Занималась карате -кёкусинкай достаточно долго. Это было как состояние души. Была в сборной города, в лёгком весе. Очень часто слышала разные мнения, что мужчин, что женщин. А зачем это мне надо? Весьма лёгко и сложно было ответить на это. Кто хоть немного занимался спортом или единоборствами у тех вопрос снимался сразу. Состояние души. Этого было достаточно. Хотя бывало и эти не понимали. Достаточно много примеров кто живет этой жизнью. Стали тренерами , с детишками занимаются. Очень много примеров кто пришел на время , потусовался и ушел. Пародокс или исключение?
с ума сойти от "экспертов по женщинам" в БИ. Да есть такие, которые не то, что среднестатистического мужика завалят, но и спортсмена сдюжить смогут. Не буду писать фамилии, они всем известны. Наберите в контакте "женщины в единоборствах", там неплохая подборка. Да что говорить, у нас в клубе девушка подросток избила двух домогавшихся на улице парней. Человек, который считает, что женщина в БИ ничего из себя не представляет — жестоко ошибается.
«— Ну, потом мы их привели в порядок, — говорит Калягин И. В. — Я сперва струсил, рапорт подал (потому что я специалист морского флота и меня приглашали во флот), — отпустите меня! Ну, получил соответствующую отповедь.
— Взбучку?
— Да. Меня назвали трусом. Что, говорят, захотел паек первой нормы? А тут боишься с голоду помереть? Ну, это меня задело, и я, конечно, остался. Нам предстояло сделать из этих женщин солдат. Начинать нужно было с сержантского состава. Ну, создали школу сержантского состава — трехмесячную. Нужно соответствующих командиров ведь, чтобы они подготовили. У меня подвернулся один командир, вышедший из госпиталя, — кавалерист. В первых боях на подступах к Ленинграду он был изрублен весь, на него, откровенно говоря, страшно смотреть было: все лицо исполосовано шрамами. Но он кадровый командир. Он не представлял себе, чтобы быть уволенным из армии (его отчисляли потому, что у него череп был поврежден). Я попросил военкома отдать мне его. И он стал начальником школы. Ну, девки, конечно, плакали, когда теперь за них понастоящему взялись. Но в три месяца нужно пройти программу шести лет. Ну, обстреливать нас нечего было — у нас кругом все обстрелянные были. Но все же я получал иногда сообщения, что школа снялась с места дислокации и направилась к фронту.
— Что это значит?
— Это значит, что он построил школу ночью по тревоге и повел их на передок обстреливать. Ну, правда, сперва мы паниковали, думали, что, может быть, человек больной, может, у него заскок какой-нибудь. Нет! Он это делал с целью. Работал он с ними и день и ночь.
— И как это выглядела стажировка на фронте?
— Ну, как? Довел до больницы Фореля, там их минометным огнем накрыло, все расползлись по канавам, проползли, выползли из зоны обстрела. Построил — и назад повел. Это просто было на войне, довольно просто. Мы отвечали морально за жизнь человека, но его надо готовить. По окончании школы состоялся выпуск. И в нашей школе ни один не был отчислен — все получили звание сержантов. Некоторые получили старших сержантов, а несколько человек — старшин. Все женщины. И вот, когда пришел подготовленный состав в роты, — они, конечно, сделали революцию: роты на глазах превращались в солдат — настоящих солдат. Я потом командовал полком по восстановлению железнодорожной линии до Пскова, и, работая на Карельском перешейке, работая на минных полях, имел дело с воинскими частями. И когда командиры частей воочию убеждались, что это за народ, я неоднократно слышал от них, говорят: «Любую роту мужчин меняем на твоих девчат».
«— Сейчас, — вторит Калягину генерал Логуткин, — вспоминая прошлое, я бы прямо сказал: перед нашими женщинами мы, солдаты, офицеры, мужчины, должны снять шапки, поклониться. Ведь это они сбрасывали зажигательные бомбы с крыш домов, со зданий, тушили пожары, откапывали заваленных, помогали голодным, умирающим, хоронили мертвых, спасая город от эпидемий… После прорыва блокады, вернее после снятия ее, наши части — подчеркиваю, все те же девушки — по заданию командования Ленфронта помогали частям фронта громить противника. В тяжелых зимних условиях, часто на заминированной территории наши полки, двигаясь за наступающими войсками, восстанавливали железные дороги на главнейших направлениях. Они восстановили двести два километра железных дорог, пятнадцать железнодорожных мостов и семнадцать мостов деревянных. Они разминировали много площади, для того чтобы наши войска прошли. Когда я был на одном из направлений и по этим дорогам, которые восстанавливали наши бойцы, двигались эшелоны войск, то из вагонов солдаты и офицеры так кричали „ура“, так они приветствовали со слезами на глазах этих замечательных бойцовдевушек, благодарили! Дальше. Нельзя списать со счетов и такие мероприятия, как разминирование пригородов Ленинграда. Вот взять Пулковские высоты, Пушкин, Колпино, Петродворец и много, много других. Ведь там были миллионы мин и снарядов! Кто их разминировал? Большинство из них разминировали солдаты МПВО.
— То есть девушки?
— Девушки. Они обезвредили на большой территории более семи миллионов взрывоопасных предметов. Что это? Разве это не героизм? Разве это можно забыть? (Калягин И. В.: «Много подрывалось. У нас были потери 18 %».) Они же восстановили почти все основные здания города. Ведь из них подготовили тысячи штукатуров, электромонтеров, шоферов, плотников и других необходимых специалистов… Это же они восстановили набережную Фонтанки, они проложили трамвайный путь по СтароНевскому, они восстановили сотни зданий школ, больниц и т. д. …Вот передо мною сейчас встает картина, как мы отправляли людей после демобилизации. Но они не ушли! Ведь раз демобилизованы — можно домой! Так нет! Этого нельзя забывать. Они не ушли домой, они пошли по разнарядке восстанавливать промышленность на заводы, фабрики и во многие другие места…»
(с) "Блокадная книга
Не ругайте вы его так сильно.Он не читатель.Он — писатель. 😀
-))
Я так и подозревал. Видимо в силу определенных ограничений, о которых я уже говорил, они наращивают мастерство медленнее (вначале по крайней мере), плюс остаются только те кто не сворачивает с пути к цели, а значит в итоге выходит вполне реальный боец.
Видел, оценил попасть под ее удар не хочу 😆
Тож отмечусь. На тренировках по кекушинкай карате у нас было пару девочек, работать с ними было сложно, приходилось подстраиваться, стараться не бить в грудь и вообще работать менее чем в "полсилы", что несомненно сказывалось на темпе их "роста", их техника явно не дотягивала до техники парней занимавшихся такое-же время.
До сих пор помню как во время спаринга чисто рефлекторно ответил сдвоенным ударом руками в район грудины… девочка была красивая, грудастая, …догадайтесь куда попал -)) (хорошо что вовремя понял чем может закончится такой удар для нее и ослабил его, остановить уже не успел). В общем после этого в технике девочки кроме кин-гери и пощечин ничего не осталось, а я в свою очередь, не желая получить удар в пах и опасаясь повторения ситуации когда могу повредить ей, да к тому-же сильно смущаясь (18 лет было) после удара по тому месту которое предпочел бы накрыть ладонью… "летал" по залу стараясь держать дистанцию бесконтактного спаринга.
К слову, девочки уже получившие желтые пояса вызывали у меня уважение как бойцы, жаль не видел ни одной с коричневым поясом, так что не было возможности оценить насколько опасна может быть девушка весом менее 60 кг. в реальной драке.
1. Вы не про РУС случайно? 😆
2. Я никому еще на этом форуме не "минусовал", зачем бы мне было начинать с вас? 😆
Ну не злитесь пожалуйста! 🙂 простите меня дурака!
Хоть у меня еще нету 3х сот постов, но я выскажу,пока что еще свое, скромное мнение — Я убежден в том, что в обсуждениях почти любой темы данного форума, 70% содержания — необоснованный и неаргументированный мусор, и только из него можно откопать что-то более менее разумное.
Заметьте, я ведь конкретно никого не оскорблял, но вот ваш друг зачем-то заострил внимание на моем предыдущем сообщении..видимо задело как-то. Я извиняюсь еще раз, от чистого сердца.
Вот чудак человек, сначала написал мнение озвученное десятки раз С приписочкой "хорош болтать", потом спокойненько обосрал 70 % людей пишущих на этом форуме, да ещё и в конце написал "это МОЁ мнение" А чьё мнение то? Чтобы мнение высказывать сначала напишите постов эдак 300 по сути и аргументированно, потом судите тех кто этот форум по сути делает, вот я знаю что из себя представляет Фалви, сколько занимается, какое образование….. и главное насколько логично и чётко соображает, а про Вас я ничего не знаю…. нет знаю уже, вы любите. сыпать обвинениями и давать оценки, при этом не затрудняя себя аргументацией, не нравится этот форум сходите на другой, там где всё хорошо, ну не знаю в греппе в Контакте наверное всё хорошо, поскольку люди там обмениваются подобными мнениями не заморачиваясь на обдумывании и аргументах.
И главное там Вы не будете на виду — там большинство такие.
А разве я не прав!? 🙂 Тут любят говорить о чем угодно, лишь бы не по теме! Но самое главное и смешное что минимум процентов 70 людей кто здесь пишит, и корчат из себя знатоков БИ, может быть, только разве что в детстве побывали на паре тренировок в какой нибудь секции.А уж про то — ходят ли они сейчас куда-то, ну это вряд-ли..За то высокомерно критиковать чьи нибудь мнения, или обливать дерьмом те системы, о которых они даже вообще представления не имеют(а зачем??? да потому что все так делают) — это мы мооожем! (это не конкретно к вам, а в целом о состоянии данного форума). Вообщем это мое мнение! можете минусовать или что вы там обычно делаете — мне по барабану.
Прааальна! Все что до меня было написано- мусор! По сему читать это я не буду, а свое мнение выскажу, потому что никто конечно не додумался до этого, и уже 100500 раз тоже самое по любому разные люди не написали! 😆 😆 😆
Не знаю как у вас, у нас в регионе всё как раз наоборот, хотя гомосятина уже доходит и к нам, толи девочка толи мальчик, подрастающие поколение полно таких, хотя повзрослеют может перерастут это ещё хотя понимаю что без последствий вряд ли.
Нонешний среднестатистический далекий от спорта мужик превосходит женщину разве что в физической силе, да и то не всегда (по крайней мере, если судить по моему небоевому окружению) — количество хлюпиков прямо-таки зашкаливает. А уж говорить о наличии какой-то там скорости и реакции у человека, всему предпочитающего вальяжный отдых у компа/телевизора с пивом, вообще не приходится… Женщины же, традиционно живущие по принципу "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик" даже без спорта тренированы куда лучше — припереть из магазина пять авосек, среагировать на выходку дитяти, поймать убегающее молоко и в быстром темпе под музыку перегладить кучу белья, нацепив пояс для похудения 😀
Столько мусора тут пишут,не по теме..будо-форумы блин! Выскажу свое мнение по теме. Женщина боец реально ли? Все элементарно просто на мой взгляд. Почти ни одна женщина, не сможет тягаться в физ.силе, скорости, реакции со среднестатистическим мужиком (далеким от спорта). НО! если она обладает определенными навыками, то она может противостоять любому агрессору, так называемыми "подлыми" приемами — пах, глаза. Причем все это должно выполнятся естественно при эффекте неожиданности.А женщина, боец как таковой — мастер БИ + сильная, быстрая, выносливая..это как правило только в кино.
да она весит кил 60 по-моему.
На самом деле руководить должен один(ну который "растаскивает и стравливает") иначе солянка получается.
Да вот хз…Будет оказия можт спрошу, если не забуду. Но думаю не меньше 4х-5ти. А уровень у нее "впоряде". 60кг парней многих вынесет столько же лет занимавшихся. Но просто это конечно реально исключение.
Так сколько это девочка отзанималась по секциям, реальные сроки огласите пожалуйста, дабы узнали сколько надо чтобы выйти хотя-бы на такой уровень.
И всё-таки толку от неё не много было, один на один её тупо бороли, но по характеру и впрямь боец.
Во время просмотра не оставляло желание шатнуть тех, кто сам не дрался, а процессом руководил, бегают и как собак то растащат, то стравят.
Ну парней там вразумительных мало было,эт правда. Но и сказать, что все спортсмены на улице в замесах, когда с первого удара "выстегнуть" не удалось оппонента, охренеть какую красивую технику показывают это смешно- проверено;)
А девочка так на минутку на чемпионате Округа по боксу место призовое взяла(год и место не называю,совсем ее палить не хотелось бы, но не сто лет назад) Весила бы побольше и толку побольше от нее было б. Но и так рубилась "за всю хурму". Хотя ее некоторые жалели. Я этой темы не одобряю, но война в ней признаю.
Это сообщение было изменено Falvy: (06 Сентябрь 2011 — 11:31)
Уровень колхоза всё это побоище, потому и растянулось всё это настолько времени. Девушка конечно безбашенная, глупо отрицать это, но говорить о каком то уровне бойцовском даже для парней не стоит, вдвоём одного они ещё способны ушатать, раз на раз какие то замесы нереальные мышиную возню напоминают. Пик активности приходился на тех кто бегал с ценными указаниями кого убить и как.
видео…. у нас девушки в секции занимаются каратэ для самозащиты, здоровья… некоторым помогало это в жизни… у парней, даже приближенных к тем, что на видео, характер лучше становился и потребности бить не возникало больше… агрессию надо направлять во что-то безопасное для окружающих хотя бы…
А вот еще пример женщины-бойца. Да-да! С длинными волосами девушка!
Хороший пример бойца. Не зря её железной леди прозвали. И вряд ли, кто за неё решал, она проводила очень непопулярную политику, которая в итоге принесла Англии неплохой профит.
Не знаю как женщин, а лично меня пугают не столько здоровые пьяные мужланы, сколько трезвые, худые и молчаливые пареньки с характерным взглядом.
Проблемы на гендерной почве, это чтоли к вопросу о равноправии? Его не было и никогда не будет, если об этом речь. А то что вам ни Бадюк не аргумент, ни из вышеприведённой ссылки хроников или историков о том какие женщины-воины были, как раз это не я не аргументирую, это вас зациклило на равноправии. Дай бог вам никогда в жизни не вспомнить этот разговор, чтоб не попался на вашем пути здоровый пьяный мужлан, который чихать хотел на годы ваших тренировок и его скажем малость перекрыло и он не соображал кто перед ним, мужчина или женщина.
Господи! Ещё и это! У Инквизитора явно какие-то психологические проблемы на гендерной почве.
Особенно в «беде» была, скажем, Россия при немке Екатерине. 😀 (Кстати, единственный человек к династии Романовых принадлежавший лишь формально и именно с силу этого сделавший для государства больше, чем весь Дом Романовых за всю историю).
Оффтопик:
Личку я вроде почистила, а книжку сейчас вышлю. Просто у меня дома инет глючил 🙂
Это сообщение было изменено Яри: (26 Август 2011 — 21:11)
Яри, я дико извиняюсь за офф, но мы с Иримией на пару уже три дня клянчим у вас книжку. Скажите нам, пожалуйста, хоть что-нибудь по этому поводу. Личка у вас не работает :unsure:
Да-да, ничего особого не случилось, подумаешь, пошла на крайне непопулярные меры и страну из тяжелейшего кризиса извлекла…
Однако, господа и дамы, обратите внимание: оказывается, Инквизитор все-таки умеет признавать ошибки! Аплодируем стоя…
В теме вы "не комильфо" по другой причине: вы однообразно твердите одну и ту же глупость без тени аргументации и без малейшего смысла. Конечно, если вам просто нравится нас веселить, то смысл есть 🙂
Ха-ха, а у меня, между прочим, бронелифчик в наличии — в свое время из двух стальных креманок склепала 😀 И в нем фехтованием занималась и ножевым боем, ибо грудь надо беречь — а один раз он меня спас по меньшей мере от переломанных ребер 😀
Правда, к унынию эротоманов, я его ношу исключительно под одеждой… а то и под доспехом… 😀 😀 😀
Это сообщение было изменено Яри: (26 Август 2011 — 20:47)
Признаю, лажанулся, не королевская семья, уже из головы вылетело что премьер-министром была, просто давно не звонил ей не общался забывать стал уже чё как.))) Один чёрт ничего особого не случилось пока она на посту была, но и до разрухи конечно не довела тоже, хотя упрямая бабка была, никого не слушала прям как вы. Восторги можно приберечь для парада, не вижу аналогии с тем что я ошибся и значит в теме "женщина- боец" тоже не камильфо. Если вы хоть раз споткнулись это значит что вы это делаете всегда и везде?
Ёк макарёк… Эксперт вы нашдоморощенный… Вы хоть поинтересовались структурой власти в Англии и кто была Маргарет Тетчер… Насмешили до слез… Спасибо… Открою вам страшную тайну… Только никому, ни ни… Маргарет Тетчер не принадлежит к королевской семье…
Если вы так же разбираетесь в вопросе "Женщина-боец", то слов нет… Одни восторги…
Да будет вам известно что монархия у англичан кукольная, рулят там палаты парламента, так что Маргарет можно было не напрягаться, за неё так итак всё решали как и за остальных членов семьи
Таки ник обязывает…
!!!
Вот чего бояться надо, а не террористов! 😀
Спасибо за настроение 🙂
Вы не доносите, вы вдалбливаете как сваю в грунт…
Ну при Маргарет Тетчер что то Англия не загнулась, да и не в беде… Может потому, что она вашей философии не знала, вот беда то… А вот при мужике что то обычную хулиганку разрулить не смогли, погромы начались…
Понятно у вас авторитет один, я сама. Передёргивать умеют очень многие, понять истинно способны далеко- далеко не все. Кстати по ссылочке очень так доходчиво рассказывают про женщин-воинов, практическая польза равна нулю.
Это сообщение было изменено Inqvizitor: (26 Август 2011 — 14:50)
Ну целесообразность и у многих мужчин под большим вопросом, видали таких, которые годами на татами какую-то ерунду выделывают с упорством, достойным лучшего применения.
А по поводу предрасположенности, кто ж вам сказал что отдельно взятая женщина не может быть предрасположенна? Так же как и отдельно взятый мужчна может быть ну совсем не предрасположен 🙂 По мне так, что нравится — к тому и предрасположен.
Категоричность ваша, в этом вопросе, непонятна мне совсем. Шире надо мыслить — шире. Мир он богат и прекрасен в своём разнообразии 🙂
Ну и шутки ради, но в тему, воительницы, такие воительницы http://lurkmore.ru/%…%87%D0%B8%D0%BA 🙂
Действительно, Инквизитор тут напрягается, а его точку зрения как не воспринимали всерьез, так и не воспринимают… Вам не кажется, что ваша деятельность в этой ветке просто нецелесообразна по соотношению затрат времени к результату? 😀 😀 😀
Да вам что Бадюк обьяснил, что сам господь бог, вы упёртые существа, вам говорят как есть но вы упорно отторгаете истину без каких либо на то причин кроме своего упрямства. Да ктож вам запретит заниматься, никто конечно, пытаюсь донести до вас что это просто нецелесообразно по соотношению затрат времени к результату. Занимались бы просто тем к чему вы предрасположены, и не было бы сейчас такой картины как у америкосов или не дай бог в Швеции, там всё ближе и ближе к матриархату дело идёт, причём на уровне законов, и мужикам там особо не побрыкаться. А женщина у руля это неизбежно быть беде. Вот такая вот простая философия.
Кто-нибудь возьмет на себя труд отследить: эта тема в какое время года/ фазы луны обороты набирает? 🙂 Даже интересно: с чем связано… Ее забыли 24 декабря. Через полгода произошла реанимация, с женской подачи, кстати (провокация! провокация, точно, удается женщинам лучше :D) , а там уж и мужиков по новой понесло с редкими перерывами недельки по 2 (видать, в отпуск, а там — и снова в бой 😉 ) . Все-таки не всё ладно в королевстве датском, раз за 65 страниц не разобрались, чей чёрт старше 😀
Это сообщение было изменено ЦанЛун: (26 Август 2011 — 13:51)
"Остапа несло…"
Ну вот не понимаю я этого аргумента: если женщина не может отбиться от ЛЮБОГО противника — то она не боец. А мужчина? Мужчина может отбиться от ЛЮБОГО противника?
Можете не отвечать даже, ответ на это есть в сосединих ветках где драки обсуждают.
агрессивность присуща в основном людям обижаемым в детстве окружающими. Как правило это всё-таки люди не атлетического телосложения.
Это сообщение было изменено ВиШень: (26 Август 2011 — 10:52)
Не порите чушь какая сковородка, на улице всё это происходит, а агрессоры самые разные попадаются не мне вам обьяснять это, попадаются не всегда доходяки итальянцы гопники, послушайте ещё раз внимательно что говорит человек с конкретным авторитетом в мире БИ Бадюка, может и случится чудо. И кстати он не имел ввиду что нападать будут спортсмены разрядники или опытные уличные бойцы, там вообще шансов нет в принципе.
Это сообщение было изменено Inqvizitor: (26 Август 2011 — 06:11)
Аналогично, коллега! (с) Почему в ваших рассуждениях женщинам постоянно приходится складывать ударами мужиков, телосложением равных как минимум Бадюку? Практика показывает, что как раз такие ребята меньше всего склонны распускать руки или нападать на женщин в подворотнях. У них обычно просто нет проблем с женщинами. Это у мужиков с ними проблемы, в основном 😉
Да и потом, кто сказал, что с такими "мамонтами" нужно вступать в честный поединок по правилам К-1 или ММА? Чугунная сковородка реально уравнивает разницу в весе http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/tongue.gif
Сказано было о том что он знает всего лишь несколько женщин, способных ударом сложить здорового мужчину, и эти женщины на женщин то не похожи, они похоже больше на меня говорит он. Это вы тоже не увидели не услышали?
Вы слышите то что удобно слышать вам, печально, в жизни так бывает что помимо вашего мнения и мнения друзей, наверняка удобных для вас мнений, есть мнения диаметрально противоположные и они представьте себе бывают правильными тоже.
Ну так это же коан от Inqvizitor 😀 , Вы (мы) должны были вспомнить (опа! спалилась! — по голове не били :D) что ранее он в этой теме писал о том, что мужчины никогда не бьют женщин в полную силу , и сложить с высказыванием Бадюка, о том что если реально не бьют, то сомообороне не научиться. Как-то так.
Это сообщение было изменено ВиШень: (25 Август 2011 — 22:11)
Слушайте сами внимательно. Он там ни слова не сказал про женщин. Он сказал, что самообороне реально можно научиться только там, где реально бьют. С этим никто спорить не будет.
Неудобно верить мне в то что я говорю про женщин бойцов, ну может послушаете такого человека http://www.budo-foru…/page__st__3820 Бадюк где-то в середине ролика рассказывает о своём отношении к женщинам- бойцам
"Матрица повсюду. Она окружает нас. Даже сейчас, она с нами рядом. Ты видишь ее, когда смотришь в окно или включаешь телевизор. Ты ощущаешь ее, когда работаешь, идешь в церковь, когда платишь налоги. Целый мирок надвинутый на глаза, чтобы спрятать правду. — Какую? — Что ты только раб, Нео. Как и все, ты с рождения в цепях. С рождения в тюрьме, которой не почуешь и не коснешься. В темнице для разума." (С) Матрица монолог Морфеуса…
Сори за офтоп,но навеяло…))
Цитата из диагноза:
"Психических заболеваний нет. Просто дурак!"
А по факту,- Жириновский не дурак ,однозначно… Это образ такой…Артистическое амплуа,так сказать…
Это сообщение было изменено KOT73: (20 Август 2011 — 14:09)
Жириновский НЕ дурак, он играет роль (и. о. — исполняет обязанности) дурака. Как Иван в русских сказках.
Товарищ, просто воинственный дилетант.
Который гордится своим дилетантизмом, и соответственно любые доводы кем бы и как не приводились для него ничего не стоят.
Так что просто не тратьте на него время это просто бесполезно.
.
Жириновский дурак, вы врач что ставил ему диагноз? Вы своё отсутствие логики в своих предложениях конечно же не увидите, проще кого-то назвать дураком. Чем лечиться самому, лучше обозвать идиотом того кто тебе обьясняет отчего так происходит. Адьёс, дальнейшая полемика не имеет смысла, по- крайне мере я так считаю, ибо вижу что нецелесообразно дальнейший трёп устраивать, каждый останется при своих баранах.
Вы дурак, или как Жириновский — успешно и. о. дурака?
А по моему таки всё понятно, где надо кавычки стоят и написано правильно, так что именно в этом случае не понимаю смысла Вашего сообщения, — чисто чтобы чего нибудь сказать?
