!!)))
кстати, Косоротов указанную выше книгу не переводил, там совсем другой переводчик.
Это к слову…
нельзя забывать, что я тоже оружейник, еще больше даже чем айкидока, и кто кому пальцы поломает, это еще вопрос B)
а насчет кто кому вызов бросает, так это не я. У ударников понты козлячие, вот и я могу эти понты бокеном забить им в …..опу :angry::excl::mad:
Это сообщение было изменено Викинг19: (11 Февраль 2011 — 13:23)
СК меньше знают в мире и у неё меньше "целевая аудитория". К тому же — в додзё Уэщиба вон сам Блюминг приезжал, а в додзё А.А. Кадочникова в Краснодаре — не приезжал! 😀
Так давно уже http://www.budo-foru…odarnost-aresu/ 😀
В плане воспоминаний и мемуаров я тоже уважаю такие книги. К "техническим" книгам по единоборствам я отношусь нейтрально.
Там есть примеры отрабтки реалистичных атак в защитном снаряжении айкидоками? Если найду — прочту.
Не хватает только подписи: "Чемпион мира"
Не всё так ужасно. Останется СК. 🙂
Хороший пиар, в данном случае, обернулся неудобством. Перепиарили, так сказать 😆
Да ? А Ваш единомышленник вполне уважает книги Блюминга и Косоротова.
А вот та энциклопедия, кстати, вообще не по единоборствам. Она для ОБЫВАТЕЛЯ, ничего в этом вообще не понимающего. Как раз и опровергает мифы
Сейчас оформлял страхование жизни. Так вот ушу, дзю-до, борьба, кикбоксинг, муай-тай по несчастным случаям и травмам предполагает добавочный коофициент Х4, а вот айкидо не страхуют по несчастным случаям в принципе, потому, что риск слишком большой. Страховщиков трудно заболтать, они просчитывают риски и все.
Это сообщение было изменено Искатель: (11 Февраль 2011 — 12:54)
— "Если бы даже айкидо не было, его следовало бы придумать!" — сказал бы Вольтер сегодня, зайдя на http://www.budo-forums.ru .
Айкидо — наше всё! Без него БИ умрут, ибо людям будет нечего обсуждать и не о чем спорить! Люди перестанут ездить друг к другу на семинары и ходить на форумы.
Берегите айкидо! Оно нужно как воздух! Точнее, как двигатель активности. 😀
О! ares постепенно превращается в мифологического персонажа наподобие Ильи Муромца, Соловья-Разбойника или самого Уесиба Морихэя!
Осталось только дождаться превращения фразы "сходить в гости к ares'y" в устойчивую идиому наподобие "жениться на Снежной Женщине" (умереть внезапной неестественной смертью) в некоторый районах Японии.
Это сообщение было изменено Gamrin: (11 Февраль 2011 — 12:17)
Нет, не заявлю. Если айкидока работает хотя бы по груше или лапам, то это уже хорошо. А боксера видно по специфическим движениям, замаскироваться трудновато 😀
Можно. Если атака отрабатывалась в контакт.
Вы думаете на тренировках по боксу по окончании всех развозят по госпиталям? 😀 Как вообще можно в реальности пробить противника, если такое движение в контакт не отрабатывалось? :blink:
Значит нужно видео не с семинара, а оттуда, где атака отрабатывается.
Это я не "приколупываюсь" к Вам. Мне действительно интересно посмотреть ибо я не видел никогда, а ездить по странам и континентам у меня времени нет.
*******
Можно ведь на руку одеть мягкое. Одеть шлем, вставить капу и попробовать атаку в контакт без "выноса" уке или наге. Более того, можно взять шлем кудо или АРБ и лупить довольно жестко. Чтобы атака была атакой, а не просто движением конечности в сторону противника.
Ну вот представьте такой утрированный пример: человек приходит на бокс и два года работает только бой с тенью. Теоретически он тоже может пробить, но это больше теоретически нежели практически.
Это сообщение было изменено KudoMan: (11 Февраль 2011 — 12:18)
И ведь не возразишь :unsure:
потому ты и не чемпион мира 😆
посмотрите с чего начинается вся техника на этом ролике.можете конечно сказать,что это не атака,но на семинаре и не предполагается лупить уке что бы у того дух выбило,да и технику надо показать.хотя в реальности можно и пробить.
и как вы представляете себе ролик с систематической отработкой атаки в айкидо?это когда акидока стоит и лупит грушу как боксер?дак вы же первыми заявите,что это боксер маскируется под айкидоку. :rolleyes:
с 2,28 объясняет атаку.ничего нового,все старое и многим известное.
Ну канечно наверное и вся книга задкмывалась ради этих пяти строк что бы очернить айкидо.
Говорят что фигня по одной простой причине. Мало того что вся эта гимнастика состоит из изначально сложных и трудно применимых элементов, так еще и эти элементы преподают так что использовать их просто нереально.
Красава! У меня не получается так провоцировать в защите.
Это сообщение было изменено vvin: (11 Февраль 2011 — 11:49)
Ну кому ты такую лапшу вешать будеш своим друганам айкидокам пожалуйста но я кудомен гринго все здесь спортсмены
ну нефигасе когда я Уесибу дедком назвал то вы слюной изошли а как оскорбить всемирно признанного мастера дзюдо так это без проблем
например котэ гаеши я ходил на встречу к асате смотрел на его вариант видел как его делют представители хокусин корю и мое мнение не изменилось это фуфло а не прием
Помню я иду по улице а мне на встречу Годзо Сиода ну я подошел и как дал ему подсрачника он расплакался и убежал.Поверьте ваши истории никому не интересны так как никто не может доказать их реальность.Так же как вы не можете доказать или опровергнуть мою.
Это сообщение было изменено ares: (11 Февраль 2011 — 11:49)
Если не затруднит, укажите плиз временной промежуток в ролике.
Книги — это прекрасно. Но не книги по единоборствам. ИМХО конечно. Я Вам приведу десять статей, а потом еще десятью себя опровергну 🙂
Есть элементы, которые "юридически" считаются атакой, но фактически это не атака, а непонятно что. Была же целая дискуссия об атеми.
Хотя бы ролик с отработкой атаки на тренировках по айкидо снимет массу ненужных вопросов. Именно систематической отработкой, а не разового занятия с ударами по воздуху или хватания с моментальным бросанием а-ля самбо и т.д.
Это сообщение было изменено KudoMan: (11 Февраль 2011 — 11:35)
В самом деле, так положено ?
Купите "Энциклопедию популярных заблуждений". Там в статье "Айкидо", даже для обывателя, далекого от будо, доступно объясняется ошибочность такого взгляда
Мне честно говоря по барабану кто чего порочит — это не от большго ума. А вот переводчики иногда такие затейники…… 🙂
Вы опасаетесь, что это было вставлено нашими переводчиками, дабы опорочить айкидо?
Вообще забавно получается. Все крикуны "айкидо-говно" часто говорят о том, что в айкиде мол ничего нового нет. Броски, контроли, типы воздействий и пр. Согласен с этим — новаций особых мало. Таким образом получается, что все эти вещи неэффективны в принципе? 🙂 Но это же бред сивой кобылы. Соответственно получаем, что вид, состоящий из эффективных (это все признают) частей объявляют танцами только за то, что эти части не применяются в спортзале на представителях других видов! То есть получается как в школе — всем известная ситуация. Местная гопота обступает одного и говорят "дерись", а тот "я не хочу". А за "не хочу" потом пинают толпой. Только не факт что если бы хотел, не поломал бы нос самому борзому. Ведь вполне возможно, что отказ драться это не ботанизм, а попытки напротив сдержать агрессию, способную перерости в увечья. Я помню случай, когда это было именно так. Потом человека все-же допекли, после чего пацан из обидчиков сделал такой фарш, что взрослые с трудом оттащили чтоб не добил 🙂 . Так что, господа, пора себе признаться, что вопрос не в том, эффективны ли приемы айкидо, а в том, что многие айкидоки не умеют их готовить 😆
В способах изучения, которые применяются в некоторых школах проблемы безусловно есть и те айкидоки, которые с головой в ладах, этого не отрицают. Я сам постоянно пишу о том, что такие проблемы во многих залах есть и мало того, некоторые "сэнсэи" и не хотят их решать. Так всё устраивает. Но это уже проблемы внутри самого айкидо, которое в целом как явление чесать под одну гребенку может только весьма недалекий человек. Отличие (и достоинство) айкидо (а также иногда его слабость) лишь в том, что доказывать никому ничего не надо, ну кроме себя самого разумеется, а для себя самого можно хоть к аресу в гости, хоть голой жопой на сковороду.
На моих последних соревнованиях меня дисквалифицировали с формулировкой "неоправданная жестокость", так что вряд-ли кто может упрекнуть, что я страдаю пацифизмом. Мне самому это перестало быть нужным.
Касательно отказа Блюмингу — правильно всё делали. Если бы ко мне пришел упырь с кризисом ЧСВ я бы его послал только потому, что мне скрипач он нах не нужен принципиально, и не потому что мои техники смертельны 🙂
Странно чем ребятки там заняты 🙂 . У нас в составе регионального отделения все как-то больше каратэ, самбо, дзюдо…. Видимо кто рулит, того и музыка. У нас рулит бранч-чиф Киокушина на ДВ — Иванов А.Б.
Весь ролик зачотный. :rolleyes:
понятно.хотя я такое называю контратака,а защита это когда принял двойку на руки или отошел,то есть пассивные действия.
а провокация у вас к каким действиям относятся?
щас пример поищу.
нашел.там сразу вторая часть должна идти,про атаку есть объяснение.
Это сообщение было изменено bazilio: (11 Февраль 2011 — 11:18)
у меня нет видел только в переводе под редакцие Косоротова а уж ему можно верить.
Это сообщение было изменено ares: (11 Февраль 2011 — 10:46)
ок, спасибо…
нашел это место в книге….
есть в оригинале или нет — не знаю. Но в русском переводе скачать легко можно.
С другой стороны Блюминг как-то очень негативно и о Брюс Ли высказывается в своей
книге….это лишь мнение, причем достаточно субъективное, одного из великих мастеров БИ современности…
Но не смотря на это все равно лишь мнение)))
Это сообщение было изменено Pol: (11 Февраль 2011 — 10:47)
да там даже лохотрон в лице школы Там Куи выдуманной одним белорусом пряняли так что о чем речь
bazilio
Я не философ 😀 Давайте конкретный пример.
Если я внезапно бью человеку "двойку", то это атака. А, если ныряю под его боковой, то это защита. Я согласен с фразой — "лучшая защита — это атака". Но не хотелось бы углубляться в философию.
+1
При чем тут киндерсюрприз? 🙂 И чтобы не быть голословным, назовите мне гимнастические виды в составе РСБИ.
А в оригинале есть?
точная цитата из автобиографии йона блюминга которую написал он сам
Как то раз Донн Дрэгер сводил меня в токийское додзё к знаменитому сэнсэю айкидо Уэсиба Морихэй. К тому времени сэнсэй был уже очень стар, но его сын, Уэсиба Киссёмару, также знаменитый мастер, был не такой уж старый, и я попросил его о дружеском поединке. Но, к моему величайшему удивлению, Киссёмару сказал, что в айкидо вообще не борются! И все по той же причине: айкидо чрезвычайно опасно!
Понаблюдав некоторое время за тем, как старшие ученики Уэсибы бегают кругами и выполняют нырки и падения, якобы в результате бросков, которые не сработали бы даже против моей бабушки, я сказал Донну, что если бы хотел заняться танцами, то нашел бы в Голландии школу получше. Каждый должен делать то, что ему нравится, но я приехал в Японию учиться искусству самообороны и по-товарищески бороться с разными будока, чтобы узнать как можно больше об этой стороне человеческой жизни, а не о танцах.
Йон Блюминг, "История Йона Блюминга: От уличного хулигана до десятого дана"
ISBN 5-901826-08-6
что я могу сказать?
что по вашему защита?
опережающая атака с целью сделать то или иное действие защитой будет?
Ares, сорри, мог сразу не заметить — а из каких источников вы взяли что Блюминг был у Уэсибы?
основателем РСБИ является Кириенко 3 дан айкикай кроме того в рсби любую гимнастику с намеком на би примут если там народу много
Вы спросили — кто мне об этом сказал? Я Вам по-еврейски ответил в таком ключе — надо чтобы об этом кто-то сказал или достаточно видеть и трениться/обмениваться опытом с айкидоками? 🙂
вообще в рамках федерации дзю дзюцу проводится 5 типа соревнований
1- не вадза это вот этот турнир греплинг с колен вставать можно на 3 секунды
2-дзюхо греплинг со стойки все тоже самое что и в не вадза но начинается поединок в стойке и можно проводить любые болевые и броски со стойки
3-ирукуми го (комбат греплинг) все тоже что и в дзюхо но можно бить бой ведется в уртках
4-ирукуми го хадака вадза все тоже самое но только без курток
5-хэнтай кумитэ бои 3 на 3 по версии ирукуми го
КРАТКИЕ ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ ПО БОРЬБЕ ЛЁЖА ( NE-WAZA RANDORI).
Поединок начинается в положении сидя на коленях. Разрешается вставать на одну ногу, не отрывая колена другой ноги от ковра. Также разрешается вставать на ноги, когда соперник обхватил ногами туловище, голову или зажал руку для освобождения или проведения технического действия– до 3 сек. (время отсчитывает рефери).
Поединок заканчивается с истечением времени или при досрочной победе (Ippon) одного из противников.
Ippon присуждается за болевой или удушающий прием, в результате которого соперник сдается.
Yuko – за выходы в опасные позиции (с фиксацией не менее 3 сек), а также за сильный бросок с отрывом от ковра выше уровня плеч.
Koka – за удержание более 3 сек., а также за сильный бросок без отрыва от ковра или с отрывом от ковра ниже уровня плеч.
Запрещены:
· удары;
· болевые приемы на отдельные пальцы, позвонки;
· атака пальцами в глаза, рот, нос;
· захваты за уши, волосы, в области паха;
· также запрещается вставать и избегать боя.
Разрешается подниматься в стойку для проведения технических действий (бросок, отрыв соперника от татами, освобождение от захвата и пр.) не более чем на 3 сек.
Опасными позициями считаются положения:
· верхом на сопернике (tate-osae, ura-osae);
· сзади со стороны спины (ura-osae).
Удержания и выходы в опасную позицию засчитываются неограниченное число раз за схватку в том случае, если между ними была команда «Mate» («Стоп») или засчитано другое действие (бросок).
Удержания и выходы в опасную позицию засчитываются в том случае, когда боец смог зафиксировать это положение хотя бы на 3 сек. (время отсчитывает рефери). Удержание может быть засчитано 1 раз за непрерывный период схватки (если не было команды Matte или оценки за бросок).
В случае если удержание или выход в опасную позицию были зафиксированы менее, чем на 3 сек. оценка за это техническое действие не присуждается, но действие засчитывается как выполненное, и более за него для данного бойца оценок не дается (за этот период схватки).
Если боец, который еще не закончил удержания, выходит в опасную позицию, то рефери начинает новый отсчет 3 сек. с момента выхода в опасную позицию и по окончании отсчета дает оценку «Юко».
Если борец завершил удержание и вышел в опасную позицию, то он кроме оценки "Кока", может получить также оценку "Юко" (при фиксации опасной позиции более 3 сек).
Если боец переходит из позиции верхом (tate-osae) в позицию за спиной (ura-osae), то он может получить еще 1 оценку "Юко". В обратном случа (переход из ura-osae в tate-osae) оценка за вторую позицию не присуждается.
Поединок может быть прерван рефери в случае:
· если действия бойцов недостаточно активны;
· если хотя бы один из бойцов нарушил правила;
· если оба бойца находится в положении «за ковром».
Он голандец который не знал языка это раз кроме того додзе еснкан было всемирно известно только в кругах самих айкидок оно так же и сейчас известно среди самих айкидок кроме того вы пытаетесь перетасавать факты
А факт простой блюминг пошел в додзе Уесибы и предложил там спаринг главному инструктору и он отказался все.
😀 Не надо делать мне смешно! Жить по соседству с хомбу Есинкан, которое было известно на всю Японию и не знать ничего….. 😆
"Все остальные" — это вы (это определенно самое важное!), ФЕ, его брат, Блюминг и десяток юзеров БФ, которых легко отыскать в списке тех кто ставит мне минусы 🙂 Ну и видимо за хореографию нас единогласно принимали в РСБИ, а тренировки и семинары посещают люди с опытом ЧМ и ЧЕ ? 🙂
это про что?
В смысле с колен? Т.е. на коленях что ли? Чисто соревнования по партеру? Или начинается на коленях, а потом можно вставать?
Это сообщение было изменено Makashima: (11 Февраль 2011 — 10:27)
нет.это обмануть называется.а вот обмануть и заставить поменять вектор атаки да так что бы атакующий сам или с минимальными усилиями со стороны наге пошел в нужном направлении, вот это присоединиться к атаке.
самый простой пример.человек пытается вас схватить,вы подхватываете его руку,не останавливая его движение, но меняя направление выводите из равновесия и делаете бросок,например мельницу.
Запрещены:
· удары;
· болевые приемы на отдельные пальцы, позвонки;
· атака пальцами в глаза, рот, нос;
· захваты за уши, волосы, в области паха;
· также запрещается вставать и избегать боя.
Все остальное можно никаких ограничений схватка ведется с колен
Но есть версия ирукуми го и там бить можно плюс все то что разрешено в греплинге единственное ограничение это то что в партре нельзя в голову бить .Но вот в боевом самбо разрешено практически все и болевые на пальцы и добивания в голову делай не хочу до 2005 и в пах бить можно было.
Makashima — бить нельзя))))
Это сообщение было изменено Pol: (11 Февраль 2011 — 10:18)
Он предложил подержатся ему отказали. Йон человек простой как никак ветеран корейской войны в армию впервые попал в 17 ну и верит он только в то что можно попробовать в схватке потому и достиг таких успехов в карате и дзюдо а потом создал свою версию мма.Он предложил поработать в схватке айкидоки отказались и это в додзе самого Уесибы я сомневаюсь что блюминг вообще знал о существовании Сиоды.
Многое в этом мире меняется но не айкидоки как была классическая отмаза айкидо так и осталось да имнение всех остальных за годы не изменилось айкидо=танцы
Прикольно! Т.е. можно делать юби-дори и все контроли! Супер! А ограничения какие?
bazilio
А об этом надо говорить? Видеть и участвовать недостаточно?
Так можно полностью в виртуал переехать. На разговоры 😀
Это сообщение было изменено KudoMan: (11 Февраль 2011 — 10:14)
пипец!)))
меня не было полдня, так пришло 85 сообщений тока из этой темы))))
народ явно неадекватен к айкидо….
никто не остался в стороне))))
при грамотном пиаре в поисковиках тема бы была на 1 месте! ))))
мдааа…..
а кто вам сказал,что в айкидо работают от защиты?
Ошибочка 🙂 Курим инфу про лучших учеников Дедушки и роль Киссёмару в пищевой цепи 😀 .
Маловато будет. Причем даже не подержался ни разу ))) Я вот пройдясь сейчас по нескольким залам разных стилей айкидо (а я это делаю до сих пор при каждом удобном случае) мог бы наваять о нем десяток противоположных мнений (если подходить непредвзято) — от "круто" до "полный отстой". Именно поэтому, когда несутся крики "айкидо-говно!", мне делается смешно. Само айкидо в полном порядке. Говном бывают люди, а не стили.
Это сообщение было изменено nik_kam: (11 Февраль 2011 — 10:12)
Конечно ошибка. Но, если Вам удалось, как Вы написали — "присоединиться к удару", то бьющий допустил не менее серьезную ошибку.
Арес не участвует в полноконтактных поединках? Ах он обманщик! 😀
Хотелось бы взглянуть на участие в таких мероприятиях оппонентов Ареса 🙂
ошибся не отрицаю
Ну он сходил к самому Уесибе и его сыну а это по круче Сиоды и думаю хватило одного визита что бы составить мнение об айкидо.
Вы просили мнение известных мастеров про айкидо я вам предоставил мнение 8 дана кодокан дзюдо в этом мнение четко и ясно написанно айкидо=танцы
Дык врятли кто то согластся но если так то ближайшие соревнования 13 февраля греплинг по версии всеросийской федерации борьбы дзю дзюцу в Крылья советов Москва
кстати говоря все варианты болевых на кисть и руки там полностью разрешены даже не придется ныть о том что правила не разрешают кроме того можно делать болевые на пальцы но только если береш сразу несколько
Это сообщение было изменено ares: (11 Февраль 2011 — 10:03)
Это мысль!.. Предложите это Аресу, он всё мечтает доказать себе и всем, что айкидо — фуфло. Это я для него писал.
Что-то Сиоды я там закономерно не увидел 🙂 Кстати в этой же книге вроде сказано что Блю жил в Синдзюку. Еще на момент прочтения данной книжицы я помню очень удивился, что этот перец забыл в хомбу Есинкан заскочить по соседству. Говорить что он о нем не знал просто смешно.
Правильно сказал. Борются в борьбе.
И что? 🙂
Выбор есть всегда и у всех. Бросить, законтрить, ударить можно ой как по-разному. Для этого везде нужен банальный опыт.
Это сообщение было изменено nik_kam: (11 Февраль 2011 — 09:51)
Так это же прекрасно, что человек умеет атаковать! И работал не от защиты, как положено в айкидо, а от атаки!
И это можно сказать "стандартный" способ — в группе выключить одного, желательно самого борзого. Если это дают в додзе айкидо, то респект и уважуха, как говориться, таким инструкторам.
Значит мотивации у пятерки не было. Это хорошо.
Это сообщение было изменено KudoMan: (11 Февраль 2011 — 09:54)
С первой частью поста согласен полностью. А со второй по поводу отсутствия выбора — нет. Это как раз у тех же каратистов нет выбора. Либо бьёшь, калечишь и побеждаешь, либо не бьёшь и проигрываешь. Т.е. единственный способ победить — побить противника, т.е. приложить к нему свою собственную силу. А в айкидо ты можешь уложить противника аккуратно, не нанося ему повреждений и провести контроль, после которого он не сможет пошевелиться, но при этом останется целым и невредимым, а может шарахнуть противника башкой об землю, сломать ему руку и т.д, т.е. использовать и его силу и своей добавить. В айкидо (я имею ввиду в идеале, а не то, что сейчас повсеместно преподают) как раз есть выбор, каким образом обезвредить противника.
Вот мнение йона Блюминга о айкидо на тот момент у него был 3 или 4 дан по дзюдо
Как то раз Донн Дрэгер сводил меня в токийское додзё к знаменитому сэнсэю айкидо Уэсиба Морихэй. К тому времени сэнсэй был уже очень стар, но его сын, Уэсиба Киссёмару, также знаменитый мастер, был не такой уж старый, и я попросил его о дружеском поединке. Но, к моему величайшему удивлению, Киссёмару сказал, что в айкидо вообще не борются! И все по той же причине: айкидо чрезвычайно опасно!
Понаблюдав некоторое время за тем, как старшие ученики Уэсибы бегают кругами и выполняют нырки и падения, якобы в результате бросков, которые не сработали бы даже против моей бабушки, я сказал Донну, что если бы хотел заняться танцами, то нашел бы в Голландии школу получше. Каждый должен делать то, что ему нравится, но я приехал в Японию учиться искусству самообороны и по-товарищески бороться с разными будока, чтобы узнать как можно больше об этой стороне человеческой жизни, а не о танцах.
