Уважаемые господа!
Вчерашняя беседа с одной из уважаемых посетительниц нашего форума натолкнул меня на мысль, что люди, занимающиеся БИ по-разному относятся к своим занятиям с точки зрения достижения …. того, что в итоге.
Для одних это стремление достичь результата: уровня, признания твоей классности уважаемыми людьми, черного пояса, побед в поединках.
Для других, это скорее процесс постижения основ (или далее), путь. Хорошо иллюстрируют эту установку слова моего учителя, которые он периодически повторяет: «Вас не должно волновать получается у вас или нет, не зацикливайтесь на этом». Не раз слышала: чтобы усвоить основы техники карате (айкидо, и возм. других) жизни может не хватить.
Думается, что эта изначальная установка — на процесс или на результат важна, поскольку к чему стремишься, того и достигаешь.
Вопросы:
Как вы лично относитесь к своим занятиям БИ: как к самодостаточному процессу или стремитесь достичь результата (какокого)?
Зависит ли эта установка от направления, школы БИ?
Дубровин Д.А. «Трудные вопросы классичесской китайской медицины» Аста- пресс 1991г.
совсем ничего не говорит 😆
Но заинтересовало, может поподробнее где это найти можно, и как называется??
Люди, люди- вне всякого сомнения. Вопрос- то другой был: «До»-то (Путь, то бишь), когда о нем говорили и говорят, откуда и куда?
Алексей, ваши сказки ставят под сомнение авторитеты и нашлось бы немало товарищей, готовых поломать копья за и против. Это хорошо для новой темы, открывайте, мы присоединимся.
to Jenny
Из врожденной стыдливости привожу выдержки только из своих «трактатов». Но за комплементы спасибо.
to Dmitri
Ну зачем же сразу про «отцов-основателей». Они не боги- они люди. И «дзюцу» на «до» меняли, и обратно . БИ- штука вечная, а значит меняющаяся и многоликая. К примеру 3 рассказки «про Это»:
История -1 (древняя).
«Сказка- ложь, да в ней намек.
Добрым молодцам урок»
Н.Ершов.
Жил-поживал в стародавние времена на острове Буяку самурай могучий, с оружием искуссный, в битвах удачливый- Хосюпуки Хосюкаки. Узрел начальник его боевые заслуги и назначили самурая инструктором по боевой и специальной подготовке. Чтобы делился он опытом военным и учил боевым ухваткам, юных дружинников клана. Тогда, как и сейчас в силовых структурах- инструкторы по боевой и специальной подготовке, учили (и учат) тому что сами нахватали из источников, сумели разобраться в наставлениях, понять и попробовать. Шло время, уходило здоровье, но техника предлагаемая им не выходила за рамки здравого смысла. сохраняла боевую эффективность и адекватность реалиям схватки. Подрос сынок и вместо патрулирования грязных окрестностей стал помогать папе в чистом зале. Сменились начальники, сын сменил отца и чтобы без конца не доказывать свою «круть» матерым самураищам, которых учил еще старый инструктор, стал делать все точь в точь как папа Хосюпуки, кодифицировав его технику в виде ката и субури. Вырос и заматерел внук, и стал он называть технику деда, переданную ему отцом, фамильным стилем Хосюкаки. Вымерли люди, помнившие дедушку. Светлый образ «основателя» стал расплываться во времени, нечеткость контуров начали подправлять рассказами о невероятной эффективности его техник (критерий- выживаемость: дожить с мечом в руке до старости и помереть в кругу семьи- не типично для воина в то суровое время), чудном божественном покровительстве (не признавать же, в самом деле, что основатель, оказавшись в нужном месте в нужное время, сумел схватить подвернувшуюся удачу за…и взять ее на прием). И поныне существует освященный временем, покрытый «патиной» героических легенд и душераздирающих историй, фамильный стиль боевого искусства самураев Хосюкаки-Рю.
.
История -2 (старая).