Вот японцев эта тема не особо волнует, я смотрю:
http://www.youtube.c…e&v=K0oSM-z5714
Это сообщение было изменено Александр ВВ: (20 Август 2011 — 11:30)
Сначала пишите, что нет никакого на самом деле. Далее, и есть ещё куча "на самом деле". Стесняюсь спросить это очередное проявление отсутствия логики или вы имеете ввиду некую кучу? Или что?
Инквизитор, на самом деле нет никакого на самом деле.
И цветов Вы не видите. И объёма. То, что видят для примера, Ваши глаза, это самый обычный 2D-скроллинг. И есть ещё куча "на самом деле" которые на самом деле только в Вашей голове и нигде более.
Это сообщение было изменено Gamrin: (19 Август 2011 — 23:26)
Во многом виноват стереотип "в доме должны быть брюки". До сих пор девочкам с детства вколачивается, что без мужика она никто и звать никак. Многие ведутся. Поглядите на содержание женских журналов: рассматриваются по существу две проблемы — как закадрить парня и как ублажить/удержать…
А это не "полив", а самый что ни на есть объективный факт. И оцениваю я себя, уж поверьте, тоже достаточно объективно.
[quote name='Gamrin' timestamp='1313767890' post='558075']
Мужчина это пол (gender), а не вид.
Мужчине надо быть красивым, _если он хочет пользоваться успехом у женщин_.
Женщины не выбирают мужчин с сизым от алкоголизма носом, гнилыми, щербатыми зубами, животом подобным рюкзаку альпиниста, седой щетиной, с беломоринами и в кепках, надвинутых на самые суровые мужские глаза под густыми бровями.
[/quote]
Женщины порой выбирают таких козлов , что даже представить себе нельзя .И страшный и с рюкзаком и жадный и засранец ,а ещё может в бубен заехать для профилактики . И любят таких уродов и детей от них рожают , а потом жалуются , что жизнь не сложилась. Это я не от фонаря пишу , а мои личные наблюдения и общения с такими женщинами .Спрашиваю , почему ты вышла за него , да влюбилась говорит .А там такой урод , что квазимодо отдыхает .И случаев таких много.
А я себе цену знаю, и по жизни, и с точки зрения БИ. И мнение некоего глубокомысленного форумного спорщика на это знание может повлиять чуть менее, чем никак.
[/quote]
Ну себя не польёшь , завянешь 😀
А ишчё невидимый щит… :rolleyes:
Да, есть и такое. И с таким человеком работать нелегко. Очень нелегко. А порой даже травмоопасно. Но в паре с таким человеком, сразу видишь все свои промахи и недочеты, понимаешь, где страдает техника, а где — тактика. Избавляешься от лишних иллюзий относительно своих сил и физических кондицый, но вместе с тем, запоминаешь, что из твоего арсенала "попало в цель". Нарабатываешь коронки, так сказать. Поэтому работа с человеком, который видит в тебе в первую очередь противника — это всегда важный и ценный опыт. Но такие люди, как правило, не участвуют в сраче дискуссиях на тему: " Женщина-боец. Это реально?", потому что :
А те, которые делят, зачастую потом ищут оправдания тому, как так случилось, что их "сделала" 50-килограммовая деваха.
А ничего не подразумеваю — у меня нет ни медицинского, ни спортивного образования, чтобы давать такие определения. Мне даже трудно сказать, боец я или нет. Поэтому я оставляю право делать соответствующие выводы другим людям (для кого-то — боец, для кого-то — женщина, для кого-то — экономический аналитик :rolleyes: ) Но независимо от того, какие выводы сделают обо мне окружающие, на мои характеристики это никак не повлияет. Если кто-то скажет, что я — не боец или что я где-то лоханулась, то от этого я не стану знать или уметь меньше. Я кое-что знаю, кое-что умею и имею кое-какие представления о некоторых процессах и явлениях, и это останется со мной независимо от того, кто бы там что себе не фантазировал. Ну а что будет в реальном бою на выживание – хрен его знает. Как карта ляжет.. В конце концов, стопроцентные гарантии дает только Госстрах.
Оффтоп.
А вообще… Ну, вот бывают бойцовские собаки, бывают бойцовские петухи… Даже рыбки бойцовскими бывают! А женщина, значит, не бывает… Дивина та й годі!
Это сообщение было изменено Морган: (19 Август 2011 — 21:37)
ежли кто не в курсе — была у каких-то наукообразных попытка создать ясный, чёткий язык, с предельным отсутствием эпитетов. Не языка ради, а попытки выяснить его воздействия на мозг для. Что получилось: конкретный, чёткий, но дли-и-и-и-и-нный.
PS. Inqvizitor, Вы реально считаете что споры в интернете , особенно в разделах типа "общие обсуждения" , "философия и психология" или "оффтопик" происходят ради установления истины :blink: ?
не-не, не надо. Я попросту нехочу делать больше, чем уже делаю. Общение на форуме позволяет переключится при работе над проектом, и в целом ускоряет процесс основной работы. Печатаю я вслепую и с большой скоростью, так что инет-споры меня не отвлекают от реальной жизни 🙂
Это сообщение было изменено ВиШень: (19 Август 2011 — 21:17)
Тут все так и делают. Второй вопрос, что некоторым (например, вам) удается видеть какую-то свою реальность, отличную от нашей…
… но коль скоро вам в ней хорошо, то и ладушки.
В "грамотной литературе" и чужих, и холодных, и теплых взглядов вы найдете сотни и тысячи.
Это сообщение было изменено Яри: (19 Август 2011 — 21:13)
Представляете, я много чего успеваю по жизни сделать успеть, и вам того же желаю
У него чувство величия, ему можно 🙂
Просто называйте что видите тем что является на самом деле, жить станет проще, глядишь и этого спора не было бы про женщин-бойцов. Угрюмые скалы, это скажем так эпитет, коротким штришком мы хотим как бы подчеркнуть какую- либо особенность чего- либо, так вот есть эпитеты уместные а есть где можно подобрать обычное подходящее слово, например суровый взгляд, более чем понятно и не извращённо. А иностранные языки оставьте переводчикам, коим наверняка не являетесь, но поумничать на эту тему вижу не против, разберитесь в русской речи, почитайте побольше грамотной литературы. А мой мир очень даже удобен, с мимикой и взглядами, скорее всего и поболее вашего.
….сказал пользователь, успевший наваять 411 сообщений за 7 месяцев 😀
Хорошо что только вы себе цену знаете, оставайтесь с этим тайным знанием и осознанием своего величия наедине, не палитесь в реале, ну хоть здесь за клавиатурой вы сила.
Инквизитор, Вы в каком-то своём мире живёте. Где либо у людей нет ни взглядов, ни мимики, либо Вы иностранец — русский для Вас совершенно не родной. Do you speak Russian, Mr. Inqvizitor?
Лингвистическая структура russian language допускает, что глаза могут ласковыми, чужими, неприятными, злыми страшными. Так же и в английском есть выражения wicked eyes, bad eyes и т.д.
Так же в русском есть идиомы «угрюмая скала» и «уши устали» (a вот в японском конкретно «уши устали» звучит уже как языковой бред).
Это сообщение было изменено Gamrin: (19 Август 2011 — 20:35)
Могут. Школьный курс литературы вам в помощь.
И еще открою маленькую тайну: мое самолюбие вы уязвить не можете, как не могут уязвить мое самолюбие комментарии слесаря дяди Бори из соседнего подъезда. Ибо, как я уже писала, мутные стоны на тему, что может, а что не может женщина, для меня имеют нулевую ценность, ибо по жизни ни для чего разумного не применимы. Тем паче что вы на моей памяти далеко не первый и даже не десятый персонаж, исторгающий эти стоны из своей тощей могучей груди. Причем большая часть тех, кого я знала в реале, явно пыталась ими убедить не меня, а себя, что они-де круты хотя бы потому, что настоящие мужУки — ибо больше хвалиться было стандартно нечем…
А я себе цену знаю, и по жизни, и с точки зрения БИ. И мнение некоего глубокомысленного форумного спорщика на это знание может повлиять чуть менее, чем никак.
Это сообщение было изменено Яри: (19 Август 2011 — 20:34)
Я пойму если глаза ещё могут быть красивыми к примеру, ибо человек почти всё оценивает по этой шкале, но включите логику и всё встанет на свои места могут ли быть глаза ласковыми, чужими, неприятными и т.д.
Как это? :blink: А ласковыми женскими глаза быть тоже не могут? Это же разные признаки. Это всё равно, что Вы бы написали, что предмет не может быть кубическим и красным.
Inqvizitor, Вас что-то уже конкретно сносит в сторону от логики. "Ставить задачи" какие? боевые/самооборинительные — да, стилем владеть для этого не обязательно. Только подобный человек помимо того, что боец, ещё и потребляторбитель изрядный, потому как каждому бойцу было бы неплохо хотя бы немного развивать стиль, который хотя бы раз спас бойцу задницу.
нифига не поняла смысла :blink: . Иногда показатель, иногда нет, что обсуждаем смотря. Наличие регалий — во многих случаях показатель отношения к практике БИ в целом и стилю конкретно.
Это сообщение было изменено ВиШень: (19 Август 2011 — 19:21)
Чтобы ставить задачи и выполнять их, не надо владеть стилем какой-либо конкретной школы, если для вас показатель что чел занят айкидо к примеру а не боксом, то грошь цена таким суждениям. А по поводу вида я не оговорился, виды у животных(травоядные, хищники), виды деятельности и т.д. и т.п., то есть вид имеет характерные и свойственные только ему качества, по сути он такой, это его сущность, это ему характерно. По поводу обрюзгших и неследящих за собой, это вы про бомжей чтоли, вот уж не подумал бы что тут их припомнят, и ещё и комплимент им отвесили про суровый взгляд кстати, глаза не могут быть суровыми и мужскими.
Вы себе льстите 😉 . Можете позволять себе всё (в рамках правил форума) я обидчивостью не страдаю.
оттого что задачи убедить неизвестно кого, занимающегося неизвестно каким стилем не стояло в принципе.
Мужчина это пол (gender), а не вид.
Мужчине надо быть красивым, _если он хочет пользоваться успехом у женщин_.
Женщины не выбирают мужчин с сизым от алкоголизма носом, гнилыми, щербатыми зубами, животом подобным рюкзаку альпиниста, седой щетиной, с беломоринами и в кепках, надвинутых на самые суровые мужские глаза под густыми бровями.
Послать таки и я могу, что касается эмоций, я подобным образом всегда так реагирую живо и бодро, когда кто-нить тупит и при этом делает умное лицо, эмоциональный щит мой, вам никогда не увидеть и не понять, не стану говорить почему чтобы уж совсем не обидеть. Ваши уровня ребёнка измышления, что типа на воре и шапка горит, припасли бы для своего уровня общения. Искренни рад за вас что вам всё удалось в этой жизни совместить, но вот не верю что-то, почему-то, отчего-то.
значится так: если чел объясняет то, чего объяснять не нужно, то наблюдается отсутствие логики. Опа! спалился 😀 невроз налицо
из меня нормально всё это уже получилось, единственно что не "в одном флаконе" (в одном не выйдет, с Вами согласна) а нормально переключаюсь. Нарабатывались оба навыка тоже не одновременно, а последовательно.
😀 всякий может поставить саньдюку диагноз, но не всякий успеет потом созвать консилиум (С)
В спину в инете плюнуть нельзя, ибо так и так попадёшь в свой, родной монитор, а оно нам надо? Вас всего-навсего увели от темы, развели на эмоции, пробили психологическую защиту …ну, бывает, таки тут интернет, могут и послать.
Мужчине и не надо быть красавцем, так, открою вам секрет. Просто есть функции свойственные для одного вида, речь не про исключения.
Инквизитор, одновременно и у мужчины не получится быть и рабочим-стахановцем, и гением-академиком, и красавцем, и спортсменом и бойцом, и с юмором, и нежным с женщиной, и маразмачо в смысле — мачо. Точно так же как оружие не может быть и надёжным, и простым, как молоток, и со снайперской кучностью боя. Как вид не может состоять только из идеальных особей, организация — из одних начальников, а общество — только из элиты.
:rolleyes:
И опять вы выдернули то самое что вам нужно, кстати самим собой придуманное, приятной беседы, с самим собой.
Мазохизм безусловно не мое…
Да не ваше это дело, вы всё равно видете что вам нужно увидеть, и только, не далее того. Вокруг мир живет ещё свое жизнью своими законами, вылазите из раковины, не замыкайтесь вы так на себе.
Это что? Самобичевание из любви к искусству (так есть специальные сайты стоит набрать БДСМ, там мазохизм поймут) или таки прозрели (тогда респект и уважуха)?
На прямые вопросы уже давно даны ответы, читайте внимательнее. Теперь я так понимаю боремся с уязвлённым самолюбием женщин, не с моими проблемами по части женщин, как предполагает или утверждает мадам ВиШень, это вам думается что вы можете и красавицами быть, и по кухне всё ништяк, и с работой, и бойцы по жизни конкретные и всё это может одновременно иметь место. Уж извините что я вот такое хамло трамвайное, навязчиво обьясняю вам что это нереально. Хотите культурно общаться, общайтесь друг с другом, чисто по- женски. Все мужики козлы, а особенно те которые гады такие не согласны что наши женщины супер во всём одновременно.
Это сообщение было изменено Inqvizitor: (19 Август 2011 — 17:18)
-Морган, а что вы подразумеваете под словом боец, каторый выступает на ринге так это спортсмен и вы конечно правы врядли девушка чемпион(ММА или другого спортивно направления не в этом суть) можно сопоставить чемпиону противоположного пола. А вот если в других ситуациях почему бы и нет вспомните ВОВ сколько было там женщин бойцов(или правильно сказать воинов) и были не только снайпера и мед. сестры была и разведка которая брала языков. Или по ТВ смотрел как раз программу по зарождению самбо так там бабушка преклонных лет рассказывала как их обучали приемам и это выручало несколько раз, это по специфике работы(в командировки летала по особо важным делам).
Мне уже любопытно, в чем выражается наше "плевание на спину"? В том, что мы не согласны с вашей, с позволения сказать, точкой зрения?
На точку зрения, достойную уважения, это не тянет по простым причинам:
— вы так и не соизволили сказать внятно, что ж вы разумеете под понятиями "боец" и "толк от занятий". На прямые вопросы или не отвечаете, или ударяетесь в демагогию;
— ваша аргументация сводится к однообразным и голословным утверждениям, что все, что вам говорят, это фигня, и пренебрежительному кривлянию в адрес собеседников.
Исходя из вышесказанного, вас остается считать или просто троллем, или как минимум человеком, незнакомым с культурой ведения дискуссий, а ваше мнение по данному вопросу — имеющим нулевую ценность.
Это сообщение было изменено Яри: (19 Август 2011 — 15:25)
Всё коротко и по сути, как раз глупее это поведение подобное вам, сказать ни о чём. А то вы себя бойцами считаете но при этом ещё и отношение к вам особое надо чтоли? Вам ещё и не укажи когда вы плюёте на спину.
Это сообщение было изменено Inqvizitor: (19 Август 2011 — 14:37)
Что-то ваши посты в данной теме все глупее и глупее. Аргументация на уровне дворовых подростков: "Да подумаешь, морду набил, вот если бы ему жбан трубой пробил — это да…"
Да еще и всякие переходы на личности — "уязвленное самолюбие" — и т.п. …
Ога, нанесла удары ножом, далее про бойцов можно не говорить, я то думал она псине кадык вырвала. ВиШень, стандартная глупость это то что вы считаете, что проблемы с женщинами у тех ребят, что здесь обьясняют то чего обьяснять в принципе не нужно, из вас боец и женщина в одном флаконе не получится, ваше уязвлённое самолюбие как минимум будет вам мешать смотреть на реальное положение дел, я уже молчу про то чтобы стать бойцом.
К вопросу о женщинах и БИ
ссылка
эт не важно, главное послать есть куда 😀
а это неизбежно в принципе
…- зато пишут ))
Дык ведь не читают…
КОТ, закрывать успешные темы нельзя только потому, что новые участники на форуме появляются постоянно, проблемы с женщинами есть у многих, и если тему закрыть, через один-два месяца снова появится подобная. А так по крайне мере можно отсылать читать тему с начала, прежде чем постить стандартные глупости 🙂
Собственно,давно пора…62 страницы- перебор… :rolleyes:
К вопросу о женщинах-бойцах и вообще о женских физических кондициях…
http://top.rbc.ru/in…11/611047.shtml
….- чё за дела(то)…?(
то есть картинка — то типа нету….
продублирую ссылку на всякий случай))) — дюже Женщина хороша….
http://www.dofiga.net/?image=165938
….- ну блин — токо продублировал и она сразу появилася…..- чудеса))
Это сообщение было изменено budovan: (17 Август 2011 — 00:56)
…..- кстати)))
….- Я был бы большим любителем турниров по женскому сумо,
если бы там боролись ……- выступали вот такие Женщины….)))))
http://www.dofiga.net/images/news/0011441/165938.jpg
🙂
вот на такой ……. тему можно и закрыть…))
Может пора уже тему закрыть ? Может женщина быть бойцом , может . Н :blink: апример Юля Тимошенко, чем не боец , духа на десятерых хватит . :rolleyes:
Это сообщение было изменено aiki56: (16 Август 2011 — 22:08)
Оффтопик:
«Незнайка рисовал «малышек» по шаблону!» ©
Вот знаю, что во времена Носова Интернета не было (в лучшем случае — печатная машинка), но иногда чёткое ощущение, что был! 😀
Да, вы правы, я вас совсем не знаю. Признаю что вам могло повезти больше на культурных людей, просто исходя из моего опыта судила. Извините. Но факт остаётся фактом, такие случаи бывают, потому эта тема и возникла, я подозреваю.
За приглашение — спасибо, может когда и встретимся на татами (на семинары-то все ходят :))
Эт вы на что, уважаемый, намекаете? :angry:
эт да с огромным удовольствием только цель там не в занятиях 😆
Откуда это вы меня так хорошо знаете, чтобы так утверждать??))) Вот ЭТО и не аргумент.
А занимаюсь я уже 20 с лишним лет. Навидался. 😉
Так что аргумент. Еще какой аргумент.
У нас в залах наверно очень культурные мужчины, в отличие от тех, что вам попадались. Ну, чё сказать — не повезло вам. Приходите к нам))))))))))))))))
а смысл её развязывать такую тему? вроде все просто. или не бить вовсе, или бить цель, а не женщину.
А на айкидо мне этого тоже ни разу не говорили. Правда, на семинаре один "особо крутой" новичок решил, так сказать, выразить отношение, резко рванув меня на никкё. Травмировал мне руку. Почему-то очень удивился тому, что другой рукой незамедлительно получил в челюсть. После этого чел задумался и стал слушать, что ему говорят 🙂
Зато в бытность мою главой ролевого клуба подобные перцы захаживали к нам частенько… Какой-то особенной крутизной при этом не отличался, кажется, ни один… Обычно хватало, чтобы или я, или моя приятельница пару раз погоняли его по залу. Залечив синяки, товарисч или цивилизовывался, или жутко обижался и исчезал. Нас, в общем, устраивали оба расклада 😀
Вот, уже новая тема завязалась "бить или не бить женщину" 🙂 А если бить, то как и в каких случаях.
А про "наболело", да, есть такое немного. Когда начинала заниматься тяжко было, когда на тебя презрительно смотрели и даже в пару отказывались становиться. Теперь уже такого нет, но всё равно непонятно почему надо делить по половому признаку — вот в чём вопрос?
А тема интересная, когда народ аргументированно говорит (я её с начала прочитала, а потом смотрю — не затихает, вот и тоже влезла :)), но если кажется что исчерпалась, то конечно и прикрыть стоит.
Не наблюдали потому что громко это не говорят, а прошипят тебе лично. Да и много ли вы на тренировке по сторонам глядите, кто и как с кем занимается? Так что то что вы не видели — это не аргумент.
"это не у нас, это у вас". детский садик, младшая группа. Это не я это всё ты. 😉
Пусть говорят. Вам то что? Пусть пена изо рта летит. Мож в офисе не сложилось — позвездеть надо…
Я вот непротив, чтобы женщина занималась. Вопрос в другом.
И ни приказывать, ни советовать вам как-то реагировать и не буду. Это уж вы уже отреагировали в стиле "этавсёнемы".
Давайте, блин форум закроем. Чего вообще говорить-то? Куда ни сунься — везде кому-то не прёт.
Вот-вот. Видать точно на больное наступили, раз так реагируете))))))))))))))))))))))))))))))))))
Любят люди в очке ковыряться… Не во всех ситуациях надо НЕ БИТЬ лицо женского пола. Вот если на вас девка-наркоманка волыну наставит, а за спиной ваши дети — ударите такую? Я вам скажу больше — УБЬЕТЕ нахрен! И по-вашему получается, что именно в момент удара по ней ваши пацанские погоны медленно и печально слетят?
Это сообщение было изменено zelo: (16 Август 2011 — 13:18)
Реагируйте как хотите. 😆
Просто
Если такой "пацан" уже схлестнулся с женщиной, то он уже вряд ли подпадает под категорию "нормального пацана" в ваше понимании и поэтому думать так как здесь
ИМХО, не есть верно.
Поэтому просто помните что жизнь это не только спортзал, где вот это
вполне может сработать, опять же имхо не потому что думаешь о том что женщина не боец, а потому как совсем другие мысли отвлекают.
Это сообщение было изменено nok: (16 Август 2011 — 12:52)
Это не у нас, это у вас "наболело". С интервалом в месяц то один, то другой мужчина заходит в тему и начинает с пеной у рта доказывать, что женщина не может быть бойцом, потому что не может, и вообще ей это нафиг не нужно, потому что не нужно, как вы не понимаете?! 😮
Отдельные особо озабоченные данным вопросом экземпляры считают нужным периодически, раз в полгода-год, повторять "заход", правда, ничего нового к стандартному шаблону не добавляя…
Ну и как нам на это прикажете реагировать?
Это сообщение было изменено Яри: (16 Август 2011 — 12:40)
Да зачем?)) Просто думается, что человек, который видит перед собой "цель" — либо военный на задании, либо отморозок) А в подавляющем большинстве нормальные пацаны наверняка не согласятся мочить наглухо женщину. Подумать то о таком стрёмно. И прекращайте кубиками в бильярд играть, не дело это)))))))))))))))))))))
Наболело видать так, что поговорить об этом хочется?)) Понимаю. Значит слишком часто попадаются те, кто "запрещает" и возмущается.
Я лично у двух учителей в двух же залах айкидо занимался — такого, честно, не наблюдал. Была (и есть) у нас фаворитка — уже как лет наверно 23 занимается. Вопросов нет. Я всегда не прочь к ней "в пару" попасть)))))))))))))))
И всё же — тема-то не о том))))))))))))) Занимайтесь на здоровье хоть 155 лет)))
А вдруг получится? Я никогда не была в его краях, незнаю насколько большой город. Если допустить не очень большое количество народа полноценно занимающихся в принципе, то его личный опыт ,скорее всего, будет говорить о том, что женщина в зале, то же стихийное бедствие что женщина на корабле. В больших городах — Москва, Питер, Новосиб в силу бОльшего количества народа в целом, приятные исключения встречаются чаще. Как-то так.
Ну вот, взяли и мой опыт так враз и обесценили 🙁 А между прочим в "общем рейтинге" я уже давно обошла многих мужчин, даже тех которые дольше меня на айкидо ходят, не говоря уже о тех которые "сошли с дистанции". Всё-таки не надо уж так всех под одну гребёнку, бойцом (в любом смысле, определения так никто и не дал) может быть каждый и от пола это не зависит.
ВиШень, говорить он с вами не будет, он же ещё не на один вопрос аргументированно не ответил, только штампами сеет.
Оффтопик наверное:
Наблюдение из жизни: в праве заниматься БИ мне обычно отказывают слабые бойцы-мужчины (конкуренции что ли бояться), а сильные бойцы, обычно с уважением относятся к моим попыткам воспитать дух и тело, помогают советом и охотно работают в паре. А фразы типа "фи, женщна, чего с нею в пару становится" обычно слышаться от тех, кто на тренировки случайно заглянул раз в пол года. Ну так мне-то даже и лучше, вероятность попасть с ними в пару меньше. Так что присоединяюсь к Морган 🙂
……………. :blink: ушла учиться играть в бильярд кубиками….без этого мужскую логику фиг поймёшь….
Только не забывайте одну важную вещь: иногда нападающий не делит противника на мужчину и женщину, для него есть противник, цель и т. д. Не думаю что против такого вам лично будет проще работать. Просто не забывайте.
Мужчины, запомните одну важную вещь: женщина НИКОГДА не сможет стать настоящим бойцом! НИКОГДА! Что бы там кто ни говорил, сколько бы она не тренировалась, НИКОГДА бойцом женщине не стать! И чем дольше вы пребываете в этой святой уверенности, тем легче лично мне с вами работать 🙂 А, как говорится, после боя кулаками не машут… 😀
Да тут в общем-то тема не о том, что можно, а что нельзя. 😉 Это уж Вы вдвоём что-то начали про это говорить. 🙂
Занимайтесь, кто вам не даёт.)))))))))))) Речь-то не о том…
Это сообщение было изменено zelo: (15 Август 2011 — 22:34)
а это мой баян , вот я его и баяню 😀
О"К я вполне могу полностью подписаться под её словами
давайте поговорим со мной 😉 ?