Йон Блюминг, "История Йона Блюминга: От уличного хулигана до десятого дана"
ISBN 5-901826-08-6
Тай цзы поставил бы рядом — тоже не понимаю принципов воздействия на противника.
А вершина у всех одна, только все туда пешочком и постепенно, а айкидоки туда сразу
на вертолете и давай нарабатывать сложные техники.А им спуститься надо, и обратно
вверх как все,потихонечку.
Провал это скорее ошибка противника, его можно пригласить провалиться, прямого воздействия на него нет,
иначе пример бесконтакта получается.А вот присоединится к его удару, вытянуть и усилить его движение и увести
это движение туда куда хочешь, все это сделать пока противник не понял что происходит и не стал активно
сопротивляться — это задача айкидо. Ну это я так думаю.
Его биография сейчас точную цитату найду может и не с Сиодой читал я давно он по моему говорил о сыне Уесибы или что то типа того
Это сообщение было изменено ares: (11 Февраль 2011 — 08:41)
Ссылочку на источник? Насколько мне известно, Блюминг с Сиодой "забыл" повстречаться, несмотря на то, некоторое время что жил с ним на одной улице 😀 В мемуарах он описывает историю с совершенно другим айкидокой.
Ну еще Йон блюминг как я помню он сказал про айкидо посмотрев на Сиоду что тот даже его бабушку бросить не сможет ну и еще некоторые не лестные эпитеты.
что понять что ты мастер виртуального поединка и по инету из Североморска можеш всех победить
Это сообщение было изменено ares: (11 Февраль 2011 — 08:23)
Ну это с партнером . А вот будете так вызовы бросать попадется скажем так не очень добрый противник и переломает Вам руки чтобы знали . Не нужно быть настолько самоуверенным что если Вы айкидока и у Вас боккен есть и у Вас что-то с партнером получается то Вы всех им забьете — попадется оружейник и Вам хана .
А из "не очень" — его брат. Видимо всё 🙂
Вот тем кто так позиционирует а тем более преподает айкидо, надо вставлять раскаленную кочергу под хвостовой плавник и медленно поворачивать….. С другой стороны они исходят из того, что если "студентик" узнает, что в айкидо нередки травмы, можно запросто выхватить плюху, надо МНОГО-МНОГО работать, то никто тренироваться не пойдет. Я видел примеры в собственном зале, когда приходит типок начитавшийся интернетов про айкидо примерно в упомянутом ключе, а потом сдыхает на тренировке и на этом тяга к прекрасному заканчивается. За любым качеством в любом деле стоит огромный труд и кто этого не понимает, тот попросту тупой 🙂
Из-за студентов "со взором горящим", надо полагать. Которые не имеют ни опыта, ни знаний, и готовы повесить себе на уши любую лапшу на уши, лишь бы был повод самоутвердиться.
Ну как же. В бокс не пойду, там по голове бьют. И нос кривой будет(хотя на поверку нос ломаный далеко не у каждого боксёра, прям скажем.)
И на борьбу не пойду, там физуха нужна мама не горюй, и уши сомнут в лепёшку..
И на каратэ тоже не пойду, там доски ломать с кирпичами и голыми кулаком получить можно.
А вот пойду на айкидо. Супер вариант. Никто не бьёт, а ты прям себя причастным к супер искусству ощущаешь. Да ещё и такие вежливые и такие важные мастера тебе втолковывают, что ты — Элита. Ты только делай всё правильно, и может потом, тоже когда станешь таким же важным и красиво вокруг тебя будут кувыркаться… Такие же как ты…
Народ только одного не понимает. Что главный человек в айкидо не тот кто в центре в хаккама, а тот кто кувыркается на любое движение. Именно он-то и разводит народ. Именно от него и зависит, красивое это Искусство или как тут выражались в соседней теме "тупо махач если ударка, и гомосексуальные игры если это борьба". Тьфу, знатоки.
Это сообщение было изменено Kjolak: (11 Февраль 2011 — 04:13)
Из знаменитых Фёдор Емельяненко, например.
Можно естественно. Речь лишь о специфических для айкидо нагрузках, которые при правильном подходе гораздо серьезнее, чем парные танцы и требуют серьезного подхода. Не забывайте, что началось все с кувырков, где якобы ничего не тренируется 🙂
Нет — айкидо оно конечно одно, а вот айкиды разные 🙂
Мне вот кстати тоже интересно какого хрена 🙂
Викинг, тут действительно получились рассуждения про сферического противника, который так элементарно взял и коленом в голову. Неее….тому как он двигается только завидывать можно. Сказка. И я уверен на все 200% что если меня на ринг выпустить и разрешить бить ногами и вообще делать все что угодно — мне это не поможет. Унесут с ринга с КО. Потому как кроме того, что технику разрешено делать, нужно еще чтобы сделать эту технику появилась возможность. И часто бывает что возможность эта есть только у смотрящего ролик. А на ринге (татами) ее как-то не наблюдаешь.
А возможностей без людей ими пользующихся не существует. Т.е. Вы говорите ( сначала) что конкретный боксёр получит от условного оппонента коленом в голову при уклоне, потом говорите, что этого боксёра можно срубить ударом в колено. Вы уже виртуальный спарринг крутите…… а контактники смеются, поскольку знают что если на месте условного оппонента окажетесь Вы….. то Вам уже потом расскажут почему не получился удар коленом и почему вместо смачного удара в колено какая-то падла в зале свет погасила)))
Ой а у вас в профиле стоит 25 лет, это ошибка?
Тем не менее, эта история абсолютно реальна 🙂 А ваше восприятие оной просто демонстрирует ваш подход к вопросу 😉
Разумеется, там не было жестокой кровавой драки со всей пятеркой — случись такое, айкидока при всей своей крутизне в лучшем случае оказался бы в реанимации (как и некоторое количество нападающих). Он сделал проще: внезапно атаковал одного, вырвал у него нож (по ходу вывихнув ему кисть и "слегка" уронив), взял этот нож наизготовку, улыбнулся остальным и сказал: "Ну что, ребята, подходи… Только учтите, один я туда не пойду". Ребята посмотрели на него — и сочли за благо ретироваться…
я не говорил про виртуальный спарринг. Я обсуждаю возможности. А я так понял представители контактники не понимают этого
:D:lol:Оффтопик:
ну Мартин, лови завтра одни минусы
А что собственно понять? Возможность виртуального спарринга с великим боксёром?
не хочется комментировать, так как у тебя не хватает ума, чтобы понять
ну у тебя тогда старческий маразм
очередной концентрированный бред даже комментировать не хочется
Элементарно 😀 это Никколино Лоче человек которого годами не могли достать лучшие ударники в мире даже если его загоняли в угол то никто не мог достать его чистым ударом а вы говорите элементарно.
хорошо, тогда наоборот, ему можно в колено ударить. Элементарно. И грош цена этому проваленному удару
Это сообщение было изменено Викинг19: (10 Февраль 2011 — 23:46)
ну Вы явно не тот пример выбрали чтобы самоутвердиться. Арес тут абсолютно прав. Если Вы не видите КАК этот человек движется и уходит с траекторий работы противника, можно только посочувствовать. Я так понимаю, что на это нужно бы равняться, причем независимо от вида БИ (СЕ).
П.С. Хотя мне Вы можете сказать то же что и Аресу насчет возраста 😀
арес, вам всего лишь 22 года — юношеский максимализм.
Бедные…. бедные боксёры, как они слабы в понимании боя………. некоторые моменты нужно просто наблюдать , учиться и получать удовольствие, а то как то смешно выглядит, а когда человек бьёт рукой вкладываясь, он по определению в то же самое время не может коленом ударить.
ууу ну тут явно с мозгом проблемы уже ничем не поможешь
я со своим партнером устраиваю поединки на бокенах раз в неделю, мне нечего терять))) пальцы отбиты 😆
вот он уходит вниз и целуется с коленом противника 🙂
Вот здесь великий Николино Лоче по кличке неприкасаемый на 1мин 04 сек делает то до чего айкидококам как пешком до Китая а именно проваливает противника до падения и не просто еще одного волшебного айкидоку или бомжа а действующего на тот момент чемпиона мира в велтерах и именно вот это вершина би
"Провалить противника", например, это не оно, не? 🙂
Это сообщение было изменено KudoMan: (10 Февраль 2011 — 22:54)
В винчуне учат, в илицуане учат, в тай цзы учат,в дзюдо — дзю-дзюццу учат……..Да кучу где учат. Что-то много вершин …:o
Вершина БИ — потому что принцип использования и управления силой противника, пожалуй,
самый сложный для моего восприятия и в корне отличен от бокса. В боксе учат конечно уклоняться
и уходить от удара, но не учат управлять силой противника, перенаправлять ее и использовать эту
силу против него самого.
Это не заява а личное мнение, о чем было сказано в самом начале моего сообщения.
Из-за таких заяв люди могут относиться к айкидо как хотят. Я и сам айкидо не понимаю, когда и
если пойму мнение может сильно измениться.
уесиба айки понимал своеобразно.
я например в реальности встречал,на видео тоже нет.хотя нет!упражнение кокьюхо(могу ошибиться в написании) в сейза.
Ну про цигун я и так всё хорошо знаю, вот ток что то тренировок по управлению ци в Айкидо я не замечал, может плохое видео смотрел.
Похоже, Вы известную тему в блогах пропустили 😀 Слилось уже подобное предложение. Кстаи, одним из фигурантов был ares 😉
не от защиты,а от атаки(тут по этому поводу было множество споров).есть разделение: уке-атакующий,наге-показывающий технику,один чел может быть сейчас уке,потом наге.
в некоторых додзе есть перекос в сторону наге,а обязанности уке даже толком не рассматриваются.отсюда и не способность провести нормальную атаку,а без понимания атаки и защититься очень трудно.
переведено со слов уесибы,так во всяком случае утверждается
http://kempo-do.ucoz…o_quot/5-1-0-61
вот еще вариант
http://aikido.ucoz.net/
http://paradyz.ru/bo…o.html#more-204
Вот только второго Кенсая еще не хватало , нет уж извольте второго не переживем наверн
Что совсем пальцы и другие части тела не жалко ? Или просто еще не прилетало ?
у меня вопрос.
каким боком спарринг поможет в изучении айки?
в изучении техники да,здесь я не спорю.
Красиво говорите. Но даже, когда примерно так приперлись ко мне и я так сказать "встретил гостей с распростертыми объятьями", то они еще пытались подать на меня в суд за членовредительство… А если, например я вломлюсь на семинар, как вы предлагаете, то "воители" еще и милицию могут вызвать…
Я желающим предлагаю другую схему. Выбирается чемпионат по контактным поединкам и заявляем нас дополнительным боем (например в перерывах), ради зрелища боя двух систем организаторы скорее всего не откажут). И лупи друг дружку на здоровье, без опасения подачи в суд…
тут есть такая проблема.отсутствие практики в связи с не надобностью,ну нет в рамках айкидо,кроме томики, соревнований.желающих получить и получающих практику к чистым айкидокам уже не отнесешь т.к. практику они получают в рамках другой школы.
Яри
Вы не обижайтесь ради Бога, но Ваши истории о самозащите похожи на "охотничьи истории" подростков. Я, кстати, от знакомых айкидок практически такие же слышу — эффективная самозащита в серьезном "махаче" и никаких последствий. Я так понял, это что-то типа корпоративных историй 😀
Видите ли, если Вам пришлось драться, а тем более драться серьезно, то вам попадет тоже, это не 100%, а все 200%
Даже Ломоносов, который БИ не занимался, сказал умную фразу — "…если чего одного убудет, то другого обязательно прибавится". Если Вам удалось самооборониться, допустим от группы, то за это у Вас здоровья немного убудет. 🙂
Даже в легких подростковых драках, отбившись от хулиганов, имеем разбитую губу, фингальчик и т.д. А уж коли Вас решили оприходовать пятеро вооруженных, смотивированных людей, то даже губой и фингальчиком не обойдется.
Надо же критично анализировать все истории 😉
А что значит этот принцип можно по точней?
Ну, это вообще гений (ИМХО).
а ну как кендоки иайдоки и дзёдоки решат ответить коллективно 😀 ?
Это сообщение было изменено ВиШень: (10 Февраль 2011 — 20:09)
А Вы поинтересуйтесь, что называется "бесами" не в церковном жаргоне, а в народном..
Когда человек с тхеравадой (а в Таиланде много "шаманских духов"! :P) пишет о "бесовщине" — и где? — в щинто, то…
— "Комментариев не имею!" © Р. Шухарт. 😀
'vx2407, давайте "завяжем" и сделаем вид, что ничего не было. А то, если я Вам скажу, что я после изложенного Вами думаю "про этих бычков", Вы можете очень сильно обидеться, а идти в "штыковую" с Вами я не планировал…
да можем и в Москоу сити встретиться 😉 а каким боком? показать как техника айкидо связана с оружием B) да и как говорили типа если ты реальный пацан — отвечай за базар 😆 вот я и говорю, что можем встретиться.
Где, в вашем Североморске? Спасибо, очень рад. 🙂
Ну и даже не считая того, что я очень люблю на деревяшках помахаться, вы каким боком с вашим боккеном тут?
Тоже как в соседней теме, где предложили в тире стреляться? 😆
так ё моё, я ж говорю, спарринг на бокенах готов провести .
Вы разницу улавливаете? 😉
Так что либо молчи и не подставляйся, и все поймут, и приставать не будут.
Либо говори, но за базар отвечай. Любить может не будут, но уважать так точно.
А если ни первого ни второго, то ни любить, ни уважать и не будут.
пжлста, я бокен недавно купил дорогой, хочется попробовать 😆
А зачем? Они понтов не кидают и не претендуют на "вершину боевых искусств". А если которые и кидают, то всегда готовы Делом доказать их состоятельность. Как тот же Мохаммед "гусиная глотка" Али, или Мейвезер младший, или ребята из клана Грейси. Сначала кричали что они лучшие, а потом шли и Доказывали.
А эти…
Гм… ну я лично предъявы не кидал, хотя и "неайкидок", шо Вы так всех обобщаете-то… 😀
Просто ряд моментов хотелось бы прояснить, для себя, ради интереса и понимания.
айки есть кокю и ирими–тэнкан. Это — фундаментальный принцип Айкидо.
Что такое Айки?
Наверное он сказал что знает Айкидо и это привело нападавших в ступор, либо он был в кольчуге))
уважаемые господа Неайкидоки, вы еще предъявы киньте кендокам, иайдокам, дзёдокам, и прочим японским видам БИ 😆
Эко Вас обоих торкнуло:blink: :huh:
Он Вам лично сказал?
У меня, камрад, тхеравада в варианте тайской лесной традиции, там всех этих волшебных товарищей отродясь не стояло. А тибетские закидоны — это да, обратно бесовщина. 🙂
Отец Основатель довольно сильно был увлечен Оомотокё. Такшта…
Угу…а к технике айкидо это — каким боком? 😀 :blink:
Опять же Крестьянкин _явно не то_ под этим словом подразумевал, что в народе. Кстати, в буддизме до… короче много индийских языческих богов и духов (многорукие такие). Как Вы с ними уживаетесь?? 😀 😉
Если б vx2407 сказал: "Я как исповедующий православие, полагаю и индийских богов и духов из буддизма, и синтоистких ками — "падшими духами"!", то я бы ему ничего не сказал.
А так "синто — это чистая бесовщина", а вот буддизм — нет.
Это чистой воды "american double standards" :angry:, когда щинтоисткие японские ками — это шпионы поганые, а вот будды из дзена и индийские персонажи — разведчики!! 😀
Ну ни фига ж у вас тема вихляет :blink: 😀 😀
Возьмите русского. Иоанна Крестьянкина например.
Тогда в Японии был _тоталитарный_ режим. При Сталине И.В. Вас могли в СССР посадить не только за Оомото-Кё, но и за рыбу, завёрнутую в газету с портретом Сталина-Джугашвили или за случайно разбитый бюст Ленина. То же касается и Японии в те годы, и Deutschland
Да, Вы правы — что-то какой-то "мутный" мне попался нарекодиллер… 😀
:blink:
А "бесы"-то тут причём? "Бес" — конкретное понятие и оно не христианское и даже не греческое. А Святогорец — грек, кстати. Он слова "бесы"-то вообще не знал, скорее всего (оно славянское).
Сейчас может и нет, но при основании была. 🙂 Отца-основателя даже приподсадили слегка за вызывающее поведение.
Смените траву.
P.S. Паисий Святогорец вообще употреблял слово "кандалашка".
Ну, может быть. Но это сёриндзисты лучше меня скажут "да" или "нет".
Ау!! Из раздела "Сёриндзи-кемпо" есть тут кто живой?http://yarchat.chatzme.com/img/sluh.gif
Это сообщение было изменено Gamrin: (10 Февраль 2011 — 18:10)
Э-э-э….Я конечно не настаиваю на своей правоте, но со слов человека, прозанимавшегося данной штукой год в Японии, сериндзи к дзену тоже не сильно…..;) Просто после войны американцы запретили БИ и отец-основатель зарегистрировал свое творение как религиозную секту. Отсюда символика, атрибутика и все такоеB)
Она не тоталитарная и не "мозголомная". Или для Вас любая религия — "тоталитарная секта" — кроме РПЦ?? 😀 Если вдруг "да", то это Вам к отлучённому епископу С. Дзюбану, к агенту Центрального Разведывательного Управления США гражданину США Дворкину и к покойному Д. Сысоеву… 😀
P.S.
Паисий Святогорец просто пользовался нормами того языка, который знал.
Я вот одного не понимаю . Извиняюсь , какого хрена айкидо стало вершиной БИ ? Почему например бокс где так много уходов нырков т.е не противопоставлении силы силе , встречные удары и тд где это дается с первых тренировок и не является чем-то мастерским а скорее основоположным — не является вершиной БИ а айкидо которое самостоятельно из себя ничего не представляет есть вершина ?
PC из-за таких заяв люди и относятся к айкидо мягко говоря не хорошо .
Я думаю, что Паисий Святогорец (да и не только он) несколько лучше нас с вами разбирался в этом вопросе.
И — если уж совсем "закопаться" — в православии строго нет и быть не может никаких "бесов". Там есть аггелы (или демоны — с греческого). А "бес" — это языческое 😛 понятие.
Это сообщение было изменено Gamrin: (10 Февраль 2011 — 17:57)
Ну, скажем так, один весьма дзенский японский человек на Афоне монашествовал, может и посейчас, не знаю. Весьма примечательные труды писал, сравнивающие и обобщающие.
А что до винчуна — то не интернетной болталки вопрос. Заходите как-нибудь в гости, обсудим. 😀
А дзэн тогда что? С православной точки зрения??? А? И (смотрит в профиль) "винчун" — бесовщина! С православной точки зрения… 😀 Бесовшиной Вы занимаетесь, господин vx2407! 😀 😀 😀
Оффтопик:
Вне всякого сомнения.
Оффтопик:
За что люблю Будо-Форумы (и вообще Интернет) — и диагноз поставят, и лечение назначат, и всё это единым росчерком пера.
Главное — что книжки лежат.
Оффтопик:
Ну нет так нет, убедили.
Люди, занимающиеся ( в основном) транспортировкой и сопровождением психически неадекватных граждан, ну и их "вязкой" соответственно…это профессиональный сленг.
Синто не бесовщина? А что тогда, позвольте спросить? В чистом и незамутненном виде бесовщина, с православной точки зрения.
В айкидо дзена нет, но вот когда я слышу от кого-либо слово "бесовщина" я непроизвольно хватаюсь за пистолет!
Врут.
Мой приятель нарвался на таких троих или четверых с ножами. 3-й дан айкидо, без пяти минут черной пояс вадо-рю и много лет винчуна в анамнезе. Еле вырвался, успел добежать до фонаря и людей… и уехал на скорой в реанимацию. В результате инвалид второй группы, чудом жив остался.
А "психи" — это кто?
Дзен — это чань, а чань — это буддизм. А в буддизме я разбираюсь. В айкидо его нет. Есть тоталитарная мозголомная Омотоке, да. И синто имеется. Тоже та еще бесовщина.
Беру!! 😀 😆
А как можно стоять неправильно? Я описал, как я стоял.
Это сообщение было изменено Gamrin: (10 Февраль 2011 — 17:35)
Где учатся бить и бросать во время занятий этим вашим айки? В самбо и боксе?
Я своё мнение высказал:
1). Либо не является;
2). Либо я не понимаю/понимаю неправильно, что такое 神道。
Почему у меня такое впечатление — я аргументировал…
А ещё меня всегда раздражает, когда айкидо позиционируется как Вершина Боевых Искусств. Эльбрус, Эверест рукопашного боя, Институт и академия после школы(каратэ, бокс и так далее).
Где критерии, по какому праву этот снобизм?
Где доказательства?
А то понты кидать, это запросто.
А единственное доказательство "элитарности", это получается, что без нормальной базы в других "нормальных школах" айкидо не работает? Так это не доказательство Элиты, это доказательство отсутствия методики подготовки.
И кстати в нормальных высших учебных заведениях(по аналогии), тех же Академиях, с методикой всё в порядке.
Они и с улицы возьмут человека и сделают профессионалом.
Вот как раз подобные заявления, не подкреплённые ничем, кроме личного(к слову весьма сомнительного) авторитета японцев и есть самый что ни на есть, 100%-й Пиар. Причём в данном случае Пиар голый, в простонародье называемый "галимый пиар".
Для того, что бы разбираться в дзэн-буддизме, необязательно разбираться в айкидо (тем более, что 植芝 盛平 был человеком от буддизма весьма далёким).
А в дзен-буддизме я разбираюсь всяко лучше Вас — я дзэнскую литературу еще в 17-19 лет читал (на тот момент "до" я был знаком только с православной теологией и мне было интересно сравнить) — до сих пор книжки лежат!
Если для Вас "весь "Восток" — это дзен "единым блоком" (как для сатаниста все христиане — "хрюсы" :D, а для антисемита все евреи — "жиды пархатые" :D), то это Ващи проблемы, а не "Востока". 😀
Даааа?! Не является?! А во всех книжках про Уесибу и айкидо пишут, что является. Но раз вы так говорите, наверное они все ошибаются 😆
Вам кто то хорошенько по ушам прошелся
Я не преиендую на знание философии. Так же как я уверен в том, что никто её не знает. Я это говорил к тому, что никто из нас не постиг той философии и веры, что О-сэнсэй, но все активно ссылаются на эту самую философию и говорят о вещах, которые сами не понимают. Мне чужда эта философия, я в ней не разбираюсь, а просто техники, которые преподаются в современных клубах айкидо, меня не устраивают. Поэтому я ухожу в самбо. Вот и всё.
Gamrin, да мне не жалко. 🙂 Держите. http://www.istockphoto.com/file_thumbview_approve/2694533/1/2694533-gold-medal-award.jpg
Если правильно стояли конечно. Собственно тут и правда особенно ничего сложного нет. Это ж не супер тест какой. Речь о другом шла.
Долго читал, решил высказать свое сугубо личное мнение об айкидо.
С моей позиции айкидо — высшая математика в мире БИ. Но многие айкидоки забывают
научиться арифметике и алгебре перед тем как учить сложнейшие формулы.