«Э-В-Р-И-К-А!!!» Архимед
Родился и рос он слабым, болезненным, таким что «зайцы затопчут и куры загребут» и покалачивли его сверстники. Но у мальчугана была несгибаемая воля и начал он с остервенением заниматься боевым искусством Хосюкаки-Рю, потом другим Рю, а потом совсем другим Рю… еще и еще. Вырос, всем доказал что он очень сильный, смелый, опасный и задумался о своем будущем- работать не хотел, в тюрьму тоже. Разложил пасьянс сертификатов Рю, пересмотрел свой используемый технический арсенал и загрустил- каша какая-то получается. Хорошим тоном считалось грустить и преодолевать экзестенциальный кризис, уходя от мирской суеты на лоно природы или в крайнем случае- храм. Долго- коротко ли, толи под водопадом, толи под деревом, а может быть и под кустиком- в момент максимального сосредоточения, при отправлении естественной надобности, но озарила нашего героя революционная организующая идея. Используя ее как шампур, он организовал в боевую систему, набранные там-и-сям техники, отбрасывая некондицию и подбирая подходящие кусочки. Вернувшись в суету социума, поджарил еще сырую личную систему на мангале веры первых учеников и уже в готовом (оформленном) виде, подал на стол голодной публике.
Потом немного удачи, четкий маркетинг, хороший промоушен, инвестиции (или наоборот) и такие корпорации как ”Уешиба inc.”, “Кано and K” и т.п. становятся мировыми «брендами».
История -3 (новая).
«Я знаю бокс, самбо, каратэ и еще много страшных слов»
(Русское радио).
В школьные годы занимался парень боксом (борьбой). Послужив в Красной Армии узнал, что можно руки выкручивать и душить, подкравшись сзади. Здоровьем бог не обидел и вечерами, после работы, стал он посещать нечто зубодробительно- руколомательное японского или китайского, а может быть и корейского происхождения. Сдавал экзамены на пояса. Система шла, но чего-то не хватало. С годами занятий, все чаще возникала мысль- «что если тут убрать, а здесь добавить…».Тихо (или шумно) попрощался с сэнсэем (сифу, сабумом),нашел зал, пришли друзья- помощники-ученики. «Не боги горшки обжигают». Внес первые коррективы в изначально-взятую систему, потом еще… понесло. Понял, что заниматься боевым искусством- не землю копать, бизнес не пыльный, доходный и к тому же творческий. Кайфуя от открывшихся возможностей, мозговыми штурмами с друзьями, работая с учениками в зале, советуясь с коллегами, находя литературу и видео- сложил нечто такое, что стало работать, привлекать занимающихся, приносить моральное и материальное удовлетворение. Подбирается название поярче и на суд общественности выносится авторская боевая система. Им (нерусским) можно а нам нельзя? Можно! И нужно!!!
«Не сотвори себе кумира». Мы из провинции, политесам не обучены- кого обидели, пардону просим.
Если бы это было легко в древности, то это был бы мир просветленных людей.
Dmitri, спасибо, что назвали. Это у меня был давний вопрос, возникший еще в другой теме. Я никого из них не читала, так что…
А насчет пути… Хотела написать «современному человеку тяжело осознать свою жизнь как путь»… а фиг с ним, пусть и так. Тяжело. И в нашей ментальности тяжело осознать свою жизнь, как путь. Но отдельные личности так осознающие бывают…
Те кто ввел приставку «до». Дзигиро Кана, Гитин Фунакоси и Морихей Уэсиба. Да мне, вобщем, не хотелось ввязываться в обмен цитатами 😉 Мне просто хотелось напомнить кое что.
Честно говоря, не особенно люблю подводить итоги — тут мозги надо напрягать, а всякое существо в отпуске (как я сейчас, например) должно быть ненапряжно, расслабленно и игриво. 🙂
Но я считаю, что подведение итогов может дать новый виток дискуссии (или на новые высоты, или на новые глубины, кому как нравится). И вообще ИМХО это грамотно, подводить итоги, видно где начало, где середина и где, так сказать, конец.
Тут не было моих определений. Я перечислила то, что упоминали участники дискусии. Никто, кстати, не упомянул про ПУТЬ. Тут могут быть разные варианты почему: либо не все осознают свои занятия БИ как путь, либо предпочитают не трепаться о личных моментах.
Давайте обсудим: когда вы говорите «отцы основатели» вы кого имеете ввиду?
Ох, Дженни, любите вы итоги подводить. Вот подвели, а у меня вопрос. Почему тогда в большинстве направлений БИ присутствует приставка до (путь)? Это путь куда. Сгласно вашему определению к:
1. Удовольствию от занятий
2. Навыкам самозащиты
3. Достижение статуса, ранга, пояса
4. Возможность переключится с одного вида деятельности на другой («Некоторая пустота в загруженных программерских мозгах»
Вы уверены что именно это подразумевалось отцами основателями?
алаверды небольшой…
нередко бывает — в совокупности нескольких пунктов 🙂
даж наверно чаще чем 😛
Уважаемые господа, видимо, настал момент подвести итоги дискуссии.