Начала заниматься 26 лет назад, было несколько небольших перерывов. В "молодости" каратэ и саньда, сейчас — традиционное ушу. Почему не стоит заниматься?
ААА… дошло до меня наконец-то . Парни , которые отказывают женщине в бойцовских способностях — скорее всего имеют в виду самку Homo Sapiens , ну в таком случае я согласен — Kinder, Küche, Kirche , без вопросов. Но только встречаются , нечасто , такие ,которые пашут поболе иного мужика(и результат соответственно не среднестатистический), вообще- Женщины с большой буквы. Вот тут можно поспорить насчет бойцовости. Во всяком случае среднестатистического самца Homo Sapiens такая женщина уроет без особого напряга . http://ru.wikipedia….%B2%D0%BD%D0%B0
Ничего смешного совершенно, это вообще стандартно для айкидо направления, кроме Стивена Сигала я так понимаю. Но в принципе говорить дальше и не о чем, касательно этой темы конечно только.
хи-хи, сейчас меня засмеют, но я всё-таки признаюсь: я занимаюсь айкидо 5 лет и в спаррингах не участвовала. Но! за эти пять лет я всё-таки научилась многому: из человека, который не может даже синхронизировать действия своих рук и ног (ну посмотрите на новичков) и впадает в ступор при атаке я выросла до человека, который владеет своим телом, умеет уходить от атаки, освобождаться от захватов, стала сильнее. В общем, если раньше я просто бы сразу умерла (от страха:)), то теперь, если припрут к стенке, то мне терять нечего, может даже кого-то и с собой прихвачу. Но, как истиный айкидока я стараюсь обходить неприятности стороной, потому что от смерти толку мало 🙂
Кстати о спаррингах: я не уверена что знаю что это такое. Но вот на тренировках, иногда приходится ставить на место людей, которые хотят самоутвердится за твой счёт — это можно за спарринг посчитать? 🙂
Сколько вы занимаетесь и каким видом единоборств? Какой срок опыта в спаррингах.
Стоит, точно стоит. С тех пор как я стала тренироваться меня просто "труднее убить" (как выразился один знакомый), а значит я повысила свои шансы на выживание — разве это менее стоящая вещь чем приготовление пищи? Да, я никогда не стану непобедимой, но и ни одни мужчина тоже не станет, всегда найдётся тот кто его победит, но это не значит что надо вообще прекратить заниматься и развивать себя.
Речь о возможностях и кондициях, а у мужчин этого порядков на несколько больше только от природы, так стоит ли убиваться женщинам в спортзалах, если выхлопа скорее всего не будет, может имеет смысл расширить поварскую базу, или гардероб свой, там на учёбу подналечь, ну так чисто для примера привёл немного.
Ещё наверно пару сотен таких роликов да с разными женщинами — и можно говорить о новой популяции)))
Не слишком, но вот комментарий ниже —
+1
да я думаю никто не против — их тело — им и распоряжаться…
По ролику — среднестатистического мужика такой баболид уделает вхлам. А вот среднестатистического тренированного мужика — чёрт его знает. Тут проверять надо. И не парой боёв. Теоретически на форуме мы истину не определим. Хотя можно, наверно, просто снять с неё показатели (нормативы какие-нибудь), а потом подобрать её ровню по ним же из мужиков и свести в бою. Там и будет видно, наверно, кто кого уделает при равной физике.
Пипец, блин… До сих пор в шоке от этой бабищи в видео выше)))))))))))))) Нет уж нахрен — пусть они уделывают нас по готовке на кухнях, нахрен такие перерождения)))))))))))))))))))))))))))
Это сообщение было изменено zelo: (15 Август 2011 — 15:26)
что , неужели и Деккерса … того .. отметелить? Не грузчиком подрабатывать надо 😉
К вопросу
в данном конкретном случае — семейный бизнес. Случаи , оне всякие бывают . Кому-то просто "дурь из головы лень выкинуть " (с) — имеют право?
И что тут удивительного? Кроме тела вылепленного по мужскому подобию, сто процентов гормонами напичкана, нагрузку какую либо особую чтоли, так нет тут её. Я на подработке грузчиком по 2 часа бывает верчу поддоны по 20-25 кг, итак и сяк, вот это фитнесс. Так я не претендую на свою исключительность и мировую славу, я просто здоровый парень, если бы за меня взялись как за неё уровень былбы сразу порядков на несколько выше. А всё почему? А потому что мы мужчины, и нам это предназначено. Боец в полном понимании этого слова, это не тоже самое что какие то бойцы.
ну я бы не назвал ее дамой
такой дамский потолок не слишком низок?
Ну, я же написал — "например". А если всё время ниже брать — можно и дамский "потолок" незаметно пролететь. )) Всё это просто для иллюстрации, в общем, сами понимаете))
И потом. Вопрос темы, собственно — возможна ли женщина-боец? Блин, ну от фиговой жизни кем только не станешь)))) А на данный момент — ЗАЧЕМ? Куда они с этим пойдут и что делать будут? И долго ли этот боевизм продлится? Смысл вообще подобных суровых наворотов для женщин?
Это сообщение было изменено zelo: (15 Август 2011 — 11:27)
Рамона и не каждый мужик-киборг отметелит. Если ставить критерием отметеление Рамона — так 90 процентам мужиков нефиг тогда на тренировки ходить ( а то и поболее ) .
Скорее всего срабатывает обычная психология — парни не могут на полную дурь лупить девушек. Парни если и проигрывают дамам, то скорее позволяют это, чем проигрывают в реале.
Ни разу не видел женщину в реальной мясорубле и считаю это просто сказками. Мужики от природы скроены для драки, возможности женщин тут скромнее, чисто физиологически.
Я не говорю о том, что ни одна женщина не может добиться большего, чем мужчина. Вопрос должен ставиться так — КАКАЯ женщина и КАКОЙ мужчина сравниваются, а также КАК сравниваются.
И я всерьёз думаю, что ни одна в мире "дама-киборг" не отметелит, например, Рамона Деккера. У женщин свой "потолок". И он гораздо ниже мужского. И если мужик отхватил от женщины — это просто сигнал к развитию. Пора бы подняться выше женского потолка-то)))))))))))))))))))))))))
Всё вышесказанное — ИМХО!
Это сообщение было изменено zelo: (14 Август 2011 — 21:03)
Первые годы , пока был инструктором , не брал в секцию девушек. Плюсы — мне спокойнее на тренировке. Потом , по совету брата , начал брать. Плюсы — пашут , дисциплинированнее в общей массе чем парни, технически не хуже , физически только руки отстают (не у всех), на соревнованиях доп. медали. . Минусы — требуют больше внимания, для борьбы нужны однополые пары, склонны зарубаться там, где пацаны работают спокойно. Накернить парня своего веса для нормальной девушки как правило не проблема.
"Девочкам — от Мальчиков" — с поклоном, целуем ручки … 😉
Ну почему-же не поменялось, оно плавно эволюционировало от полного пренебрежения к искреннему уважению.
В 20 лет я думал что порву любую нанимавшуюся со мной в зале девушку на британский флаг, но сию дурь из меня выбила очень симпатичная особа
по прозвищу "Девушка-киборг".
А когда начал сам тренировать понял, что разделение по половой принадлежности искусственно.
Вы походу реально из СССР, мышление не поменялось.
В шкуре бойцов они ощущают себя просто великолепно.
Вы льстите мадам в полтора раза ога, а о чём собственно тогда речь вести если упоминали как вы говорите. Баян попёр.
Тут с вашей колокольни никто и не говорит что надо как рассматривать, и вы тренируете женщин и я это делаю, причём тут это. Речь о позиции занимающихся, как они себя в шкуре бойцов ощущают.
Представляете абсолютно никакой разницы.
Для меня у учеников нет пола, а только желание стать бойцом единственный критерий.
И требования ко всем тоже абсолютно одинаковые.
ага, специально, потому что Вы тему не сначала читали. До фига раз упоминали что женщин готовить дольше (приблизительно в полтора раза) и сложнее.
Вы что специально вымораживаете меня, что по времени подготовка будет одинакова? Что одинаково привычная нагрузка что для ребят что для девчат? Чё вы упёрлись то в то что человек женщина или нет, какие у неё права. Обьективно надо всего лишь рассмотреть данный вопрос и делов то.
А че баба женщина тоже человек? 😮
Ну а если серьезно, то цена становления бойцом для всех одинакова будь то здоровый мужик или хрупкая девушка.
Как правило это куча травм и пахота на тренировках.
Парень не промах (не промахнулся)…..долгие годы тренировок 😀
Это сообщение было изменено ВиШень: (14 Август 2011 — 12:51)
Речь не о сравнении мужчин, а том могут ли женщины, и какой ценой в отличие от мужчин они станут бойцами.
Уверен, что "Да, большинство нельзя …", таких которые не смогут противостоять (не о победе речь) 😉
Лично мое мнение-девушка может быть бойцом,чему куча примеров приводилась только в этой теме. А по поводу того,что тренированному мужчине она все равно не сможет противостоять,то думается,что среднестатистический мужчина,занимающийся БИ,вряд ли сможет выстоять, например против Кличко или например,Емельяненко,так что и их бойцами не считать?
Да может, может такое быть. Только хлопчики про тренировки даже и не нюхали скорее всего в своей жизни, а она минимум 5 лет упорных тренировок положила на такие результаты, готовы к забегу лет на 10ь, чтобы хулиганам морды разбивать?
просто расскажу случай имевший место быть в нашей деревне..
шла стройная маленькая девушка в форменном костюме (юбка до колен, рубашка, пинджак с карманами да погонами) с занятий в школе милиции
шла никого не трогая… правда темно было уже..
да попались на её пути хлопчики в количестве 3-х человек… желающие поживиться… и телефоном и денежкой… да и девушкой..
в общем гоп стоп с осложнениями..
а девушка уложила хлопчиков на асфальт…пусть даже со спортивным опытом.. но всё же чемпионка европы по кёкушин карате
так может или не может? 😆
🙂
http://nevsedoma.com.ua/images/2010/166/1/demotiwQ.jpg
Это сообщение было изменено budovan: (14 Август 2011 — 00:26)
без комментариев…))
http://nevsedoma.com…p?newsid=121661
Неужели этого еще здесь не было?
(с) Lurkmore
Забавный ролик. Японская девушка в Америке:
Совершенно верно, это я перепутал.
я дико извиняюсь .
Низкий болевой порог -высокая чувствительность к боли , высокий болевой порог -низкая чувствительность к боли.
Питбуль, к сожалению, при неправильно выучке склонен к немотивированой агрессии. То есть у него просто иногда "падает планка", и он может напасть на любого, кто встанет у него на пути, в том числе и на хозяина. Плюс к этому он имеет сильно заниженый болевой порог. В таких ситуациях один мой знакомый просто брал своего "бульку" за задние лапы, и слегка бил его башкой об косяк. После это процедуры булька сразу становился покладистым и дружелюбным созданием, прям как дворняжка http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif
Как вам такая мысль народ, бойцы есть в разной концентрации, кто- то безбашенные бойцы, кто- то всегда хладнокровные, и самый внизу на этой лестнице стоит боец, что боец от случая к случаю( не во всех случаях сказать так). Предлагаю построить исходя из этого иерархию бойцов, в порядке убывания к примеру.
Анекдот старый и отличный!
Наконец то мы с Вами пришли к одному и тому же:
"шакалята" — не бойцы, "питбули" — бойцы!
"бойцовский пыл" — он же "побуждение — порыв" — он же "дух, который при некоторых обстоятельствах как появляется так исчезает вдруг" — не есть критерий оценки!
Род или вид деятельности (гопник) бойца — ни чему не противоречит. Боец может быть кем угодно: Банкиром, строителем, поваром, киноактёром, бабой, мужиком и даже ребёнком … это там внутри и определить можно только по поведению 😉
Это сообщение было изменено Shkd: (10 Август 2011 — 12:45)
Я не знаю, что вы себе представили, но такие "бойцы" у нас сейчас называются гопниками, и на питбулей они похожи мало, скорее так, шакалята. Выцеливают кого послабее и наваливаются толпой. Одна приличная оплеуха мигом остужает весь их "бойцовский" пыл. Знаете, как в анекдоте:
— Вася, смотри, вон чел идет, пойдем докопаемся, и дадим ему по рогам!
— А за что?
— Да просто так!
— Давай… слушай, а если он нам даст по рогам?
— А нам-то за что?!
Это сообщение было изменено Александр ВВ: (10 Август 2011 — 12:31)
Вы конечно же молодец, особенно что не боитесь никого (одна из черт бойца) … но вот даже, в вашем примере, есть маленькая интересная деталька:
Вы наверняка не зря пример злой собаки употребили — породу "питбуль"? да, да — Бойцовская собака, а бывают "просто" собаки!!! Хотя и вообще любое живое существо при "приличная мотивация, она любого зверька порвет, как Тузик грелку" и это не есть факт определения "бойца" !!! А вот, порода собаки — да 😉 Птички есть бойцовые … и люди есть бойцы, а есть просто люди, в неких обстоятельствах проявляющих маленькую (одну из многих не ярко выраженных) черту характера … только лишь иногда, а возможно и никогда!
Ну а то что Вы примером ставите и своё побуждение к тренировкам Каратэ — так это тоже ничего не подтверждает. Скорее те "бараны" которые Вас били и есть бойцы … и без Каратэ (для того чтобы быть бойцом, не важен стиль, важны повадки и образ — Вы где-то рядом похожее пытались сказать). И ВиШеНь тоже права, что наличие победы одного над другим — не есть факт определения "бойца" — зато поведение во время этого поединка показало бы "Who is who" (Боец или нет).
Так что извините, ну Вы "воду мутите" с понятиями. Мне единственное не понять для чего Вам это?
(по-любому "планку" лучше завысить, а то некое определение станет столь же менее почётным, как и Чёрный пояс в наши дни :mellow: )
Кстати, свою отсебятину о "Лохах" другим не приписывайте и оставьте при себе (если Вы так всё категорично понимаете, то у Вас проблемы)
Это сообщение было изменено Shkd: (10 Август 2011 — 12:11)
Вы определитесь для начала сами, что вы вообще имеете в виду под словом "боец". А то вы тут накидали некий абстрактный образ этакого зверька-питбуля (надеюсь, не глядя в зеркало? http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/dry.gif) И всячески убеждаете общественность, что именно таким боец и должен быть. А кто не таков — тот, типа лох. Женщины, само собой, все лохи (не бойцы) однозначно, либо вовсе не женщины, если вдруг тоже похожи на зверьков-питбулей. Обалденная картина маслом получается. Напоминает этакую деревеньку-колхозницу восмидесятых годов. Вот лично я в свое время пошел заниматься Каратэ именно потому, что вот такие вот зверьки пытались самоутвердиться за мой счет. Это и называется "мотивация".
Так вот, повторяю еще раз: будет у женщины приличная мотивация, она любого зверька порвет, как Тузик грелку. Например, за своего ребенка он и Тайсону головенку открутит против резьбы. Тупо забьет любым подвернувшимся под руку подходящим предметом насмерть, без малейших сомнений. Потому, что это тоже мотивация.
Но это все — сценки из дикой природы, лично мне кажется, что боец — это человек, который может контролировать свои чувства. Страх смерти — в первую очередь. Гнев, ярость, агрессию и лень — во вторую. Ну и так далее. Не вижу ни малейших причин, почему женщина не может делать то-же самое?
Сразу видно — великий боец. С большой, понимаешь, буквы Бэ! http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/cool.gif
Я вам открыто говорю, я ни вас ни ваше мнение не уважаю, я для себя констатирую просто факты, исходя из ваших выраженных на форуме мыслеизьяснений.
Вот эт точно. (А опускаться до прямых оскорблений не стоит, зря Вы так)
Если с ними согласиться с предложенными понятиями "бойца", то так лет через 10 — вообще бойцов не будет. "Послушай женщину — и сделай наоборот" 😀
Уважаемый, да вы хамите http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/angry.gif
Прямо говоря, говорить вы чушь постоянно по крайне мере в этом топике точно. Разговоры ваши вода, ниочём. Реагировать на вас видимо надо соответственно, представить что вас нету, ибо информативности, конкретики в вас 0 без палочки.
Я все случаи что перечислил из своей жизни конечно же взял, ничего не придумывая. А то что мужиков таких как вы описываете нытиков стало больше это да, вот она эволюция, роль женщины выдвигаться на передний план. Как не прискорбно это осознавать, но мужчин-баб становится больше, и наоборот та же ситуация.
… он весь фильм был одинаковой личностью. Обстоятельства менялись вокруг него, но Дух Бойца в нём присутствовал весь фильм. А бойцом он не был, потому как воспитали его "не бойцом", и хуже или лучше он от этого не стал <_<
не хочу искать, но кажется Александр ВВ затрагивал тему "Воспитание бойца" — да смысл верен, можно и воспитать бойца, но не из любого человека…
Это сообщение было изменено Shkd: (10 Август 2011 — 10:28)
Будучи в "боевом режиме", я с высокой вероятностью эту рану вообще не замечу… Проверено… Интересно, а вы на себе это проверяли? А то я два года в травматологическом отделении отработала — так там на одного "героического мужика" приходилось штук пятнадцать законченных нытиков, которые на перевязке начинали скулить еще до того, как бинт с раны снимали. Одного такого вообще в перевязочную чуть не волоком приходилось тащить — орал дурниной 🙂 За женщинами я подобных чудес не замечала ни разу…
Вам уже весьма справедливо сказали — и я уже не раз об этом писала: женщины не дерутся ради выяснения степени крутизны. Женщины биологически заточены драться лишь в одном случае: защищая свою жизнь/жизнь потомства. Соответственно, отсюда и "падение планки", потому как иначе чем по принципу "убью или умру" для женщины драться несвойственно. Контролировать свои действия в бою ее надо специально учить. Или ей самой учиться — как это пришлось делать в юности мне, дабы в драке красное зарево соображать не мешало. Ибо в состоянии берсерка это делать реально сложно, на чем меня и ловили 🙂
Во что еще вы не верите? 😀 😀 😀
Господа, ну вытряхивали бы вы штампы из сознания… Реально смешно читать…
Это сообщение было изменено Яри: (10 Август 2011 — 10:42)
вполне. Всё прочее из списка не доводилось…
И встречный вопрос: дорогие мужчины, все ли Вы сможете адекватно продолжать вести поединок в соответствии с правилами, если вам всего-навсего разбили нос 😉 .Если нет, и крышу выносит к чёртовой матери, то дальше говорить не о чем, поскольку существо легко теряющее контроль бойцом тоже считаться не может.
в жизни да, в спорте наоборот, ИМХО
это у обоих полов так.
Я понял ваше отношение к женщинам. И не только я, очевидно. Вот только прошу на меня это отношение не проецировать, ОК? Это мое дело, как сидеть и что говорить. Надеюсь, говорю достаточно прямо?
Это сообщение было изменено Александр ВВ: (10 Август 2011 — 10:15)
По-моему это не очень показательный образ, предположу, что сначала он был простым подчеркнуто вялым, но положительным персонажем, а в процессе сюжета воспрял духом и реализовался, как боец. :rolleyes:
Ну давайте попробуем образами, как кто то предлагал:
Образ "Олега Басиолошвили" в фильме "Вокзал для двоих" — это Боец по Вашему?
На мой взгляд, запутывают понятия и стараются съехать от прямой сути, тут в этой теме, как раз таки в основном женщины и некоторые мужчины, пытающиеся "упростить" понятия "бойца" под себя, дабы вписаться в некий ракурс 😉 Причём "боец" человек или не "боец" ничего оскорбительного нету! Зато скорее осознавая свои некие слабости и лень устранять их прямым способом при желании, кои не присуще "бойцу", можно тут виртуально "списать" на какие то размытые и "общие" принципы. Вы вообще слышали о таких темах, как : "Бакланить", "Гонору много, а толку мало" …. говорить все умеют, а как вот Вы представляете себе на деле доказывать такому как я хотя бы, что Вы боец (тут доброй половине форума теория нафиг нужна, извините за грубость)?
Ну а если с Вами согласиться по теории, которую Вы периодически навязываете, то в бывшем Союзе, мне думается, получается где нибудь 90% бойцов, причём неважно в какой сфере или области люди проводят большую часть жизни.
Я не пытаюсь кого либо оскорбить или унизить, но Вы логику и рассудительность напрягите немного?! 😉
Это сообщение было изменено Shkd: (10 Август 2011 — 10:14)
Насчёт выносливости ,это спорный вопрос .Женщины более устойчивы к стрессам это точно. А насчёт бокса , это вы погорячились .После первого пропущенного в нос , у многих пропадает желание заниматься боксом .
Вот именно, что умение держать удар, это в точку. Только удар чаще бывает не кулаком в голову, и противник не всегда стоит перед тобой. От жизни всякие тумаки получаешь, физическая боль не самое тяжкое испытание. Кстати, мужчины чаще женщин стараются продинамить стоматолога, а один знакомый вообще, когда садился в кресло терял сознание от страха боли. Это я к слову, про боязнь боли и статистику 🙂
Разницу не улавливаю, считаю, что вы усложняете и запутываете понятия. Дух он и есть дух, так обозначен и проходит в культурной традиции, а боевой он или бойцовский это уже эмоциональная окраска, сути не меняет. Предлагаю стремиться к простоте и ясности понимания, чем запутываться в нагромождении терминов.
Александр ВВ, мы тут на разных языках с вами по ходу общаемся, вот вы уже скатились на тему про мужчин- трутней, что вообще не имеет отношения к теме обсуждения. В моей жизни, моя женщина если не порет косяков то она обласкана будет сверх меры, и моей помощью, и вниманием в постели, и просто пониманием в конце концов. И мне при этом не приходится становиться подкаблучником, ведь если она начинает загоняться то на место будет указано незамедлительно. И это не мешает быть мне заботливым мужем, человеком обладающим бойцовскими качествами в полной мере и сочетать это. А ваши полунамёки простите, так дёшево выглядят, скачите как блоха по яйцам. Вместо того чтобы сидеть ровно и говорить о том, о чём тут должно говорить.
Прекрасные стихи. Жаль, что Вам только общий смысл, да ещё и примерно, понятен … ведь текст весьма примитивный и смысл такой же. 😉
…а бывает и такое: " Смотришь в книгу — видишь фигу".
… а бывают и "мужики подкаблучники".
Вот ведь, какая, жизнь — не простая… :rolleyes:
Это сообщение было изменено Shkd: (10 Август 2011 — 07:52)
Есть замечательная вещь, не знаю кто автор, но общий смысл примерно понятен:
Ну во-первых, ролик никакой не показной, а обычная съемка камерой слежения. Во-вторых, мотивация — великое дело. Жаль, что вы этого не знаете. Почитайте умных книжек, подчерпнете много нового.
Я то как бы конкретные вопросы и девушкам прошу заметить задал не парням. Пространственные ответы типа, женщины менее восприимчивы к боли и всё такое оставьте для показных демонстрационных роликов, наподобие что был в лифте с ребёнком.
Никакой особой мотивации не надо, это или есть или это вымученное и редкое явление.
Все зависит от мотивации. Если ситуация крайне серьезная, то и выносливости, невосприимчивости к боли женщинам не занимать. Доказано многократно в суровые времена. Как и то, что многие мужики ломаются, как спички. А вот что еще радует, так это здравомыслие: в мирное време действительно очень мало женщин идет в контактные единоборства, где можно здоровье и красоту оставить просто так, "на ровном месте", безо всякого серьезного смысла 😉
Defenestrator, просто хором получилось http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/wink.gif
Это сообщение было изменено Александр ВВ: (10 Август 2011 — 04:14)
Вот тут Вы как раз мимо, у девушек "планку сносит" легче, чем у мужчин, судя по моим наблюдениям. И в режим "убью или умру" они входят куда проще мужиков, а как раз спокойно контролировать себя в таких ситуациях им сложнее.
PS справедливости ради давайте все же отметим, что среди контактных видов с серьезной физухой девушек маловато, большая часть все же ходит на айкидо и тайцзи, так что если лишней самоуверенности в вопросах личной безопасности им не добавляет, то чем бы дитя не тешилось. Одну свою мадам как-то пытался сам даже к айкидо приучить 🙂
Как одно из главных качеств бойца, считаю умение держать удар. Милые дамы, вы сможете получив по голове открытую рану двигаться дальше на врага, сможете с поломанным носом продолжать дальше играть в команде без тайм-аута, сможете получив в зубы с полным ртом крови и явно выбитым зубом дать ответку нападающему? Потому что если нет то дальше говорить и смысла нету о том какие женщины бойцы.