Что-бы айкидо заработало нужно сначала научиться бить и жестко блокировать удар,
затем от жестких блоков перейти к мягким отводящим и уводящим блокам, после этого
надо научиться вообще работать без блоков, одними уходами со встречными ударами,
и только после того как научился пропускать силу противника мимо себя не сопротивляясь
ему можно переходить к этапу управления и использования силы противника против него.
И все это надо учиться делать на полной скорости,против серийной атаки.
А многие айкидоки ( думаю что из-за отсутствия методики ) сразу заучивают сложные
формулы из высшей математики не научившись складывать два плюс два.И если внешняя
задача совпадает с заученной формулой — то что-то получается (как на тренировках),
но если есть малейшее отклонение в условиях — то задача для них не решаема.
Еще один аспект в айкидо — миролюбие.Мне кажется у айкидок( в большинстве) нет никакого выбора.
У ударников есть выбор — может ударить а может решить все миром, у борцов есть выбор-
может заломать или бросить а может нет, у айкидок (во что это сейчас превратилось)выбора нет,
он больше ничего предложить противнику не может.
Поэтому проголосовал за высокое БИ в исполнении отдельных немногчисленных сенсеев,профессоров
от БИ.
Против скольки? :blink: :blink: :blink: Блин, это где ж такому учат? :blink:
Я вот ножи, дело было, отбирал ( в статике или начале извлечения), от ножа голыми руками один-единственный раз в жизни отбивался, против человека, который меня целенаправленно угробить хотел, чуть не усрался…а тут пятеро…
А на Кавказе, по собственной дурости, доводилось ножами тыкаться, опять же один раз, страшно до жути…
Блин, ежели у вас такому учат, я в такое айкидо бегом прибегу и кучу народу из силовиков притащу, и "психов" своих заодно…
Стоп. Вы меня поправьте, ежели что, на айкидо строится в основном от защиты, так? А как изобразить спарринг от защиты? Если у обоих из участников стоит задача, да и техника вся — защитная, то кто атаковать будет…А если ставить и нарабатывать атаку, то это уже что-то вроде ударно-броскового микса получается, а не айкидо.
Я, конечно, далеко не специалист в этом вопросе, да и спрашиваю без ерничества, действительно интересно…
Это сообщение было изменено оберег: (10 Февраль 2011 — 17:27)
Оффтопик:
На спарринги никаких запретов нет и не было. На соревнования — были. Но посколько многие инструкторы айкидо не отличают спарринг от соревнования, как-то сами собой из тренировочного процесса вывалились и спарринги. Да и цели, опять же, не те, а средства определяет именно цель.
Вы, простите, хорошо разбираетесь в дзэн, в айкидо или в сёриндзи кэмпо?
dead_code, там НЕТ дзэн-буддизма! Дзэн есть, но он у сёриндзистов — Джан (http://www.elite-games.ru/conference/images/smiles/king1.gif), Константин и иные наши "сёриндзисты" — вот там правда всё на дзене; и это далеко не философия айкидо!
Написанное Вами показывает, что Вы профан в религиоведении и философиях (это без обид).
Заметно больше, чем вы. В частности, — секта Омото-кё не является синтоистской. Учите матчасть.
Из "моих сэнсеев" и даже одноклубников не так уж мало таких, кому доводилось доказывать свою правоту в бою. Самый яркий случай, из тех, которые я знаю — успешная защита от четверых или пятерых вооруженных ножами субъектов. На выходе: айкидока практически не пострадал, у одного из нападающих вывихнута кисть в рамках выхватывания ножа. Еще один пример я привела выше по теме 🙂
Что до меня самой, то последний раз, когда мне доводилось реально серьезно драться, имел место задолго до того, как я занялась айкидо. С тех пор как-то не было необходимости 🙂 Хотя вообще мне импонирует именно "прикладной" вариант айкидо, и я работаю именно в эту сторону.
Ох, навеяло…таким айкидокой я был как то. Я тогда кикбоксингом занимался вперемешку с тайским…такая забавная схватка получилась. 😀
А вообще-то отсутствие спаррингов в айкидо, исключительно имхо, на начальных стадиях обучения — большой минус. Потому как техника в спаррингах действительно здорово коррегируется. Вот только как технику айкидо на спарринги переложить, предположить затрудняюсь. Да и запрещено вроде…как уже выше писали.
Про самого Уесибу айкидоки лучше расскажут, а вот учитель его вроде как нехилое колличество народу угробил в рукопашных боях…ЕМНИП.
У Вас странный подход. Процитированное сообщение показывает, что Вы знаете (или по меньшей мере претендуете на знание) философских основ айкидо. И в то же время Вы активно критикуете айкидо и даже собрались сменить айкидо на САМБО. Но (декларируемое) знание и понимание философии айкидо должно было дать Вам понимание целей айкидо и тех принципов дзэн-буддизма, что лежат в их основе. Это как минимум привело бы Вас к спокойной и взвешенной оценке текущего момента, а не к очередному айки-срачу на Будо-Форумах. Человеку, сосредоточенно и искренне (магокоро) занимающемуся своим делом — какая разница, что пишут на форуме? А если разница есть, значит искренности маловато.
Я как то ранее пытался выяснить, может ли что-то дать вольнику занятия айкидо, так ничего толком и не выяснил. Даже походил месяцок в отпуске, но стало очень скучно и бросил. Не дойду я в это жизни до вершины.
Это сообщение было изменено Искатель: (10 Февраль 2011 — 17:13)
Kjolak
Вы писали? Про "через пять минут" никто Вас за клавиатуру не тянул… 😀 Дайте мну медаль!
Это сообщение было изменено Gamrin: (10 Февраль 2011 — 16:53)
Ну дык. Народ не уловил посыл моего поста. Не в том дело, сколько ты простоял. А в том, что инструктор Всегда может загонять любую группу до потери пульса. Можете простоять так 5 мин? Ок. Стоим 10. И 10 можете? Ок, стоим 15. Получаса таких экзекуций обычно хватает, чтобы любой строптивец упал без желания что-то делать.
Ну а типы упражнений бывают сильно разные. Скажем та же круговая разминка бегом с большим количеством парных упражнений(один сел другому на шею, или первый взял второго за ноги, а второй бежит руками по земле), с взрывными ускорениями, прыжками и так далее. Тот же шаг на корточках, который так любил писатель пресловутых белых пижам…
Да чё там. Было бы о чём спорить. 🙂
Ну, если "синто" такое, то я либо чего-то не знаю, либо одно из двух! 😛
Там — по личным ощущениям и знаниям — четверть кажется списанным из… Православия, а ещё треть — у Эммануэля Сведенборга.
to Kjolak
А сейчас уже больше пяти минут простоял! 😛
"Ноги Шире плеч, присели так что таз опустился на уровень коленей(стойка мабу у китайцев, в очень приблизительном начертании), руки выпрямили и подняли под углом 45 градусов вверх. Стоим 10 минут."
Слабенько! Надо ещё стул деревянный взять за кончики ножек и держать вертикально в вытянутых руках.))))))))) Упал — раунд в контакт…. ВДВ разминка….)))))
А я философия Уэщиба знаю! 😛
Нет именно прикываетесь. Уесиба был глубоко верующим человеком, последователем синтоистской секты Омото-кё. Что вы знаете об этой религии. Вы хоть сами знаете, почему он запрещал соревнования, почему он был против поединков. Что вы знаете о философии О-сэнсэя кроме общих фраз о любви, гармонии и единстве со вселенной? Вы вырвали это его утверждение из контекста целой веры и религии и тупо на неё ссылаетесь, чтоб ни с кем не соревноваться. А он, между прочим, будучи пацифистом, никогда не отказывался от удовольствия показать какому-нибудь фоме неверующему его неправоту. Уесиба не сореновался, но легко мог доказать своё мастерство в бою. А вы можете? Или кто-нибудь из ваших сэнсэев? Или вы не соревнуетесь, потому что понимаете, что у вас нет шансов против тех же самбистов или ММА-шников?
))))) Вот это мне всегда очень нравится… "Айкиды разные". Боксеры — все боксеры, борцы — все борцы, тайцы — все тайцы….. Даже легкоконтактные ВКФовцы, через короткое время контактного боя, начинают рубиться вполне себе прилично, причем пользуются при этом своей техникой. Чем контактнее, тем одинаковее. Чем бесконтактнее, тем — "мы разные".
И? Пошёл, встал, локти поставил, шею обхватил, ноги упираются в пол пальцами. С первого раза "с ходу" простоял три минуты — нагрузка, в основном, на поясничный отдел идёт. Ничего особенного. Время "стояния" мерил по японскому спортивному "хронографу" "Seiko".
Какая моя физическая подготовка "по Kjolak'y"? 😉
Это сообщение было изменено Gamrin: (10 Февраль 2011 — 16:28)
Чтобы скинуть видео, надо сначала снять видео, а у меня камеры нет 😀
Мацуока сказал, что у него проблемы со здоровьем. Какое-то нарушение обмена веществ. Он пытается бороться, но результаты пока что-то не очень.
Кстати далеко не все летают. Вспомните Морихиро Сайто из Ивама-рю. Он в последние годы жизни был довольно толстым дядей.
Это сообщение было изменено Makashima: (10 Февраль 2011 — 16:18)
А Вы знаете про существование гимнастов ? А Вы знаете что они доживают до зрелого возраста , даже не смотря на то чем занимаются .
У Федора такой уровень и статус что он может говорить то что думает и хочет говорить . А репутацию он себе зарабатывал много лет тяжелым трудом а не болтовней чтобы она подорвалась из-за такой ерунды как айкидо . Так что чушь не пишите .
Я с самого начала ветки замечала, что:
1. В отсутствие навыков бить и бросать навыки айки не имеют боевой эффективности. Поэтому либо вы учитесь бить и бросать до/во время изучения айки, либо вы плюете на боевую эффективность.
2. Навыки айки и сами по себе вполне полезны по жизни, и многим адептам "айкидо лайт" вполне достаточно этого, а боевая эффективность им нафиг не сдалась.
3. Я ни разу не видела ни одного "неприкладного" айкидоки, который считал бы себя крутым бойцом.
Собственно, даже те айкидоки, которые крутыми бойцами являются, почти никогда не стремятся продемонстрировать "крутизну". Им это тупо не надо. И как бы некоторые не ставили им это в вину, звыняйте, это особенность стиля.
О-сэнсей запретил соревнования. Поэтому мы не "прикрываемся идеологией", а либо принимаем айкидо вместе с его идеологией, либо нет. Если айкидока пойдет соревноваться с целью стать первым в миксфайте, это будет уже не айкидо — даже при 100% сохранении технического арсенала. При этом поборникам прикладного айкидо никто не мешает спарринговаться и друг с другом, и с представителями других направлений в рамках тренировок.
Вы спросили — я ответил. Если вам плевать, чё ж тогда спрашивать?
dead_code, да я в курсе, я своим почти каждую разминку такое даю. Просто тут дело в количестве и во времени. Надо загонять — да на раз. Вся соль что это на самом деле не надо. Или очень редко когда надо…
И ещё к тому, что это всё вообще не из СЕ, не из ВЕ, не из БИ. 😉
можно мне как человеку несведущему разяснить кого и когда победил уесиба а то вроде читал его биографию сокращенную и так и не понял
Оффтопик:
Ничего особенного.
Оффтопик:
Ничего особенного.
Тоже дружеский совет: заставьте своих ходить не только головой, но и ногами вперёд. Очччень интересные ощущения…
Оффтопик:
С этим хуже, мне с моим весом статика на ноги тяжело даётся.
Не ну конечно если говорит мастер айкидо с цветной тряпкой на поясе то там все от чистого сердца а вот если федор то там скрытая подоплека.
Ой, ну накатали. И главное с какой душой!..
Особенно мне нравится, как тут разворачивают гипотетическую ситуацию "набить морду сенсею на мастер классе". Вы вообще на семниарах бывали?
1. Чтобы попасть на семинар, надо заплатить деньги. Платить пару сотен долларов за сомнительное удовольствие?
2. Чаще всего тебя просто пошлют, сказав иди ты лесом, мы тут делом заняты, и а хочешь драться, то вон по такому-то адресу есть зал мма а ещё у меня сотовый и милиция будет очень быстро.
3. В случае, если тебе идут на встречу, оно выглядит так. "Сам я не очень молод, чтобы стоять за честь школы как в китайских дешёвых боевиках, но у меня есть ученик. Вася, иди сюда, намни бока гостю." Выходит Вася, который на поверку оказывается бывшим тайцем/самбистом/вольником/боксёром, и начинается поединок "представителя айкидо" с гостем. Вместо гипотетического Васи может выступить и сам сенсей, который как и многие, пришёл в айкидо, будучи ветераном других стилей.
У меня у самого осенью в группе занимались мастер спорта по вольной, кмс по дзюдо и призёр чемпионата европы по муай таю(по юниорам правда). От я представляю потехи бы было, если бы кто припёрся что-то доказывать. 😀
Я правда и сам так за честь школы стоял пару раз. Типа ты сколько тут занимаешься? Два года. Отлично. Давай. Никто ж не обязан знать, что он-то два года занимается, а я два года тут, да ещё до этого более десятка лет в других местах…
Nik_kam, вы милейший что-то не в туда клоните. 😉 Физ нагрузки это замечательно, но к БИ отношение имеют не больше, чем наличие зеркала в зале. Вроде как и надо, да не думаю, что ваши нагрузки в зале побольше, чем нагрузки у легкоатлетов, гимнастов или даже в фитнессе.
И любого человека любого уровня подготовки можно загонять за полтора часа до потери пульса, было бы чем гордиться. Тренера нормальной квалификации об этом знают и всегда морщаться, когда им вот такие перлы как в этой теме гордо высказывают. Мол я своих гоняю до блевотины! У нас реал файтинг! Нормальный тренер знает, что ты не загонять должен подопечного, а добиться максимального развития его скоростно-силовых качеств и выносливости. А это совсем не одно и тоже.
Я вам так по секрету пару упражнений дам, как "убить" группу за пол часа.
Стали в упор лёжа, локти поставили на пол, ладонями обхватили шею. Стоим. Через 5 минут все кто остался стоять уже достойны медали "за хорошую физ подготовку".
Мало? Ок. Стали в мостик. И пошли в мостике от одного края зала в другой. Два прохода гарантируют нежелание участников даже думать, не то что двигаться.
Всё ещё мало? Ну и лоси. 😀 Ноги Шире плеч, присели так что таз опустился на уровень коленей(стойка мабу у китайцев, в очень приблизительном начертании), руки выпрямили и подняли под углом 45 градусов вверх. Стоим 10 минут.
После этого переходим к обычной разминке, с приседаниями на одной ноге, отжиманиями из положения стойка на руках, подтягиваниями на одной руке и так далее.
Так вот вышеприведённое, это вообще не из БИ. 😉
Это сообщение было изменено Kjolak: (10 Февраль 2011 — 16:19)
Дк вам и предлагает О-сенсей путь по которму он прошел, этот человек был бойцом великолепным, грубо говоря учитесь на чужих ошибках, а то очнетесь уже в зрелом возрасте, не только самбо не сможете заниматься, даже айкидо не сможете.
Скажите, а чего это ваш сигал так разжирел? его чо, овсом кормят? Чего это он в последних фильмах то пекалем стреляет в вампиров? где же его техника? незачоот, мастера японьские в его возрасте просто летают.
А про Федю, я могу сказать так: он что, баальной, чтобы говорить айкидо — это круто. Представляете, все его аля фанаты рванут на айкидо вместо того, чтобы его стилем заниматься. Он же себе репутацию подорвёт. Сразу видно, чувак пока шарит
Честно говоря, мне плевать на мнение любого человека "первой звездной величины". Такие человеки действительно единичны и уникальны, как уникальна и порода тараканов в их голове. Емеля не сразился с айкидоками ? Какая жалость! 😀 😀
Возможно действительно клуб надо менять ))) Я вполне серьезно говорю — если Вас хоть немного интересует мое мнение, скиньте мне в личку ссылки на видео из вашего клуба и я постараюсь объективно высказать свое мнение.
Только полный идиот скажет что айкидо — вершина БИ
Скорее это отмаза 10%-го его варианта :).
Это искусство ассистирования ради изучения техник. Нетолько падения, но и атака, нападение, реагирование, самосохранение и многое другое.
Некоторое время отдельно, чтобы научиться, ну а потом это в техниках, спаррингах, и просто в качестве разминок )))
Никто не мешает. Но айкиды разные — не промахнитесь )))
Ща кину мегавопрос)) укеми — это ж вроде падения со страховкой? На кой их долго отрабатывать отдельно? Что это даст и вообще это что за аргумент такой? Сразу скажу — в борьбе по 50-100 и больше падений во время отработки это норма, но отдельно — только на разминке, раз по 15 от силы. При этом я например могу исполнять кувырки на асфальте, падения с лестницы и тп, как и любой нормально подготовленный борец.
Искатель, интересная мысль)) но раз так, мне похоже пора в айкидо?
Это сообщение было изменено Gringo: (10 Февраль 2011 — 15:32)
Steven'a Seagal'a — в о-сэнсэи! (Я почти серьёзен).
да там речь просто о том что одно из значений слова это принуждение что наводит на ассоциации
О-сэнсэй прежде чем запретить соревнования, поучаствовал в бесчисленном множестве поединков. Прежде чем прийти к мягкости, он прошёл через офигенную жёсткость. А современные айкидоки просто прикрываются его идеологией, чтобы нигде не участвовать и считать себя крутыми бойцами. Это всё типичная отмаза стопроцентного айкидоки
Подумалось вдруг, что если айкидо это "вершина боевых искусств", то айкидоки не отпахавшие в каком-нибудь полноконтактном виде лет 12, выглядят как туристы заехавшие фуникулером на Эльбрус и гордо утверждающие: "-Я альпинист! Я покорил Эльбрус!"
Sumbission Fighting -> Submission Fighting. Буквы просто переставились.
ares, Вы поправьте. "Всралась очепятка".
Это сообщение было изменено Gamrin: (10 Февраль 2011 — 15:23)
Я уже сто раз приводил на этом форуме в ветке айкидо свой вопрос, заданный Фёдору Емельяненко по поводу его мнения об этом БИ и его дословный ответ. Честно, заколебался одно и то же рассказывать. Скажу просто, он тоже думает, как Арес. Это достаточный аргумент?
Я с 2007-го года занимаюсь айкидо. Если этого времени достаточно только для того, чтобы не иметь ни малейшего представления об айкидо, тогда я ещё больше убеждён в правильности своего решения по поводу смены клуба. Есть правда и второй вариант: ваше заявление — это обычное заявление человека, слепо верящего в непобедимость айкидо и нетерпимого к критике. Я достаточно знаю об айкидо, чтобы понять, что я теряю своё время и деньги.
Спасибо за совет. Обязательно поищу.
Айкидо представлено как минимум 30 стилями. Направлений еще больше. Всё еще полагаете, что везде практикуют танцы? 🙂
От физических нагрузок не тошнило:) Мутило да, но не тошнило. И на айкидо я физических нагрузок не припомню, в смысле вообще.
Что не исключает того что возможно среди айкидок просто нет тех, кто остался бы цел на этих соревнованиях.
Это сообщение было изменено vvin: (10 Февраль 2011 — 15:10)
Либо среди заслуживающих упоминания айкидок просто нет тех, кому это нужно. Хотя бы по той самой причине, из-за которой О-сэнсей запретил соревнования в айкидо…
Это сообщение было изменено Яри: (10 Февраль 2011 — 15:09)
Если Вам нравится айкидо Сигала-сэнсэя, то найдите его старые интервью (конца 80-х). Там он рассказывает о многом, и про спорт в том числе. Думаю, Вам будет интересно.
Ерунда это все. Проще все объясняется — это обычный кризис самооценки в условиях, когда дрОчун хочет драться, а его не воспринимают всерьез.
Ну это как сказать….в том же спорте выносливость ваще не последняя штука…
О, а давайте встеримся и друг друга задрочим специфической физухой? 🙂 Кто первый не встанет?
Когда-то я тоже был молод и наивен. Даже Чак казался круче Б.Уркидеса 😀 Это проходит 🙂
Пишите в личку, следите за нашим сайтом. В конце мая в Москве будет проходить недельный интенсив инструкторов Ренсинкай. Я там буду. Вперёд как грицца.
Назовите конкретных мастеров других БИ и СЕ с регалиями которые думают что айкидо — фуфло. Конкретный вопрос — конкретный ответ. Мне реально интересно, учитывая то, мнения каких людей знаю я.
Вопрос говорит о том, что об айкидо Вы не имеете ни малейшего представления. Ничего личного абсолютно.
Вас никогда не тошнило от физических нагрузок? Тогда мы идем к вам 😀 😀 😀
Может и попадете. Числа пока ТОЧНО не определены — это конец мая — начало июня.
Это сообщение было изменено nik_kam: (10 Февраль 2011 — 15:10)
Это борьба! Вы "Human Weapon" про judo серию смотрели?
Это сообщение было изменено Gamrin: (10 Февраль 2011 — 15:03)
а я уверен, что это всё одно. И именно по этой причине я принял решение сменить свою секцию на секцию самбо. А решил продолжить заниматься айкидо, но только с Серёгой, о котором я упоминал и в качестве факультатива, по крайней мере пока что. А основное время посвятить изучению самбо. Платить полтора рубля в месяц за какие-то фуфлыжные танцы, да ещё и бесконечные взносы — это для меня перебор. Айкидо — это вещь хорошая, но только в исполнении Сигала и его последователей. Всё остальное — пустая трата времени и денег. (ИМХО конечно)
Это не проще 😀 любой тренер, и большинство единоборцев старше лет 25 ,имеющие приличный стаж занятий, отлично поймут зачем чел припёрся 😀
Оффтопик:
Мышки плакали, кололись, но продолжали сравнивать ж*пу с пальцем.
В боксе есть упражнение, когда вертишся вокруг своей оси секунд 10-20 и смотришь при этом в верх, потом боксируешь. Учит боксировать в состоянии близком к нокауту. Когда тошнит это просто показатель что вестибулярный аппарат стоит потренировать. Но и только. Физические кондиции тут не причем.
А когда конкретно? Я вроде в москве буду 23-25 мая.
Это сообщение было изменено vvin: (10 Февраль 2011 — 14:34)
Арес может и подросток и даже профан, как вы говорите, но так как он думают многие другие, не подростки и далеко не профаны. Опять же к статистике: скольких айкидок, участвующих в соревнованиях ММА вы знаете? В воскресенье в 6 утра по России 2 будут показывать супер турнир по миксфайту среди самых-самых. Первый бьётся Фёдор с Антонио Сильвой. Так вот, там собрали восьмерых лучший бойцов планеты. Среди них есть хоть один айкидока? Нет. Объяснение одно: либо айкидоки слишком круты, чтоб там участвовать, либо среди них просто нет тех, кто там остался бы цел в этих соревнованиях. Статистика — страшная вещь.
Я вам гарантию дам что если будете со мной тренироватся по кросфиту то сдохнете через 5 подходов
Нет это именно борьба была есть и будет
ой ну да ну да
ну дык давайте договоритесь с этим мисогиканом я приду и посмотрим только я уже знаю что дальшеслов это не пойдет что в целом тепично для айкидо
Можно и задрочиться до мозолей на руках и добегаться до потери пульса, только вот бойцом от этого лучше не станешь
Вообще-то да. Кроме того, submission — это БДСМ-ский термин. Поэтому и звучит забавно.