Мне было интересно, что более мотивирует вас в ваших занятия БИ, есть ли у вас четко сформулированная цель и в чем она.
Я получила хорошие, интересные ответы. Если резюмировать, то можно сказать, что и процесс (сами занятия) и результат одинаково важны. Но практически все высказались за то, что стремление к достижению результатов все-таки должно быть.
Какие были мысли, относительно того, что есть результат в занятиях БИ:
1. Удовольствие от занятий
2. Научиться драться (навыки самозащиты)
3. Достижение статуса, ранга, пояса
4. Возможность переключится с одного вида деятельности на другой («Некоторая пустота в загруженных программерских мозгах» (с) dsamersoff)
При этом было упомянуто, что на разных этапах тренировок цели могут меняться, становиться более личностными и глубокими, поэтому далее следуют:
4. Личное удовлетворение от достижений
5. Познание себя (» Результат — ежедневное продвижение вперед, постоянное развитие и совершенствование себя. И не важно, что где-то этот результат может быть заметен только мне. » (с) budo-girl)
Бакунин Алексей привет нам выдержки, видимо, из трактата, из которого я с удивлением узнала, что занятия БИ — это полезный и безопасный экстрим.
Но уже очень скоро появился Voin и понеслось. ИМХО многие люди, имеющие оригинальный образ мыслей вызывают неоднозначную реакцию у окружающих. Voin»у это удалось в полной мере. После того, как Voin высказался много говорилось нами в тему и не в тему, но за что зацепилось мое внимание:
О таинствах. Как-то стыдливо обошли эту тему. Redicka сказала: человек приходит в БИ постигать таинства, Voin поставил это под сомнение. Что до меня, то я читала книгу ральфа Пэтмена и там было написано (цитирую по памяти, так что может перевру): «мой партнер бросил меня и в этот момент я испытал нечто вроде бесконечного расширения…». Тут я согласна с автором, у всякого физического движения есть внутреннее значение, для нас (мы цивилизованы, рциональны) это таинство, и чтобы научиться БИ надо это познать.
Бакунин Алексей, оставшийся незамеченным с его идеей параллельной реальности (вот так бывают же люди, разговаривают как диссертации пишут 😉 ).
Бойтесь людей, покупающих катаны. 🙂
Ну и напоследок: я уж извинялась перед Voin»ом. Даж не знаю что и сказать, кроме того, что если кто хочет выпендриться пусть откроет свою тему.
Спасибо всем, кто принял участие. 😛
Здорово! 😀 Что еще можно сказать? 😀
Послушайте, восточный дохутор, Вы бы хоть литературу внимательно прочли! Для начала.
«Возьмем, например, пульс почек. Внешним проявлением будет черный цвет, эмоции страха, невнятные ожидания. Внутренним проявлением будет движение ци снизу от пупка, а при надавливании будет прощупываться болезненное затвердение. Эта болезнь проявляется обратным течением ци; тонкий кишечник переполняется, возникают поносы и запоры, голени холодеют, оттого, что ци течет в обратном направлении. Когда имеются эти признаки, значит больны почки.»(С) Нань цзин. (Если Вам это о чем-то говорит). Почки не выделяют страх и холод. Эмоции страха и похолодение конечностей указывают на болезнь почек, это раз, длительное пребывание в состоянии страха вызывает болезнь почек, это два. Лекарь…восточный, блин!
да, насчет телевидения — думаю, это неплохая для вас идея. Там как раз полно таких как вы. Точно знаю, поскольку сама там была. 😀
Думаю, Voin, в детском саду вы были бы просто звездой.