… а как же тогда с многочислинными выражениями, где употребляется "Дух бойца" … "человек с Духом бойца"?
Я считаю, что именно этим и определяется (разделяются) понятия "боец" и обстрактное понятие "дух бойца" или же "бойцовский дух". Пример (чтобы не трогать женщин, на мужчине): Из к\ф "Вокзал для 2" кажется … там где Олег Басиолошвили (извините если ошибки — не суть). Так вот, он там музыкант и за Гурченко вступился и сцепился с Михалковым … Вообщем, он не Боец, но Сильный мужик с Духом Бойца … Улавливаете разницу?
Предлагаю такое определение бойца, в смысле "настоящий боец", как характеристика в широком понимании, а не только в плане подраться:
Боец, это человек, готовый к решительным действиям и обладающий силой духа, чтобы стоять до конца.
А оно Вам надо … "уметь"? :rolleyes:
А оно Вашему другу надо … чтобы с ним "умели"?
… А так, в какой то степени, согласен конечно же и очень правильно заметили, что "непросто". :rolleyes:
А у нас тут, у мужиков, настоящая дружба — она как бы как "братство", это когда как и брату по-крови ВСЁ прощаешь рано или позже и не зависимо от выгоды :rolleyes:
"может ли быть счастливым брак по расчету? Может, если расчет верный" 😆
Насчет дружбы, выскажу скромное мнение, что дружить надо просто уметь, и навык этот развивать, и это таки непросто. Друзей надо слушать, поддерживать, тратить на них время, силы моральные, эмоциональные и физические.
Да, считаю умение быть искренним весьма достойным.
Это сообщение было изменено птичка: (10 Август 2011 — 00:52)
Искренность, она или есть или есть место расчёту. В жизни всё как правило и происходит дашь на дашь, не надо маскировать истинное таким светлым словом как искренность. Соответственно отсюда и идёт вывод у нас, что дружбы между быть не может, кому то что-то надо и он двигается в сторону этой цели, если цель нецелесообразно становится исполнять,"дружба" имеет обыкновение заканчиваться.
Да уж … почти 60 страниц "говорить ни о чём" — настрой был чёткий, видимо. :rolleyes:
Про друзей — это "да" безусловно они должны быть, а можно и без "быть", так даже лучше по-моему. 😉
А вот, как раз таки искренным надо просто быть, даже не взирая на взаимность … Вы не находите? 🙂
Красиво излогаете… :rolleyes: :wub:
Ну что Вы, какое расстройство, лишь легкая печаль от снижения уровня дискуссии :huh:
А я бы сказала, что друзья просто должны быть. 😉
Искренность таки надо заслужить, как и многие жизненные бонусы.
Спасибо за поддержку.
Я даже представить не мог, что тема только для женщин, извините.
Роман не читал … обсуждать не хочу и читать так же. :rolleyes:
Сорри, что высказал своё мнение "не там где и не тому кому" надо, а так же что растроил Вас своей реалью. Льстить не собираюсь … но мило беседовать — возможно. :rolleyes: … на всякий случай: В дружбу между мужчиной и женщиной не верю, т.к. друзья должны быть искренние …
Насчет того, как "заведено издревле", возник вот вопрос, а когда женщина поддерживает очаг, а мужик воюет, кто кормит-поит-обеспечивает эту гармоничную компанию? Кажется, устроено все не настолько прямолинейно.
Насчет реального бреда, "милые дамы" и требование равноправия — вот настоящий бред в контексте текущего обсуждения. (мне кажется, что когда некий джентльмен приходит вдруг и начинает чудить в нашей наивной девичьей теме, это что-то да значит).
Насчет "монстров", есть дивный роман Терри Пратчета "Монстрячий взвод", как раз удивительнейшим образом попадает в тему. Вы читали?
Меня "в женщине на татами" ничего не задевает: я нигде такого не писал и не говорил :rolleyes:
А вот я в упор не понимаю, что ж вам непонятно-то? :blink: Что вас так задевает в женщине на татами? Особенно с учетом ваших же слов:
Слова, кстати, золотые…
Ибо нередко мужики с женщиной работают одним из двух способов: или как с хрустальной вазой (толку от такой работы, соответственно, ноль) или по принципу "вбить эту заразу со всей дури в пол, чтобы меня, такого крутого мачо, не смущала" (это все очень весело, особенно в исполнении новичка, но довольно травмоопасно для обоих участников) .
Это сообщение было изменено Яри: (09 Август 2011 — 22:31)
Извините, что вмешиваюсь …
А разве Inqvizitor заставляет Вас менять мнение или оскарбляет Вас своим?
Какая то странная категоричность в Вашей последней фразе.
Для Яри:
Извините, если обидел Вас с "русским языком" — вроде ошибок не так много и я стараюсь. Если Вы пытаетесь подцепить меня на эмоции "Боец я или не боец в Ваших глазах", то как Вам будет угодно. Если Вы хотите стать бойцом — пожалуйста, я Вам не хочу, да и не могу препятствовать. Хотите быть женщиной и бойцом — пожалуйста, я так же не вижу причин для восприпятствия и грубостей. 😉
… высказывал свою точку зрения, для некоторых как Попугай, по причине явного не понимания. Мнение своё не изменю по-любому, т.к. сражаться с женским полом не буду (если и война, то знаю что "убью одним ударом") ни при каких обстаятельствах как, только лишь угроза жизни моей семьи.
кстати: женщин у себя на тренировках поддерживаю эмоционально и помогаю осваивать техники более эффективным способом для максимального эффекта при минимальных затратах энергии, при этом стараюсь в работе в паре, придерживаясь их уровня, максимально по-настоящему не поддаваться в атаках и защите (без поддавков, как многие мужчины всё таки делают).
Это сообщение было изменено Shkd: (09 Август 2011 — 22:01)
Не вижу разногласий, консенсус. Тем более что из Вашего четвёртого пункта вовсе не следует, что женщине следует переключится на "что-то ей более свойственное" не так ли?
Меня не устраивают формулировки подобные этой:
Это сообщение было изменено ВиШень: (09 Август 2011 — 21:26)
….- варианты бывают разнообразные)))
http://www.xvideos.c…cha_by_x_combat
http://www.xvideos.c…g_lisa_x_morgan
http://www.xvideos.c…4/female_boxing
http://www.xvideos.c…4/female_boxing
http://www.xvideos.c…naked_catfight_
Это сообщение было изменено budovan: (09 Август 2011 — 21:01)
Кристально чистая демагогия. Если упомянутая вами Нина бьется на тех же соревнованиях, что и вышеназванные ребята — она боец в той же самой степени, что и они.
С японской историей у вас туго. Кстати, слово "воин" всегда пишется через "и", а не через "й". Но я понимаю, бойцам такие мелочи, как русский язык, неинтересны 🙂
Ммм… Если субъекту все это по барабану, то это не боец, а дикий берсерк без признаков интеллекта. Имеющий все шансы в кратчайшие сроки перейти в состояние перегноя.
Это вы "знаете", а отнюдь не мы. Мой личный опыт говорит как раз об обратном. Правда, мне даже в 3 классе школы как-то не приходило в голову игнорировать число, размер и тактику нападающих — а уж в более старшем возрасте и подавно. А уж насчет "нестандартных сравнений"…. У вас зато все стандартно до ужаса: твердите как попугай: "мужчина сильнее!" и делу конец…
Ах так? Ну так пойдите навстречу трудностям — перечитайте эту тему с начала… 😀 😀 😀
Это сообщение было изменено Яри: (09 Август 2011 — 20:54)
Я, как раз считаю, что придерживаюсь рамок темы исходя из производных. Вы же, как и многие тут, пытаются "раздуть" тему глобально.
Так вот, в 3 раз пишу. Человек женского пола в БИ — это естественно и нормально. И не каждый мужик даже справится с тем, что женщина сможет "показать". Я согласен со всеми постами, описывающими достижения в БИ женщин.
ПиэС. Про женщину-боец тоже уже писАл — можете прочитать выше.
Это сообщение было изменено Shkd: (09 Август 2011 — 20:45)
По вашему идеальный боец — это питекантроп с дубиной. Вы явно путаете физическую кондицию с мастерством, воинскими умениями. Объясню на пальцах: пулевая стрельба — это тоже одна из воинских дисциплин в своем роде. Так вот, ваш питекантроп с дубиной против девушки с автоматом (которая умеет им пользоваться) гроша ломаного не стоит. В более общем смысле БИ для того и существуют, чтобы мастерством превзойти грубую физическую силу. Только не надо утрировать, я не говорю, что сила ничего не значит, и что одни теоретические познания могут каким-то образом позволить слабому изначально бойцу вдруг победить более сильного. А хочу я вот чего: не нужно сравнивать некоего абстрактного мужчину и некую абстрактную женщину, и выяснять, кто из них на стенку выше… Сравнивайте конкретных людей. Тогда и проблем не будет.
Например вот так:
http://www.atemi.org.ru/fs/files/846/vorobyeva.jpg
vs
http://www.peoples.ru/art/designer/zverev/zverev_1010.jpg
Шутка http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/cool.gif
Одной из наиболее замечательных особенностей каратэ является то, что им может заниматься практически любой человек: молодой и старый, сильный и слабый, мужчина и женщина. Более того, для занятий не нужен даже партнёр. Конечно, по мере роста мастерства партнёр потребуется для тренировок в "кумитэ" или "дзию кумитэ", но в самом начале он не нужен. Нет необходимости в какой-то специальной спортивной одежде. Даже додзё не требуется: каратэ можно заниматься я во дворе собственного дома. Конечно, если человек хочет стать мастером в различных ката, то изучать их нужно в хорошем додзё, но тот, кто занимается только для укрепления здоровья и совершенствования духа, может заниматься самостоятельно.
Учитывая все эти факторы, я думаю, что сейчас занимаются каратэ гораздо больше женщин, чем ранее. Это хорошо и для женщин, и для каратэ. Случается, что женщины, изучающие каратэ, скрывают, этот факт, но в этом виноваты мы, мужчины, распространяющие мнение, что каратэ — занятие "исключительно мужское". В японском обществе о женщинах, изучающих каратэ, часто думают плохо, потому что они якобы "пытаются руководить своим мужем" в семейной жизни. Напротив, гораздо более вероятно обратное. Такие жёны стремятся к повиновению своим мужьям, потому что каратэ начинается и заканчивается этикетом. Женщина, следующая по пути каратэ-до, даже не мечтает командовать своим мужем.
Каратэ улучшает внешний вид девочек и юных женщин, и они сами, подобно мужчинам, находят это искусство чрезвычайно увлекательным. Одна из причин этого, я думаю, в том, что ката состоят из очень грациозных движений, напоминающих движения танцев. По телевизору сейчас мы часто видим соревнования по художественной гимнастике для женщин. Наблюдая за ними, я подумал, что ката каратэ можно эффективно использовать в подобных целях, потому что они могут выполняться в любом месте. Родители всё чаще сами приводят ко мне своих детей для обучения искусству каратэ. В большинстве случаев я принимаю в ученики болезненных девочек только для того, чтобы укрепить их здоровье занятиями каратэ. Эта укрепляющая программа рассчитана на срок около шести месяцев. Очень часто после этих занятий, каратэ начинает играть в их жизни такую важную роль, что девочки не желают бросать эти занятия.
Женщины, изучающие каратэ, могут защититься от нападения даже очень сильного мужчины. Однако, хочу повторить это снова, каратэ не является и никогда не было только формой самозащиты. Напротив, подлинные мастера каратэ стараются не попадать в опасные места или ситуации, где он или она могут быть вынуждены применить своё искусство. Подобно тому, как мужчина, занимающийся каратэ, не ищет повода для драки, женщина будет избегать ситуации, в которой ей придётся использовать своё умение для борьбы с возможным противником.
Одна мысль, которую я часто высказываю своим ученикам, приводит их в смущение. "Вы должны,- говорю я им,- стать не сильными, а слабыми". Они не понимают меня, потому что приходят в додзё, чтобы стать сильнее. "Едва ли нужно тренироваться,- отвечают они мне, чтобы стать слабее".
Я соглашаюсь, что мои слова действительно трудно понять. "Я хочу, чтобы вы нашли ответ в самих себе,- говорю я им.- И уверяю вас, придёт время, и вы действительно поймёте, что я имел в виду." Я уверен, что это случится. Я уверен, если молодые люди занимаются каратэ, вкладывая в это всё своё сердце и всю свою душу, они обязательно поймут мои слова. Тот, кто осознаёт свои слабости, останется хозяином положения в любой ситуации. Только истинная слабость способна на истинную храбрость. Естественно, что занимающийся каратэ должен оттачивать свою технику путём постоянных тренировок, но не должен забывать, что только тренировки помогут ему осознать свои собственные слабости.
(с)
Фунакоси Гитин "Каратэ-до: мой способ жизни"
C kasper выше согласен, на 100 пудов.
А Вы, Александр ВВ, если не понимаете разницы вмежду "Боец" и "боец чуть-чуть", то я не знаю как Вам ещё объяснить.
… если взять на цифрах:
+100 — это женщина боец (монстр с первичными половыми органами женщины с мозгами война)
— 100 — это женщина во всём своём ЖЕНСТВЕННОМ проявлении относительно других людей.
То как ни крутите, то у женщин в БИ — получится что то между данных вводных с отниманием с одной и прибавлением в другую сторону.
Ну а про "гопников" … я тоже могу привести пример в пользу женщин:
дайте ей автомат в руки, противопехотную гранату в рукав, и уже не всякому БОЙЦУ по зубам такая девушка.
И что … ?
ПиэС статья прекрасная и ничего не отрицающая "моим" представлениям о женщине-бойце. А об экспериментах над людьми — так это да, круто … Только вот "нашим" дамам в БИ в сегодняшнем мире — как то не катит.
Это сообщение было изменено Shkd: (09 Август 2011 — 20:19)
Я еще могу понять такие слова от традиционалиста-домостроевца, но можно ведь и литературу полистать:
По материалам издания «Тайны древних цивилизаций. Самураи» / Ратти О., Уэстбрук А.; пер. с англ. Д. Воронина. — М.: Изд-во Эксмо, 2006. ISBN 5-699-04611-9.
Еще раз повторю свою мысль: бойца делает окружение, воспитание. Растет женщина в доме самурая — она и сама самурай. Пусть сил и поменьше будет, но дайте ей копье в руки, кинжал в рукав, и уже не всякому "гопнику" по зубам такая девушка. К сожалению, верно и обратное: если девочке с младенчества вдалбливается в голову, что она — слабое и нежное создание, которую всякий мужчина должен носить на руках и сдувать с нее пылинки, что ей противопоказана всяческая физкультура (разве что кроме массажа и солярия), то в реальном мире ее ждет много неприятных сюрпризов 🙁
Это сообщение было изменено Александр ВВ: (09 Август 2011 — 20:08)
Итак мы разбираем женщина боец. Что это и в каких местах у на с разногласия?
Ну давайте отпределятся по пунктам.
1. Может ли женщина быть солдатом, партизаном, состоять в каком нибудь бандформировании и тому подобное.
Да может. Примеры известны в ту же ВОВ, но обычно женщина выполняет вспомогательные функции и в боевых действиях ей приходится участвовать вынужденно.
2. Может ли женщина заниматся СЕ и БИ?
Да может.
3. Может ли она это делать наравне с мужчинами?
Нет не может.
4. Может ли она с успехом оборонятся на улице.
Да может но возможности гораздо ниже мужских.
Вы сами ответите на данный вопрос, если поймёте, что Нина стоявшая рядом и даже занимающаяся с этими ребятами в одном зале — никаким боком к этому примеру не имеет отношения.
Александр ВВ — Вы как раз внесли путанницу своими взглядами и терминами, смешав понятия "Женщина в БИ" и "женщина боец"
Боец, вроде как во все времена, — это человек-воин, готовый в любую минуту вступить в войну с врагом… Женщина же, издревне так заведено, поддерживает очаг, а мужик — воюет. Далее, женщина умеющая постоять за себя и за свою семью — это очень замечательно, но бойцом никогда не была, в редких случаях. Жёны Самураев — как раз таки не бойцы (войны), а против нападающих БОЙЦОВ как раз таки были готовы сделать Харакири в виду явного преимущества БОЙЦОВ…
Бойцу — по-большому счёту по барабану сколько нападающих и какого стиля и пола и размера они!!! А женщине-"бойцу", как тут даже видно по всем постам — нет, они сразу, зная что так и так проиграют, пытаются и сравнения не стандартные подкидывать и отмазы искать. А боец — это тот, кто идёт навстречу любым трудностям 😉
А тема — реальный бред (только теперь понял, к сожалению)
Зато сделал для себя ещё одно дополнение, к образу женщина-боец:
Психика такого "монстра" должна быть мужской однозначно.
И мне кажется незачем развивать тему "Боец, ну просто не такой сильный или Боец, но чуть чуть слабже из-за женского пола"!!!! Раз уж, милые дамы, Вы хотите равноправия и быть на равных с мужским признанием, то извольте и отвечать за слова в равной степени. Поэтому и пример подкинул про спарринг.
Ещё раз хочу заметить своё отношение к женщинам в БИ — я за них и порой они много чего умеют и могут и даже добиваются. Но нельзя их сравнивать с мужиками … точнее можно в случае, когда ВСЁ женское начало у них исчезает и получается человек-"монстр" с женскими половыми признаками.
Так что там у нас на предмет "кто таков боец", чё-нить конструктивное будет?
Шик и блеск. Тема выеденного яйца не стоит, всё итак понятно, а упёрлись как бараны. Потому и бред. А типа оскорбления более- менее акцентированные начались после выраженной агрессии в мою сторону. Зачёт?
Вот это блеск, и это говорит тот, у кого в большинстве постов более или менее явные оскорбления, один "форумный червь" чего стоит, да и "сопение в сторонке" и "щеки раздувать", это пять.
И еще вот здорово: "вся эта тема вкупе с этой постановкой на бред смахивает" от человека запостившего в теме половину трех последних страниц.
Браво, браво.
Этот вопрос на данном форуме решить пока ещё никому не удалось :angry: Можете попробовать предложить свою формулировку, хотелось бы верить что она окажется точной.
Для начала неплохо понимать что такое боец, а потом уже и щёки раздувать.
Это сообщение было изменено Inqvizitor: (09 Август 2011 — 17:41)
к данной ситуёвине непременимо :angry: истинный боец должен позволять себе иногда класть, так сказать,некий предмет, на тренировку
а тут чужим не обойдёшься, сколько бы их не было.
Да, таки не быть женщине бойцом 😀 😀 😀
Нормально, продолжайте в том же духе 😀 а то я никак не могу поверить в существование Хабаровских бойцов, я ж их ни разу не видела :angry:
Это сообщение было изменено ВиШень: (09 Август 2011 — 17:59)
Сказала себе боёц, знающая об этом только сама, ломая тем временем пальцы об что-то очень похожее на клавиатуру. Так нормально ответил? И ничего не нарушил, верно?
Это сообщение было изменено Inqvizitor: (09 Август 2011 — 17:11)
Уточните, что именно Вы сочли за личное оскорбление? Вашего имени в сообщении упомянуто не было.
данное действие не запрещено правилами форума 🙂
Мальчик показал девочке свою пиписку,со словами: "А у меня вот что есть!"
-Девочка заплакала и убежала домой…Минут через 20 возвращается и говорит: "Мама сказала,что когда я выросту, у меня таких 100 будет!"
Это сообщение было изменено KOT73: (09 Август 2011 — 17:02)
Хотите перейти на личные оскорбления? Если по теме сказать нечего лучше чем сопеть в сторонке не придумали ещё.
….Храбро постучав себя пяткой в грудь сказал великий боец из Хабаровска собеседнику, находящемуся в Москве http://s15.rimg.info/09953af1c02357d0b2671a94e8bacd5b.gif
а-а-а-а ну тогда женщина реально ни разу не боец 😀 😀 😀
А чего в этом, собственно, невозможного? :blink:
😆 😆 😆 😆
Предложить хочу точные параметры придумать…Например до 17 см- не боец, больше 25 см. — супербоец… А то вы фиг договоритесь иначе.. 😆
Боец — это состояние души, позволяющее адекватно реагировать на угрозы жизни и здоровью. Так и что девочка регулярно получающая палками, вырастет в адекватного бойца? Однако. Так что у вас является фактом? Сказанное выше или сказанное ещё выше?
Это сообщение было изменено Inqvizitor: (09 Август 2011 — 16:32)
Просто надо признать некий факт, что БОЕЦ — это продукт воспитания, а не нечто природное или гинетическое. Возьмите маленькую девочку, и гоняйте ее палками до седьмого пота лет десять-пятнадцать — вырастет маленький питбуль. Возьмите существо мужского пола, и с детства посадите его на мягкий стул, за комп с телеком, да еще обеспечьте бесперебойное поступление чипсов и колы (а в дальнейшем — сигарет и пива с водкой) — получите аморфное создание, неспособное отразить малейшую агрессию иначе, как впасть в истерику. Примеров масса.
Это сообщение было изменено Александр ВВ: (09 Август 2011 — 16:16)
Это действительно так — женщин-бойцов сравнительно немного. Но налицо явный прогресс — еще недавно вы доказывали, что их не может быть в принципе 🙂
На мой взгляд, ровно то же самое можно сказать и о мужчинах 🙂 Если человек пришел в додзё ваньку валять, то какой толк от его занятий?
Вся эта тема вкупе с этой постановкой на бред смахивает
Второе видео как-то больше на постановку смахивает…хотя…
Если заняться любопытной статистикой, то тогда уже посмотрите заодно, какой процент мужчин у нас не призывается в армию "по состоянию здоровья". Вот уж бойцы от природы, блин… звери! http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/laugh.gif
Это я на тему исключений.
Это сообщение было изменено Александр ВВ: (09 Август 2011 — 16:02)
Любезнейший, так наверное если логически раскидать, то процентное соотношение женщин и мужчин в армии, отражает достаточно полную картину, того что реально бойцами могут быть априори мужчины. И только небольшой процент женщин( для меня эти женщины номинально женщины, они бок о бок боевые подруги) положивших на гражданскую жизнь и на то что им предписано просто по жизни, имеют место быть в рядах бойцов. Все остальные занимающиеся и не выкладывающееся на 100 процентов в БИ, занимаются понапрасну, ну кроме морального самоудовлетворения что ли так ещё.
Понимаете ли, мне достаточно фиолетово, куда в своей классификации мужчины (в частности, вы) относят меня и таких, как я. Точно так же как нежно любимым мной серебристым чайкам глубоко плевать на проблемы систематиков, которые вот уже четверть века спорят до хрипоты, на какое количество видов их следует разделить. А чайки тем временем живут себе, сношаются с кем хотят, летают, где хотят и не парятся 🙂 Точно и так же я тренируюсь и тренироваться буду, не заморачиваясь получением индульгенций от Инквизитора или от Вас… Насчет внешности — вам виднее, хотя по мне, Наталья Рагозина внешне ничуть не хуже меня 🙂
Ну, а тот юноша, который в свое время шарахнул меня головой об угол именно потому, что я тогда еще не выучилась бить в лицо, представить это, очевидно, мог… Хотя ту схватку я даже выиграла, но обошлось мне мое неумение весьма дорого, и на том спасибо, что кости крепкие оказались 🙂 Правда, идеей биться в кровь, в мясо и насмерть я уже переболела — сейчас меня куда больше интересуют другие аспекты. А на улице драться мне уже давненько не приходилось. Один товарищ тут недавно в метро порывался, но когда понял, что я собираюсь ответить тем же, отчего-то ретировался 🙂
Это объективный факт. Ну и что? Мы ж на тренировки не красоваться ходим, а именно вкалывать…
Я немного не понимаю вашей позиции, уважаемый. Защита Родины женщинами — это политика государства, а не женщин. И уж если государство считает, что это возможно, то и женщины вполне справляются:
http://israelmotorsport.files.wordpress.com/2010/02/969340993_3bf6216d55.jpg
http://www.livejournal.ru/static/files/travel/themes/zoom/2038_7.jpg
Это сообщение было изменено Александр ВВ: (09 Август 2011 — 15:52)
Да правда, кому нужны эти проценты. Чё же вы не настаиваете чтобы Родину- мать охранять полноценно так же как и мужчинам? Процент- то бойцов мужчин и женщин где-то рядом стоят.
Сомнения в мужчинах? Ну так предложите кандидатуру в лице женщин-валькирий. Да только кто вам это даст, ведь тогда весь мир в труху ляжет. Бойцы етить.
Это я что ли писал вот это? Просто боец — это не обязательно "чемпион мира и окрестностей". Вы скачите то -тут то- там, но маргарин маслом не станет никогда.