Я уже давно ни разу не подросток, но с Аресом согласен, разве что слова "фуфло" бы не употреблял.
Убеждаться в… мнэ… недостаточной боевитости айкидо мне не нужно, я это делал неоднократно. Безусловно, есть отдельные достойные представители, но ежели поксрести, то выяснится, что у них перед айкидо какой-нибудь КМС по самбо или там дзюдо завалялся. Или еще что-нибудь в таком же духе.
Борцы — это борцы. Это по определению сильные люди и борьба есть соревнование в силе. Это вызывает уважение, но к айкидо никаким боком. Кстати дзюдо Кано и Кьюзо это не борьба 🙂
Вы бы у меня на тренировке сбегали до белого брата — гарантирую ))))
В рамках форума это не показать. Просто подумайте — как сохранить позвоночник и голову при банальном кувырке просто на асфальте. Не за счет ли (случайно) того, что основную нагрузку принимает на себя плечевой пояс, а тушка просто перекатываетсяю когда энергия падения уже погашена?
Достаточно одно пункта высказанного вами чтобы достоверно заключить следующее:
1) Вы — еще подросток (зрелые и профессиональные представители любых единоборств такими словами не разбрасываются). А умные представители единоборств ходят к нам не проверить длину своей жалкой подростковой пиписьки, а научиться чему-то. Пока вы это не поймете, так и останетесь драчуном местечкового масштаба. А выйдете хоть за рамки РФ — тогда поговорим.
2) Вы (пока еще) полный профан в БИ
3) Убедиться в фуфловости айкидо вы можете в конце мая в хомбу-додзё Мисогикан в г.Москве.
Я все это ваше айкидо имею наблюдать уже… лет 20, не меньше. Мнение ровно такое и есть — гимнастика с элементами.
У моего приятеля 3-й дан. И достиг он его за счет изучения винчуна, гы-гы.
вас ист дас?
Это сообщение было изменено vx2407: (10 Февраль 2011 — 14:15)
А зачем мне люди которые занимаются оружейкой ? Показателем чего это будет ? Нет уж давайте айкидок так сказать чистых
Да что за ерунда кому надо выяснять айкидо или не айкидо — есть правила которые предусматривают победу например за чистый иппон , и тут критерий попал-непопал . Если люди заявляют что умеют пользоваться мечем\ножом то в чем проблема ?
а как отличишь базу айкидо в оружейных соревнованиях,если она тоже оружейная(ИМХО)?про тонкости между стилями молчу.
я вам честно и ответил.в рукопашной схватке техника айкидо работает.
вот как вы думаете.если умеют делать шомен так ,что при попадании чела срубит сразу. поможет это в рукопашной схватке или нет?
Я задал простой вопрос на который хочу услышать простой ответ да или нет а в место этого идет нагнетание воды и тумана.
Тут вы не правы. База видна всегда. Если чистый боксер пойдет выступать напримен на миксфайт, и раньше так часто было, то будет видно что это чистый боксер, а не представитель смешанных систем. Да и потом база будет прослеживаться.
Это сообщение было изменено vvin: (10 Февраль 2011 — 13:22)
То есть я должен бросить свои тренировки и соревнования и месяц убить на это ну более глупого предложения я еще не слышал
ну если переводить дословно то это подчинение но если говорить о спорте то это синоним слова болевой прием просто у меня опечатка Submission должно быть 😀
Это сообщение было изменено ares: (10 Февраль 2011 — 13:21)
я знаю людей которые занимаются одновременно и айкидо и оружейными стилями.с другой стороны по каким правилам участвовать?по правилам айкидо?а если по правилам оружейного стиля,то тогда все дружно скажут,что это не айкидо,а тот стиль по правилам которого участвуют.
Вы вроде бы уже писали что это, но может повторите? Так сказать для чайников:) И как это айки можно вообще использовать?
А пардон, зачем терять месяцок? И зачем секция попроще, 3-2 кю имеет какие то преимущества перед 3-2 данами?
Это сообщение было изменено vvin: (10 Февраль 2011 — 13:17)
Можно сделать более просто. Пойти якобы заниматься. Прийти в додзе, сказать бла бла хочу занятся айкидо. И позаниматься айкидо… с месяцок.
И ли так же на семинар 🙂
Можно даже выбрать секцию поплоше… где какой нить завалящийся 3 или 2 кю приподает.
говоря про айкидо вы что подразумеваете?технику айкидо или то что изучается при помощи этой техники?
техника айкидо,настолько же сколько и умение наносить удар оружием,а так же умение воспользоваться захватом противника.много техник которые одинаково хорошо работают и без оружия.
тут прошу не путать цели айкидо и технику при помощи которой эти цели достигаются,еще раз говорю,что цель айкидо научиться пользоваться айки.
умение пользоваться ножом во время нарезки хлеба не означает автоматическое умение пользоваться им в бою или например борец выучивший приемы,но не разу не участвовавший в борьбе вряд ли покажет их в реальности,вот в основном у "юных" айкидистов пытающихся показать изученное в реальности такая проблема и стоит.
я сам в ах … . :rolleyes:
есть вполне рабочая техника,но при помощи этой техники изучается айки,а задача применять эту технику в реальности не стоит.но если 1000 раз правильно махнуть боккеном,то правильный удар таки поставить можно и применить его тоже,но цели в айкидо научиться пользоваться этим ударом нет,так сказать побочный продукт.
все это ИМХО.
Это сообщение было изменено bazilio: (10 Февраль 2011 — 13:11)
😀
Мне интересно как с английского переводится.
Хорошо, не совесть. Скажу по-другому: вы почувствуете полное удовлетворение от того, что сделали всё, что от вас зависело, и окончательно убедитесь, что айкидо — фуфло
Вырубить полностью не успел, чутка не хватило. Палкой прилетело когда добивать собрался, а потом и полиция подоспела.
Так что если договариваться, то с адекватным человеком, для которого спарринг это спарринг, просто один из видов тренировки, а не принципиальный бой все на одного 🙂
Kan Во во и я говорю. Ну что в этом спарринге такого страшного то, а? Зачем десятки лет отрабатывать постановки и только постановки?
Это сообщение было изменено vvin: (10 Февраль 2011 — 12:35)
А в чем тогда проблема ? Почему бы не поучаствовать на соревах по тантодзюцу или кендо ? если уж оружие так оружие
ну хоть морду этому дону педро набил?
секретный стиль рукопашного боя созданный для абардажа подлодок основатель стиля Троцкий
Это сообщение было изменено ares: (10 Февраль 2011 — 12:26)
Я все спросить хочу, а что такое "Sumbission"?
ares дыню можно расколошматить если есть потдержка, чтобы спину прикрыть. Меня потому и огрели палкой, что останавливаться я не собирался, а прикрыть было некому. Да и в Испании я был по рабочей визе.
Makashima отказывали и не раз. Без предварительной договоренности так заявлятся это реально бред. Да и с договоренностью тоже не все так радужно 🙂
она и так чиста 😆
я был на тренировке по айкидо правда не по своей воле просто открытый ковер был в этом же зале а пришел я начас раньше
Только если представитель айкидо обладает значительным преимуществом в весе, силе и технике. 😀
А что надо выяснить реально-то? Что айкидо не гимнастика? Или у кого бейцы железнее?
ладно, я буду полемику заканчивать….ибо вижу лишь желание потрындеть на форуме, а не выяснить что-то реально!
Особенно фразы "Але здраствуйте это вы преподаете айкидо можно я в среду приду вам рожу набью.Любой нормальный человек на такое пошлет лесом."
говорят о многом)))
Еще раз повторю, когда мне было интересно — я поехал в Москву на семинар и все для себя прояснил.
И там был вопросы, и были приезжие из других городов и стилей….и все они инструктору (на тот момент у него 3 дан был)
задавали множество вопросов.
И не нужно было бить морду и так было все ясно…
А что касается вообще подраться….мы лично фактически каждое лето именно для этого устраиваем боевые тренировки раз в неделю
Все желающие могут придти, правила оговариваем и вперед!
Еще в мае большинству клубов рассылаем приглашения и контакты.
Это я к тому, что при желании доказать что-то себе можно легко.
Но это будет вещь диаметрально противоположная болтавне на форуме!
С уважением!
Взаимоисключающие параграфы детектед.
то есть ты согласен что айкидо не применимо в рукрпашной схватке без оружия
Так то форум, а то семинар. Здесь всё заочно. Никто никого не видит, тока языками чешут все (в том числе и я 😆 ). А если вы придёте на тренировку к айкидокам или на семинар — это будет совсем другое дело. Им придётся либо опозориться, либо принять вызов и опять же опозориться или наоборот подняться. Я думаю, если вы заявитесь в зал к айкидокам с настойчивым, но культурным требованием проверить, чьё кунг-фу круче, вам не должны отказать. Хотя конечно, смотря что за тренер будет. Серёга, например, с которым я занимаюсь, точно не отказался бы. Вы попробуйте, а потом делайте выводы. По крайней мере, если вас пошлют, вы лишний раз убедитесь в своей правоте и ваша совесть будет чиста, т.к. вы будете знать, что сделали всё от вас зависящее, но айкидоки вас испугались.
про гимнастику для здоровья я бы не сказал.кой какой навык работы с оружием все таки получают,правда на ринге его не удобно применять,народ не поймет.хотя у айкидо и не стоит задача получить бойца.
И будет совершенно прав.
Вообще забавно, как представители айкидо советуют для воспитанного человека этически невозможные вещи . С основателя берут пример, штоле… который своего учителя весьма неэтично… н-да…
Так я ничего особенного не прошу просто у меня есть опыт таких хождений который закончился ничем и потерянным выходным у асаты тоже есть подобный опыт так что я хочу определенности а не рассказов пойди туда не знаю куда
Але здраствуйте это вы преподаете айкидо можно я в среду приду вам рожу набью.Любой нормальный человек на такое пошлет лесом.
за такое можно и дыню человеку расколошматить
У моего приятеля в направлении на пояса айкидошные не аттестуют, ежели человек оружием не владеет.
😀 😀 😀
Да кто ж такое скажет-то?
У айкидо есть своя, и довольно сильно ограниченная область применения. В наше время оно все выродилось в гимнастику для здоровья, ибо применять все это негде. В полиции разве что, или для вышибал в ресторанах, когда надо слегка неадекватного клиента вывести аккуратно, не повредив. А для ринга айкидо подходит чуть менее, чем никак, хотя есть вот Томики айкидо, они там даже какие-то соревнования устраивают…
Это сообщение было изменено vx2407: (10 Февраль 2011 — 12:00)
ares я пару раз в клубы заявлялся:) И оба раза "мастера" пытались бить по яйцам, это наверное самый популярный прием ортодоксального айкидо 😀
Pol Не просто так клубы не вариант. Надо чтоб человек был адекватным. Меня в одном клубе палкой по затылку огрели, когда по яйцам не прокатило и дело было не звести, с их стороны свидетелей было больше 🙁
Это сообщение было изменено vvin: (10 Февраль 2011 — 12:05)
не, ну вы сами подумайте — кто и зачем вам что-то будет организовывать???
вы же взрослый человек, сами все себе сделайте…
тем более чуть повторюсь — клубов в столице полно….идите (звоните), узнавайте, назначайте встречу…
А могут отказать а могут и нет здесь столько айкидок что никто не может помочь организовать так что бы без может
не заметил читал про говно и тд
ага я уже знаю куда меня пошлют в место по ниже спины если здесь на форуме куча народа из Москвы все спорят но вот да практики не доходит то я уверен что будет на семинаре
я считаю(и не только,а еще и мои кураторы),что в айкидо все удары руками это имитационные удары с оружием,а не "голой рукой".отсюда и наработка этих ударов и движка должна быть с оружием или его имитацией.для этого в айкидо есть работа с боккеном и дзе,правда сильно обрезанная,если рассматривать относительно чисто оружейных стилей,но для задач айкидо достаточная.так же нам настоятельно рекомендуют заниматься оружейным стилем,для оттачивания и понимания движка,например иайто.
на выложенных мною на моем канале на ютубе учебных видео очень много показано и объясняется техник через оружие.
надеюсь вы понимаете,что если по стилю идет движок с оружием,то отрабатывать боксерские хуки как то не очень,ведь никто не выдвигает претензии к представителям например кендо,иайто,что они не умеют бить руками.ведь боксеры не отрабатывают на тренировке работу с оружием делая хук с ножом.
ноги тоже "поставятся",только тренироваться надо бить именно ногами.
Хорошо, уважаемый Арес, если вы всё поняли настолько буквально, скажу другими словами. Приходите на семинар к какому-нибудь сэнсэю айкидо и говорите: "Здравствуйте, я такой-то, занимаюсь тем-то и тем-то в течение такого-то времени. Я считаю, что айкидо — это неэффективное боевое искусство, которое в реальной схватке не работает. Я пришёл к вам проверить, так ли это. Прошу вас выставить против меня айкидоку с аналогичным стажем тренировок, как у меня, для поединка с минимальным количеством ограничений. Если он меня побъёт, я приду к вам заниматься." Дальше, если кого-то выставят, побить его. Потом сказать: "Ну может у него было недостаточно опыта и знаний. Я хочу драться против чёрного пояса (если до этого был белый, или против кого-то с более высоким даном, если был первый дан)." Потом побить и его. После этого сказать: "Я всё понял, я был прав, айкидо неэффективно." Т.е. всё это можно сделать культурно и без гопских замашек. Если будут отказываться и отшучиваться, так же культурно и спокойно сказать, что они все говно и т.д. К моему напарнику по тренировкам постоянно такие как вы приходят, когда он ведёт свои занятия в Москве. И боксёры, приходят и самбисты и борцы всякие. Он с ними спаррингуется. В этом нет ничего плохого, ходить и проверять разные школы БИ. Раньше японцы и китайцы так и делали. Так что можно это сделать культурно, а можно "как распоследнее хуйло". Но смысл не меняется. Вы осуществите своё желание — проверите рабочесть айкидо и либо обломаетесь, либо поднимитесь в своих и чужих глазах. А трепаться на форумах чьё кунг-фу круче можно бесконечно.
vvin, вполне могу допустить что в клубах отказываются….а на семинаре могут и не отказать — потому что на семинаре
людей разных много…зачем портить впечатление отказом.
Причем это может быть и не поединок вовсе….
Можно просто попросить сделать что-нить против джеба и/или обычной двойки прямых в голову.
Не пойму, что я писал именно Ares-у он проигнорировал или не увидел???
Ну тогда надо честно зявлять что айкидо не боеспособно против других стилей единаборств
а мне на работе нехрен делать, вот и сижу то отожмусь, то бокеном помахаю, то посмеюсь на форуме, что люди пишут:lol:
Кстати дедушка Уэсиба при своем росте в 150 весил более 75 и не чурался таскать железо. 😀
В схватке с подготовленным и замотивированным противником не сработает. А вот в ситуации, когда клиент не ждет такой засады — вполне может и прокатить.
Pol В клубах отказываются, а на семинаре согласятся? Платить деньги получить несколько часов разминки и под конец отказ и сказку на предложение сойтись на кулачках.
Мало того такое неспортивное поведение — это неуважение прежде всего к самому себе и своему тренеру , так еще и повод для вызова сотрудников правопорядка .
Факт.
Махание дрыном тоже весьма пользительно. но. Одно другого не отменяет, однако.
я не гопник что бы такое творить
ага еще с бутылкой водки журавли и под шафе мне предложите придти
то есть вы предлогаете мне вести себя как распоследнее [мат удален] не спасибо без меня
[mod]Предупреждение за мат.[/mod]
Это сообщение было изменено Джан: (10 Февраль 2011 — 17:07)
В общем да. Рубка дров или там битье ломом по шине — весьма доставляющее упражнение для.
Но ежели взять маленькую палочку и махать ей в воздухе, то никакого толку не будет, 100% прав.
Бред какой. А как же последователи Годзо Сиоды из Есинкана? У них там все просто, не хватило техники — физикой додавим. 😀
Ежели не просто кувырок, а с полета, то очень даже. А ежели исполнять с помощью партнера, который тебя таскать будет — то все накачать можно. 😀
Это очень легко решается. Нужно взять в руки дрын и тогда станет понятно к чему собственно техника айкидо нужна. 😀
А почему нет? Я честно сказать именно так бы и сделал. Если б я был уверен в свох силах, считал бы некое боевое искусство полным фуфлом, я непременно припёрся бы на их семинар и открыто и громко заявил бы: вы все — гов..о! Ваше …до — гов..о. Кто не боится продемонстрировать своё мастерство на сопротивляющемся противнике в реальной схватке, выходи ко мне, ща бить буду. И если бы меня побили, я бы извинился и сказал бы: простите дурака, ваше …до работает, а вы — реальные бойцы. А если б побил я — то ещё раз сказал бы им, кто они есть и удовлетворённый ушёл бы по своим делам, а при наличие видеозаписи такой победы выложил бы её в ютуб и сказал бы всем: смотрите все — это лохотрон, не ходите туда заниматься. Сделал бы доброе дело — сохранил бы многим деньги и время. У меня, честно говоря, после того, как я стал заниматься по сигаловской программе и понял, что до этого занимался просто танцам, часто бывает желание придти на свою тренировку и сделать так, как я щас описал. Просто я пока не уверен в своих силах. Но как буду уверен, наверняка так и сделаю. БИ — это вещь жёсткая. Если человек фуфло и его …до фуфло — ему надо это показать, чтоб он людям мозги не пудрил.
Важно , потому что не согласятся , потому что не дураки и понимают что если согласятся и их пару раз головой в татами шмякнут то их чистая прибыль за семинары приуменьшиться , хотя нет наверняка придумают сто отмазок и все прокатит , но никому головой в татами не охота потому всетаки не согласятся 😀
тут нюансы никому не нужны — нужен результат
Ares вы горячитесь)))
зачем вваливаться в зал и вызывать всех на бой?
достаточно принять участие в семинаре, обычно после каждой тренировки
те кто семинар проводят — отвечают на вопросы и разбирают нюансы техники.
Вот тогда вам могут и показать и рассказать)))
Думаю что этого будет достаточно.
В приделах моск.региона, думается мне, семинаров по айкидо проходит
совсем не мало в год.
Так выбрать время, ранг мастера проводящего семинар, набрать денег и поехать — думаю не так уж сложно будет.
Дык спасение утопающих дело рук сами знаете кого .
Когда людям побоку они не залезают в такие темы и там не доказывают что им побоку .
извиняюсь,что если обидел.
видно я не очень вас понял.
Это сообщение было изменено bazilio: (10 Февраль 2011 — 11:16)
на тот момент в том возрасте — очень понравилось фактически все!
да приехать в Североморск вы предлогали за свой счет но я пока что не выжил из ума что бы принимать такое предложение.
Какой был вывод можно поинтересоваться?
Тогда зачем вы пишите спорите если для вас доказательство своей точки зрения значения не имеет.Что то расходятся дела с поступками.
Я ему уже предлагал. Да вы что, это же просто тупые отмазы 😀 для айкидоки
я не предлагаю приехать ко мне я предлогаю придти но в рамках Москвы или ближайшего подмосковья
И как вы это себе представляете я вваливаюсь в зал и говорю выходи рожа жапанская на бой лютый бить тебя буду поганище косоглазое уу татарская рожа.Если вы готовы договорится с каким либо мастером айкидо о вольной схватке бес проблем приду не вопрос.А вваливатся и непотребствовать на семинаре это мягко говоря не прилично я подобным не занимаюсь.
да тут не важно — согласится или нет)))
важнее чтоб человек сам пробывал.
я вот лет в 16 — когда мне это было интересно — поехал в Москву и 3 дня в поте лица
участвовал в семинаре по айкидо.
я понимаю что это мало)))
но для себя вывод сделал о том что это за БИ….
Арес, дык это Ваши проблемы, Вы их и решайте. Мне если честно Ваше мнение побоку. Как говорится, собака лает, а караван идёт 🙂
У меня есть цель, я к ней и иду, тем более техника у меня на улице и не раз прокатывала. С Вами, длитантом, говорить — себя неуважать.
А Вы думаете ктонить из именитых мастеров согласится ? 😀
"Я готов поверить что айкидо это круто и работает но дайте хоть какое то доказательство этому я и от встречи не отказываюсь но по территореальным причинам только в рамках Москвы готов придти что бы мне показали реальное айкидо." — это на форуме было уже несчетное кол-во раз))) и приезжайте и покажите… А скажите вы сами не хотели бы поехать на любой из семинаров японского или европейского мастера айкидо….попробовать че и как??))
Я не занимался айкидо это раз а сужу о том что айкидо это фуфло по двум пунктам
1-техника мне хватает своего опыта что бы понять что болевые в стойке в частности такие как в айкидо просто невозможны в схватке
2-что у айкидо реальные касяки в методике
3-и самый важный пункт не смотря на то что айкидо один из самых массовых стилей в мире количество подготовленных бойцов равняется нулю
Я готов поверить что айкидо это круто и работает но дайте хоть какое то доказательство этому я и от встречи не отказываюсь но по территореальным причинам только в рамках Москвы готов придти что бы мне показали реальное айкидо.
И вместо того что бы привести хоть какой либо факт снять ролик вольной работы идет беспрерывная болтовня.
А как же быть с яркими представителями отдельных видов БИ? Возьмём к примеру уже замусоленного мной Федю. Он всех бьёт (ну или почти всех), однако у него достаточно явно просматриваются техники боевого самбо. Он же не делает котэ-гаеши своим противникам или кайтэн-наге. Он чётко следует тому, чему его учили в самбо и бьёт всех подряд. А это значит, что дело не только в его безусловном таланте, но и в эффективности самого самбо. Хотя мне кое-кто говорил, что он мол использует айкидо, проваливает противника, ускользает, дык это ж общие принципы для всех БИ. Он же не использует именно техники айкидо. Поэтому у любого мастера всё-таки есть определённая основа, от которой он отталкивается.
И еще раз причем тут физические нагрузки? Отжимания в стойке на руках это нагрузка, выход силы это нагрузка, а кувырки, ну где тут серьезная физическая нагрузка, где?
А опчему нет? Или за 2 с копейками года нельзя понять чему ты собственно учишься, как тебя учат и вынести суждение?
И Вы честно думаете, что прозанимавшись айкидо 2,3 года можно говорить что айкдо — х…ня?
А по поводу массовости. Проблема в том, что айкидо занимаются достаточно много людей, отсюда и профанация. Много есть айкидок высокого уровня, а еще больше — профанов. Даже тренера по айкидо есть, которые не верят в айкидо. Но это проблема не айкидо, а отдельных личностей.
И вы честно думаете что за пару тренировок научились удушающим да для того что бы отттачить простеющую гильотину нужны месяцы тренировок сначало отработка на не сопротивляющемся противнике несколько тысяч раз потом отрабатывать с повышением слпротивления а потом уже идут вольные схватки в которых ты применяеш эту технику и только пройдя все эти этапы можно сказать да я знаю эту технику и она есть в моем арсенале.А то что вы описали это скорее некоторое ознакомительное занятие от которого толка нет ну кроме расширения кругозора.
Борьба всегда было силовым занятием и сто и двести и тысячу лет назад понятие борец всегда было не разрывно связанно с физической силой.Борец просто не мыслим без отличной физической подготовки но не надо как всегда затягивать песню про то что никто не знает техники это глупость притом полная.