Увы есть.Они просто не знают чего боятся.Чисто обьективно куча причин, которые существуют, но человеком не воспринимаются. Это со мной некогда не произойдет и т.д. И таких много. Практически все живут с шерами на глазах. Интересная отписка Воин, ноя бы не стал читать твою книгу. Ты не поднял здесь не одной серьезной тем, все что ты говрил можно найти у тогоже Мантека Чиа. Приче м у него это гораздо внятнее и без фанатизма:D Если хочешь чтобы тебя поняли выражайся ясней, а так получается что это ты полируешь кирпич. Я сам немго знаком с медициной, в том числе и с нетрадиционной, то что ты сказала можно сказать более простым и понятным способом. И пользы будет больше и вообще. А так…..Можно красиво взмахнуть плащом и уйти повесив на себя маску непризнаного гения. У меня такое было лет в 14:)славо богу к 15 очухался, воспитали:D ТАк что не надо полировать кирпич 😉
Повеселил я вас маленько. Действительно dan14444 правильно говорит, что понимание слов другое. Я же думал, что те кто занимается БИ должны знать основы того, чем занимаются. А тут такое понамешано. Кто говорит японцы круче, кто говорит русские. Кто спрашивает почему у меня болит у тех у которых тоже всё болит и в результате сходятся на том, что надо сходить » к дохтуру». Кто такой «к дохтур» тоже никто не знает. Вот я доктор восточной медицины. Я думал вам будет интересно послушать лечение по структуре. Проверенная терапия. Пусть нельзя все средства применить через NЕТ, но хотя бы причины узнать. Я раньше искал людей которые могли хоть что то новое сказать. А вы только друг перед другом выпендриваетесь, а таких умных людей как я слушать не хотите. (Шутка)
Вообще-то я пишу сейчас книгу и хочу передачу на телевидении новую открыть, поэтому надо было несколько тем обкатать. Спасибо всем за активное сотрудничество. Второй форум и опять успех, можно смело начинать. Поднимаемые мной вопросы не оставляют людей равнодушными. Прошу прощения у тех кого обидел, но я за язык никого не тянул, сами нападали. Желаю всем кто полирует кирпич увидеть в нём своё отражение, а кто протирает зеркало не отворачиваться… да, это вы.
На мой взгляд, таких людей нет. Имеется в виду с нормальной психикой. 😉
На самом деле воин в некоторых вещах прав. Но заметте с каким фанатизмом он это преподносит. У меня бабушка была целительнецей, так вот практиковать она начала только в 40 лет, а до этого училась и пыталась понять. Кое что от нее досталось мне и моему отцу. Я многое от нее узнал. И чем больше я узнавал, тем меньше мне хотелось ставить кому-то диагнозы и давать мудрые советы. Вроде бы все просто, а если вдумаешься……….Вообщем иногда лучше молчать, чем говорить. Может когда-нибудь и буду практиковать это открыто и сознательно и советы, давать. Но не в ближайшие 20 лет. На себя хватает и ладно. А об остальном размышлять надо.Долго.Все пошел думать….. 😯
Дорогой Воин — вам удалось придумать новый вариант написания моей фамилии — Самерцев, Саморсов, Самерасов было Замерзова еще нет — спасибо за пополнение моей колекции; Видимо подобный варинт образовался под влиянием холода идущего из почек. ;-))
На самом деле я с удовольствием продолжу дискуссию о том насколько медицинские представления наших предков относяться к жизни, но видимо в теме здоровье.
эм… ето кнешно хорошо, что я для вас уважаемая 😳
но давайте так:
1. кто сказал, что я постигаю таинства?
2. воспринимайте написанное, пожалуйста, правильно. расшифровываю: начальным толчком к занятиям может быть все, что угодно — желание «познания тайнств»; «пути расширить свои горизонты», как писал Miracle; уйти от обыденности; быть более уверенным в себе — но это не есть причина_страх.. уверяю вас — процент прихода людей в БИ из-за страха не больше, чем процент прихода в БИ из-за » блажи» — хочу потому, что круто/модно/экзотично.
создается впечатление, что у вас просто навязчивая идея 🙂 обратитесь к alex-m, могет вам действительно поможет…
тоды, глядишь и я созрею.. от каких-нить заморочек избавиться 🙄
По-моему проблема в терминологии. То, что Voin называет «почками», «холодом», «страхом» не имеет ничего общего с значениями этих слов в западной цивилизации. Если понимать почки как орган, то да — «генерация ими холода» вызывает смех.
Но… вполне допускаю, что имеется ввиду что-то другое. Например, какие-то анатомически-привязанные схемы регуляции тех же надпочечников.
В принципе это не единственная схема, кроме того БИ могут быть работой (у тренера, например).
Реальность современной жизни строит функционирование человека по схеме «дом – работа – дом», включение в эту схему дополнительных элементов зависит от социума и личных пристрастий. Эти включения – хобби и увлечения(в т.ч. БИ ). Зачастую они заполняют мир человека до такой степени, что он начинает ощущать себя в иной, параллельной реальности своих увлечений. Человек в ней живет, мечтает, играет (играют не только дети), огорчается неудачам и радуется успехам. Эти игры взрослых людей серьезны, они могут быть опасны для человека и общества, а могут быть психотерапевтически необходимы для того, чтобы не стать «оболваненным винтиком» социума. Длительно занимающиеся БИ люди строят свою 2-ю реальность в мире боевых искусств, и данный форум это подтверждает.