А в чем противоречия-то, не пойму? Что чемпион мира — не боец? Успокойтесь, боец, боец http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/laugh.gif Просто вспомните, когда вы в подворотне видели Тайсона? Или хотя-бы Кличко? http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/blink.gif Они вполне вменяемые ребята, где попало не ходят, сидят дома, в хорошо освещенном, надежно охраняемом месте. Потому что прекрасно понимают, что ночером в подворотне тот-же Тайсон может огрестись легко и ненавязчиво. Ибо судей тут нет, секундантов с врачами — тоже, и даже менты не часто появляются.
Долго читала эту тему, а она всё не заканчивается и не заканчивается 🙂 Ну внесу тоже свои пять копеек. Присоединяюсь к тем, кто утверждает что тема бессмысленна, потому что сформулированна неточно. Кто такой "боец"? и кто такая "женщина" (они ведь разные бывают, даже среднестатистические)? и почему это понятие всё время пытаются сравнить с мужчиной и даже мужчиной-бойцом? В общем, отсутствует общее информационное пространство у спорящих. Думаю, стоило бы топикстартеру поточнее объяснить свою позицию, хотя без этого не было бы 55 страниц обсуждений 🙂
А моё мнение по этому поводу такое: когда начала заниматься айкидо, то думала, что женщине в айкидо не место (ну не было достойных примеров перед глазами на тот момент), но занятия мне нравились и я продолжала заниматься, хотя бойцом становится не собиралась, ибо не женское это дело, думала я. А потом я узнала о существовании жён самураев, которые если надо врагу могли запросто в голову дать, правда занимались они не так как мужчины, да и ассортимент оружия и приёмов у них отличался (и это правильно), но занимались же, а значит и мне можно. Поэтому я считаю что женщине в боевых исскуствах быть можно, только надо твёрдо своё место знать и за мужчинами не гнаться, а искать и развивать именно свои возможные преимущества. Стратегию и тактику никто ещё не отменял и она часть боевого искусства и мыслить надо шире.
Да, женщина не сможет дать в голову так чтобы вырубить большого мужика, но будет ли победа менее ценной, если враг её недооценит, а она воспользуется этим и нанесёт удар сзади тяжёлым предметом (ну или ещё как, фантазии моей не хватает :))
Боец — это состояние души, на мой взгляд. Желание бороться и не сдаваться. И если женщина занимается боевыми искусствами с самоотдачей и вопреки общественному мнению, то она очень даже боец, хотя может и не самый сильный физически, но уж точно, не менее сильный духом.
А то знаете ли, я тоже могу поутверждать, что мужчины — они не бойцы вовсе, потому как в большинстве своём такие размазни и даже те кто приходят в додзё, сами не поняли зачем сюда пришли. К бою совсем не приспособленны и даже не представляют что это такое. Схватят тебя за руку, сожмут и стоят как дураки ухмыляются, мол, что ты со мной сделаешь, ты ж слабее (армреслинг, блин).
Так что, уважаемые собеседники, и женщины и мужчины бойцами (да и кем угодно) могут быть. В процентном отношении мужчин может и больше, но так уж исторически и эволюционно сложилось, да и кому нужны эти проценты 🙂
P.S. и всё-таки, кто такой "боец"? А то я тут засомневалась, а может и современные мужчины бойцами-то быть не могут, не то что женщины 😉
Представьте себе для меня это было интересное чтиво, походу в отличие от вас. Копировать ники это без сомнения важная деталь каждого форумного червя, вместо конструктивной беседы.
Это сообщение было изменено Inqvizitor: (09 Август 2011 — 15:28)
Мой супруг однозначно круче — во всяком случае, готовит он на пару порядков лучше меня 🙂
Тут много понимающих и повидавших дофига чего людей в теме собралось, вы кстати так и не ответили по поводу противоречий. Проблемы?
Оффтопик:
Хинт:
http://article.techlabs.by/img/article/30134/Sarcasm_the_big_bang_theory_8135257_500_281.jpg
Оффтопик:
rekvizitor, Вы тоже себя чтением Роджера Желязны никогда не утруждали ;)? это не страшно, всегда есть шанс научиться копировать никнейм, если не знаете как он пишется.
Ребята, это вы со своей логикой слегка оторвались от жизни. Сравниваете тут "сферических коней в вакууме", а по улице тем временем ходят (и пересекаются) вполне себе обычные люди. И вот на этой самой реальной улице девушка, имеющая за плечами несколько лет приличных тренировок имеет намного больше шансов не встрять в неприятности на ровном месте. А кое где — и выписать особо наглым типам по сусалам. Тем более, что на ее стороне всегда фактор внезапности — от девушек обычно никто не ожидает серьезного сопротивления. И это серьезное подспорье. Вот только надо иметь определенный опыт поведения в стрессовых ситуациях, не терять голову, трезво оценивать шансы и выбирать момент благоприятный. Хороший спортзал с грамотным тренером вполне для этого годится.
Shkd, это дохлый номер, видимо надо тоже общаться в подобной манере тогда Вишня и поймёт о чём речь, логика здесь отдыхает.
Если чувак к тому что он чемпион мира ещё и чемпион окрестностей, тогда вапще респект такому парню, что и в спорте накидывает будь здоров и на улице берегись его, если это не боец тогда уж кто. Майк Тайсон когда вцепился в ухо по вашему как, адекватно реагировал на происходящее? Думаю большинство скажет, неадекват был ещё тот, и что он не боец чтоли от этого стал? А к состоянию души, что, физподготовка и наработанные навыки не прилагаются? Или одного состояния души хватит?
Если нашли в моем посте противоречие — укажите, в чем проблема?
Я уверен в том что говорю если начал говорить. И противоречий у меня вы не встретите в отличие от вас к примеру.
Shkd, допустим: Вася и Петя равные по весу и прочему встали в спарринг. Вася проинграл. Мы можем констатировать факт что Вася не боец?
Зато вы твердо уверены в своей правоте, однако 😉
Вы походу тоже витаете в облаках, как и наши дамы.
Ничего я не попутал. Просто боец — это не обязательно "чемпион мира и окрестностей". Последний как раз скорее обычный спортсмен. Боец — это состояние души, позволяющее адекватно реагировать на угрозы жизни и здоровью.
Вы темы не попутали ни чё? Здесь идёт обсуждение может ли быть женщина бойцом. И уже много страниц им втолковывают, что да могут, но это уникальные случаи и их более чем вероятно этот случай не коснётся. Там где мужчине можно халявить, пропускать тренировки, женщинам чтобы догнать даже таких балбесов нужно вкалывать и вкалывать. И всё равно результат далеко не гарантирован.
А не кажется вам, что все упорно путают занятия БИ с какими-то боями без правил, где все противники — обязательно с годами подготовки за плечами и все как минимум Кличко, Валуевы и Тайсоны в одном флаконе? Реальность всегда несколько прозаичнее:
Или даже вот так:
Я как бы так понимаю, что Вы со мной не согласны? И о Вашем 1 предложении (макияж и пластика) — я не имел ввиду. Всё о чём описывал носит более здравый и естественный смысл. Попробуйте прочитайте ещё раз то что я написал в предыдущем посту. Фраза "Кому это надо" всё таки имеет смысл темы "монстра" … БОЕЦ — с точки зрения Мужского … Далее можно разобрать подробнее, если оно Вам надо …
Конкретно, те женщины и судя по фото лично Вы, как бы "полу бойцы" с точки зрения мужчин. А иначе, уверен, как минимум, не были бы за мужем и не выглядели бы столь грациозно на вашем фото в профиле :rolleyes: А кто сомневается, тот может далеко из собственного клуба не выходить (женщины) и проверить свои бойцовские качества элементарным способом: Нужно уговорить (я думаю здравомыслящий мужчина вряд ли подпишется) поспарриноговать (примерно до первого накаута или нокдауна) с равным по весу и аттестации-опыту партнёром мужского рода… (Я не могу себе даже представить Яри, Вас, обменивающейся хуками в лицо с партнёром мужского рода. Да Вы и стиль себе выбрали подобающий … всё верно сделали. :rolleyes: )
И вообще, я же не против женщин в БИ … у меня супруга тоже занимается. Я просто описал своё видение и опыт. Зачем спорить с мужчинами-бойцами — они же всё равно лучше дерутся!!! Мы же не спорим с вами о том, что к примеру "мужчина-домохозяйка и заботливый папа" — это реально? И тут же перейти на тему, кто круче в этих вопросах?;)
Да могут, согласен…
Это сообщение было изменено Shkd: (09 Август 2011 — 14:12)
Просто кое- кто так боится принять правду такой как она есть, что не видит логических цепочек других людей, имеющих противоположное мнение. Вы поймёте всё спустя время, милые женщины. Хотя к вашим амбициям, регулярные тренировки и отменные исходные данные и мечта не за горами, а пока у вас есть небольшая ниша в БИ из которой вы кричите о своей исключительности.
-Может!
-Не может!
-Да, я сам видел!
-Да,пофигу, всё равно не может!
-Как? Вот же она!
-Ну…Ладно…Эта есть,а остальные не могут!
-Могут!
-Не могут!
-Да,я сам видел!
-Да, пофигу, всё равно не могут…
И так 54 страницы… 😆 😆 😆
Это сообщение было изменено KOT73: (09 Август 2011 — 13:48)
Shkd, мне встречалось большое количество мужчин, которые в состоянии оставлять "суровое" выражение лица для татами ,а в быту быть очень приятными собеседниками. Полагаю, этому могут научиться и мужчины и женщины.
Действительно, тратить тучу времени на ультрамодный макияж, супер-мега-парикмахеров, горы шмоток и пластические операции дамы от БИ, думаю, не будут 🙂 Я, например, не буду точно. Мужу и так нравится 😀
А дама, посвящающая немалую часть времени "заботе об окружающих" (читай обслуживанию мужа и детей), чаще всего выглядит, как умученная домохозяйка, и ей тоже не до улучшений внешности…
Да как минимум тем женщинам, которые занимаются БИ… Или вам этого недостаточно? 🙂
Это сообщение было изменено Яри: (09 Август 2011 — 13:39)
Очевидно мужчины используют определённые эпитеты
без особой цели. Учтём, конечено, но на будущее — Inqvizitor и kasper, поробуйте быть точнее и логичнее в своих текстах, иначе каждый раз рискуете быть понятыми не так, как планировали.
У мужчин в профессиональном 3 минуты.
В любительском сейчас
новички: 3 раунда по 1,5 минуты
3 и 2 разряд: 3 раунда по 2 минуты
1 разряд и выше: 4 раунда по 2 минуты
Что лично я считаю что правильной была система до Сиднея с 3х минутными раундами мы на тренировках в спарингах всё равно по 3 минуты используем,
а девушки всегда по 2. Но это уже офтоп главное что и по 2 минуты девушкам реально тяжело. Про презрение это вы где вычитали?
Не хочется перелопачивать 50 с чем то страничек, но уверен, что повторю чьё то мнение:
Женщина — как основа красоты и привлекательности (для муж. взгляда), которая не малую часть свободного времени посвящает улучшениям своей внешности, "мягким" качествам чувств любви и заботы об окружающих … вообщем которая обычно "хочет любить и быть любимой" — не может быть бойцом!!!
Но …
Женщина — как человек-самка, по физиологическим факторам превосходящая самца, при нужном подходе — может быть бойцом!!! (только вот Кому это надо?)
Я вторых в жизни не встречал, но общаясь с Мастерами на такие темы получал такой же по смыслу ответ. Ну а тех. кого я встречал (женщин "бойцов") — это была некая смесь 1 и 2 типа — что в принципе олицетворялось в образе если и бойца, то не очень высокого уровня по сравнению с Мастерами (недостатком в боевом аспекте была женственность).
Опять же, эмоциональное состояние человека всегда отражается на внешности и чертах лица. Поэтому женщина боец — это "монстр" для взгляда мужчины (думаю только у "гомиков" возможно проявление положительных эмоций к таким). И все эти "амазонки" — они только в худ. фильмах красивы …
ВиШень, у вас чудесно выходит видеть то чего нет, вот уже и презрение додумали сами. Впрочем, это как одна из сильных проявляющихся черт у женской половины.
спасибо, а у мужчин? А то непонятно почему у Вас 2х минутные раунды такое презрение вызвали.
Это сообщение было изменено ВиШень: (09 Август 2011 — 12:41)
В профессиональном боксе у женщин 2 минуты,
в любительском
женщины и девушки
новички: 3 раунда по 1 минуте
3 и 2 разряд: 3 раунда по 1,5 минуты
1 разряд и выше: 3 раунда по 2 минуты
как у парней 15-16 лет
в кике у любителей 3 раунда по 2 минуты у профи раундов больше но они всё равно по 2 минуты.
Ну у вас то всё по полочкам разложено и с вами всегда весело .
короткие раунды нужны для того что бы стимулировать развитие техники. Кстати, а в каком виде СЕ раунды у женщин по 2 мин?
Не знаю насчет раундов, но женщина действительно во многих сферах выносливее и это биологический факт. Боксировать можно и зайца научить, тоже мне проблема…
А насчет "толку" почитайте выше мой ответ Инквизитору.
Скучные вы, ребята, даже аргументировать свою позицию не можете. Талдычите одно и то же и все…
Это сообщение было изменено Яри: (09 Август 2011 — 11:05)
Абсолютная правда из большинство парней можно научить боксировать, кого-то хорошо кого то плохо но можно. А девушек как ни учи всё равно никакого толку не будет. Исключения есть но они единичны. Полностью согласен с уникальными характеристиками я за всю жизнь знал только одну у которой действительно получалось, но она здоровая была как лошадь да и психикой там не всё в порядке было, а абсолютное большинство сколько не занимайся всё равно более менее прилично боксировать не способно. Тут писали про якобы лучшую выносливость у женщин, у них даже раунды по 2 минуты, наверное от большой выносливости.
всe хорошо в своe врeмя и нa своeм мeстe,мужчинaм мужскоe,жeнщинaм жeнскоe.и всe тaки,всe войны докaзaли,жeнщины при нeобходимости хрaбро срaжaются с любым противником,и со стойкостью нa пыткaх дeвушeк пaтриоток нe понaслышкe познaкомились душeгубы из гeстaпо.
всe хорошо в своe врeмя и нa своeм мeстe,мужчинaм мужскоe,жeнщинaм жeнскоe.и всe тaки,всe войны докaзaли,жeнщины при нeобходимости хрaбро срaжaются с любым противником,и со стойкостью нa пыткaх дeвушeк пaтриоток нe понaслышкe познaкомились душeгубы из гeстaпо.
Мил человек, а это то тут при чем?
Так тогда и революции не события, и войны не события, и принятие конституции, да и вообще ничто не событие…
Вы реально верите, что серая масса что-то решает по настоящему? Да и пусть себе уравняли, то же мне событие.
Это сообщение было изменено Inqvizitor: (08 Август 2011 — 17:12)
Точно так же говорили мужчины, перед тем как таки мужчин и женщин уравняли в избирательных правах…
Вы значение слова целесообразность знаете? Видимо нет. Так вот я вам тут не обьясняю есть ли необходимость заниматься вам БИ, демагогия вас пробирает не меня, не валите с больной головы. Я аргументирую свою позицию, а не просто тупо навязываю, как это делаете вы.
Утопично мыслите, товарищ.
Правильно… И мужики шовинисты и смотрят то, что греет душу — бои мужиков. А чувствовать себя слабым, имеющим получить в табло не хочется… Вот и результат…
И во вторых жизнь меняется, сейчас не надо бежать и заваливать мамонта, отбивать свою территорию и т.д. Потому и появляется все больше мужчинок, а не мужчин, потому не надо о эволюции…
В свое время считалось, что женщины глупее мужчин, в свое время им не разрешалось голосовать и т.д. И что? Это осталось сейчас? То же самое сейчас обсуждаем и здесь… Рушится последний бастион, вот и ломаются копья: "Женщинам нельзя заниматься спортом и БИ, их удел кухня, дети, церковь, пусть развивает лучшие качества"…
Вопрос согласны с этим женщины. Вы их мнение как то забыли спросить. Или они должны у вас испрашивать милостивого разрешения на занятия БИ или спортом?
А вот и нет. В свое время у Спартака даже была банда Female mob которая охотилась на лидеров движения фанатов ЦСКА и на девченок фанаток других команд(у них тоже свои "мобы" были). Правда однажды напав на самого тощего из парней занимавшегося в основном не драками а устроение крика на стадионе и прочими орг вопросами, они так и не смогли его завалить(хотя у них и боксерши там были) а сами нахватали от него. В прочем он убежал, наверное это его спасло 😆
А кстати и у бритоголовых были "skin girls".
да, и я беру свои слова обратно, ну по поводу красоты основной массы БИ дам.
вот тут на 4 00(там еще Кочергин рядом по времени, но я не про него 😆 ) mademoiselle просто charmante 😀
Это сообщение было изменено Falvy: (08 Август 2011 — 17:00)
Правильно. Вот вы сильны в демагогии, — так и шли бы куда-нибудь… в политику…
А что это такое — "достичь успеха в данной сфере"? Если вы о спортивных успехах, то в спорте женщины соревнуются с женщинами же, а не с мужчинами. Если о успехах боевых — то занятия БИ как минимум повышают шансы выйти из боя в сравнительно целом виде — независимо от того, мужчина это, женщина или негр преклонных годов. И если женщина чувствует потребность в таковых занятиях, для нее это уж точно не будет пустой тратой времени.
А уж, женщины, идущие конкретно сражаться — в армию, например, — обычно и ТТХ имеют вполне себе соответствующие… и разительно отличные от тех, которые вам все время мерещатся. Так что получается, что практически во всех случаях ваше брюзжание про "пустую трату времени" имеет не больше смысла, чем ворчание бабушек у подъезда про то, что "лучше бы не скакали, а уроки учили"…
То есть чемпионов мира среди мужчин в десятки и сотни раз больше, чем чемпионов мира среди женщин? :blink:
Да, демагогия высшей пробы… Я бы так не смогла…
Это сообщение было изменено Яри: (08 Август 2011 — 16:53)
А не задумывались о том почему мужские идут? Видимо потому что спрос на них, я так думаю больше чем на женские. И потом я что ли вам доказывать должен, что всё что связано у мужчин с рукоприкладством это в крови, в генах. Защищать свою территорию, свою семью и т.д. и т.п. Отсюда и эволюция таким образом прошла, что мужчинам эти функции свойственны и присущи.
А мужчинам зачем быть лучшими? За медальками бегать, плыть или биться на ринге? Может для того же и женщины бегают, плавают, в ринге бьются?
И насчет исключительности… А вы легко сможете повторить мировые рекорды? Лично я нет… Так почему исключительным мужчинам можно бегать, плыть, а женщинам обязательно "Лучше бы делали акцент на том в чём действительно сильны"? А вы уверены, что только в том они и сильны?
И уверены в том, что малый процент? Ведете статистику?
Просто какие матчи, соревнования (ну хотя бы по боксу) вы увидите чаще по ТВ женские или мужские? Правильно, мужские. Просто их транслируют больше… Но ведь это не значит, что женских почти не бывает?
Ещё раз попытаюсь втолковать. Вы указываете на единичные случаи когда женщина приблизилась к результату мужчин, у мужчин эти случаи в десятки- сотни крат чаще случаются. Вот отсюда и вывод что не стоит верить в свою исключительность прям такую, скромнее надо быть. Статистика говорит сама за себя. Женщины достигшие таких результатов, или изначально имели уникальные характеристики или стечение обстоятельст было благополучное при каком-нить там уникальном случае, но всё это имеет крайне и крайне маленький процент по сравнению с достижениями мужчин в единоборствах. Парень занявшийся БИ может ещё более- менее быть уверен что достигнет успеха в данной сфере, девушке же, короче будет скорее всего это пустой тратой времени. Лучше бы делали акцент на том в чём действительно сильны.
Ну видимо тут девушки просто не знают, что женщина избить мужика не может физически…
http://femtime.narod…brary/crime.htm
Энн Вулф бросила вызов боксеру-мужчине
Напомним, что в 2005 году Энн Вулф сама бросила вызов боксеру-мужчине, заявив, что среди женщин в мировом боксе у нее не осталось должных соперниц. Тогда в ее оппоненты записали боксера полусреднего веса (до 66,6 кг) Джеймса Джонсона. В итоге обе стороны пришли к общему знаменателю, и дата проведения боя (20 августа) была официально объявлена, но…. По непонятным причинам в кратчайшие сроки боксерская комиссия штата Миссисипи сняла кандидатуру Джонсона.
Немного позже было объявлено, что вместо Джеймса в ринг выйдет Рой Скиппер. Но и здесь Вулф снова не повезло. И ее поединок с мужчиной-боксером в результате не состоялся вообще. Видимо, так и придется ей теперь искать соперниц среди боксеров своего пола. Отметим, что если бы поединку Энн с кем-то из представителей мужского дивизиона было суждено состояться, то этот бой стал бы вторым официальным профессиональным поединком между мужчиной и женщиной.
http://delo.ua/ukrai…zhencshin-11377
Лично мне до этих женских рекордов,- как до луны…) Т.Е. Теоретически возможно, а практически,- не в этой жизни…
Это сообщение было изменено KOT73: (08 Август 2011 — 15:36)
Ну это тоже довольно спорное утверждение
Из википедии:
Мировые рекорды на 10000 метров
26:17.53Кенениса Бекеле (м)
29:31.78Цзюнься Ван (ж)
Мировые рекорды на 10 км (шоссе)
26:44Леонард Комон (м)
30:21Пола Рэдклиф (ж)
Тока сегодня показали в Вестях девушку, которая при весе меньше 70 кг протащила легко Камаз положенные 11 метров.
Ну условно говоря — мужчина может один раз поднять двухтонную (это я утрирую, не надо цепляться) балку, а женщина нет, но зато женщина может целый день монотонно перекидывать мешки по десять килограмм, а мужчина — только с четырьмя-пятью "перекурами".
Мужчины лучше бегают на короткие дистанции, а женщины — на длинные (мужчина на старте бежит быстрее, но на длинных дистанциях и быстрее "перегорает").
(В психологии и нейрофизиологии всё ровно наоборот, но это другой вопрос).
Это сообщение было изменено Gamrin: (08 Август 2011 — 12:10)
Сравнивайте.
мужчины
400 м
1. CULSON Javier PUR 48.33
2. TINSLEY Michael USA 48.90
3. GORDON Jehue TRI 49.47
женщины
400 м
1. RICHARDS-ROSS Sanya USA 49.66 SB
2. WHYTE Rosemarie JAM 49.84 PB
3. WILLIAMS-MILLS Novlene JAM 50.46
а вторые и третьи места тоже сопоставимы?
А может и зря. Разница в том же беге, который вы упомянули небольшая. И это было в Лондоне(Великобритания) прошли соревнования второго дня этапа Бриллиантовой лиги Суббота, 06 Август 2011… Так сказать свежак…
мужчины
400 м
1. CULSON Javier PUR 48.33
женщины
400 м
1. RICHARDS-ROSS Sanya USA 49.66
Так что результаты сравнимы…
Просто может мужички бояться, что их дамы победят?
эт точно!
взрывная сила у них по менее(да и то зависит от сравниваемого объекта,некоторые "мужчины" даже отжаться не могут),что и решает исход скоротечной "битвы".
Сколько угодно!
kasper,справедливости для. _Выносливость_ у женщины и способность переносить _длительные_ физ.нагрузки (это когда монотонная нагрузка) _выше_, чем у мужчины. Доказано спортивной медициной.
Задача гопника — ограбить и уйти. Биться как за Сталинград он не будет. Он видит себя живым и, желательно, не покалеченным.
А в Италии гопники часто на мотоциклах. Вырывают из рук ценное прямо на ходу и быстро уезжают.
Не на самом деле нокаутирующий удар у женщины возможен, но у очень небольшого числа обладающего большим весом и крепким телосложением. Сам лично знал одну такую я уже в этой теме про неё рассказывал. Другое дело, что даже несмотря на сильный удар такая женщина бится на равных с хотя бы чуть-чуть тренированным мужчиной всё равно не способна, меньше выносливость, скорость и способность держать удар. А между женщинами нокаут вполне вероятен особенно в тяжелых весах, хотя и намного реже чем среди мужчин. Про уличную драку лично видел как девушка несколько раз огрела пивной бутылкой по затылку одного из 2 парней, дерущихся с её парнем, после чего он лежал держась за голову, потом охрана клуба всех растащила. Сама идея соревнований женщин против мужчин абсурдна по сути, никто ведь не устраивает совместных забегов или заплывов. Тут у женщины шансов просто нет но их не не должно быть у них другая функция, никто ведь не тредует от мужчин способности рожать, мы на это неспособны биологически, так и женщина биологически неспособна показывать мужские результаты. Но нокаутирующий удар возможен хотя и нестабильный и у очень небольшого числа женщин.
eсли брaть историчeскиe примeры,то в книгe aлeксeя горбылeвa когти нeвидимок нa стр.113-114 привeден отрывок из ирaнки,повeсти o мятeжe в игa.во врeмя обороны крeпости хидзиямa,гдe укрылись основныe силы зaщитников игa,из крепости вeрхом нa конe выeхaлa крaсивaя жeнщинa с рaзвeвaющимися нa вeтру прeкрaсными иссиня-чeрными волосaми,пeрeвязaнными бeлой повязкой-хaтимaки,в тaком жe бeлом одeянии с aлeбaрдой в рукaх.снaчaлa ee появлeниe вызвaло улыбку нa лицaх нeкоторых воинов оды,но ужe чeрез нeсколько мгновeний онa с них улeтучилaсь.жeнщинa мaстeрски влaдeлa искусством боя нагинaтой и широкими рaзмaшистыми удaрaми рубилa головы врaгов,словно нa покосe.дaжe бывaлыe воины князя пришли в трeпeт при видe ee удaли и попятились нaзaд.