не это показатель отвратительной физ подготовки данных субьектов ннекоторые могут сблевануть и после одного подтягивания на турнике по моему не стоит по таким людям равнятся
Вот когда ответить нечего так туман и напускают
будеш учиться махать бокеном научися мохать бокеном в этом разница в этом огромная разница
А кто вы чтобы за ВСЕХ говорить? Достаточно даже того что многие занимаются айкидо с хорошим опытом борьбы и ударки. Я знаю многих, кто неплохо научился бить ходя только на айкидо…. А бороться в спорте сейчас принято на силу — прикручивать это к айкидо есть недалекий дебилизм и дилетантство.
Ну если кувыркаться, то конечно 😀 Покувыркайтесь на асфальте, бетоне, гальке…… 🙂 Без вестибулярки там никуда. Особенно это явно выражается когда после 10 минут правильной отработки укеми, не слишком выносливого человека бывает несёт блевать, а на следующий день ручки выше локтя не поднимаются. Видимо это чувство координации подводит 😀
Вам этот секрет айкидоки не откроют.
А так хотелось… 🙂
Это точно, особенно доказывателей несостоятельности.
Да я даже и об этом молчу.
Речь просто о времени, уделяемом на отработку.
Надо не сколько, а правильно… Иначе можно хоть 2000 ударов делать, но результат будет, но намного слабей, чем у поставленного правильно удара.
Ага. Должны изучать. Наверное. Только айкидока, бьющий мае гери или маваши, проводящий удушения и даже просто способный цки в живот стукнуть, это птица наверное и вовсе в красную книгу занесённая. Или, что чаще бывает, это залётная птица из того же каратэ, которому теперь только кувыркаться уметь надо, и будет он уке высшей пробы…
И это естественно.
Ну ка господа ударники, кто мне подскажет, сколько раз надо ударить рукой или ногой, чтобы это хоть немножко походило на удар? Ну хотя бы минимум? А за тренировку? По моим подсчётам, это не менее 100 000 раз(по 1000 ударов за тренировку, 100 тренировок в год, то есть от 5-ти месяцев плотных занятий ударкой). И это самый, самый минимум, ниже которого только плинтус. Тут не о мастерстве речь идёт, а только о начальном навыке… И я даже молчу о подводящих упражнениях, и даже вообше не упоминаю о парной работе на ударку…
Ну а теперь сравним с тем, что делается в реальности в залах…
А эти замечательные доводы, что мол бери боккен и у тебя будет классный удар рукой… Ну что тут скажешь. Даже спорить как-то несерьёзно 😀
А ногой тоже классный удар будет?
Просьба не путать мягкое с теплым… Я бы как раз хотел показать на других, которые с пеной у рта доказывали, что айкидо это круто и "круче только небо выше только яй.." Или наоборот, ну в общем где то так… Специально ради встречи с крутыми айкидоками собрались ратник и другие… Но почему то все "крутые" вдруг не смогли приехать… Действительно появился только парень занимавшийся мало и, что делать, действительно меньше меня размером (но найти под размер меня очень трудно). За то что он не побоялся приехать ему "респект и уважуха" (этот хоть не побоялся)… Его естественно никто не призывал "ответить за все айкидо, притом тут и сразу"… Мне рассказали о том, что с ним уже поработала ученица ратника (его размера, может даже поменьше ростом и габаритами) и погоняла по залу, кое что показали и поделились другие… Когда появился я (я не смог раньше приехать), то уяснив ситуацию, просто показал контрприемы от ряда техник айкидо и не более. Несостоятельность айкидо не удалось доказать изза отсутствия "крутых" айкидок…
Анекдот.
"Мимо салуна с криками, стрельбой, шумом, пролетает ковбой и скрывается в клубах пыли, один из ковбоев спрашивает местных?
— А это кто?
— Это Неуловимый Джо…
— Его что поймать не могут?
— Да нет. Он просто нафиг никому не нужен…" (С)
А вот мы даже не увидели "Неуловимых Джо" от Айкидо… Так что потусовались, кое чем (с тоски) поделились, пообщались и разбежались… Вот так обстояло дело… И не надо домыслов… Фантазии далеко заводят.
Это сообщение было изменено asata: (10 Февраль 2011 — 02:31)
Вы сами себе ответили насчет удушений — есть 🙂 Как раз недавно у нас сэнсей решил, что "в нашей парикмахерской недодушивают посетителей" и несколько тренек кряду ставил нам удушку… После последней мы с татами просто тихо сползали 😀
А по поводу "многих чистых айкидистов" — святая правда…
ну на предмет рук я таки и утверждаю,что с оружием.сначала боккеном,потом можно и железом рубить тренироваться и почему вы знаете.остальное классическим методом,как и у всех.нет желания мучатся с предметами,то пожалуйста в классические удары руками в любом стиле(в основном в те которые знает преподаватель).
ну,ну!мне кажется ,что вы путаете человека не желающего учиться ударной технике ,обучавшегося три месяца, со всей системой подготовки.
тут как то асата демонстрировал несостоятельность айкидо на челе от занимавшегося меньше года и весом в два раза его меньше,да и ростом по плечо :rolleyes:
а где вы видели?
я был всего в 4 додзе где преподают айкидо.так что все можно сосчитать на пальцах одной руки :rolleyes:
судя по видео и сообщениям на форуме в некоторых додзе обязанностями уке просто пренебрегают.но ведь это проблемы тех кто там занимается!а не всего айкидо.
а чем отличается у вас захват айкидиста от других? мне тупо интересно.
Это сообщение было изменено bazilio: (10 Февраль 2011 — 00:57)
Ну о чем ты какие лапы какие мешки сейчас тебе опять будут рассказывать что надо взять бокен помахать им по воздуху и все удар так и прет.
можно увидеть работу на лапах или мешке именно работа на этих снарядах легко доказывает несостоятельность айкидошной методы подготовки
И к чему ?
Огласите весь список, пжалста! Тех, в которых отрабатываются 🙂
Понятное дело, что отработка удара проходит не в стиле "помахали ручками-ножками — типа отработали". В единоборствах преимущественно ударных направлений, есть абсолютно не секретные методы отработки ударов руками и ногами. Уделяется им на первых порах процентов 90 тренировочного времени, если я не ошибаюсь. Я по простоте душевной (ну не занимался я ударкой настолько плотно) предполагаю, что отработка удара проходит такие этапы:
1. Постановка формы по воздуху;
2. Постановка точности на лапах/снарядах;
3. Наращивание скорости ударов по воздуху;
4. Наращивание силы ударов на снарядах.
Это я все к чему? Ах, да… отработка ударов! Постулировать отработку и отрабатывать удары на самом деле — таки разные вещи.
Что же до захватов, то заметил такую закономерность: люди, которые ничем не занимались или занимались какими-либо единоборствами, берут захват совсем не так, как это делают люди, которые занимались айкидо. К чему бы это?
Оффтопик:
Я еще раз позволю себе… 🙂
Дзёдан — в верхний уровень, чудан — в средний, гедан — в нижний.
Маленькая расшифровка — лежащему на земле противнику все удары, в том числе и в голову — в уровень гедан.
в айкидо изучают айки через боевую технику.при этом не факт,что чел изучающий айки через боевые приемы сможет ими воспользоваться в реальности т.к. именно этому и не должны обучать.
ну а на предмет того что написанного вами не учат ,то тут вы не правы.удары и атаки должны изучать,броски в наличии есть,болевые в конце всегда есть,удушение чего то не помню тут пробел.
а то ,что многие чистые айкидисты ничего не могут показать в реальности дак это им или не нужно или лень получить навык применения техники.
это почему же!?
или вы смотрите на те додзе где уке не знает ,что он должен делать?
вот сколько должен знать и уметь уке.
— Удары руками
— Шомен учи — вертикальный рубящий удар
— Омотэ Ёкомен учи — внешний боковой рубящий удар
— Ура Ёкомен учи — внутренний боковой рубящий удар
— Цуки дзёдан — прямой тычковый удар в область головы
— Цуки чудан — прямой тычковый удар в область живота
— Цуки гедан — прямой тычковый удар в область паха
— Удары ногами
— Мае гири — прямой тычковый удар ногой (подушечкой пальцев стопы или пяткой)
— Ёко гири — боковой удар ребром стопы в сторону (в корпус или голову)
— Маваши гири — круговой удар в корпус или голову (подъемом, подушечками пальцев стопы)
— Захваты
— Захваты спереди
— Ай ханми кататэ дори (Коса дори) — одноимённый захват за руку
— Гяко ханми кататэ дори (Кататэ дори) — разноименный захват за руку
— Гяко кататэ дори — обратный разноименный захват за руку
— Ката дори — захват за плечо
— Рё ката дори — захват за оба плеча
— Ката дори мэн учи — захват за плечо с последующим ударом второй рукой
— Хиджи дори — захват за локоть
— Рё хиджи дори — захват за оба локтя
— Моротэ дори — захват одной руки двимя руками
— Мунэ дори — захват за грудь (отворот кимоно)
— Рётэ дори — захват двух рук
— Дзю дзи шимэ — удушение
— Захваты сзади
— Усиро рётэ дори — захват сзади за две руки
— Усиро рё ката дори — захват сзади за два плеча
— Усиро рё хиджи дори — захват сзади за оба локтя
— Усиро кататэ дори куби шимэ — захват сзади за руку с удушением второй рукой
— Усиро эри дори — захват сзади за отворот кимоно
— Усиро эри дори мэн учи — захват сзади за отворот кимоно с последующим ударом второй рукой
— Усиро уватэ дори — захват сзади поверх рук (обхватом)
— Усиро шитатэ дори — захват сзади под руками (обхватом)
взято отсюда http://www.aikidoka.ru/attack/
если учесть,что все захваты делаются не просто так,а как начало атаки.
другое дело,что в некоторых додзе не хотят изучать действия уке им больше нравиться работать наге,показывать шмертельную технику.
Это сообщение было изменено bazilio: (09 Февраль 2011 — 21:53)
Разница в том что у боксеров была ударка у борцов борьба а что есть у акидоков бить будем честными никто не умеет бороться тоже.Тут даже есть тема где куча представителей айкидо на полном серьезе заявляли что физическая сила вредит и быть сильным не нужно а единственная физуха что всех устраивает это укеми и обязательно несколько сотен.Хотя для меня не понятно почему люди считают что кувырки это физуха хотя это упражнение на вестибулярный аппарат и чувство координации а физ нагрузка там весьма и весьма слабая и хоть тысячу раз про кувыркайся не накачаешь мышцу рук ног спины.
Нет по такой логике надо потренироваться несколько лет по ударке потом еще пару лет изучать борьбу и только после этого типа айкидо заработает.Но все равно остается вопрос а что дает айкидо какой нужный навык можно получить через практику айкидо веть
бить-не учат
бросать-не учат
делать болевые удушения-не учат
и вообщем то все эти три пункта и есть весь спектр услуг рукопашной схватки
С конкретно моей точки зрения самостоятельным БИ не является, потому как не даёт навыка пойти в атаку при необходимости.
может они с кудо сравнили или с боксом 🙂 ?
если серьезно, то я думаю что любое БИ на уровне хорошего мастера — есть симбиоз многих стилей и направлений…
и тех что он изучал, и тех, что для улучшения собственной техники взял частично из других стилей и тд.
Т.е.по сути любой мастер в итоге приходит к тому что берет просто нужно и то что работает у него и все.
В итоге это все накладывается на первоначальный "движок" конечно (начинал он — мастер — с дзюдо или бокса)
и эти "движки" могут быть очень разными по сути….в итоге — на выходе — результат очень похожий.
Оффтопик:
да еще официальный сервис иметь куда притенении предъявлять да мастера вызывать если обновление не встало 😀
Это сообщение было изменено bazilio: (09 Февраль 2011 — 17:09)
Дзюдо это вполне самостоятельный и самодостаточный вид чего то, как и миксфайт, как и бокс. Не будем вдаватья в подробности что есть БИ, а что СЕ:) Проблема не с технике, некоторые элементы айкидо даже я применяю, так что в отдельные моменты и техника айкидо подойдет, дело в методике преподавания.
Если куча народу ходит в залы, кувыркается, прагает и другой ерундой занимается, но на выходе из этой кучи людей, что то могут только те кто до этого занимался боксом, дзюдо или миксфайтом, это не есть повод для гордости.
Не проще ли говорить, что айкидо это гимнастика для, как ту говорят, "апгрейда", имеющихся боевых навыков? :unsure:
Это сообщение было изменено vvin: (09 Февраль 2011 — 16:50)
Оффтопик:
Кодокан дзюдо — да. СЕ дзюдо себя как БИ не позиционирует.
Ну а вот дзюдо — самостоятельное БИ? Да и мало ли в каких видах какие ограничения. Или самое самостоятельное БИ это миксфайт?
Айкидо тоже вид с весьма ограниченным набором техник. И поэтому будет успешно работать в ограниченных условиях. А чтобы работало в другой ситуации — надо что-нибудь добавлять. Помницца в самом начале в миксах так и было — боксеры подучивали партер, борцы — ударку, и тогда уже могли более менее выступать по более открытым правилам.
Оффтопик:
Хм… То есть, представляясь, айкидзин должен указывать базовую версию, а потом номер сервис-пака апгрейда…. )))))
т.е. айкидо по-вашему не является самостоятельным БИ?
Поедание котлет — эффективный вид БИ, но только в исполнении отдельных мастеров, так как очень много людей едят котлеты и мало кто из них действительно становятся Мастерами.
Айкидо — эффективный вид Би, но только в исполнении отдельных мастеров, так как очень много людей занимаются айкидо и мало кто из них дейсвительно становятся Мастерами.
Угу, есть такое. Потому что действительно очень сложно классифицировать. Да и не стоит , наверное. У людей, айкидо занимающихся, как я понял, особой нужды в классификации нет.
А по поводу отдельных мастеров…дык у некоего великого мастера все будет работать. Хоть айкидо, хоть стили суматранского суслика…Вот только тогда происходит унификация боевого исскуства, и это уже не айкидо, а некая система конкретного человека. Если плясать в оценке эффективности от человека. Тут вопросов не возникает — есть человек, он всех бьет ( ну утрированно). У него айкидо работает…
А если от самой системы — вот тут основные трения и появляются.
Проблема в том, что это не удар кулаком — это _выпад_! Предполагающий укол противника имеющимся в руке длинноклинковым оружием http://foolstown.com/sm/duel.gif
…..особливо с айкидо))))
Оффтопик:
и с этим тайцзи 🙂
а что есть за душой, то и отапгрейтите 🙂 .Есть хорошая базовая техника ударки, бросковой и т.д. — будет ещё лцчше (менее энерго/сило-затратно); есть бестолочь — будет в несколько раз больше бестолочи. Тайцзи, кстати,так же работает, особливо с цигуном в комплекте.
Оффтопик:
Как достали уже с этим айкидо…
Оффтопик:
даже можно,нужно,у них научиться :rolleyes:
Это сообщение было изменено bazilio: (09 Февраль 2011 — 12:52)
Оффтопик:
Желательно бы еще спросить людей, которые этими самыми катанами да ножами махают, так ли это на самом деле 🙂
у меня есть пару знакомых ушедших в айкидо со странной мотивацией — Там в голову не бьют! ))))
а если более серьезно, то я тоже думаю что силовым направлениям БИ в итоге приходит конец….я имею
ввиду возраст….до 50-60 лет вы еще на что-то способны, а потом???
А потом наступает айкидо, тай цзи и т.д.
ну если только именно японскую гимнастику,а то элементов не много :rolleyes: в основном падение 😀
вот реальная ситуация.
человек изучает чисто айкидо,ему 16 лет.произошел у него конфликт с сорокалетним челом который тяжелей его килограмм на 10,по утверждению данного чела он когда то … занимался боксом.мальцу удалось провести ирими наге омоте в кихонном варианте вроде как айкидо,далее удержание и набивка в бубен уже дзютсу.
вот как определить айкидо было или нет?что скажите по этому поводу?
поэтому и говорю,что с одной стороны боевая техника,с другой стороны задачи при изучении техники не боевые.разница между между айкидо и айкидзютсу в практике и целях изучения , применения(есть конечно еще отличия,ноя их не сейчас не рассматриваю).тут зависит уже от конкретного человека сможет он применить айкидо в жизни или оно так и останется на татами.
вот как вы думаете поможет ли владение телом,одна из задач изучения айкидо, в экстремальной ситуации?
удар по голове в айкидо выглядит очень просто.
точно так же как и удар катаной(ножом),с верху и до пояса.для добавления реализма можно взять резиновый нож,боккен, палку потяжелей такой же длинны .отсюда и дистанция и удары специфические(хотя на форуме есть не согласные со мной)
Это сообщение было изменено bazilio: (09 Февраль 2011 — 12:23)
А по-моему неважно чем ты занимаешься, хоть айкидо, хоть греблей. Важно другое, как ты к этому относишься. Важно, как и насколько серъезно ты походишь к своим тренировкам. Воин, он везде и всегда воин. Пытается стать лучше и совершенней на своём поприще.
И чего же это апгрейд?
+1. Я бы сказал — тюнинг.
Я бы, при всем уважении, не сравнивал жопу с пальцем.
Так ведь и про айкидо тоже самое говорят. Настоящее, "традиционное" айкидо у неких мастеров, занесенных в красную книгу:) Но где эти мастера никто не говорит.
Проголосовала за "Эффективное боевое искуство, но только в исполнении отдельных немногочисленных сэнсэев". ИМХО — айкидо это апгрейт того,что уже есть.
Заметил тенденцию. Последний вариант ответа выбирают не только и не столько те, кто не знаком с айкидо, сколько те, кто с ним знаком, но не знает, как его классифицировать. Честно не ожидал такого поворота событий. Я последний пункт создавал именно для тех, кто вообще не знает, что такое айкидо. Надо было вместо последнего пункта сделать два: "знаком с айкидо, но затрудняюсь его классифицировать" и "не знаком с айкидо вообще"
Ну ни фига ж у вас тема развернулась за пару дней. Уходил на работу — 2 страницы, вернулся -10. 😀 И как обычно " смешались в кучу кони, люди…"
Вот занимательно, стоит упомянуть где нибудь "Айкидо" или " Система Кадочникова", как тут же начинается великая битва…
Сам проголосовал за последнее. Не знаю, что такое айкидо на самом деле. Учитывая 10 страниц обсуждений, чувствую, проголосовал правильно. 😀
Не видите разницы между гимнастикой тайчи и айкидо? 🙂
(традиционный тайцзицюань, занесенный в красную книгу, гимнастикой назовет, пожалуй, лишь идиот)
Кстати, даже если отбросить спортивную гимнастику, гимнастика вообще ведь тесно связана с понятием "физкультура". А айкидо и физкультура?
Речь же не про аналог спортивной гимнастики. Тай цзи цюань вот тоже называют гимнастикой и никто ж не сравнивает её с упражнениями на брусьях или бревне 🙂
Самый крутой стиль действительно ищут дилетанты. А вот принципы, они и есть прикладная составляющая, если это принципы из боевых искусств. Только людям, которые отдали 15-20 лет занятиям уже интересней самотазвитие скорее, изучение сопутствующих дисциплин, позволяющих взглянуть на ранее изученное под другим углом и, возможно понять глубже.
Найдите 100500 отличий 😀
цитаты из Уэсибы в одной из тем приводил. в кратце:
айки Морихэя и айки школ будзюцу — разные понятия. в его трактовке ки — это "энергия вселенной", с которой предполагается соедениться в результате практики. следовательно айкидо никак не может обучать работе с принципом "айки". за этим надо в айкидзюцу.
А как должен выглядеть нормальный удар по голове, защиту от которого отрабатывают в додзе айкидо?
Я например не видел толково бьющих людей на секциях айкидо. Но, даже если таковые и есть, то удар в голову все равно наносится (по школе) от бедра с шагом одноименной ногой. Было по молодости участвовал в драках, много видел со стороны. Видал всякие удары там, но таких — ни разу.
Был пост о том, что учат защищаться от нереальных атак и это есть проблема. Тут я согласен полностью. Добавить реализма в атаку и будет толк ИМХО.
Начинать надо с правды и честной позиции. А то лапшу на уши вешать и сказки рассказывать малолетним мальчикам и девочкам(включая тех, кто в этой теме) это они хорошо научились. На том собственно и живут. 😉
Runzhi , раньше меня успел написать. 🙂
А то как какой-нить Пакьяо или там Емельяненко "лучший боец планеты", так это значит просто пиар. А то как Уэсиба или остальные "великие мастера", так это значит самая что ни на есть документально подтверждённая правда, и главное никакого пиара. 😆
Я как человек, который несколько лет отдал изучению Паблик Рилейшенз ответственно заявляю. Имхо, японцы — величайшие мастера пиара… Японская еда, гравюры, поэзия, катаны, самураи… Просто надо понимать, что такое пиар, как именно он делается. А то любят у нас фразы типа "это просто пиар" куда ни глядя совать.
З.Ы. Народ, которые тут спорят про спецназ против спортсмена. Да вы конечно жжоте.
По правилам мма или бокса или кика ни у какого спецназовца шанса против профи нет, не было и не будет. И даже в уличной "драке" один на один тоже. Если он конечно не Харитонов Николай или Денис Лебедев. 😉 Обсуждать тут нечего, и сами спецназовцы об этом вполне в курсе и даже не переживают, благо они-то понимают, что каждый занимается своим делом.
У нас как-то база у ребят из спорт бата пересеклась с вдвшниками. И те тоже поначалу всё хорохорились. ВДВ!!!! Ну и далее по тексту. Пока им пару раз боксёры бока не намяли, ну а потом начальство вмешалось…
Я было дело спарринговал с парнем из нашего минского спецназа мвд, и хотя я тогда только первый разряд был, он для меня был даже не соперник. Но я в отличии от него, точно не полезу ни в толпу разнимать дерущихся наркоманов, ни под заточку зека, ни под пули. А он это делал, и мне до него как до луны в этом.
А также я ему в подмётки не гожусь по умению стрелять и подавно — бегать. 100км кросс с полной выкладкой по пересечённой местности это знаете ли для меня за пределами понимания. А полуторачасовое видео с этим кроссом мы вместе смотрели(они тогда на какую-то нашивку сдавали)…
Это сообщение было изменено Kjolak: (09 Февраль 2011 — 01:28)
Да не я нормально, всегда действую по ситуации. Приходилось по всякому. Но я про эстетику. Был случай в лихих 90-х, улетал за бугор надолго на работу, с собой баул, в аэропорту приняли за борыгу, пацаны, еще юношами на ринге встречались, не узнали. Один самый ярый за куртку схватил, ну я ему сделал узел, смотрю парни под пресс решили, настроились, я им спокойно объясняю, что если кто дернется, кореш останется без лопатки, — сразу узнали. А если бы я засадил, они бы меня узнали только после того, как отправили бы меня в нокаут, — им бы самолюбие не позволило бы меня отпустить. А так я погасил агрессию не причинив вреда. Этот узел имеет аналогию в айкидо — сихо наге. Мне лично доставило огромное эстетическое удовольствие видеть расширенные зрачки бывших товарищей по рингу. Когда узнали, поболтали, где, кто, как и разошлись.
Как вид японской культуры — гимнастику.
Почему не назовёшь? Разные упражнения, кувырки поодиночке и в парах. Верхние страховки. Чем не гимнастика?