Думаю лет триста назад, если кто то сказал бы, что человек сможет летать как птица, то его упрятали бы в дурку, а в средние века так просто сразу на костер…
История доказала уже, что были женщины воины во все времена… Но нет нет, а появляются шовинисты, кто утверждает: женщина не может быть боцом, ее место дети, церковь, кухня…
И потом новыя, потом новыя и все идет по кругу… Прям как и тут…
И опять звучит знакомый мотивчик:
"- А женщина боец это реально?
— Нет сынок — это фантастика!" (С) по известной рекламе…
Может Быть бойцом не может быть бойцом — отдельный вопрос, а вот что отдельные особи женского пола реально готовы физически сражаться, и в этот момент им абсолютно фиолетовы теоретические выкладки — это да. Так таким людям неприменно заниматься надо, и шансы победить это серьёзно повысит.
Тут просто дочка приехала из лагеря( вожатой была) зацепилась с каким то тренером по дзю-до, ударившим ребёнка ( девочку) и сложившим все возможные маты. Говорит " реально подраться хотела" , на вопрос "каким образом подраться" точно ответить не смогла, но в тот момент готова была порвать на стельки. Я вот думаю что при таком подходе точно нужно женщине чем -то заниматься боевым, а женщины нокаутёры ничем не отличаются от мужчин нокаутёров ( я так думаю… мышцы то идентичные)
1. Если вы их не видели, это еще не значит, что их нет вообще. Перечитайте страницу 44 — там я как раз (причем вам же) про одну такую рассказывала, из славного городу Казани, которая парой пощечин отправила благоверного на тот свет… 🙂
2. Я нигде не утверждала, что нокаутируемый был МС по боксу и обладал габаритами тяжелого танка. Немалое число из попадающихся мне мужчин даже я, наверное, нокаутировать смогу, не говоря о той даме, которая, скажем так, намного круче меня в боевом отношении… Ну хилый нынче мужик пошел, хилый и нетренированный… зато хамства и наглости нередко хоть отбавляй. Тем более с учетом опять же вышенаписанного — им априори кажется, что на "бабу" можно наезжать беспрепятственно, не ожидая отпора, а уж силового в особенности…
Это сообщение было изменено Яри: (06 Август 2011 — 14:59)
Мадам . Ну не видел я женщин обладающих нокаутирующим ударом. И не каждый мужик может стать панчером. Это в кино женщины бьются с накачанными парнями и побеждают.Я не беру оружейные стили и прикладной аспект, а чисто рукопашка.
При прочтении темы всё настойчивее в голове стучится цитата из "Мастера и Маргариты": "Он меня самого чуть не свёл с ума, доказывая мне, что меня нету…" :rolleyes:
Вот с этим утверждением могу поспорить, обоснованни, с множеством примеров….))
Ну и…. ж.шахматист — и м.шахматист в большинстве случаев совершенно разный уровень, гимнаст и гимнастка — разный уровень, прыгун в высоту и прыгунья туда же — разный уровень, поэтому соревнуются раздельно. Вывод — то какой?
точно. Женщина никогда не сможет полноценно устроить уличную драку возле кабака или стадиона 😀 .А надо ли?
Мне попадались далеко не лилипуты. Хотя и не Шварцнеггеры. Моим подругам — тоже. Я уже подробно описывала тут ряд случаев в этой де ветке, повторяться не буду, есть желание — прочитайте. Или дальше тешьте свое мужское эго своей немереной крутизной "на том простом основании, что вы мужчина". Ей-богу, достало.
Я свои ТТХ и свои реальные возможности знаю и без вас. Как знаю и то, чем и зачем я занимаюсь. И опыт, который имею, останется моим опытом — независимо от чьих-то игр в "верю-не верю".
А проломить в уличной драке башку трубой, кстати, даже подросток может, не то что женщина.
Это сообщение было изменено Яри: (06 Август 2011 — 12:21)
не перевелись настоящие женщины в наших селениях!
и коня на скаку вырубят,и в горящую избу войдут,дабы мужа пьяного вытащить!
Мадам . Вам наверное лилипуты попадались? И где же такие бойчихи , что с первого удара мужиков вырубают? Это вы можете ботаникам сколько угодно рассказывать , а тут люди имеют опыт в БИ .Женщина боец и мужчина боец ,это разный совершенно уровень .И женщине никогда не достич уровня мужчины в , тем более в уличных драках.
Женщины- бойцы, да какое уж тут эго то? Просто по жизни так было, но ваши амбиции и ваши неготовые к реальным перегрузкам тела слились в любовном экстазе. От всего сердца, не кривляясь сейчас я желаю чтобы вы действительно соответствовали той картинке женщин, прорубающих хулиганов. Вот и всё что я скажу об этом. Засим откланиваюсь.
Да какая уж тут адекватность…
Вы интереса ради тему перечитайте с начала — на ваши утверждения уже все по сорок раз ответили… В самом деле, что ли, мужское эго чешется разговоры без конца заводить о своем вечном и неоспоримом превосходстве?
На айкифоруме, помнится, тоже подобная тема была, один в один калька этой…
"Отзаниматься пару лет", кстати, можно очень по-разному. Не раз встречала парней, которые и по десять лет занимались, а вот толку…
Сложности? Я вас "умоляю", просто скажите прощён или нет, чтобы ко мне статус адекватности вернулся вновь.
а что такого необычного в ребятах, отзанимавшихся пару лет, что их надо "удостоится" ,да ещё с такими сложностями :blink: :blink: :blink:
Аминь…)))
Всё- всё, я признаю, что женщины бойцы прозанимавшиеся с десяток лет упорно БИ, тем более которые лупят итальянскую гопату, достойны встать на ступеньку с ребятами что отзанимались пару лет. Так нормально? Я вновь адекватен и прощён?
Во что именно вы предлагаете верить мне, например? :blink:
В то, что я занимаюсь БИ? 🙂 В то, что мой личный опыт подсказывает, что когда нет объективной возможности избежать боя, надо драться, а не складывать лапки на основании того, что я женщина? Пока у меня была реальная необходимость биться на улицах, я поступала именно так, и результат, в общем, меня устроил 🙂 В то, что бой можно и проиграть? А мы-то, бедные, и не знали… 😀 😀 😀
Ну да, если женщина — то непременно девочка-эльфочка, неспособная твердо стоять на ногах и поднимать что-либо тяжелее спички. Если ее противник мужчина — то непременно Федор Емельяненко, Арнольд Шварцнеггер и Мохаммед Али в одном лице…
Грамотные все стали ( *ворчит как старый дед*) На хромой козе не подьедешь…))
так мы ещё и разных мужчин представляем, против которых женщины будут оборонятся. Одни представляют среднестатистических — неспортивных и медлительных, другие — накачанных резких единоборцев 😀 .А это ещё более не одно и то же .
А вообще мы, кажется о разных понятиях говорим….Одни о "среднестатистической" женщине …Другие о женщине, отдавшей БИ не один год( а может и не один десяток лет)…А это не одно и тоже. совсем…
"Среднестатистическая" барышня и мышей,как правило, боится…А подготовленная барышня гопника уделать может. Такие случаи и мне известны, а один раз я и сам наблюдал такой процесс…
Это сообщение было изменено KOT73: (05 Август 2011 — 15:16)
А Вы бы на её месте расстреляли 🙂 ? мдя ,до чего же у мужчин случается неадекватная реакция. Inqvizitor, бросайте Вы нафиг эти единоборства, не доведут они Вас до добра. Уступите место более адекватным людям 😀
А чё с автомата не расстреляли, и потом опус на тему как я победила влёгкую матёрого мужичину.
"Респект и уважуха"(с)…)))
Да хоть верьте, хоть не верьте, а я лично, будучи ещё даже не женщиной, а 13-летней соплячкой, так ухайдакала грабителя, забравшегося в наш частный дом, черенком лопаты, что он, поди, до сих пор при каждой смене погоды меня вспоминает.
Черенок сломала. Вместе с черенком сломала мужику руку и, кажется, ребро.
Ни о каких занятиях БИ в то время даже речи не было, да и ТТХ мои тогда были малость поскромнее. Хотя по два десятилитровых ведра на полив носила уже тогда. Просто я понимала, что или я его сейчас уга…. простите, укокошу, или он меня придушит, поэтому сражалась с отчаянием загнанной в угол крысы.
Это сообщение было изменено СобакаБарабака: (05 Август 2011 — 14:38)
Да верьте конечно, ваше полноценное право, лишь бы ваша святая вера вас не подвела, тогда и вспомните этот разговор.
Это сообщение было изменено Inqvizitor: (05 Август 2011 — 14:32)
Расскажите это ,например, Софье Касьяновой…
Верите вы или не верите, лично мне, например, параллельно. Я в свое время отбивалась, причем не раз (по каковой причине до сих пор жива и без инвалидности), среди моих подруг масса примеров, когда отбивались, отдельным особо склонным подраться дамам так вообще доводилось валить мужиков заметно больше себя (потом еще и жаловались — здоровый, сволочь, с первого удара не упал, пришлось добивать… 🙂 ). Разница в ТТХ между средним мужчиной и средней женщиной далеко не так велика, как ее малюют, и сказки про "слабых и хрупких женщин" вы можете рассказывать кому хотите, но уж точно не женщинам, которые занимаются БИ. Они свои ТТХ и возможности знают куда лучше вашего. И кроме того, уличный бой с женщиной под понятие "честного боя" не попадает практически никогда: атакующий женщину в 99,99% случаев ориентирован на слабую беспомощную жертву. И на стороне обученных БИ женщин оказывается и фактор внезапности, и тот факт, что женщины "понарошку" бить не склонны биологически: ранговых схваток у самок нашего вида не предусмотрено, следовательно, нет и соответствующих ограничителей — если уж женщина всерьез кидается в драку, она бьется насмерть. Как показывает мой личный опыт, большинство искателей легкой добычи в эту игру играть не готовы — им как-то за шкурку боязно…
А что насчет "целесообразности" — так БИ вообще заниматься нецелесообразно. Боль, синяки, ссадины, сто потов в зале, и все непонятно зачем — гопники на каждом углу нонеча не стоят, а если вас всерьез захотят убить, СВД или пара кило тротила все равно окажутся круче 😀 😀 😀 🙂
У нас порядки другие — нас без сэнсея даже в раздевалку не пустят 🙂 Так что у мальчиков есть время нами полюбоваться 😀
Это сообщение было изменено Яри: (05 Август 2011 — 11:06)
А что, все гопники МС или, хотябы, КМС по БИ? Может у них еще экзамены для вступления проходят? Статистика (знаю, что ненадежная вещь, но все же) показывает, что действительно тратят время на спортзал практически единицы, причем чаще всего это качалка, а остальные предпочитают пива/водки попить, дворовых девок пощупать и т.д. Впрочем, это ко всем мужчинам похоже относится, вне зависимости от рода деятельности…
Оффтопик:
Кстати, интересно было бы узнать, вот те люди, что задавали вопросы в разделе "поиска школы" — сколькие из них продвинулись дальше вопроса на форуме?
среднестатистическая женщина вряд ли отобьется от среднестатистического гопника. Но мало-мальски подготовленная имеет все шансы воспользоваться полученными навыками, поскольку в рефлексах гопников закреплено понятие о женщине, как о существе слабом и к сопротивлению мало приспособленном. А от гопников со стажем — отморозков, не всякий тренированный мужчина отобьется, может не смысла и мужчинам заниматься…?
А если занятия БИ еще и развивают характер женщины, ее взгляд на окружающее, то такие занятия надо поощрять. Или кому то нравятся женщины в виде аморфных существ способных на существование только около кухонной плиты?
Прекрасна та женщина, которая и женщиной себя ощущает, и от шорохов в подворотне не вздрагивает :-)).
А мы, пока сенсея ждем, быстро переодеваемся и приступаем к разминке. А то, если сенсей придет и ему покажется, что мы недостаточно хорошо готовы к тренировке, он будет разминать нас сам… И позавидуют тогда живые мёртвым, плавали, знаем, бывали прецеденты… :ph34r:
Да не верьте… Можете ни во что не верить… И видимо в Италии нереальные отморозки без стажа и опыта обувания туристов… Наверное привидения…
И может женщины сами решат: целесообразно ли им заниматься БИ? Или вы за них решите и постановим: Всех баб долой из залов!
Ну бред же это… Что бы мы тут ни понаписали, что бы вы им ни посоветовали или вынесли вердикт, захотят — они будут заниматься…
Это сообщение было изменено asata: (05 Август 2011 — 05:33)
Да поймите не отобьётся женщина от мужчины, который не дохляк и немного занимался каким либо видом единоборств, я уж молчу про реальных гопников- отморозков со стажем. Я никогда не поверю в эти сказки, только если счастливым стечением обстоятельств выпутается из ситуёвины. А право женщин заниматься никто и не отберёт, речь о целесообразности занятий БИ.
Если бы хотела, она могла и про коза ностру рассказать, но пока не было случая, чтобы она соврала. Кроме того она была с общей подругой (которая кстати занималась каратэ) с человеком, который потом подтвердил рассказ (пересказав со слов подруги примерно тоже самое). Девушек было двое, гопников было двое. Им был дан отпор и гопники-итальяно ретировались, притом очень очень быстро…
Так что можно клоунадить сколько угодно, но факты, что женщины могут отбиться есть, а что женщина, занимаясь БИ сделает это успешней, тем более…
В свое время читал о случае, когда воришка в Египте в магазине Каира попытался украсть сумку и женщины. Вор последующее описал так: "На меня видимо упала балка и я потерял сознание"… Описание женщины: "Это был заурядный маваси-гери"… Дело в том, что воришка нарвался на чемпионку Египта по каратэ…
Кстати показывали сюжет о случае, когда мать отбила своего ребенка, когда пытались увести коляску с ребенком. Одному она сделала сотрясение сумкой, другому умудрилась сломать ногу (то ли толкнула и он сломал лодыжку, то ли наступила после падения не уточняли). Но факт — БИ она не занималась, а если бы занималась? Так что дух бойца может быть и у женщины и занятия БИ может удачно дополнить возможности к сопротивлению…
А насчет женщин и БИ… Может им самим предоставить решение: заниматься или нет? Лично я двумя руками за то, чтобы моя любимая занималась бы любым БИ (а надо и ноги подниму), все равно больше шансов что то сделать в какой нибудь ситуации.
Это сообщение было изменено asata: (05 Август 2011 — 05:28)
Рассказать можно много что, и про то что в одиночку со всей коза носторй сразилась, мы то ведь никак не проверим что за гопники, как она отбивалась. И вёл я не к тому чтобы выгонять женщин с зала, а о том что, нецелесообразно в подавляющем большинстве случаев, долгие практики в БИ у женщин.
Только вот незадача (она как то вашу статистику портит), но моя ученица в Италии отбилась от местных гопников, и как то очень радовалась, что до поездки стала заниматься БИ… Мне ее тоже выгнать? Ну ведь, по вашему, не сравнится она с мужчиной и ловить ей нечего…
Это сообщение было изменено asata: (05 Август 2011 — 04:28)
Ну, пока мы сэнсея ждем, порассматривать очень даже есть время. И дефиле по мужской раздевалке совершенно излишне 🙂 В общем, девушка, целенаправленно ищущая мужа, найдет способ покрасоваться, не беспокойтесь 😀
У нас, правда, с такими туго: все ищущие давно нашли — и либо ушли, либо угомонились на сей счет и теперь просто тренируются 🙂
Аминь…
Скромным голосом, опустив очи в долу…
Поскольку комментариев на вышеприведенный мой пост не последовало, следует считать, что с ним все согласны.
Вот и замечательно, пора закрывать тему :rolleyes:
……- всё решается стратегией, тактикой — и мотивацией…..
так что при случае и особой необходимости(потребности)……- хрен его знает кто кого приложит))
имел опыт — знаю……- женщина очень даже может приложить……..
Коллеги!
Все читать нет желания и времени, так что, может, повторю кого-нибудь. Уж, звиняйте. Сразу к делу.
Женщина-боец — это реально. Просто, мужики-дураки наивно предполагают, что женщина должна меряться с ними силами в открытом бою по-честному.
Тогда мы говорим не о бойце, а о спортсмене.
Боец — это воин, защищающий свою Родину, семью, близких и пр. и пр. для которого отсутствует понятие "по-честному", а есть понятие "Война — есть искусство обмана" (С).Сила женщины в том что она женщина. И мужик-дурак никогда ее в другом качестве не прининимает, априори считая себя выше умственно и сильнее физически. Женщина-боец никогда не вступит в открытый бой, разве что по причине крайней необходимости. Сила женщины в неожиданности действий. Только что она была "на все согласная" и вот уже агрессор лежит с ножем в горле или пулей в башке. Сколько примеров этому есть — не пересчитать, начиная с библейских и исторических, и заканчивая современными, сегодняшними криминальными сводками, где тетки режут на кухнях мужиков почем зря.
Господа мужчины, подумайте над этим.
…..- по настоящему красивой Женщине,
даже грим бабы-яги не помешает вызвать у меня прилив страсти и вожделения…)))
так что — лукавимссссс……- барышня)
Это сообщение было изменено budovan: (04 Август 2011 — 20:14)
А кто меня _перед_ тренькой рассматривать будет? Люди делом заняты, они тоже переодеваются. Ну приду я в платье, что ж мне, дефилировать в нем по мужской раздевалке среди полуголых мужиком? :unsure:
Как раз из коммерческих побуждений барышень с зала выгонять не стоит, они привлекают туда мальчиков, помимо того что сами платят деньги за треньки.
"Мне нельзя в "Бельдяшки"…Я женат." ((с) х/ф "О чём говорят мужчины")
точно Inqvizitor , бросайте Вы нафиг эти единоборства, ведь абсолютно неизвестно получится у Вас что-то или нет 😀
камнями Вас скорее ученики закидают 😀 если инструктор нередко обращает внимание на учениц, думаю они не отстают 😀
Усё….Через 33 минуты,перед началом тренеровки, выгоню всех барышень из зала, ибо неполучится из них бойца!!!
P.S. Это шутка юмора была…( А то ещё не поймут и закидают камнями)
А вывод такой, тут из парня не известно вырастет боец то или нет,под большим вопросом. А из женщины так и подавно, только при условии исходных каких — либо феноменальных данных если наверное. Отседа и мысль основная, оно вам надо, терять годы на тренировки, чтобы потом с большей долей вероятности убедиться что да не выходит из меня боец, не лучше ли переключится на то что более вам свойственно?
это уже много раз обсуждали — быстрее и надёжнее боец получится из мужчины, им это и психологически более свойственно, и во дворе большинство мальчишек играет "кто быстрее добежит, выше залезет и т.д." что способствует развитию тела.О том что женщине следует тренироваться больше, что бы достич тех же результатов, что мужчина сходных ТТХ уже много раз упомянули.
Но вывод-то какой Вы предлагаете из этого сделать?
Хм а боец — чего ? Или какой?
Если чисто рукопашник — то из мужчины. А вот если, например, некий абстрактный ликвидатор 😀 — то из женщины…
Возьмите среднестатистического мужчину и женщину, даже пусть из самых сильных. Как думаете из кого боец получится быстрее и надёжнее? Вот только давайте не разбирать уникальные случаи, мутанты они есть и там и там.
Господи… Ну перечитайте тему. Я уже приводил много примеров, что есть женщины-бойцы. Они были и в японии, существовал конный отряд женщин с нагината, так против командующей дамы никто не рискнул выступить, кто рискнул погибли, даже очень сильные бойцы, чтоб ее одолеть приказали ее расстрелять из ружей, поскольку в открытом бою с ней никто не рискнул биться. Приводил более современных женщин. Одна из таких девушек-бойцов занимается у Таира Нариманова это Мария Шваркунец, та она регулярно побеждает парней зачастую физически более сильных чем она… Ее силы духа хватит на несколько мужчин, ну а умение она постоянно добирает…
Так что можно сколько угодно пережевывать, что женщина не может быть бойцом (видимо это греет мужское ЭГО), но примеры обратного были в истории и сейчас есть…
А вообще тема уже пошла на ….ндцатый круг… И идут уже аргументы: "Женщина не может быть бойцом", "Может", "Нет не может!" "Может!", "НЕТ НЕ МОЖЕТ!!!!!" "МОЖЕТ!!!!!"… И так до бесконечности…
ну да,да, ни одна леди никогда не сравнится с Емельяненко 🙂 а много ли мужчин достигают того же уровня?
Там настолько "отпахано всё" , что она "пьяная и спросонок" налажать не смогла бы, поверьте мне на слово…Безопасней под каток поасть,чем её разозлить….)))
P.S. Жалко запись старая была, а то б…Женился бы…)))
Почему крамольную? Нормальная мысль, есть такое дело. Иногда раздражает что тренера этого не видят и заставляют с этими красафиццами (серьги, длинные ногти и штукатурка) в паре работать 😀 .
Можно быть офигенно техничным, но силёнки подведут, что скорее всего так и было и есть и будет.
А вы что, на треньку прямо так в кимоно и приходите — не переодеваясь? :blink:
Не могу согласится…Однажды видел видеозапись Немецкой федерации Джиу-Джитсу…Впечатлила одна дама…Впечатлила именно отточенностью движений!! (Подумал: Это ж сколько пахать надо было!!!)Остальные 5-7 человек ( в том числе и с 6-7 данами) …ну…Не впечатлили…Нормально, добротно…но не впечатлили…А вот вышеозначенная барышня порадовала…
Женщина всё равно останется женщиной, какие могут тут быть бойцы, никогда женщина " боец" не встанет на одну ступень с мужчиной- бойцом.
ОХ,лукавите…)) :wub: Я 3 раза был женат на своих ученицах…из пяти…))) 😀
Гы-гы. Попробуй заполучи там мужа, когда на тебе надет совершенно не подчеркивающий фигуру мешок, макияжа — ни-ни, физиономия от напряга красная, потная, злая, прическа после энного падения приобретает стиль "я упала с самосвала, тормозила головой"… и духовной красотой, якри его, тож никак не блеснешь, потому что за любые попытки разговоров не по делу злой сенсей мигом на кулаки поставит…
Ну какой тут может быть муж. Сказки всё это :rolleyes:
Зато, когда я на новогоднем вечере явилась в платье, на каблуках, при макияже и прическе, парни чуть в обмороки не попадали.
Но в платье они меня видят раз в году, а в кимоно каждый день…
Сейчас озвучу жутко крамольную мысль: Подавляющее большинство барышень, приходящих в зал,- приходят за мужем !! При этом они не всегда в этом даже себе признаются…Но это подтверждает не только мой опыт,но и опыт многих моих знакомых…
А, вот, из не вошедших в вышеозначенное большинство …может и получаются бойцы…Но "пахать" им приходится в разы больше чем мужикам…Такие экземпляры надо холить и лилеять….
кинeмaтогрaф сeйчaс пeрeполнeн культом жeнщины-супeргeроя.китaйскиe боeвики нe исключeниe,лeтaют по нeбу,используют мaгию,истрeбляют цeлую aрмию одним хлопком в лaдоши.
А китайские боевики показали, что женщины летают и в одиночку громят целые армии…
Нет, не пробовал. 😮 :huh: Но и у тех кто пробовал не удаётся
А что, пробовали?
Я в кино видал, как Шварцнегер забеременел и то, что он там показал пока в реале не удаётся <_<
к тeмe бeсeды срaзу вспомнился фильм,солдaт джeйн в котором дэми мур покaзaлa что дaжe элитный спeцнaз,по плeчу изящному жeнскому создaнию.
Победительницей она был по ката. 😉
Мой друг — чёрный пояс 2-ой категории по карате в той же школе что и она тренируется (хотя в другом городе) — United Studios of Self Defense..
типа путь вот так на базаре стоят:
http://mirrormylife.ru/wp-content/uploads/2011/07/lgo480c1_e.jpg
Это сообщение было изменено SrgTex: (28 Июль 2011 — 05:09)
:)…….- http://www.peoples.r…actor/rothrock/
http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/rothrock/rothrock-01152008045739ulE.jpg
Синтия Ротрок родилась в США в 1957 году.
Боевыми искусствами начала заниматься в 14 лет под влиянием друзей.
Говорили, что она не добьется больших успехов, потому что начала заниматься слишком поздно.
Но упорные тренировки дали отличный результат.
В 1981-1985 годах Синтия Ротрок сохраняла титул
победительницы чемпионата США по каратэ (среди мужчин!).
Помимо участия в поединках, Синтия работала с самыми разными видами оружия.
Она была первой женщиной-мастером боевых искусств, чьи портреты появились на обложках журналов.
🙂
P.S. — у кого какой вкус")))
Это сообщение было изменено budovan: (28 Июль 2011 — 01:40)
история хрaнит множeство фaктов,подтвeрждaющих идeю жeнщин-воинов,это и искустныe в воeнном дeлe aмaзонки,и профeссионaльныe шпионки японского срeднeвeковья,куноити.жeнщины во всe врeмeнa при нeобходимости срaжaлись бок о бок с мужчинaми,нe уступaя им в отвaгe и мaстeрствe.
ну да, нам как обычно лишь бы постебаться)
а я лично ее уважаю… социальные идеи кому как ни спортсменам поддерживать
Не думаю, что она от великого счастья имеет такие размеры.. Молодец, что не теряет жизненного оптимизма и нашла куда себя приложить.
Смех здесь не уместен
Это сообщение было изменено raw: (13 Июль 2011 — 12:41)
И яйца тоже 😀
а я пишу, что у этой как раз мозги на месте
Мелковата…
Красотко. Мечта идиота.
😮 жену ищешь?
Это сообщение было изменено Kadze: (11 Июль 2011 — 20:07)
http://doseng.org/uploads/posts/2008-01/1200597689_sportgirl_04.jpg
[quote name='maxic75' timestamp='1309517338' post='541450']
Валентина Шевченко
10-кратная Чемпионка Мира по тайскому боксу, кектуги, X-IMPACT и фулл-контакт кикбоксингу Валентина Шевченко стала членом жюри Транснационального антинаркотического интернет-конкурса «Майя».
В 2008 году Валентина была удостоена статуса лучшей женщины-тайбоксера Мира. Всемирной Федерацией любительского Муай-тай ИФМА ей был вручен ежегодный кубок «Best boxer female».
http://www.mayaplanet.org/upload/jury/medium/1299126619_55501600.jpg
информация с официального сайта проекта
вот, не только бить может))
еще и Такую идейку поддерживает)
[/quot
Женщина боец , без мозгов и я е ц . 😀 😛 🙂
Это сообщение было изменено aiki56: (09 Июль 2011 — 12:33)
На оборот, заставляет задуматся!
Валентина Шевченко
10-кратная Чемпионка Мира по тайскому боксу, кектуги, X-IMPACT и фулл-контакт кикбоксингу Валентина Шевченко стала членом жюри Транснационального антинаркотического интернет-конкурса «Майя».
В 2008 году Валентина была удостоена статуса лучшей женщины-тайбоксера Мира. Всемирной Федерацией любительского Муай-тай ИФМА ей был вручен ежегодный кубок «Best boxer female».
http://www.mayaplanet.org/upload/jury/medium/1299126619_55501600.jpg
информация с официального сайта проекта
вот, не только бить может))
еще и Такую идейку поддерживает)
Еще как ломает.. в нас внедрен кинематографический штамп… — герой (мужчина) принимает в грудь пару-тройку пуль, или получает несколько сокрушительных ударов по черепу.. и только криво ухмыляется… доделывая свои геройские дела.. Реальность намного менее красива и изящна..и далека от героического образа
А образ корчащегося от боли мужика не ломает героический мужественный образ мужика?
А как по мне, то все зависит от воспринимания женщиной БИ. Иногда наблюдать как красивая девушка девушка корчится от боли…. просто сердце кровью обливается) Возможно это созданый образ о том, что женщина должна быть хрупкой и нежной. Он мешает представить женщину-бойца)
Это реально… Но нужно ли? Хотя..у каждого свой путь:rolleyes:
sport_54.jpg (194,49К)
Количество скачиваний: 47
Угуй…вот и я про то же, абстрактные темы не несут смысловой нагрузки, ну и холивар "мужчина vs женщина" изначально обречен на провал.
Потому и сделал скромную попытку, с целью более информативной дискуссии, придать некую конкретику изначальному вопросу… 😀
Так вот в том-то и дело — все реально, если, конечно, работать в избранном направлении всерьез.
Я вообще смысла подобных тем не понимаю. Но с завидной регулярностью то один, то другой мужчина начинает очередное перетирание вопроса, какой должна быть женщина, что ей следует делать, а что не следует, и может ли она заниматься БИ… И я сомневаюсь, что этим людям нужна конкретика 🙂 Конкретика нужна, когда реальная девушка пришла к реальному тренеру и, положим, сказала: "хочу стать МС по дзюдо". И уже есть задача, от которой можно плясать. От чего плясать тут — непонятно…
Это сообщение было изменено Яри: (31 Май 2011 — 16:22)
Яри, да Господь ( Аллах, Кришна, Будда и Ами) с Вами…не бывает задач "правильных и неправильных". Но…не бывает и просто бойца. Как не бывает просто спецназера, просто доктора, просто учителя. Всегда есть конкретика. Посему определившись, что есть женщина — боец, равно как и мужчина — боец хотя бы в одной из многих граней, просто легче обсуждать…
Ну утрировано:
Женщина — боец, которая участвует в соревнованиях — это реально? Да, разумеется.
Женщина — "уличник"? Легко.
Женщина — "спецназер"? Ну в принципе тоже реально.
Женщина, преподающая БИ? Вполне реально.
Ну и прочее в этом духе…
Свое мнение я никому не навязываю, в том числе и дамам. А насчет опытного образца — как это соотносится с темой "Женщина-боец"?
Попробуем еще раз: вы сами только что привели пример, что у разных женщин решаемые из тренировками задачи могут весьма разительно отличаться. У мужчин ровно то же самое — одному надо, чтоб во дворе не били, другому жирок разогнать, третьего прет от побед на соревнованиях… И что? Каков смысл препарировать эти задачи "абстрактно в вакууме"? Чтобы доказать, что одни задачи в чем-то "правильнее" других?
Или вам интересно, почему занимаюсь БИ лично я? Потому что не могу не заниматься. Потому что таков мой Путь. Высокопарно, зато очень точно.
Нет, мужчины никогда не перестанут меня забавлять 😀 "Я ДЛЯ СЕБЯ определил, какой ДОЛЖНА БЫТЬ женщина"… Осталось сделать следующий шаг и лично сконструировать опытный образец 😀 😀 😀
Так никто это право у женщин не отнимает, вопрос только в том, что женщина-боец и женщина, занимающаяся конкретным видом единоборства — это, по моему мнению, разные женщины. Очень разные…
А тема касается исключительно первого типа.
Это сообщение было изменено rwl: (31 Май 2011 — 14:45)
ЖЕНЩИНА БОЕЦ
http://dematom.com/images/2011/02/24/190569-eto_sparta_11.jpg
😀 😀 😀
Это сообщение было изменено Falvy: (31 Май 2011 — 11:49)
То есть по вашему мужчина должен быть грубым, мрачным и злым :blink: существом, чтобы соответствовать милому и нежному созданию. Может оставим чуть чуть нежного и доброго и для мужчин, а для женщин право заниматься тем к чему душа лежит.
Женщина-боец — как раз и есть исключение.Зачем Вам нужно заниматься мужским делом? Для самоутверждения?Женщина должна быть нежным, милым, добрым созданием, своеобразным контрастом мужской натуры…По крайней мере для себя я определил это раз и навсегда.
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/223332_1737364230360_1126237463_31508444_7118668_n.jpg
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/227960_123675481044832_100002071437063_190080_2948554_n.jpg
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/223215_123675421044838_100002071437063_190078_4139578_n.jpg
Rachel Padilla mui tai
Это сообщение было изменено SrgTex: (27 Май 2011 — 07:50)
Женщина-боец — это вполне реально. Просто большая редкость, если мотивация не та (с остальным — в принципе, всё в поряке).
У меня был знаком, гонял народ по джиу. Ну, нынче бы это обозвали модерн джиу… Но, блин, всё так это реальненько, бо опыта у него было — выше ушей… Так вот ходил к нему дядька лет 37 для скинуть вес… И всё делал и терпел, бо именно там у него получалось худеть…
Вообще-то все эти примеры в моем посте были как отвлеченная гипербола 😆 Не знал, что так серьезно воспримут… :rolleyes:
Хотя женщин, да и мужчин, которые на мордобой ходили в качестве фитнесса — знаю лично. Причем очень красочно описывали, что какая ката укрепляет и подтягивает.
А в целом — я просто про разные цели тренинга говорил, отсюда и про разное восприятие этого самого тренинга.
Угуй. Я тоже…и термины у меня в жуткой мешанине, да и "стиль" — такая солянка 😀
А кого? Того, кто давал ответ типа: "Да так погулять вышел, пивка попить, косячок курнуть, а тут орут, руками машут и стало интересно какого они тут фигней занимаются"?
Это сообщение было изменено asata: (25 Май 2011 — 14:16)
В яблочко! Я до си далеко не все термины помню, бо как то не заморачивался ))) И не токмо по японски или корейски, а и по русски )))
Елки-палки, так вот оказывается для чего Ката на самом деле! http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/laugh.gif
А если серьезно, то не слишком-ли заморочено таким вот образом подтягивать животик? Обычной тренажерки недостаточно разве? Да и отточеные движения (что в вашем первом варианте) так просто не даются. Раасслаабленое движение отточеным не будет никогда. Да и в стоечке низкой расслабленно не походишь — ножки отстегнутся на раз-два.
Приходили к нам женщины, желающие таким вот образом (через занятия Каратэ) подтянуть жиры. Хватало их от силы на несколько месяцев, редко на пол-года. Видите-ли, у нас тут в тренировках обязательно присутствует элемент Кумитэ, а там, знаете-ли, бьют… http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/cool.gif
Целлюлит — это когда имеются прослойки жировой ткани. Мышцы женщин устроены именно так. Также у женщин ниже уровень неких гормонов.
В статье все это обрисовано.
Мне как-то попадались статьи ф2м транса, описывающие опыт гормональной терапии и происходящие умственно-психические изменения. Весьма любопытно.
Мой учитель людей, которые могли могли четко приоритетно ответить на вопрос "зачем тебе занятия", не принимал. 🙂
Яри, сразу ремарка, я не участвую в холиваре "мужчина против женщины" 😀
Просто обсуждаем женщину- бойца, задал вопрос про женщину, обсуждали бы мужчину — задал бы абсолютно идентичный вопрос про мужчину.
Потому как страсть к конкретике у меня на уровне паранойи.
Ну простой пример:
Пришли заниматься каратэ ( ушу, айкидо, школой суматранского суслика и т.д ) три леди.
— Одной интересно окунуться в саму атмосферу — соответственно отутюженое кимоно, правильная напевность в произнесении заморских названий, красивые отточенные движения… чайная церемония, выверенные до сантиметра поклоны и прочее, и прочее…без особого отвлечения на боевую составляющую
— Второй интересно стерву Светку отлупить. Соответственно ладонью в нос, скрут головы и башкой об стенку. И все остальное потоком мимо ушей, а остается в голове только "в нос — скрут — и об стену"…и все это еще как-то там по — ненашенски называется.
— Третьей нужен некий фитнесс. Отсюда: вот это движение бедра и ягодицы подтягивает, вот эта ката животик убирает, а вот эта — позвоночник тянет…
Я к чему этот полет сознания — четкое определение приоритетной цели значительно упрощает как понимание, так и обсуждение, что у мужчин, что у женщин.
Я там вообще слова целлюлит и иже с ними не нашел….
Не, отличия есть и не только в этом, но что мышцы могут быть целлюлитными это конечно прикол 🙂
Встречный вопрос: мужчина-боец — это кто? К чему ему его боевитость? Для соревнований? Свою тушку/девушку защищать? Родину? Приключений искать по подворотням?
Я так подозреваю, что в БИ идет масса разных людей с достаточно разными целями. И это справедливо что для женщин, что для мужчин… Поэтому каковы могут быть приоритеты у сферической женщины-бойца в вакууме — лично я определить не возьмусь 🙂 Я могу отвечать только за свои личные цели…
Это сообщение было изменено Яри: (24 Май 2011 — 23:41)
Читал-читал ваш холивар…как обычно ни фига не понял… 😀
И посему, грея свою параноидальную страсть к конкретике: женщина- боец — это что? Вернее, конечная цель у такого бойца — какая? Соревнования? Иммобилизация? Травмирование? Или что-то ишшо?
Спасибо за предупреждение, что без иронии
читать нельзя 😀
Это сообщение было изменено ВиШень: (24 Май 2011 — 17:24)
RTFM
P.S. Я надеюсь, что значение слова "ирония" вы сможете найти в толковом словаре самостоятельно.
Это сообщение было изменено vx2407: (24 Май 2011 — 16:37)
если уж камрад не хочет лезть в антропологию, то путь он не лезет и в физиологию до кучи. А напоследок примет к сведению, что целлюлит имеет отношение к кожному покрову, а не к мышечной ткани
А.
кавычечки и смалики как бэ намекают
Вы таки решили принять участие в "специальной олимпиаде"? 😆 😆 😆
Это сообщение было изменено Falvy: (24 Май 2011 — 16:24)
Ну а я могу сказать, что знаю сотню мужчин которые "за свою жизнь ну ни разу не подверглись никакому нападению, не занимались БИ и прекрасно живут." И тогда нафига вы занимаетесь, ведь без этого БИ и мужчина может прожить?
Камрад читает тред:
Не заинтересованы — не читайте, это не сложно.
Пожалуйста. Женские мышцы устроены целлюлитно, отсюда у женщин проигрыш в скорости, взрывной силе, реакции, то всех тех скоростно-силовых качествах, которые важны в мордобойчестве. Поэтому, чтобы сравняться с мужчинами, приходится добирать за счет разгона психики. Далее. Женское психологическое устройство таково, что ищет компромиса, но в мордобойчестве компромис невозможен по определению. Отсюда возникает неуемный батхерт.
Все это приводит к тому, что женские тормоза быстро перегреваются, становятся ватными и перестают выполнять тормозящие функции.
А у нас война? О как…
Это сообщение было изменено vx2407: (24 Май 2011 — 16:25)
Думаю всем друг о друге все ясно.
Кстати дабы не рождать подобного рода разговоры не по теме, думаю стоит переназвать тему, что-нибудь типа "женщины на тренировках БИ", так будет меньше поводов для "войны полов" 😆 😆 😆
Это сообщение было изменено Falvy: (24 Май 2011 — 16:08)
Да, и правда было дело. 🙂 Давайте считать, что я оговорился — не "нет тормозов", а "тормоза легко отказывают".
После выступления уважаемой Вишень я не очень понимаю, что еще нужно объяснять об инсталлированных программах и тормозах в головах женского пола. Несомненно, частные примеры — это не статистика, но нам для форумного трындежа больше и не надо.
Это сообщение было изменено vx2407: (24 Май 2011 — 16:03)
Камрад реально считает что мы заинтересованы разглядыванием его со всех возможных сторон 😀 ? На благо обсуждаемого вопроса он нам что-нибудь конструктивно скажет?
У меня были бы к Вам вопросы, если бы я не прочел в первой части :
😉
Это сообщение было изменено Falvy: (24 Май 2011 — 15:58)
(пожимает плечами)
У людей обычно бывают мамы и папы.
Я, тащемта, не ставлю своей целью немедля тут настрочить кандидатскую по антропологии полов. Так, потрындеть немного…
А кто пользуется стереотипами?
Я, опять же, не утверждаю, что у женщин "нет тормозов". Они, безусловно, имеются, иначе им бы социуме не выжить.
Впрочем, наша уважаемая оппонентка Вишень уже практически закрыла вопрос о.
(пожимает плечами)
Я не участвую в интернет-забегах Special Olympics.
You win, несомненно.
Я не дебил, чтобы участвовать в забегах Special Olympics.
Слив засчитан, всегда пожалуйста.
😆 😆 😆
годная шутка
😆 😆 😆
А по сути заданных дамой вопросов?
Ну и на мой можно потом ответить 🙂
Это сообщение было изменено Falvy: (24 Май 2011 — 15:42)
Прекрасная иллюстрация к обсуждаемому вопросу.
Спасибо.
Да.
и вообще статистику провести сложно, тк мужчины СТОЛЬКО не тусуются с детьми. и кстати чтобы грамотную выборку сделать надо будет попотеть.
Тенденцию конечно можно какую-то проследить, типа для воздействия на группу. но лично я при общении с женщиной считаю не практичным пользования стереотипами("типа женщины поверхностнее анализируют, за то глубже ощущают"), тк они ХХХ много больше, чем наполовину, и не более верны, чем стереотипы о "национальных менталитетах"
А…ну тогда стоит определиться с терминологией.
Что Вы понимаете под "нет тормозов" применительно к субъекту?
Я понимаю: "нет тормозов" применительно к субъекту: субъект не может остановиться пока у него не кончатся свои силы и/или не наступит вмешательство сторонней силы.
ну ладно, сами напросились….
"Не обобщай, да не обобщён будешь" гласит одно из правил грамотного общения.
Сколько женщин камрад видел? какой процент от, допустим миллиона, он изучил? Среди знакомых камрада немало мужчин ,много времени проводящих с детьми? Ввиду того, что последнее явление нечасто, возникает подозрение что иногда камрад склонен лукавить, и подтасовывать данные в спорах, для достижения своих целей — вляния на аудиторию.
Может быть камрад попросту проецирует свои странности на других? Может это не женщины у нас истеричные, а кое-кто говорит о себе, и замечает за другими прежде всего искажения присущие ему?
Сэр, я глубочайше удручена искажениями в Вашем восприятии мироздания в целом, и женщин в боевых искусствах в частности.
Это сообщение было изменено ВиШень: (24 Май 2011 — 15:30)
Да ладно. Вот взять детское воспитание. Сколько раз уже наблюдал одну и ту же картину — женщина сначала спокойно говорит своему дитю, потом начинаются вопли и всяческие истерические накаты безо всякой дозировки. Таких истерик от мужчин я не видел.
Несомненно, пропорция не 100 к 0.
Мы все еще о нормальных людях или уже перешли в область внутриголовной медицины?
Это сообщение было изменено vx2407: (24 Май 2011 — 15:11)
Та ну…ИМХО тут не пол а отсутствие опыта первопричина.
Взять пацана, который никогда не дрался. И вдруг на него осуществляется агрессия, он тоже будет бить "до конца".
(Во всяком случае вспоминая все свои детские драки, самые первые, бил пока силы не иссякали.)
Просто у пацанов принято драться, соответственно и опыт больше, дозировка она ж с опытом приходит.
PSЯ что-то не видал ни в одних женских соревнованиях по БИ, как в конце каждого боя их оттаскивали друг от дружки за волосы. Это к вопросу о подтверждении, что опыт решает.
Это сообщение было изменено Falvy: (24 Май 2011 — 15:01)
Всегда Ваш,
КО.
Это сообщение было изменено vx2407: (24 Май 2011 — 14:47)
Адмирал Ясен Х** намекает, что — не в Вашем треде.
Капитан Очевидность как бы подсказывает, что в треде прозвучало слово "биологически".
Теоретически человек может. Практически результаты различаются.
vx2407 не знаю уж почему Вы их не видели, но при желании любой человек любого пола может инсталировать в свою голову недостающие программы, особенно если подобными программами пользуется кто-то, находящийся рядом 😉
Наверное. Мне бойцовские и женские качества г-жи Тимошенко интересны чуть менее, чем никак.
Нащот "биологически" можно спорить, но суть ухвачена верно. У женщин нет тормозов.
Я, признаться, женщин, которые в состоянии воздействие дозировать, практически не видел. Это касается не только "драки", но и обычной жизни.
Но охотно могу поверить что они где есть, где-то рядом.
Ну, конфликтов, которые закончились плохо, и у мужиков более чем полно, но по сути я с вами согласна. У нас еще в универовском ролевом клубе каждая первая девушка, приходя, первым делом хваталась за меч. Но уже на второй-третьей тренировке, удостоверившись, что если она хочет заниматься фехтованием оным, то ее будут бить и это больно, абсолютное большинство интерес к оружию теряли… Зато те, кто все-таки оставались, подчас становились бойцами весьма серьезными — не в последнюю очередь потому, что тренились больше мужчин.
Ну, мне изложили следующее. Дело было зимой, дама мирно шла от гаража к дому со спортивной сумкой на плече. В какой-то момент на нее сзади кинулся некий субъект, примериваясь, судя по всему, сорвать сумку. Пользуясь тем, что он очень удачно вцепился в плечо и оную сумку, дама развернула корпус и классическим кокю-наге отправила его мордой в ледяную дорожку. Вместо того, чтобы сделать выводы и ретироваться, субъект вскочил, взревел и ринулся на нее. В последующей схватке она поймала его кисть и сломала пару пальцев, что на него не произвело ни малейшего впечатления, поскольку товарищ, как потом выяснилось, пребывал под кайфом и на боль ему было пофигу. В общем, ей осталось только душить его, пока он, наконец, не "поплыл". Так, за горло, она его и притащила в ментовку, причем субъект и там выкрикивал угрозы и порывался снова полезть в драку, пока его не заперли 🙂 Так что бремя доказательств своей вины субъект весьма благородно взял на себя 🙂
Эта проблема решается очень просто — надо выбирать правильного мужчину 🙂
Ну, вор может быть и бойцом, и женщиной — это несвязанные и "неперекрывающиеся" характеристики.
Старая русская манера обучения: кинь в воду — захочет жить, выплывет… 🙂
Умение стрелять и резать предполагает не только наличие технического навыка, но и наличие психологической готовности. А вот с этим-то у дам типа "мы боимся" большая закавыка. Им как минимум нужно снимать этот блок, причем при этом иметь в виду, что биологически женщина не заточена драться "дозированно": она или не дерется вовсе, или дерется насмерть, защищая свою жизнь и жизнь потомства. Поэтому запросто можно получить эксцессы типа описанного Марком — с газовым баллончиком 🙂 Умению соразмерять силу и вообще осмысленно действовать в бою женщину надо специально учить. Это требует достаточно серьезных усилий, к каковым дамы типа "мы боимся" в основной массе просто не готовы (а те, кто готовы, быстро переходят в категорию "бойцов"). Поэтому им надо давать такую базу, какую они реально смогут применить, не причиняя при этом тяжких телесных себе и окружающим…
А "женщину-бойца" да, весьма осмысленно научить и стрелять, и резать. Ибо она обычно готова на это вкалывать, и психического блока "я боюсь" у нее нет.
Ну посмотрите хоть на ту же Рагозину — чем вам ее внешность не угодила? 🙂
Я вообще как-то редко встречаю людей, которым зачем-то нужна бытовая драка как таковая 🙂 А вот со средствами самообороны сложнее — их надо иметь под рукой в нужный момент, успеть достать, привести в готовность и, как я уже писала выше, сподобиться осмысленно применить. Если все это удается — архизамечательно. Но удается это не всегда, и привязываться только к ним довольно рискованно.
Ну, если брать возможность стать сильнее "среднего мужика" — то какие-то шансы подобраться по физическим кондициям есть. Хотя конечно, не физическими кондициями едиными, но все же. Я не говорю, что женщина вообще не может ничего в боевом плане. Просто говорю, что задача эта намного труднее и зачастую то, как видит ее девушка — мало связано с реальностью. И не дай бог ей попасть в реальный конфликт, случаев, которые закончились хорошо — приводили немало, но ведь есть и куча тех, что закончились плохо. По одному случаю судить вообще нельзя, у меня в Москве был случай, что я умудрился вывернуться из передряги один на 10+ человек. Что не означает ни что я супербоец, ни что я сильнее этих парней одновременно всех вместе, ни что я готов это повторить, ни что рекомендовал бы это кому нибудь другому.
Бывает всякое. Бывает и травоядное сморщит хищника 🙂 Но от этого хищником не становится.
Интересен механизм, как вот приведя в милицию человека с травмами, доказать что травмы эти были необходимы? Я бы может, сам воспользовался в случае чего 😆 Так что случай этот даже не в разрезе этой темы интересен очень подробно, если конечно подробнее узнать можно.
P.S. Вот в разрезе "кто будет решать чем человеку заниматься" — я считаю, что решать конечно, будет сам человек, если он взрослый. Но вот как смотреть на женщину — решать будет ее мужчина. Ну а тут уже у мужиков может быть всякое мнение, в том числе и "сексистское" и "шовинистическое".
Дорогие дамы, вы самые лучшие и красивые на свете! И сильные, если хотите!
Но физ. кондиции действительно сильно разнятся у мужчин и женщин, природа такими создала.
Если бы это было не так, то давно бы уже были смешанные по половому признаку соревнования.