Думаю, что йоги с таких параллелей мягко говоря офигеют.
Ключевое слово "вроде", ибо пока не будет встреч с представителями других стилей и демонстраций в этих встречах айкидо, а не навыков от других единоборств, айкидо называть чем либо боевым — обман.
ну а как его позиционировать?
гимнастикой не назовешь,некоторые проводят параллели с егой.вроде как все боевое,а вроде и нет.
естественно монополии на ки в айкидо нет,только акцент сделан на изучение ай-ки.
Прикладную составляющую и самый крутой стиль ищут дилетанты. Людей с опытом интересуют принципы. 😉
Ну, такая позиция у меня была ещё когда с только начинал общаться в Фидо:), до организации данного форума. и я по моему её и в том обсуждении озвучивал. А ролик, я уже не помню , какой именно и что обсуждалось, помню только с чего началось:)
на предмет отличия ци в китайских и ки в японских ничего не скажу, китайским стилем не занимался.
ИМХО система изучения айки в айкидо построена на 100% рабочих техниках.эти техники изучаются,но акцент изучения сделан именно на изучения айки,если его в процессе заменить или добавить на практическую направленность(что довольно просто,начав практиковать технику в экстремальных или приближенных к ним условиях) то получается нормальная "шмертельная" техника ,но не айкидо.это примерно как изучать взаимодействие кулака с препятствием через правильный удар,при этом сам удар конечно нарабатывается,но практика применения отсутствует.
вот так я вижу айкидо.с одной стороны полное отсутствие возможности прикладного применения в БИ(тут правда я считаю,что не рукопашный,а оружейный корень техник),с другой стороны наоборот 100% боевое.тут наверно больше зависит от самого занимающегося.и утверждение,что айкидо смертельное искусство вроде как и верное,но и от лукавого тут много присутствует.
ну а на предмет боевой или нет,то вот такое выражение "Ай-Ки-До представляет собой полный контроль и гармоничную работу всей сенсорной организации человека, это и есть основной целью в занятиях Ай-Ки-До"(отсюда http://paradyz.ru/bo…oevye-iskusstva) отражает мое видение айкидо на данном этапе.
А у Вас видимо мания отправлять людей туда сюда а самому в сторонке смотреть
да говорите кому хотите, можете сам приехать в Спутник и сказать воякам — ну чё, поиграем в салочки, педики. Я посмотрю, что они с Вами сделают
Vitaliy, +1
Оффтопик:
практически совпадение с концепцией нашей организации — в том ролике с которым Вы давеча не очень согласились 🙂
Ну дык на то кореша и братухи и нужны что бы всем вместе ворогам люлей выписывать и делить профит
А Вы уверены, что они после 15-20 лет занятий прикладную составляющую в Айкидо ищут? К тому же, Айкидо в руках человека с опытом в другиз школах превращается в Айкидзютсу, его личное Айкидзютсу.
Оффтопик:
Арес в своем репертуаре — в качестве аргументов подтягивает корешей и братьев 😆
Вот это мне наверное надо передать моему корешу Олегу Зиновьеву который является частью команды RED DEVIL в течении нескольких лет тренировался с Федором а в данный момент проходит службу в Витязе с младшим братом Федора вот он я уверен посмеется.
у нас в области в военном гарнизон в п. Спутник, как раз такие ребята и в резерве. Их этому и учат, они без раздумья лягут под танк с гранатами. Так что, Федька такому бойцу как ребенок
В том-то и беда, что позиционирование айкидо себя как БИ — в корне неверно, вводит в заблуждение людей, поскольку, как сами отметили: "цель айкидо научиться пользоваться айки,а не сворачивать челюсти".
Ну а "ки", оно и в африке — "ки", и никакой монополии на "ки" у айкидо тут не было и быть не может.
Блин, народ, что вы так в это айкидо вцепись? Танцы, гимнастика, БИ не БИ. Да какая блин разница. Люди занимается, им нравится. А вам то что?
Что бы вы там не говорили и не думали, люди массово не забросят айкидо и не помчаться фбокс (его произвольные) бить друг другу еба… лица, вижа от радости и собственной крутости.
Что это айкидо всем покоя не дает?
Вот тут сказано было как оппределение, что айкидо это система практикующая и обучающая некой "айки" и точка. Я плохо себе представляю что это такое, ну да не во мне дело.
Вот скажите, понятие ци в китайских би или ки в японских похоже? Тоже кучи тумана, бесконечные споры а есть ли оно на самом деле и "ты не дорос чтобы прочувствовать". Не буду тут приводит доводы за и против, не о том тема.
Я к тому, что дело в том, что Ци Гун не является системой боевой и самостоятельной, как не крути. Хотя принципы и упражнения цигун используются и в традиционном ушу и даже кое где в спортивном…
Так вот может ли система изучения этого самого "айки" являться системой, претендующей на какое-то прикладное и даже боевое(рукопашное) применение?
Или айки это именно боевой принцип, и не какие ци, ки и прочее тут ни при чём?
Я общался с народом, которые учились в этом самом военном училище, где Дед преподавал. Народ говорит, что кувыркались они от забора и до… в общем не просто много, а ОЧЕНЬ МНОГО. И это, без сомнения, давало свои результаты. Ровно также и в айкидо. Если почитать историю, то у Уэсибы тренировка начиналась с легкой разминики в несколько сот укеми. 😀
Ну а те, кто ходит заниматься три раза в неделю — кой с них толк, чтоб они не делали?
Все как всегда. Мы такие очень боевые и даже знаем секретных мастеров, но вот прям щас у меня не получится… 😀
Откройте любую книгу про айкидо. Пример "динамика айкидо" Г. Сиода. Там 1-я часть история возникновения, 2-я часть крутость системы. И так почти во всех книгах. И сравните эту книгу с книгой "Бокс" Градополов.
Причем та же фигня с СК. Это было бы нормально, если бы тренирующиеся могли эту 2-ю часть подтвердить на практике.
Оффтопик:
"Милицейский залом" это не удэ-гарами, а гяку-удэ-гарами.
Это сообщение было изменено Webmaster: (08 Февраль 2011 — 18:34)
Что характерно, мне ничего подобного и не говорили никогда 🙂 Хотя по сути это никакой не развод — только реально это проделывать можно с весьма высокого уровня, которого "среднестатистический" айкидока не достигает. Я это видела, на своей шкуре тоже чувствовала неоднократно — но у меня самой это получается в лучшем случае раз из десяти в "тренировочной" обстановке, а в более-менее реальном поединке неизменно сползаю в силовую работу.
Что "самое", не поручусь 🙂 Но достаточно серьезное и достаточно прикладное, чтобы меня устроило. Из предыдущего клуба я ушла именно за несерьезностью происходящего…
Лично у меня на данный момент это наверняка не получится — мы нередко делаем нечто подобное на тренировках, и наших старших, особенно "крупногабаритных" парней я так своротить по умолчанию не могу. Но года через два-три будет интересно поставить эксперимент, так что идею запомню 🙂 А вот за кого-либо помимо себя я договариваться не могу, уж извините 🙂
Вот интересно, где вы находите подобную "агрессивную рекламу", и уж тем паче про "дико смертельное" БИ? Я таких эпитетов даже применительно к РБ не встречала, не то что применительно к айкидо 😀
почему беда?
цель айкидо научиться пользоваться айки,а не сворачивать челюсти.отсюда и методика заточенная на изучения айки и она для этого отлично подходит.
хотите сворачивать башню ,откручивать руки и т.п. при помощи техники айкидо? пожалуйста !занимайтесь айкидзютсу.
ИМХО
Дайске Накамура уже бежит к Вам в ученики 😆
+1
Беда айкидо, как системы, сугубо на мой личный взгляд, кроется в модели атаки уке, далёкой от жизни.
Правда беда эта не привнесена извне, она порождена самой философией айкидо.
А потому данная беда носит системный характер, и удалена из системы быть никак не может.
"УКЕ — тот, кто нападает и проигрывает" — от она самая — оговорка по фрэйду.
Это сообщение было изменено igorv: (08 Февраль 2011 — 16:38)
Я в противовес общей традиции обсуждения, хочу поговорить об айкидо как о системе, понравилась она мне в 2000году, походил в Ленкай, поотрабатывал….. показал друзьям — неполучилось — попросил показать айкидок с опытом 5-6 лет — у них тоже не получилось. Вот уже как 11 лет думаю как бы сделать так, чтобы получалось)). И это реальный плюс от айкидо как от искуственной системы, которая работает в жизни только при определённых условиях, понимание того, что эти условия нужно создать и понимание того как они создаются и есть сухой остаток , очень полезный для всех единоборцев ( включая С.Е.)
доказывать, что ты хуже — мозахизм какой-то.
данное утверждение не очевидно.
Дак это вечная тема, классифицировать людей по группам , и доказывать что ты лучше( в основном принижая остальных).
Также и в теме про айкидо будут обсуждать айкидок , а не систему со всеми её плюсами и минусами.
P.S. А обезьяна всё таки либо умная либо красивая, либо ни то и не другое( но уж точно не всё вместе)
У меня знакомый, который себя считает айкидокой. Тушка весом в 120, которая жмет от груди не то 150, не то 200. С опытом работы в милиции, полиции, вышибалой и прочая… У него на клиентах весом в 80 все прекрасно работает.
ares, мы с Вами как-то раз уже обсуждали эту тему.
Вот хороший ролик — дедушка достаточно популярно всё рассказывает:
P.S. Кстати, для любителей писать про "брутальное гашение лампочек" (ares, это я не про Вас, если что — это я про Градусова): как видим, в критической ситуации даже удар в челюсть _прикладом_ четырёхкилограммовой винтовки может НЕ гарантировать 100%-ной иммобилизации противника (при явной травме челюсти).
+1, тема изначальна создавалась не для айкидок — а они все равно как мухи на варенье налетели, и пытаются что-то доказать.
kasper, толсто.
А вообще подучите мат. часть.
Проголосовал за неэфективное боевое искуство. Возможно бы проголосовал и за лохотрон, но слишком плохо знаю обсуждаемый предмет. Причем по эфективности айкидо проигрывает даже капоэйре, там тоже танцы, но там хоть физическая форма хорошая нужна такие обезьяньи прыжки совершать. Возможно когда-то в древности айкидо и было полноценным боевым искуством, но сейчас выродилось в непойми что. Что это за боевое искуство в котором нет ни соревнований ни нормальных спарингов? Что это за боевое искуство что его адептам с пеной у рта приходится доказывать что у них ЕСТЬ рабочие техники (крайне редко работающие и крайне мало и далеко не во всех школах но ЕСТЬ). Значит искуство все-таки не такое уж и боевое если эфективно работать его техниками может только человек уже обученный другому единоборству. Фитнесом его тоже назвать нельзя,фитнес ведь не позиционирует себя как боевое исскуство у него другие задачи, а айкидо утверждает что оно именно боевое исскуство.
конечно так работает! :rolleyes:
тут главное с ноги не получить или в бубен не пропустить. :rolleyes:
позже.
пока видео у меня нет.но на семинаре снимали кихонный вариант,я еще не брал.
если найду чего в инете похожее,но это будет скорей всего только тренировочный вариант.могу снять как делаю я,но это будет мое исполнение и может быть не совсем техника айкидо.
Это сообщение было изменено bazilio: (08 Февраль 2011 — 14:22)
ну с такой атакой и таким оппонентом я могу такой шаолинь накрутить любо дорого но при сопротивлении ничего не выйдет
Покажите как у вас делают
насчет рекламы это точно!
нынче я говорю,что айкидо это для изучения айки,а вот техника вполне рабочая.потом правда приходиться объяснять почему зная технику получают в бубен.
быть слабаком это с какой стороны не подходи плохо и это имеет отношение не только к физухе
Я об том писал в другой теме и полностью согласен навыки мордобоя сейчас вообще не нужны лично я занимаюсь ради спортивных успехов и потому что мне это нравится.
Но здесь то вопрос другой в теме заявляется об эффективности айкидо именно для мордобоя.
да я этого не отрицал
Из ответивших пунктом 2 сколько айкидок? А теперь их вычитаем и получаем объективный взгляд на айкидо со стороны.
и я дела, и на мне делали… чет все работает.
что нашла 🙂 схватила первое попавшееся на ютубе.
Вот морпехам американским это расскажите! 😀 Им талибы в бытность ону так наваляли в рукопашных, что USMC срочно начал модернизировать свою программу рукопашной подготовки… 😀
ну я так и понял. :rolleyes:
не успел написать про ролик реалистки :rolleyes:
ролик конечно сильно не фонтан :rolleyes: и полностью поддерживаю Gringo.
из кого айкидо показанные интересные движения я не знаю,но у нас точно так не делают.хотя так и можно сделать,но нужны очень ограниченные условия для выполнения.
bazilio если бы не агресивная реклама, утверждающая, что айкидо это БИ, и не просто БИ а нечто дико смертельное и эффективное, вопросов бы небыло:) Но раз утверждения есть, есть последователи которые эти утверждения перенимают и несут дальше в массы. И как результать есть люди, которые хотят эти утверждения проверить. Но вот готовых и способных доказать что разговоры о смертельном БИ не пустой звук, как то маловато. В смысле совсем маловато:)
Аха, яркий пример Прохоров или тот же Путин:)
Слабаки и ботанойды миллиардерами, по крайней мере в нашей стране, не становятся.
Это сообщение было изменено vvin: (08 Февраль 2011 — 14:08)
а часто даже вредят.
Что бы айкидо было оздоровительным, от туда надо выкинуть все что делает айкидо айкидо.
Но воют в наши дни преимущественно оружием, автоматы пистолеты ножи и прочая техника.
вы ролик реалистки посмотрите а потом мне подобное пишите то что там показанно это явный шлак
я удивлен вами!
зная об айкидо та же как и об армии вы делаете какие то выводы.
С моей точки зрения это равносильно пятому варианту. Т.е. абстрактные высокотеоретические танцы для философствующих интеллектуалов, которых просто не интересует набитие морды ближнему, а интересуют поиски смысла жизни, постижение айки, загадки вселенной и т.д. и т.п. Так что я Ваш вариант расцениваю как пятый. С большими оговорками конечно.
Думаю любой вариант, придуманный участниками форума, можно подвести под один из семи предложенных мной вариантов
Это сообщение было изменено Makashima: (08 Февраль 2011 — 14:00)
идея конечно хороша. :rolleyes:
может добавить еще ответ "для изучения айки"?
во всяком случае нынче я так вижу свой ответ.
и притенении к изучающим айкидо.что они не могут набить морду противнику это равносильно,что тоже самое выдвинуть и к занимающимся например балетом.хотя сама техника айкидо создана именно для этого.
Это сообщение было изменено bazilio: (08 Февраль 2011 — 13:52)
Посмотрел бы я на милиционера господина полицейского, выполняющего залом таким образом 😆
И не стыдно Вам такое выкладывать?
в стойке лицом к противнику вы такое никогда не сделаете в айкидо нет рабочего выхода на кимуру хотите увидет настоящего мастера кимуры вот представитель греплинга Дайске Накамура но даже он не может сделать кимуру в стойке
Был у нас печальный случай когда один мужик сломал руку другому мужику на тренировки. Причем сломавший ранее ничем не занимался и обладал 5 кю.
Вы знаете такой прием как "милицейский залом", техника думаю всем известная и эффективная. В айкидо это называется уде-гарами.
Так что есть в айкидо эффективные техники.
Это сообщение было изменено Реалистка: (08 Февраль 2011 — 13:40)
Ну судя по тому, что последний выриант выбирали и айкидоки в том числе, его можно ещё назвать по-другому: "против всех", как на выборах )))) Вариант ответа под названием "Свой вариант" я специально не стал делать, т.к. каждый выбрал бы этот пункт и вместо статистики получилась бы фигня. Понятно, что каждый по-своему видит айкидо, но я именно постарался создать несколько наиболее распространённых и обобщающих с моей точки зрения ответов. И каждый пусть выберет наиболее близкий ему вариант.
ЗЫ: если немного пофантазировать, то я хотел бы вынести это голосование на какой-нибудь всемирный форум, чтобы адепты всех БИ и СЕ по всему миру приняли в нём участие. Вот это была бы статистика!…
Это сообщение было изменено Makashima: (08 Февраль 2011 — 13:42)
нет!
это настрой на победу в данном поединке.
тут конечно все индивидуально.
попробуйте к этому еще приплюсовать,что вам необходимо не победить,а именно убить и судья нужен только для того что бы труп оттащить с ринга.попробуйте,может быть у вас получиться и вы увидите разницу,тут главное вовремя опомниться и не начинать месить еще и судью как мешающего процессу.
однако присутствует и последний вариант :rolleyes:
хотя я его отметил т.к. моего варианта ответа нет.
Это сообщение было изменено bazilio: (08 Февраль 2011 — 13:25)
да я бы тоже но этого явно не будет в лучшем случае на демонстрацию напросимся
вообще конечно жесть начали с айкидо закончили какими то убийцами
Кстати прикольная статистика складывается. Я думал, что будут преобладать 4-й и 5-й варианты, а пока лидирует 2-й, что довольно приятно, т.к. я и сам голосовал за 2-й.
вообще тогда, уже втроем! Я первый предложил))))
только я бы просто немного поборолся, мне по кайфу. Особенно если партнер использует интересную технику, как заявлено.
Это вот сказал боксер, СамБист и Рбшник? )))))))
Думаю для этого надо просто быть на порядок подготовленней….))))
Оффтопик:
да хотел ее цитату вставить.да лень перелистывать было :rolleyes:
а секус я люблю
Бывает настраиваться приходится ооочень серьезно… Потому что цель спарринга, если он не совсем учебный, — победа. В нашем случае и по простому — избить противника. А ТТХ противника и его возможности иногда таковы, что можно и в травму загреметь по полной. Несмотря ни на какую защиту….. А на соревнованиях — когда есть старые противники, с которыми есть старое бодалово, когда все хотят вырвать победу…. всё оооочень жестко. В прошлом году один из спортсменов пробил цки лобовое стекло шлема, вместе с зубами… А в следующем бою попался на такую вертушку, что рука вывернулась наоборот. Это, конечно, не "до смерти", но все же…..
Иногда помогает. Но это, скорее, исключение, чем правило. Ну и если сковородка под руку подвернется, али другое какое оружие свободы. 😀
Это сообщение было изменено vx2407: (08 Февраль 2011 — 13:09)
Перед соревнованиями тренера часто настраиваютна победу. Причем часто настраивают так что мысли о поражении даже не возникает, просто идешь побеждать, а о цене просто не задумываешься. Если противник выходит с таким же настроением, то получается месиво. Это можно считать боевым настроем?
Да да. Я понял. Ну он кстати ответил, что нигде не служил.
блин у вас что тоже проблемы как у Реалистки все аналогии о сексе 😆
тут пока не узнаешь разницу на собственной шкуре судить об этом есть плохо.это примерно рассуждать о сексе ни разу его не попробовав,но многократно при этом общаясь с "дунькой кулаковой". :rolleyes:
купил очки,увидел!
От убийства наслаждения не испытывал никто, а вот от победы без причинения вреда испытываешь наслаждение. Вот допустим отказ противника от боя, то есть когда противник до боя признал себя побежденным, это же прикольно. Думаю любому человеку такая победа доставляет больше эстетического удовольствия, чем свернутая челюсть противника. Настраиваешься на бой всегда, как на проявление своей мужественности, своих навыков, на определенный итог своего развития. Но если тебе и так сказали, что ты лучше, то в такой ситуации крови жаждут пожалуй только маньяки.
могу предложить посмотреть 5 страницу в низу ну или купить очки 😀
уважаемый Makashima вопрос был задан "ares",в связи с его изречением про кино и т.д.
чего то ответа ares я не увидел.
Да, наверное Вам… Ну да ладно…
Вдвоем пойдем? 😆
Сомневаюсь что настрой может помочь если у тебя нет ни силы ни техники против того у кого это все есть.
Значит в этой ветке мы рассматриваем разницу не между вооруженным профессиональным убийцей и спортсменом-контактником, а между айкидзином и НЕайкидзином (в основном — спортсменом-контактником). (Возвращаясь к теме!)))) Ну вот, исходя из этого, народ и отвечает на вопрос темы…
И чо? Я могу проделать ровно этот фокус, если меня будут держать ровно также "айкидошно", как там у вас принято.
А вот из под меня одного вывернуться не выйдет. ИМенно потому, что я не буду изображать из себя айкидоку деревянного.
Поспорим на кухоль коньяку?
"боевой настрой" это готовность убить не считаясь ни с чем и готовность самому быть убитым.
надеюсь если вы выступаете на соревнованиях вы так не настраиваетесь?
цитировали мою фразу так что вопрос я думаю был мне и я на него ответил
Не секрет. ОсНаз ГРУ. Смоленск. Солдатом срочником.
Это вы про себя или про меня? Вопрос всё-таки был адресован мне, как я понял.
данное обсуждение в данной теме конкретный офтоп и к айкидо не имеет никакого отношения.
на тренировках,ни на айкидо ни на каких то других,"боевой настрой" никаким образом не создашь.если только не поставить двум адептам задачу убить друг друга,и они точно будут знать,что из зала уйдет только один из них(что по нынешним временам у нас вряд ли возможно).
вы правильно понимаете.
сколько?вопрос не ко мне.
в контексте о психологических преимуществах человека имеющего практику реального убийства и просто спортсмена.
Именно так. Все срачи вокруг айкидо вызваны тем, что в айкидо учат не тому и не так, что позиционируется. Может оно сделано специально, может нарочно, может так случайно получилось… но имеет место быть.
В результате некая гимнастика с элементами. Полезная, кстати. Кувырки со всех сторон укрепляют организм.
Какая концепция такие и люди приходят вменяймый человек после слов используй силу противника против него сразу поймет что это развод.
Да и кроме того опять вопрос критериев и наглядности что может боксер увидеть легко включаеш телик и смотриш а что может айкидока тут хоть за ищись ничего не найдеш.
А покому тогда это человек аттестованный на инструкторскую ступень по кому тогда судить вот завтра выпишут люлей какому нибудь 5 дану и все равно это не будет по вашей логике показателем.Именно по людям подготовленным в айкидо и надо судить айкидо и никак иначе.
Ну это прям местная классика везде айкидоки плохие по ним нельзя судить а я хорошая и вообще у меня в клубе самое реальное айкидо.Вот только подобная историю у всех айкидоков на всех форумах.
Ну ногтя наверное стоит почему айкидо фуфло я приводил множестве прримеров и кроются они как в технике так и в концепции и методике.
давайте тогда проведем эксперимент вы в Москве я в Москве я приду к вам и дам себя на полное растерзание вам или ващему тренеру я не буду драться.Я готов например сделать захват за ворот кимано а вы попытаетесь меня бросить или сделать болевой из сопротивления я буду только делать шаги в любую сторону да двигать рукой никаких схваток или ударов.
нигде и ни кем а про кино я сказал так как выходит очень кинемотографично и пафосна прям синапсис боевичка класса б года этак 80-того
Прочитал тему, прослезился. За 10 лет ничего не изменилось — ровно те же споры, ровно те же аргументы, только состав участников другой. Сам проголосовал за 4-й пункт, если что. 😉
bazilio Вот мне непонятно что значит "боевой настрой"? И почему в спорте его нет :unsure:
Два вопроса:
А при чем здесь айкидо? (Лично я служил в ОДШБ! Давненько уже…)))
Каким образом на Ваших тренировках достигается "боевой настрой"? Очередью из РПК над строем?
Я так понимаю за счет личного состава бандформирований… Очень много спецназовцев, принимавших участие в контактных рукопашках, — это сколько? И при чем тут спортсмены высокого уровня?
эт точно!их готовят научиться это делать.вот когда они это сделают,тогда уже можно сказать,что они научились.
в тех же спец частях нынче очень много людей знает как это делать не понаслышке,благодаря обширной практике.но вот среди спортсменов высокого уровня я таких чего то не слышал .
От клуба зависит. У нас, например, девушка ты или ботан, но либо будешь пахать, либо вылетишь за дверь. Поэтому ботаны от нас или быстро уходят, или перестают быть ботанами 🙂 Есть, правда, немногочисленная категория, которым в силу ТТХ никакая пахота не позволит достичь вершин, и им, само собой, делают некоторые скидки — но опять-таки с задачей выкладываться по максимуму. .
я полностью согласен с Makashima.
вот только не надо,что там на части хотят порвать и т.п.! спортивный настрой сильно отличается от боевого и намного проще в психологическом плане.вот чего то не слышно о спортивном синдроме в отличии от афганского и других где были боевые действия.даже очень хороший спортсмен может спасовать в экстремальной ситуации когда речь будет идти о жизни и смерти,но единожды пройдя этот этап это будет уже другой человек.
тут хорош пример из литературы когда самурай сунул(отдал) руку в пасть тигру что бы убить его оружием находящимся в другой руке.вы на соревнованиях так сделаете?
я сам занимаясь классикой и самбо не единожды участвовал в соревнованиях,правда местных,но вот сравнивать "боевой настрой" после шлепнувшей рядом пули ни стал бы в некоим случае(в армии пришлось поучаствовать) .
если не секрет.где и кем вы служили?
Это вот сооовсем из другой оперы…….))))
Это сообщение было изменено Wolfus: (08 Февраль 2011 — 12:09)
А кино тут не при чём. Просто у меня есть знакомые, которые и в Чечне воевали и в Афгане. Рассказывали такое, что волосы дыбом. Да и сам я с такими пересекался, когда в разведке служил. Соседняя с нами часть была спецназовская. У них даже взгляд другой. Вот смотришь ему в глаза и думаешь: плевать он хотел на моё айкидо и всё остальное. Перее..ёт один раз и поминай, как звали. Так что моё мнение о наших доблестных бойцах спецназа основано не на кине, а на личных наблюдениях.
Многие ищут волшебную таблетку и пафоса, а некоторым просто тяжело пахать…. Вот о том и речь…..
Разумеется, есть и такие. Больше того, их достаточно много из-за отсутствия соревнований и, соответственно, чисто "мордобойных" критериев. Я встречала немало айкидок, даже с черными поясами, которые я вообще не понимаю чем занимаются — во всяком случае, вялое помавание дланью перед лицом они называют ударом по голове, а большая часть техники заключается в непонятных дерганьях за руки. И да, они вопят при первом прикосновении, а иногда и не дожидаясь его 🙂 Ну так что, по ним об айкидо судить, что ли? Балласт он и есть балласт…
Основной — это умение перехватывать контроль над центром противника и его динамикой и работать с ними (разумеется, демонстрации на поддающемся партнере никаким критерием не являются). Если человек это умеет, это видно сразу — того же Икэду на семинаре ввосьмером удержать не могли, а пробовали от души 🙂 Разумеется, в отсутствие "начальной школы" (т.е. умения бить и бросать) в чистом виде этот навык не сделает человека бойцом. Зато если эта школа есть — коленкор будет совсем другой…
А когда вы в категоричной форме говорите, что айкидо — это априори туфта и ни один айкидока не стоит даже ногтя заштатного боксера-перворазрядника — это не снобизм? Вершиной БИ айкидо можно назвать, если рассматривать БИ с позиции минимизации затраченных усилий и минимизации последствий с сохранением эффективности — другого БИ, заточенного именно на это, я не знаю. А если рассматривать с позиции максимальной жесткости и простоты работы, "вершиной" запросто окажется никакое не айкидо, а бокс или РБ… Все зависит от поставленных задач.
Ну как то же надо назвать первую часть…. Или тогда надо 4-й пункт озаглавить как — "Что то непонятное с элементами БИ" 😆
Это сообщение было изменено vvin: (08 Февраль 2011 — 12:07)
Ну вот только не надо….. Чтобы учиться убивать — надо убивать! Где же прячут эти горы тел? Во-вторых миллион раз уже говорено — их учат стрелять и тактике! А также гоняют на физо по полной… Бегают они как лошади! А их рукопашка — такая же рукопашка, как спортивная!!! А шшшшмертельные приемы им, как и всем, не на ком отрабатывать….. Ну вот зачем это де жа вю?
Кстати говоря о статистике. Заметил одну не приятную для меня тенденцию. В Айкидо почему-то сильно тянет шахматистов, ботанов в очках, всяких потлатых бородатых и волосатых не то неферов, не то попов, а также девушек в большом количестве и даже стариков. Иной раз приходишь на тренировку и даже не с кем позаниматься. 10 девчонок, один шахматист, один совершенно деревянный очкарик и пара старпёров с детьми. Ещё давно ходил в качалку, а по соседству занимались боксёры. Чё-то я у них такого не замечал. Такое ощущение, что в айкидо прётся всякий сброд, который хочет носит кимоно, но не хочет получать по морде… Извините, накипело.
Кина надо меньше смотреть и пафоса поубавить.
А я бы убрал слово гимнастика . Как вспомню знакомых гимнастов , ух … вообще плохое сравнение 😀
Я слышал про арб. А Вы уважаемый невнимательно читаете посты. Я же написал в конце, что наличие навыков рукопашного боя само собой разумеется. Естественно одной отмороженностью не победишь. Просто бойцов спецназа готовят не только в технико-тактическом плане, т.е. обучают приёмам рукопашного боя, но и в психологическом плане. Может в техническом плане Федя и самый лучший в мире, но он спортсмен. У бойца спецназа совсем другая психика и психология. Это солдаты, которых по 8 часов в день в течение многих лет учат убивать людей. По настоящему убивать, без раздумий и сожалений. Вот и вся разница между профессиональным спортсменом и профессиональным убийцей.
Те Вы хотите сказать что соревнования такого уровня не стресс ? В обстановке когда тебя на части порвать хотят , руки и ноги переломать в прямом смысле , когда если рефери чуть недоглядит и можно смело в инвалиды . Это такое комфортное времяпровождение да ?
Вот не нада про шмертельные штучки , чемпион тем и отличается что будет делать в партере все что ему захочется и человека не близкого к нему по уровню просто порвет за пару секунд , не то чтобы давать ему возможность кадыки вырывать и кусаться .
я тоже хочу узнать ответ на этот вопрос
Оффтопик:
На тренировку по АРБ ездили недавно наши. Спарринговали. С гордостью за наших пацанов скажу — весьма и весьма достойно выступили. Выкладывал уже, но ещё разок…..
Вот тут есть критерии, несмотря на разницу в правилах……
Это сообщение было изменено Wolfus: (08 Февраль 2011 — 11:49)
Ну разбитость морды это не критерий, это скорее следствие:) Критерий победа в поединтке.
А вот какие есть критерии в айкидо? Чистота техники в отрыве от реальности?
Выбрал пункт гимнастика с элементами, но в убрал бы слово оздоровительная. Занятия айкидо здоровью наверное и помогают, но тут как и с БИ, есть гораздо более эффективные системы и методики.
Это сообщение было изменено vvin: (08 Февраль 2011 — 11:49)
да тут наверно дело не в том кто и чего изучает и тренирует,а в "практике" работы в экстремальных условиях,естественно ту еще зависит и от самого человека,его готовности идти до конца.
говорить ,что кто то кого то завалит, без свершившегося факта,сильно не правильно.
Что-то я не видел отработок техники по перегрызанию горла и вырыванию кадыков. Нигде. А вот отработки незаметных подлянок в спорте присутствуют. Так что у Федора таки большие шансы! )))
Про арб или комплексное единаборства случаем не слышали а ведь именно эти спортивные системы стоят на вооружении в армии.
Даже в Японской армии учат не айкидо а полностью спортивное ниппон кемпо
Совершенно не согласен. И малоопытные ругают, и многоопытные тоже ругают. Сам таких знаю. Да вот возьмите хотя бы того же Федю Емельяненко. Уж с его то опытом… Однако ругает. Я уже приводил здесь его мнение об айкидо. Так что дело не в количестве опыта у критикующего айкидо. Дело в самом айкидо. А ещё больше — в методике его преподавания.
Оффтопик:
)))) Жуть какая! Задумчиво: "Тренироваться, тренироваться и ещё раз тренироваться!"
(отжался соточку под столом….)
Как раз отмороженностью и будет. В пылу драки или борьбы перегрызёт горло или вырвет кадык. Спецназовцов ведь не учат каким-то правилам. Единственная цель — любой ценой уничтожить противника и остаться живым самому. Вот я думаю психологическое превосходство, отсутсвие правил, отсутствие боязни убить человека и т.д. как раз и могут помочь здоровенному отмороженному спецназовцу ушатать Федю. Ну и естественно наличие определённых навыков рукопашного боя, ну это само собой.
Очень многие мои знакомые айкидоки (в основном из старших учеников) подобный "обмен опытом" практикуют. Чтобы к нам кто-то приходил непосредственно на тренировку — такого не помню, а вот в кулуарах, вполне возможно, и бывает. Хотя у нас есть несколько человек "бывших" из других направлений (только я знаю двоих боксеров, борца и еще то ли одного, то ли двоих из муай-тай).
Я понял — что Вы хотели сказать! Но мой предыдущий пост-то был не об этом! ))))
Вот станет тяжко держать темп на треньках и временами по башке получать — может тоже пойду на айкидо. (Получать высшее!!!) ))))
Оффтопик:
тут проблема в том,что в спокойной обстановке или даже на ринге люди могут показать очень хороший результат,но вот когда речь начинает идти о жизни и смерти,то не факт,что результат будет тот же.стресс штука такая.известно множество случаев когда обыкновенные люди в экстремальных ситуациях давали исключительные результаты,а вот физически подготовленные,но не готовые к работе в стрессовой ситуации,тупо впадали в ступор.
я ни в коем случае не говорю про кого то конкретно.
Тем не менее Вы прекрасно поняли о чем речь. 😀
Так я знаю людей с большим опытом кто айкидо ни в грош не ставит и называет это физкультурой для слабаков и ботаноидов.А так же видел первого дана который к нам пришел на тренировку это был эпик фэйл чувак хлопал каждые 5-10 секунд в итоге даже до конца тренировки не дожил свалил даже новички обычно лучше выглядят.
перечислите эти критерии
Это как пример был вот вы сами говорите что айкидо это типа вершина би но как вы можете говорить такое когда не пробовали например старую рабоче крестьянскую греко-римскую борьбу которая старше айкидо на пару тысячелетий.Именно из за подобного снобизма во многом у людей и плохое отношение к айкидо.
Это сообщение было изменено ares: (08 Февраль 2011 — 11:20)
А это ваши проблемы, что для вас это "по-детски" звучит и воспринимается как "отмазки". Айкидо действительно можно преподавать (и часто оно преподается именно так) как систему, развивающую скорее психические навыки взаимодействия, чем боевые навыки. В КИ-айкидо вон вообще боевую эффективность не рассматривают. Но если оно преподается в прикладном варианте, получается вполне себе рабочая конструкция. Во всяком случае, моей коллеге по татами (женского пола, что характерно 🙂 ) не так давно при ночном нападении вполне хватило навыков айкидо, чтобы воткнуть атакующего носом в лед, сломать ему руку, придушить и в таком виде приволочь в ментовку. При том что атакующий был вовсе не эфемерным юношей со взором горящим… Но у меня есть серьезнейшие сомнения, что та же самая дама пойдет куда-то целенаправленно демонстрировать свою крутизну 🙂
Напоминает! )))) Семиклассники читают внимательнее…))))
Кстати — плохо Вы думаете о семиклассниках. Видимо просто не умеете их готовить! ))) А люди с некоторым жизненным опытом и "серьезным выражением лица" зачастую такую ересь несут (это и в порядке самокритики тоже ))))
Это сообщение было изменено Wolfus: (08 Февраль 2011 — 11:17)
Если спросить семикласника, что он думает о высшем образовании, то ответ очень даже предсказуем, а вот люди с жизненным опытом к высшему образованию относятся несколько иначе. Ничего не напоминает? 😉
Критерии есть, просто они не заключаются в "разбитости морды", что своей, что соперника. И, наверное, для кого-то действительно не наглядны 🙂 Что решительно не отменяет того факта, что при необходимости мастер айкидо и морду может разбить… Для вас "вероятно", что Икеда плох для первого разряда по борьбе? А почему, собственно, если вы его даже не видели никогда? Просто потому, что шаблончик такой в голове сидит? Для меня, например, вероятно прямо противоположное. Я вполне допускаю, что моя оценка будет недостаточно объективна, но там была масса людей и со значительно большим, чем у меня опытом (у некоторых и в борьбе в том числе).
А мой рассказ про Канэцуку-сэнсея вы и вовсе "предпочли не заметить".
Ну,во-первых, большинство НЕ РУГАЕТ. Просто выкладывают свое мнение, подкрепленное тем или иным опытом. А во-вторых — люди с большим опытом зачастую и возраст имеют побольше. Соответственно хотят разнообразия, а также и некоторого отдохновения (физического в том числе), ибо так пахать в ударке-борьбе уже бывает трудно. Вот и ищут пути…… (Наш сенсей, например, в жим вдарился — видимо разнообразия хочется )))))) !
Посему проголосовал за 4 пункт, ибо третий уж слишком резок…..
Это сообщение было изменено Wolfus: (08 Февраль 2011 — 11:01)
Меня один раз больше всего поразило когда я видел как люди из спортивного джиуджицу уходили заниматься Винчун , неплохие спортсмены , это был шок , но люди они такие — не всегда идеально логичные .
Так я не про количество, я про качество. Те кто сильно айкидо ругает имеет опыт 3-5 лет, а вот люди с большим опытом в БИ почему-то не ругают. 😉 На мысли не наводит?
Вы написали как должно быть в принципе , как думают люди . В реале не всегда все радужно правильно.
Не думаю.Если поединок будет чисто рукопашный . На таком уровне нужно предоставить что-то намного большее чем просто отмороженность. Вот Вы как думаете ЧЕМ он его будет ушатывать ? Ударкой или борьбой ? 😀 или буквально в силу своей отмороженности пустит из руки луч холода и заморозит Федора 😮
" Классу можно противопоставить только еще больший класс " ©
Это мое мнение о айкидо и нравится оно вам или нет значения не имеет я преводил доводы почему я так считаю.
Маленький вопрос: что такое ФСБР? Это какой-то гибрид ФСБ и ФБР?
Именно, что по 15-20 лет…. ))))
мне не 19 😆 это наверное с кадзе попутали
Ну дык например в секте Сан Мен Муна состоит несколько сотен тысяч последователей сложно сказать что это умное решение так что количество совсем не показатель.
Это сообщение было изменено ares: (08 Февраль 2011 — 10:50)
Вот у меня куча знакомых, которые лет по пятнадцать- двадцать отзанимались каратэ и другими ударными стилями, многие из них чемпионы и призеры, и после этого вдруг обратили пристальное внимание на айкидо. Парадокс. :blink: Ни одной рабочей техники, а люди время тратят. Они с опытом 15-20 лет не разглядели, а Вы в 19 лет от роду разглядели. :unsure: Точно парадокс. 😉
А что может сказать по делу или продемонстрировать девятнадцатилетняя девочка, полтора года занимающаяся айкидо?… Зато она очень хорошо умеет посылать на …уй. Сам видел! 😆
😀 Я согласен частично, но сказал прикольно. Особенно понравилось последнее предложение. За это плюсик
Король и его окружение не являются экспертами в БИ, а значит им можно пустить пыть в глаза, как и любому другому дилетанту. Вот если бы после этого обучения телохранители короля Непала стали известны на весь мир своим боевым мастерством — это был бы повод задуматься, а так, кто их знает, этих телохранителей. Другое дело спецназ КГБ. Ни у кого в мире не вызывала сомнений эффективность боевого самбо благодаря этим ребятам. Иди эффективность джиу-джицу благодаря самураям. Так что Ваш король — не аргумент. 😉
Тут я согласен. Сам об этом часто думаю. Всё-таки спортсмен — он и есть спортсмен. Его учат побеждать, зарабатывать деньги, у него не стоит задача убить своего противника и выжить самому. Т.е. им не движут животные инстинкты, страх смерти, например. Поэтому возможно какой-нибудь здоровенный отмороженный спецназовец, прошедший Чечню или Афган, ушатает того же Федю Емельяненко в шесть секунд. Всё может быть…
А вы не задумывались что возможно дело не в том что Икеда хорош а в том что вы плохи? Ведь в стране слепых и одноглазый король.Никаких наглядных критериев мастерства в айкидо нет в отличии от спорта.И вполне вероятно что если для вас он хорошо то для первого разряда по борьбе он очень плох.
очередные попытки показать всем свою элетарность и это при том что айкидо это самопал на основе пары старых школ дзю дзюцу из которых понадергали техник и принципов
Имелся ввиду аналог боя, а не сам бой. В том плане, что спарринг для мирного гражданина (не спецназовца, не милиционера, не телохранителя и т.д.) и является таким аналогом.
Не факт. Как правило на нормальных треньках по ударке все пашут как кони. а кто не пашет, тот долго не задерживается. По другому просто не получится. Физ кондиции на порядок выше, чем в айкидо. Хотя бы за счет того, что постоянно что-то происходит — одна отработка перетекает в другую, с минимальным отдыхом (а зачастую и без него). Тут нет постоянных, довольно таки значительных перерывов через каждые 10-15 минут на показ новой техники для отработки.
Вот на основании этого то как раз можно говорить что данный человек благодаря комплексу задатков и условий выжил и МОЖЕТ БЫТЬ Б.И. в этом поучаствовало, а может и нет. У меня есть знакомый, который ничем никогда не занимался, но при этом в жизни побеждал немеряно, если бы он Айкидо занимался, можнео ли было говорить что Б.И. его спасло?
А если противник с огнестрельным оружием, а ты без и выжил, такое считается? Или вам обязательно надоть "по-чесноку", шоб непременно "равныя" и на сабельках, ну или оздоровительный мордобой?
Так если хотя бы один выжил (в примерно описанной мной ситуации) с помощью БИ, уже можно говорить, что БИ сохранилось и дошло до сегодняшнего дня и выполнило цель — сохранило занимавшемуся жизнь…
Да мне временами кажется что Вы с Марса( всё разжёвывать нужно). Когда Вы в последний раз вступали в смертельный бой с РАВНЫМ противником на мечах? А в рукопашную? У адептов Б.И. примерно также. Когда занимаются миллионы, а испытывают искусство единицы, причём о уровне подготовки соперников говорить не приходится, можно ли это считать сколько нибудь решающим опытом в развитии и сохранении конкретного Б.И.?
Получается картина следующая : Вася Пупкин занимался Айкидо и дал отпор двум хулиганам в подворотне — по мнению Васи Пупкина это доказательство работоспособности техник, а на деле это не бой, поскольку Васю хотели не победить, а показать превосходство(спасибо Петровичу, когда то раскрыл отличие драки от боя), противники Васи имели неизвестную подготовку, ну и Вася традиционно до Айкидо чем то занимался. Поэтому и говорю про спарринг соревновательный, что там присутствует гарантия уровня оппонентов и мотивация на победу. И ведь никто айкидокам не мешает создавать свои правила и по этим правилам (хотя бы) выигрывать.
:blink: :blink: :blink:
maestro-inv, Вы с Марса?
Welcome to Iraq, Afghanistan and other "local anti-terror operations"! 😀 По "принуждению к миру"…
Или Вы уже живёте при коммунизме? 😀
Это сообщение было изменено Gamrin: (08 Февраль 2011 — 03:09)
очень распространенная ошибка. в прочем, касается не только айкидо. нужно просто практиковаться правильно 😉
собственно, так считают и сами айкидоки 🙂 ну, конечно не те которые "грозные воины" с орлиным взором: при стандартной системе тренировок в айкидо, оно не может считаться самообороной.
ну и собственно с посылом согласен — ничего уникального в технике айкидо нет, так что при постановке задачи и соответствующей методике, вполне может стать эффективным БИ.
имхо, вы зря взъелись. ведь сразу было понятно, что Kjolak имел в виду именно побеждающих в поединках со спортсменами. "таких" вы видели? где у Хироси Икэда оно "работает" — он от якудза каждый день отбивается или что? в итоге весь ваш последующий тред выглядит как стандартные отмазки.
Морган, а я не женат…
Неа… Спарринг не единственный "настоящий момент".
Лично мне приходилось применять БИ (прежде всего в момент работы в ФСБР и телохранителем)… И то, что я сейчас пишу, заслуга прежде всего БИ… Так что иногда жизнь подкидывает "проверки на дорогах"… И вот тут (как и в древности) выясняется останешься жить или нет, научился ли чему и что стоят твои навыки…
И, думаю, тут есть народ у которого были свои "проверки на дорогах", где вопрос ставился: останешься жить или нет…
Ну Вы ,Яри , все классические отмазки Айкидо вместе собрали)). Пару раз беседовал с очень высоким даном на предмет прикладных навыков, получил те же самые объяснения + угрозы тычка в глаз (так на всякий случай)), Я его тоже " трогал" в зале и тоже сформировалось мнение что он многое может, но в условии улицы в обычной одежде в разговоре по душам, как то неубедительно всё это звучало…. по детски. Если один айкидока ( или человек уважающий айкидо) "трогает" другого айкидоку , который выше уровнем, и делает в этой связи какие либо прикладные выводы, то мнение это безбоязненно можно выбросить в корзину, по причине несоответствия условий эксперимента поставленному вопросу.
"настоящее будо" закончилось как только закончились настоящие бои не на жизнь а насмерть, остались только спарринги с одной стороны и увлекательная ролевая игра в "настоящее будо" с другой стороны.
Так что как то странно , когда спорт противопоставляется будо, спортивный соревновательный спарринг — это единственный в настоящий момент аналог боя. И техническое и методологическое совершенство( или несовершенство) , можно проверить только так и никак иначе. Если отбросить всю софистику на этот счёт и в бою и в спарринге мотивации похожи, соответственно и проверку Б.И. может пройти только так…… а "потрогать" это скорее самоуспокоение для ролевой игры чтобы игралось увлекательнее.
Особо нравится вариант " избегание конфликта"… меня за 20 последних лет ни разу не били, как понять это потому что я крутой айкидока или обыкновенный трус?… А если и то и другое? а если количество лет проведённых в додзё по избеганию драки ничуть не лучше чем пользование обычным постулатом " не ходи где бьют"? Но аргумент конечно удачный как и многие постулаты, которые не проверить…. просто верить надо и играть в будо будет интереснее.
Там ответа по сути правильного нет, я бы охарактеризовал айкидо как парную психофизическую ролевую игру.
Яри. Вы не поняли. Не "видела мастеров, чей высочайший уровень в айкидо не вызывает сомнений", а вы видели, как они, эти "мастера", раскидывали боксёров и борцов как котят. Об этом была изначальная посылка, и вы так свысока заявляетее, что мол "говорите за себя, я-то видела".
А нет, оказывается. И вы этого не видели. Собственно не отчаивайтесь. Для того чтобы это увидеть, это должно как минимум произойти.
И никакие непальские телохранители тут к сожалению не аргумент.
KudoMan? Ну вы что, забыли что ли? Боксёры ещё и все тупые. Это потому, что у них голова отбита и им думать трудно. А спорт существует чтобы потешить гордыню. И ещё он не имеет никакой прикладной ценности, в отличии от истинных будо… Ну и далее по тексту. 😉
Морган, я человек на самом деле белый и пушистый добрый и отзывчивый(хоть и ехидный). Но женат. 😉
Это сообщение было изменено Kjolak: (08 Февраль 2011 — 01:00)
С чего Вы взяли, что идея именно такая?
Есть мнение, что не бывают все адепты стиля одинаковыми. Никогда. Тем более что айкидок очень много. Неужели нет таких, для которых все-таки существует эта истинно мужская черта "померяться"? Победить кого-то? Старинное "в семье не без урода" не применимо к айкидо? На этот счет хорошо сказал Станиславский 😉 Т.е. имхо должен быть/был такой чел, который с кем-то мерялся, и именно отстаивал при этом айкидо, если оно предполагает возможность одержать победу. Либо при вступлении в ряды айкидок делают обрезание эго под корень 😛
Оффтопик:
А по конструктиву, вопрос к Яри или к другим айкидокам. Бывает такое, что к Вам в клуб может прийти чел (скажем борец), поучаствовать в трене, попробовать на себе и побороться с адептами. Чисто в порядке обмена опытом, а не на камеру с целью кто круче. Я бы, честно говоря, пришел, а может быть и более-менее регулярно ходил..
Проголосовала за последний вариант ответа, так как реально не знаю, что это такое. Единственное мое реальное соприкосновение с айкидо — это флаер-приглашение на бесплатный урок, который как-то случайно попал мне в руки. Точно так же я впервые столкнулась и с таем (посредством найденного флаерка). Но когда пришлось выбирать, куда податься, айкидошная рекламка куда-то запропала, а тайская осталась. Так я и пошла на Муай Тай. Сохранись тогда и айкодошное приглашение, возможно, сейчас я была бы айкидока, так как на то время совершенно не понимала, чем одно отличается от другого… Хотя может и хорошо, что все так сложилось, ибо что-то я сомневаюсь, что айкидошные сэнсэи смогли бы долго меня выдерживать 🙂
Ну, и не могу не прокомментировать это (вы уж меня простите 🙂 )
Ай, молоццы! Оба хороши, красавчеги!..
Альта, по ходу Вы ему нравитесь)) Вон Арес тоже наезжал-наезжал, а потом в Москву пригасил, в театр пообещал сводить. Все они, мужики, такие: сначала за косички дергают, а потом "люблю, жить не могу"))
Это сообщение было изменено Морган: (08 Февраль 2011 — 00:47)
еще одно дилетантское мнение горе-айкидоки, попользовался айкидо как проституткой и бросил. Нельзя так, однако. Эх, далеко ещё до сатори.
Вы читать умеете? Канэцука-сэнсей, мною упомянутый, проводил у нас семинар. Икэда-сэнсей тоже, более того, мне самой довелось его "потрогать" и у меня высочайший уровень данного мастера не вызывает никаких сомнений. Как и у всех, кому доводилось у него заниматься. Мой учитель тоже преподает вполне себе прикладное айкидо, а отнюдь не эфемерные пассы руками (к слову, мне доводилось видеть его работающим на татами со сломанной рукой). И людей, способных применить (и применявших) айкидо самым что ни на есть эффективным способом, среди наших старших учеников более чем достаточно. А я с ними тренируюсь, что характерно — и уж точно знаю о них не с чьих-то слов. 😀
Нет там никакого противоречия. Как, впрочем, и "элементов самообороны". Если изучать айкидо в прикладном варианте, а не как духовную практику, то айкидо — это полноценное будо, а не "самооборона". Да, если у вас дело дошло до схватки, ваша задача — закончить ее с наименьшими потерями для вас, защищаемых вами людей и — в идеале, достижимом для мастеров — для вашего противника. Но если у вас дело дошло до схватки, один раз вы уже проиграли — вы не предотвратили ее 🙂 В отличие от идеи спортивного бокса — победил одного, иди драться с кем посильнее, чтобы победить и его тоже и доказать, что именно ты-то и есть самый-самый, — айкидо чуждо подобное "мерянье крутизной". Поэтому (специально для Ареса) я с трудом себе представляю, чтобы чего-то стоящий айкидока пошел кому-то доказывать свое превосходство над греющими ваши души боксерами, борцами или кем-то еще. Идея айкидо — взаимодействовать, а не побеждать. Само собой, взаимодействовать, достигая своих целей, однако в абсолютном большинстве случаев драться для этого не требуется вообще 🙂
Это сообщение было изменено Яри: (08 Февраль 2011 — 00:33)
Оффтопик:
Прослезился 😆
ну кто о чем а вшивый о бане 😆
конечно ведь в арсенале айкидо нет ни одной рабочей техники вот и причинить вред могут только самим себе 😆
Эо конечно хорошо но вопрос не об этом постоянно следуют заявления что айкидо эффективно в том числе и против других единоборств но на любую просьбу продемонстрировать показать видео и тд в лучшем случае выкладывают очередную показуху или ролик в котором очередной мастер айкидо роняет своего ученика который пытается изобразить что то вроде кикбокса.Кроме того на все просьбы показать вольную схватку в айкидо ответ тот же хотя по заверениям участников они практикуются и более того и дня не проходит как очередной мастер айкиды заломал парочку мс по боксу или борьбе.
Ну да конечно куда выгодней кататься на семинары по несколько штук зелени за раз а что и морда цела и деньга капает
Все те кому не нравится айкидо, являются латентными айкидоками. 😀
То есть не видели. Зато как и все, ссылаетесь на "мастеров", о которых знаете только с чьих-то слов.
Вы противоречия в ваших словах не улавливаете?
Ну то есть если вам неважно, наваляют вам или вы(а что, вполне себе такая философская позиция), при чём тут вообще РБ, БИ или даже "элементы самообороны"? Это вон в йоге неважно, кто кому наваляет, а вот во всех рукопашных системах знаете ли очень важно, кто именно, кому и сможет ли.
Kjolak, и вам не лень писать столько букофф?
Мученник….
Ну я не о 15 годах говорил. Я например свой стиль искал долго. У тех, кто приходит в Айкидо тоже бывает свой путь… И вы опять прочитали мой постинг наискосок. Попробую еще раз. Техники изученные в другом стиле дают возможность быстрее и так сказать качественнее усвоить материал. В ряде современных стилей Айкидо и от нормальных ударов защищаться учат, в некоторых даже удары ставят (это правда на мой взгляд возвращает Айкидо к истокам — к Джиуджицу)… Так что можно сейчас и с нуля, но просто путь будет дольше… Вот что хотел собственно сказать.
Десятками как котят — это уже вы несерьезно. Но вот, например, Канэцука-сэнсей тренировал телохранителей короля Непала. И, вероятно, ни король, ни его окружение не сомневались в его способности справиться с неким гипотетическим борцом или там боксером. И даже если не брать величины такого уровня, у нас в школе хватает людей, чье айкидо вполне себе прикладное, а кое-кому доводилось его и на практике применять — то есть в уличной схватке.
Действительно, о чем это вы? Вам 300 тысяч покоя не дают? Так идите и попробуйте их заработать, если вас это беспокоит. А мой сэнсей как-нибудь сам разберется, где, как и какие ему зарабатывать деньги. И чем заниматься.
"Лучший боец планеты" — это не более чем пиар-миф. Победитель некоторого турнира по некоторым более или менее реалистичным правилам. А реальный "лучший боец планеты" вполне может быть каким-нибудь особо умелым спецназовцем, который просто занимается своим делом, и имени которого никто, кроме его командования, никогда не услышит.
Айкидо — это не спортивные соревнования. В айкидо неважно, кто кого победил и кому навалял — у него другие задачи. Именно это подчеркивал О-сэнсей, запрещая соревнования в айкидо — хоть это и создало практикующим массу проблем в чисто прикладной области. При этом айкидока может быть вполне способным и победить, и навалять — если оно ему зачем-то надо. Но это для него вряд ли будет главным.
Я как не айкидока, проголосовал, что это эффективное боевое искусство. Мало того, я бы сказал высшее боевое искусство, если бы был свой вариант ответа. Обосную свой ответ так, занимаясь любым воинским искусством, человек доходит до момента, когда одерживает победу, не причиняя вреда нападающему, или у него просто заканчиваются люди, желающие напасть. Айкидо изначально учит побеждать, не причиняя вреда нападающему. Поэтому, также как тайдзитуйшоу, вправе претендовать на высшее воинское искусство по своей гуманности. Конечно это сложнее, чем просто вмазать хороший нокаутирующий удар, но в том и мастерство великих. Никто же не спорит, что против сильной армии войну начнут только сумасшедшие. В этом на мой взгляд воинское величие. Выразил свое мнение с готовностью к значительному снижению репутации.
Это сообщение было изменено marchel: (07 Февраль 2011 — 23:23)
Кстати говоря. Совершенно не пойму, почему людей так злят слова фитнесс и танцы. Имхо, ты так нигде не упашешься, как на этом чертовом фитнессе. Ну и танцы тоже, хрошая и правильная вещь. Красивая к тому же. Надо просто разделять и не путать "компот с котлетами".
З.Ы. Никакой агрессии, нечего тут ярлыков навешивать. Какая вообще агрессия через интернет может быть? 🙂
Вот в зале, да напротив друг друга, там ещё могу понять. А тут…
Ну Айкидо поскольку я знаю является внутренним стилем, но хороших представителей данного стиля найти очень тяжело. Морихей айкидо создал после того как обучался многим другим стилям у разных мастеров, значить вывод надо заниматься и в других стилях тоже чтоб достичь чего то реально в айкидо, я думаю.
Яри, вы реально видели "подлинных мастеров айкидо, которые могут разбрасывать боксёров и борцов десятками как котят"? Вы серьёзно?
Ну вам-то конечно повезло, а вот вашему сенсею бессребренику наверное нет. Тяжко наверное жить, думая о тех сказочных 20 млн долларов, которые получают боксёры-чемпионы за один бой или даже о скромных 300 тысяч, которые получают чемпионы к-1 UFC или StrikeForce, и зная что уж ты-то их как котят способен раскидать?
Хотя о чём это я, простите. Люди в боевых искусствах о деньгах никогда не думают…
А если серьёзно, это вы только так думаете, что ваш сенсей разбрасывает боксёров и борцов как котят. Ну признайтесь, сами то вы этого не видели? Вот то-то же. 😉
И ещё. Я ведь не о себе. И даже не о вас. Я про вообще. Для остального мира всё открыто. И когда говорят лучший боец планеты или там России, имеют в виду не то, сколько у него учеников или данов, а конкретные подтверждённые и многократно зафиксированные факты, кого, когда и где он победил.
Камеры, телевидение, опытный, обученный противник, гонорар. То есть как оно всегда и во все времена было! А не тайная кулуарная встреча за закрытыми дверями, по итогам которой кого-то называют непобедимым. И не когда "опытным боксёром или борцом" объявляется любой встреченный неумеха.
Kjolak, вы айкидо или фитнесом занимались? Если даже рассматривать фитнес просто как общую физическую подготовку организма — айкидо уже не подходит т.к. куча необходимых составляющих просто отсутствует. По схожим причинам айкидо неразумно называть гимнастикой.
Оффтопик:
Да и во всей ли Европе драка — редкость, что за стереотипы?
Kjolak, ну что за агрессия?Ненависть порождает ненависть)…Только не надо — "она начала,а я ответил")Вроде бы топик нас свел,так по топику и обсуждать будем,а на личности — это в личку)
Наверно у людей ,которые преподавали и учили, был некий опыт..Они скорее всего попытались передать этот опыт потомкам,в том числе и опыт методики преподавания.Ведь тренера по бегу,плаванью,дзюдо,карате,футболу так же основываются на какие-то медицинские,биологические,зарекомендованные временем и личным опытом принципы.Люди,которые несли айкидо в массы не были неопытными белоручками в своем большинстве.У них были обширные знания в других БИ,у некоторых военный опыт..Врядли они составляли план тренеровок и методику обучения,не учитывая эффективность данной методики.Или можно начать песню — "Раньше трава была зеленее и облака более воздушные…",или вы хотите сказать — "Как шагнуло айкидо за порог родной Японии,как покинуло Хомбу Додзё,так сразу и превратило свою методику обучения в фитнес"? 😆
Вопрос не в том работает или нет . Вопрос на ком и где .
Говорите за себя. Я "таких" видела, и не раз. У одного "такого" тренируюсь. И могу ответить вам словами Хироси Икеда, которые он высказал нам на семинаре: "Это у вас айкидо не работает. А у меня работает. И всегда работало".
Правильного ответа с моей точки зрения в списке вариантов нет. Для меня айкидо — это боевое искусство, построенное на принципе айки. Вопросы эффективности в концепции айкидо просто вторичны. Оно может быть очень эффективным, если практикующий ставит такую задачу и работает на нее. Но если для адепта это главная цель — ему практичнее заниматься РБ.
Не помню, кто на "айкифоруме" высказал, ИМХО, очень ценную мысль: изучение принципа айки — это высшая школа БИ. Которую, в общем, достаточно странно изучать, не окончив прежде школу начальную — то есть не научившись бить, бросать и вообще драться. Недаром в традиционных школах раздел айки предназначается для уже "продвинутых" адептов. А изучение айкидо с нуля сродни изучению высшей математики человеком, не знающим таблицы умножения. Именно поэтому люди, пришедшие в айкидо из других БИ, достигают вершин достаточно быстро — а вот "нулевики" долго пребывают в странно-подвешенном состоянии, потому что таблицу умножения им приходится учить едва не факультативно в промежутках между освоением интегралов. Пока адепт не будет знать умножение — его айкидо "эффективным" в практическом плане не будет, пока не выучит интегралы — его айкидо не будет собственно айкидо. Однако фича в том, что далеко не каждому айкидоке вообще нужна эта самая "эффективность". Тут, пожалуй, уместнее аналогия со стратегией, которую вполне можно изучать и даже применять, так и не выучившись стрелять из автомата…
Это сообщение было изменено Яри: (07 Февраль 2011 — 23:01)
Но он вроде как статистику составляет 😉
Однозначно второй вариант.
Просто мне кажется что в айкидо идут 2 типа людей — те кто хотят чем-нибудь заниматься,без ущерба своему здоровью и психике и те,кто целенаправленно приходит овладеть принципами ,кто целенаправленно шел в айкидо дабы овладеть этим БИ. Вот из последних и получаются Мастера(причем есть тоже огромный отсев — мастерство сэнсэя,личная мотивация и упорство и тд по списку,который можно составлять для любого БИ).
Учитывая кол-во этих знающих на что идут личностей+отсев по личностным качествам,получаем количество людей,которые могут похвастаться прикладными знаниями техник айкидо.
Мое мнение конечно…
Реалистка, отчего же? У меня опыт в айкидо, уважаемая, не меньше вашего. Что в переводе на русский означает — тоже практически нулевой, как и у вас. Что ещё кроме всего прочего означает, что ваша фраза про секс, относится в первую очередь и к вам тоже. 😉
Или вы так обиделись, что вам сказать нечего? 😉
Я многократно уже говорил, что Очень хорошо отношусь к айкидо, как к системе. У неё замечательный потенциал, как фитнесса с восточным уклоном. Это очень хорошо, что женщина со слабым здоровьем или в возрасте, или бывший спортсмен и вообще кто угодно другой может этим видом заняться и получать неоспоримую пользу. В цивилизованной Европе уличная драка нонсенс. Самооборона на улице мало кого интересует. И это правильно. Хорошо работает полиция, да и местность тихая. Не везде конечно, но тем не менее. В Европе умирает рукопашный бой, оставаясь уделом спортсменов и отдельных фанатов, и наверное так и должно быть.
Другое дело к примеру Южная Америка или вон наши страны. У нас мужчина Должен уметь постоять за себя. У нас хулиганьё встречается чаще чем в Европе, и навыки необходимого мордобойства намного лучше иметь, чем не иметь.
И поэтому я категорически против, когда мальчика 14-ти лет отводят в секцию айкидо, мотивируя его "научишься себя оборонять". Не надо путать! Айкидо, капоэйра, тайцзы, это классно и красиво. И полезно. И звучит грозно. Но ни драться, ни самообороне без оружия тут не учат и не собираются. Встречаются конечно отдельные залы и инструктора, готовые это опровергнуть. Не спорю, есть такие. Но речь не о них, а о массовом явлении.
З.Ы. Реалистка ,вы никогда не задумывались, почему ваше направление называется "реальное" айкидо? Спрашивается зачем, если оно и так реально? А вот даже ваши личные инструктора и сенсеи, считают не как вы, а как я. И называли своё ответвление так, чтобы отделиться от основной массы. Не хотят быть фитнессом. Хотя "реальное". Другое дело, вышло у них или нет…
Асата. ну так и я о том. Если у человека после 15 лет занятий чем-то другим поставленный удар, тайминг, чувство дистанции, физуха и т.п. Он пришёл, выучил котэгаеси и применяет его. Он мастер айкидо? Очень спорно. Ведь не айкидо дало ему те самые пресловутые "поставленный удар, тайминг, чувство дистанции, физуху и т.п"? Я же не о технике говорил, а о методике. То есть как взять неуча и дать ему эти самые "поставленный удар, тайминг…"
Kjolak, идите на фиг. Провокатор.
А где кнопка "Свой вариант"?
В моем клубе этажом ниже занимаются тайцы. Одни пашут как кони по 2-3 часа за раз, у других — вполне себе фитнесоподобные занятия. У меня в зале аналогично — одни в свое удовольствие кувыркаются и покручивают руки, другие раздают и получают синяки. Дело, в общем, в целях и мотивации.
Так что этот пункт, как говорится, ни о чём
Реалистка, да хоть заминусуйтесь. 😛
Вы по делу можете что-то сказать, оспорить? 😉
Может факты приведёте доселе неизвестные, а то и чем чёрт не шутит, сами чего продемонстрируете?
О.К. Поясню, что имел ввиду.
Дело в том, что если человек занимался другими БИ, а потом пришел в Айкидо, то старые знания помогают ему лучше оценивать тот же маай и прочее, быстрее обучаться, лучше понимать принципы.
А если человек вынужден обороняться с помощью техник других школ, то лично я такого не могу считать мастером Айкидо. Но есть мастера, которые могут именно техниками Айкидо доказать, что Айкидо эффективно… Именно о таких я говорил.
Я сам занимался разными БИ, что том числе и Айкидо, но я веду бой именно по техникам нашей школы, остальное же дает опыт и лучшее понимание собственных техник. Если же я начну весь опыт, что у меня есть в то БИ, которым занимаюсь, то это уже будет "компот" какой то… (И сразу оговорюсь, что мастером себя не считаю, чтобы не было потом "наездов", просто привел как пример "не смешивания техник")…
Никак не пойму, где все в айкидо фитнес находят? Вы с тайбо не путаете?
Думаю как фитнес или оздоровительная система — айкидо один из худших вариантов.
Секс с точки зрения девственников.
Вот сущность вашей темы, топикастер.
А мы обсуждаем технику или всё же весь стиль, который включает в себя и технику, и методику, и тактику, и т.п.?
Технику критиковать нечего. Нормальные, рабочие приёмы, собственно ни разу не оригинальные, и встречающиеся в десятке единоборств, причём даже не только в японских.
Тактика? Тоже нечего критиковать. Она как класс, как понятие в принципе отсутствует.
А вот методика? Она вроде как есть. По крайней мере кучу времени человек чем-то занимается, уровень его в этом самом чём-то также растёт. Пояса получает и сертификаты. Но на деле-то что происходит? Что получается из человека, с нуля пришедшего в айкидо и честно занимающегося только им? Чему он научился и чему может? Именно к методике айкидо всегда подавляющее большинство вопросов от представителей других видов. Можно ли научиться бросать человека, когда ты ни разу не пробовал это сделать на сопротивляющемся партнёре? Можно ли научиться защищаться, когда тебя ни разу не атаковали как следует? И так далее…
Асата, если человек занимался 20 лет боксом, самбо и каратэ, а потом пришёл на айкидо, он конечно сможет доказать что айкидо боевое искусство. Собственно говоря, такой сможет доказать что и футбол боевое искусство и плавание.
Но о чём это говорит? Это как обычно, говорит о том, что после бокса и теннис би? И при чём тут тогда айкидо как система?
Ну и последнее. Наверное, где-то там, далеко за семью морями за закрытыми дверями живут подлинные мастера айкидо, которые могут разбрасывать боксёров и борцов десятками как котят. Наверное.
Но так как их никто и нигде не видел, а все видели только какое-то другое, неправильное наверное айкидо, то говорить о том, что на сегодняшний день и в тех местах, куда ступала нога цивилизованного человека(а это вся Евразия и Америка), айкидо это именно фитнесс с элементами рукопашного боя.
Я проголосовал за второе. Если человек занимался другим БИ (контактным), то у него есть шанс стать действительно мастером и доказать себе и другим, что Айкидо может быть эффективным. А вот человеку, начавшему с нуля, ой как непросто и долго идти…
А вот почему складывается иногда впечатление, что Айкидо это что то не эффективное, типа фитнеса с элементами БИ, так это видимо потому, что Айкидо стало массовым. И в общей массе айкидок, которые не смогут от элементарной боксерской двоечки уйти и защититься, теряются те мастера, которые могли бы легко защититься и доказать эффективность этого вида БИ.
Тоже за последнее проголосовал, ибо теперь уже действительно не знаю, уж больно сложно нынче все…
а разве специалисты не практикуются? я думаю, что если ты специалист в каком-либо деле — значит ты много практиковался
не, я так не считаю — нужно просто практиковаться больше
ЗЫ голосовал за последнее, т.к. айкидо таким обширным и дурацким термином стал((
Это сообщение было изменено CyberStorm: (07 Февраль 2011 — 18:52)
айкидо сложный вид боевых искусств, и чтобы его применять надо многое уметь, быть в нем крупным специалистом. Но опять таки, я представитель айкидо, хочу сказать, что в айкидо есть как и лже-мастера, так и Мастера. Айкидо эффективно только в умелых руках, надо запастись терпением и практикой.
Вот не хотел портить результаты статистики, а так как опрос предназначен для не занимающихся айкидо, а я увы…
Решил проголосовать за последнее… :blink:
Второе. Потому как принцип лежащий в основе айкидо настолько сложен для полного понимания и применения, что натоящее айкидо вообще не может быть массовым, просто потому, что понять этот принцип удаётся единицам из многих тысяч. Это не вина айкидо, это просто мир так устроен. Во многих других би то же самое наверно.
Тересно, каким бочком гармоньдо оздоровительно?
Я ж говорю: просто любопытно
Оздоровительная гимнастика с элементами.
А какую там статистику-то формировать? Отношение к айкидо? :blink: Дык что от этого изменится…
Айкидо работает или не работает независимо от отношения, все зависит от личного умения и адаптированности техники к задаче.