Но тем не менее вполне реально, если она настроена это сделать. В среднем разрыв в физических кондициях далеко не столь велик, как это принято считать…
Вопрос про "битье мужем" вообще намного сложнее проблемы взаимных физических кондиций. Там играют роль и "любовь", и психологическое подавление, и банальная внезапность — в бытовой ситуации даже боксера можно ударить неожиданно, лишая возможности сопротивляться с самого начала, а уж если супруг/оппонент тоже боксер, да еще тяжелее… Кстати, точно так же есть и масса историй, когда жены били мужей, и подчас забивали насмерть. В Казани не так давно вообще был шедевральный случай — дама пыталась разбудить своего пьяного мужа. Дала ему пару крепких пощечин. Мужик скончался, не приходя в сознание 🙂
Завели на нападающего — за нападение и за наркотики; не так давно суд закончился, осудили, но не знаю уж, на что, не интересовалась 🙂
Нечего до дюймовочек докапываться! 🙂 GIRL POWER! 😆 😆 😆
Кстати, есть такой дикий случай в моей копилочке, когда миниатюрная девочка, ни одного дня не занимавшаяся БИ, вообще очень мирное существо, в аффекте отняла ствол у двоих напавших и обоих тут же вполне успешно расстреляла. И ещё один, свиделем был мой друг, коему я верю — в микраше Орбита девочка-школьница шестом крепко отметелила взрослого парня. Именно избила в хлам. Так что, раз на раз не приходится…
Это сообщение было изменено Чайникк: (24 Май 2011 — 09:14)
Манеру воспитания оставим за рамками обсуждения. Просто я бы так делать не стал.
А я говорил, что учить уходить от столкновения ее НЕ надо, или что это менее полезно умения стрелять и резать?) Или по вашему mix fighter'а тоже страховке не надо учить, потому что mix fighter не должен падать?)
В какой же шок впадет агрессор, если в него выстрелять или его резать!)))
Упаси меня Господь, спорить с женщиной о женской красоте!!! 😀
1. Пожалуй.
2. я таких случаев не знаю, но Вам я склонен верить 🙂
3. С точки зрения бытовой драки она на фиг не нужна женщине, если под рукой есть средства самообороны. 🙂
Это сообщение было изменено Falvy: (24 Май 2011 — 09:04)
Она — вор.
Да Юлька боец по духу ,и заслуживает за это уважения..Ну и как женщина тоже ничего.
Буду хамом до конца 🙂 А рост сколько?
Но стать боеспособнее, скажем, 95% мужского состава, который ходит по улицам, я думаю реально. Девушке — несколько менее реально.
Вы поймите, вы не хуже, тут просто разница как между спортсменом, который использует фармоддержку и нет, есть те, кто вероятно, могут приблизиться к уровню химиков без фармподдержки, но их единицы. Так уж вышло, что мужик имеет преимущество именно с этой точки зрения — а значит он сильнее, и ту же Наталью Рагозину, чемпионку мира по боксу бил муж, есть и другие истории…
Хотя, оружие здорово сближает шансы!
Прикольная история. И что там было дальше, на кого-нибудь дело завели?
Пример-вопрос. Политик Юлька-Тимошенко. Она боец? Она женщина?
Ну вот такой я стал за свои 50 лет.
Меняться думаю уже поздно. Вот так со штампами буду и дальше жить. :rolleyes:
Нет я мог бы сказать вперёд девчёнки только деньги платите, я из вас ну таких бойцов сделаю.
Но не смог. Жалко их стало. У них ведь вся жизнь впереди и пусть она будет яркой и интересной.
Бить морды это у нас в крови, мужиков. Если чемпион, тебя знают, тебе да же депутаты будут первым руку протягивать.
Женщине не протянут, пусть она будет хоть десять раз чемпионом по БИ.
А вот если она будет обаятельной и интересноЙ!
———————
Красивой можно только родиться, а вот интересной и обаятельной можно только стать.
Это сообщение было изменено Mark: (23 Май 2011 — 22:51)
Ага, спасибо.
Занятно. У нас в группе девчонки в основном от 30 и старше, и их не так уж и мало, а кое-кто уже и детей привел…
Это сообщение было изменено Яри: (23 Май 2011 — 21:09)
Да все реально, если только самим женщинам вдруг не становится заниматься лень, некогда и неохота. У нас в детских группах девочек довольно много, и они вполне себе успешно занимаются. Однако, к 9-10 годам они вдруг все куда-то теряются, и в дальнейшем всплывают только в виде редких исключений из правил. Те, кому удалось прозаниматься до 20-23 лет, демонстрируют вполне себе нехилую подготовку, однако и они уходят в декрет, а потом у них находится масса важных и нужных дел, и т.д. и т.п., и вообще им некогда, муж ревнует, все такое, в итоге к 30-35 уже и нет никого — одни мужики в зале. А после 50 — даже не спрашивайте. Весь "романтИк" остался далеко в прошлом. Кто была та девочка? Где она сейчас? http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/unsure.gif
Да ладно, я не стеснительная…
В свое время мой отец категорично мне заявил (в ответ на жалобу, что одноклассники меня бьют), что со своими проблемами я должна уметь справляться самостоятельно. Было это, когда я училась в 3 классе 🙂
И я научилась справляться… И для этого мне пришлось выучиться не только драться, но и массе других вещей, которым нонеча долго и с переменным успехом учат на курсах по обеспечению личной безопасности… А в БИ я пошла много позже, и отнюдь не потому, что беспокоюсь за целостность своей шкурки на улице 🙂
Смотря каким женщинам и смотря для каких целей. Если мы рассматриваем домохозяйку, которой нужно защититься "если вдруг что", ее вообще надо учить не стрелять и не резать, а правильно уходить от столкновения и вообще не допускать таких ситуаций. Плюс вколотить на рефлексы набор простейших подлянок на крайний случай. А стрелять и резать такие дамы с вероятностью 99% все равно не смогут психологически — так что это пустая трата времени.
Если же мы рассматриваем даму, которая настроена драться и драться всерьез, это совсем другой коленкор и ее можно выучить почти что чему угодно. И справляться она будет отнюдь не только с "тощими дрищами" (кстати, среднестатистический агрессор, избирающий женщин в качестве объекта атаки, обычно не столь уж и крут — он трусоват, рассчитывает на легкую жертву, на самоутверждение за счет унижения слабого — и нередко впадает в шок, когда нарывается на хоть сколько-нибудь серьезное сопротивление).
Далеко не факт. Почти все известные мне серьезные бойцы из числа дам женской привлекательности отнюдь не утратили.
1. Я не думаю, что хорошо тренированная барышня будет весить 50 кг. Мышцы — они довольно тяжелые.
2. Масса — это важный параметр, но далеко не единственный. Точность, скорость и сила приложения действия подчас намного важнее. Я знаю достаточно много случаев, когда даже "девочки-эльфочки" от мужиков таки отбивались.
3. С точки зрения бытовой драки — нафиг играть с мужиком в благородные поединки? Основа выживания в подворотнях — эффект внезапности, пара действий на поражение, ошеломить, оторваться и быстро исчезнуть с места событий. Стремиться непременно завалить супостата аки медведя — по меньшей мере неосмысленно 🙂
Да я и не думаю, что это проблема для нормально развитого мужика 🙂 Мой благоверный со мной на руках аж по лестницам бегал… 🙂
Это сообщение было изменено Яри: (23 Май 2011 — 17:09)
А эт не показатель. Я вот то же не знаю, что делать, если на меня нападет шесть женщин. Руки им всем выкручивать, у меня конечностей не хватит. А бить… :unsure: Так вот рихтанешь какую-нибудь агрессивную барышню и усе, ни один суд не поверит, что я защищался! Общественность возмутиться! В газете напишут и в интернете, что, дескать, какой ужас! Здоровый бугай бил женщин! А если еще и ногами!!! И отправит меня Родина лет на десять, стельки для сапог на охраняемой фабрике вырезать! А вы будете на форуме обсуждать, какой я подонок! 😀
Блин, да вы тут всерьёз всё так… Не возьмусь утверждать. Но несколько примеров : лично был вырублен в глубокий аут девочкой-кикером, наблюдал избиение некоего кренделя официанткой, лицезрел открытый бой мужика и женщины, а в Ате тэквондистка отмахалась врукопашную от грабителей. Это не считая подростковых нескольких случаев.
ну, там главное — приемы показывать)) по много раз и с разными захватамиB)
Ну и чего тут поднимать-то, собственно..:blink: не, не перевелись еще мужики)))
П.С. а эти, всякие, даст Бог, сами вымрут..
Это сообщение было изменено Gringo: (23 Май 2011 — 16:25)
Ну, по крайне мере, занятия в зале практически любым единоборством не помешает уж точно.
ДА, В ТОЧКУ, я вышиваю крестиком, а когда нервов и терпения не хватает на все эти ниточки (путающиеся постоянно) в пару десятков цветов, теряющиеся иголки, и тд. иду в зал. 😆
А что делать, к сожалению вышивание крестиком не слишком подвижное занятие, а что бы оставаться очаровательными(и стройными самое главное), нам женщинам приходиться немало попотеть. B)
Да? А что нужно делать? 😉
Старое доброе вышивание крестиком — ваш выбор! 😀
Может не совсем в тему, но все таки:
"Необычный грабеж совершен минувшей ночью в Петербурге: ровно в час ночи в парке имени 50-летия Октября шесть женщин напали на одного мужчину. Они избили его и отобрали деньги, сотовый телефон и овчарку. Милицейский экипаж грабительниц задержал и доставил в 66-й отдел милиции. Из похищенного у женщин обнаружена только собака, сообщает УВО при ГУВД по СПб и ЛО.
Добавим, что самым младшим из нападавших по 23 года, самой старшей — 44. Потерпевшему — 34 года. "
http://www.fontanka.ru/2011/05/23/097/
Оффтопик:
В личку отвечу, тут совсем оффтоп будет.
80 кг 🙂 И это далеко не один жир 😀
Оффтопик:
ой, а хто это :blink: куда смотреть? случайно не те, которые в штанах модели "обосрался" ходят?
ЗачОт!!! 😆
Какой ужасный вопрос!!! Я удивлен, что небеса еще не разверзлись и его не испепелило молнией 😆
Конечно в сложившейся ситуации(мало женщин, много неспортивных слабохарактерных мужчин) женщина может заниматься, чем хочет, в львиной доле случаев позывом к началу занятий БИ является неуверенности в том, что ее мужчины(отец, братья, молодой человек) смогут всегда ее защитить. Конечно в последствии многи входят во вкус и уже сам процесс приносит удовольствие, но мотивом является именно чувство незащищенности в следствии "обабение" мужской части населения.
Со своей стороны могу сказать, что с практической точки зрения женщинам бы лучше учиться стрелять(резать) и брать себе травматы(ножи), потому как чтобы достичь уровня чтобы мочь переломать среднестатистического агрессора(который таки в 90% является не тощим дрищом пацифистом) нужно заниматься БИ с такой интенсивностью и на таком уровне, что на это уходить будет львиная часть времени.На привлекательности тела данной дамы, что будет заниматься БИ с таким остервенением, это скажется скорее всего не позитивно(ломаный нос, ломаные уши и мужеподобно накачанные мышцы ). И все равно, практически никакая 50 килограммовая барышня 80-90 кг-ого мужика средней силы завалить в состоянии не будет,(вот кстати случай из жизни http://www.from-ua.c…26cddbcd49.html) самка для борьбы генетически не предназначена, а значит ей практичнее пользовать инструменты прогресса(оружие). Капитан Очевидность во мне произносит последнюю фразу про "каждый(ая) сам решает, чем и как ему заниматься(кто-то вообще ВОТ ЭТИМ занимается
http://www.budo-foru…amooborona-rus/) и замолкает.
PS Отвечая прямо на вопрос топикстартера: женщина может быть бойцом, и это вовсе не физическая(ТТХ 🙂 ) характеристика.
"А к стати насчёт тех девушек, которым я отказал.
Я не просто им отказал. Я сказал. Что мол знаю сотню женщин, которые за свою жизнь ну ни разу не подверглись никакому нападению, не занимались БИ и прекрасно живут. А если у вас много свободного времени, то займитесь живописью, музыкой.Ну когда женщина поёт и играет, ну это так классно. А найдите себе парней и пусть они вашу безопасность охраняют, чего самим напрягаться то."
А на эту сотню найдется две-три которые ничем не занимались, но "попались". И наличие мужчины не гарантирует ничего, т.к. не будет он ходить день и ночь рядом.
И не надо ломать доски, побеждать в спаррингах 100килограммовых мастеров, чтобы уметь постоять за себя в экстренных ситуациях. :rolleyes:
Кстати, а что делать посоветуете тем женщинам у которых нет талантов ни в музыке, ни в живописи. 😆 (Уверяю, вам не понравиться мое пение).
Это сообщение было изменено Fost: (23 Май 2011 — 15:26)
А сколько вы весите?
Вы явно не в теме, тут новое течение — хипстеры (главное не перепутать с течением околоджазовой тусовки 40х). Эти еще хуже, хотя хрен редьки не слаще.. зато конкуренция у нас падает, девушку завоевать стало совсем просто 😆
Дааа уж дела… Москва явно плохо на мужиков действует… Ворождаются… <_< Скоро их у вас там можно будет в Красную книгу заносить! Как редкий вид. Одни ЭМО останутся! 😀
бороться сам будешь? 😆
А вот нифига 😛 на мозоль наступили парням, которые завели тему, а мы просто поддержали 😀 .
А никто никуда и не завелся, это просто тема такая специальная, в которой женщины-бойцы форума должны отметиться и продемонстрировать единство, активность и исполненность дискуссионного энтузиазма 🙂 .
Опять девчонкам на больную мозоль наступили:P
Ну чего вы так завелись, уважаемые дамы? Ну если мужчина всеми силами пытается направить женщин к прекрасному, это что, так плохо? Или что он честно и сразу говорит, что дам не учит драться, так это ужасно? Тем более что приведены положительные примеры последовавших таким советам:)
Кому не нравится такая позиция — наверняка ищут себе другого инструктора, и всего делов-то..
Да и мне, если честно, приятнее видеть женщину, занимающуюся чем-то "женским", а не избивающую мужиков..
П.С. в оправдание перед прекрасным полом, замечу, что с сентября (если все одобрит кафедра), начну вести секцию женской борьбыB) дожали-таки девчонки..
Большинство инструкторов не умеют работать с леди. Это не есть недостаток, это нормально 🙂 , тем не менее инструктора , достаточно качественно преподающие дамам встречаются, и вопросами, типа "заниматься ли дамам БИ" или "что реально а что сюрреально" не задаются
"Мужчины", а вот какого хрена вы занимаетесь БИ, если Кличко все равно сильнее? Ась?
Когда мне приходилось реально драться (а драться мне в юности приходилось очень много), меня как-то не занимал вопрос, есть у меня шансы или нет. Возможно, по этой причине я в этих драках и уцелела. А с тех пор у меня было только два инцидента, когда на меня всерьез пытались напасть, и оба раза нападающие почему-то предпочитали ретироваться, даже не доводя до боя 🙂 А уж моя приятельница, которая не так давно напавшего на нее субъекта приволокла в ментовку со сломанными пальцами, разбитой рожей и полузадушенным, и вовсе посмеялась бы над вашими "шансами"… Почему-то все подобные вам под термином "мужчина" разумеют по меньшей мере матерого тренированного омоновца, а под термином "женщина" нечто эфемерное, эльфоподобное и неспособное ясно соображать и твердо стоять на ногах. Так вот, большинство мужчин из из моего бытового (и даже кое-кого из БИшного) окружения я вполне могу уложить, если не одной левой, то двумя так точно. Вовсе не потому, что я особо крута — просто мужчины такие. Большая часть из них меня даже поднять неспособна, какое там драться…
Так что рассказывайте "о жизни" кому-нибудь другому.
Это сообщение было изменено Яри: (23 Май 2011 — 10:18)
А против кого будет биться женщина боец ? Против бойца мужчины ?шансов нет .Против женщины ?Тогда какой это боец. В кино можно снять , что угодно .В жизни всё не так.
чел просто умудрен жизненным опытом ))) А вы можете сомневаться сколько хотите, вас это ни к какой воображаемой вами цели не продвинет
Марк, если бы мне инструктор при первом знакомстве выдал всю ту, простите, ахинею, которую сейчас продекламировали вы, я имела бы все основания усомниться в его адекватности, как профессиональной, так и общечеловеческой :unsure:
Это ж надо умудриться собрать такое количество идиотских штампов в таком небольшом фрагменте текста…
Вы знаете, если женщина боец, то тем более БИ ей не нужно для жизни.
У меня друг есть девушка. Маленькая, ладненька, симпатичная, весёлая, НО БОЕЦ.
Я ей как то газовый баллончик подарил. Ну на всякий случай.
И вот как то прихожу к ней, а она вся такая возбуждённая и возмущённая начинает мне рассказывать. Мол в автобусе на неё стал посматривать бичуган. Когда я выходить, он то же, я на остановку, он то же, я через лесок, он то же. Я начинаю просто ржать ну не могу удержать, понимаю что не хорошо, но не могу. Она возмущенная. Ну чего ты ржешь то, тут такое! На что я отвечаю. Что я просто уже концовку знаю и мне этого мужика ну просто уже жалко. Представляю как он сейчас себе репу чешет, вот нарвался на неприятности. А с виду такая хрупкая была и беззащитная! :rolleyes:
А к стати насчёт тех девушек, которым я отказал.
Я не просто им отказал. Я сказал. Что мол знаю сотню женщин, которые за свою жизнь ну ни разу не подверглись никакому нападению, не занимались БИ и прекрасно живут. А если у вас много свободного времени, то займитесь живописью, музыкой.Ну когда женщина поёт и играет, ну это так классно. А найдите себе парней и пусть они вашу безопасность охраняют, чего самим напрягаться то. Ну в итоге они так и сделали. Закончили в свободное от работы время художественную студию, играют. У меня дома два моих портрета. Я классно на них получился. Нравлюсь сам себе. А то на фотках, я как то не очень получаюсь.
Это сообщение было изменено Mark: (23 Май 2011 — 03:43)
Марк, и если женщина — действительно боец, она просто повернется к вам спиной и пойдет искать более вменяемого инструктора.
Который будет ее тренировать и решать поставленную задачу на наличном материале. А не пудрить ей мозг "чиста мужскими" высокомерными рассуждениями, что нужно женщине, а что не нужно.
Будучи взрослыми дееспособными людьми, женщины и сами вполне способны разобраться, что им нужно. И в пошлых сентенциях про "силу очарования" уж точно не нуждаются. Особенно те женщины, которые идут в БИ.
Это сообщение было изменено Яри: (22 Май 2011 — 22:46)
Из женщины бойца?
Конечно можно.
Но не нужно. Таким бойцом как мужчина, все равно не сможет стать.
Поэтому, когда ко мне приходили девушки и просили научить их, я всегда отказывал.
Потому что
——————————
Бог создал мужчин сильными и мужественными, а женщин красивыми и привлекательными. Поэтому сила женщин не в мышцах, а в очаровании.
Это сообщение было изменено Mark: (22 Май 2011 — 18:30)
Ерунду вы говорите… Если женщина боец, но при этом женщина, то она может быть вполне прекрасной женой, матерью, любовницей и т.д. А в некоторых женщинах женского начала вообще нет, несмотря на то, что они ни БИ не занимаются, да и от войн и воинов далеки… Так что это не показатель…
Индусы курят. 😆
Женщина-боец, это уже не женщина. Женское начало подавляеться, получаеться нечто среднее- оно.
Если женщинс оружием да боец, а если рукопашка всякие БИ то нет .
Мне лично девушки не мешают, а даже напротив помогают.
Что же касается того, кто какой боец — то тут очень много зависит от. Можно же и ноготком отравленным царапнуть…
Оффтопик:
ЖЕНЩИНА БОЕЦ- ТАК ЛИ РЕАЛЬНА УГРОЗА?!))))
ну, если у девушки попробовать забрать любимое оружие, то тогда вообще не имеет значения, кто перед ней стоит, порвет всех 😀
а если серьезно, думаю, что нужно сверить контекст — женщина, как боец в действующей армии, с современным оружием и технологиями — вполне реально. Израиль вроде не жалуется)))
ну, а если женщина, как боец в чисто рукопашном бою, то она должна быть мастером высокого класса ))))
Пример Вин-чунь. Надо понять зачем это девушке нужно. Если от раздолбаев отбиться, врят ли получится на первых этапах. а дальше, зададим себе вопрос,- Ощущает разницу между Буддизмом и ……., Если ей НЕОБХОДИМО понять,тогда у нее пытливый ум.Соответственно все получится…
Вот-вот, именно это и хотел сказать — если дать девушке оружье, то вполне могёт…
Молодцы. Это часто так и бывает. У нас девушки только одного не понимают, что они тоже делают больно. Не верят.. 😆
Просто ставить в пару — мало помогает. Вероятность того, что человек сам додумается по причин своей "тормознутости" невелика, да и время потеряем. Ест подводящие упражнения, в основном связанные с расслабленностью мышц перед атакой и психологической подготовкой, потому как все "зажимы" в мышцах обычно из головы возникают… и технология и упражнения у нас уже отработаны и на парнях дают неплохой результат, а вот на девушках те же упражнения дают результат гораздо хуже, вплоть до нулевого, хотя конечно бывают исключения. Тут vx2407 прав, это физиология.
Если по рукопашной части, то скорее всего,хотя есть исключения.А если девушка на саблях рубится любит,то очень даже реально.Знаю одну такую увлечённую фехтовальщицу….зарубит вне зависимости от пола,возраста и партийной принадлежности 😀
Это объективно и связано с устройством женского организма.
а как бороться с этой проблемой у парней? Ставить их в пару с начинающими(не резкими), пока не научатся, не так ли 🙂 ?Ну и с девушками аналогично.
Среди женщин она боец, среди парней, сорее нет, чем да.
Это сообщение было изменено ВиШень: (12 Май 2011 — 14:37)
В тех видах где физическая сила и масса не дают однозначного преимущества — у девушек есть все шансы. Но по моим наблюдениям у девушек, как правило, есть проблемы с резкостью, бывает что годами не могут например научиться "взрываться" в ударе, в результате "резким" парням с ними становится скучно :о( Как с этим бороться, увы, не знаю… но духа и целеустремлённости у многих девушек хватает, а это главное.
Молодцы девушки! Пускай и дальше осваивают. 😀 А если отвечать на вопрос в названии темы, конечно не реально! 😀
В одной из тем пользователи форума высказывались о том, как им мешают их девушки. А что если эти самые девушки находятся в школе рядом с вами и тоже с успехом осваивают БИ?
Ага, ловкие парни)) и женщина есть, и проблемы если что — все падают на голову мужа 🙂
И все законно! 😀
Прочла… И вправду интересно!
боюсь, на всех не хватит
Мир спасут чичисбеи. Советую почитать, интересно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чичисбей
А когда всякие уроды по подездам насилуют,Это солидно?
Ос.Как сказал Танюшкин-есть люди,которые "не тянут",но они остаюца считая себя частью целого.А есть те кто просто уходит.
э… да у нас то же самое…. я тоже в Захолуйске живу, только украинском. но в Киеве, Днепропетровске не лучше.
что меня, собственно, на мысль натолкнуло… картина маслом: иду я как-то в магазин сразу после ливня, тротуар — сплошная лужа. и сбоку заборчик небольшой, а за ним повыше и пройти можно. и вот перед этим заборчиком топчется 5(!) молодых женщин в брюках(!) и не знает, что делать. по другую сторону парень стоит, пытается объяснить своей девушке, чтоб она ножку подняла, а ему ручку подала, а он ее подхватит. она не понимает, как. я похожу, поднимаю ногу, опираюсь рукой на забор, перепрыгиваю, и иду себе дальше. метров через 60 оборачиваюсь посмотреть, чем там все закончилось. все стоят в тех же позах, а парень задумчиво смотрит мне вслед… еще в прошлом году я вела занятия в группе начинающих, и как-то подходит мама мальчика и спрашивает, что делать, чтобы парнишка лучше упражнения делал. я ей говорю — а Вы дома с ним вместе делайте. встали рядом, прижали колено к груди, потом в сторону, потом вот это. и Вам полезно, и он запомнит. А она мне — я не могу, мне 38 лет. я говорю — мне тоже 38. далее немая сцена.
вроде фигня все, но грустно очень. думаю, воспитывать надо в людях понимание, что жизнь — это больше чем работа-кухня-магазин-школа… и чтобы не изучать названия лекарств в аптеке, надо уделять внимание своему душевному и физическому состоянию. вот только я не уверена, что это многим надо.
да, своего домена у меня пока нет, или на халяве где-нибудь зарегистрируюсь, или на местном ресурсе, все равно надо, чтоб кто-то ссылки держал, иначе никто и не узнает о существовании сайта
с удовольствием стану одним из первых поситителей сайта 🙂
на счет выделили поддомен… разные сайты… не поняла Вашу мысль… У Вас сейчас нет домена? (если в отдельную ветку не выделят, лучше не отвечайте — не по теме выйдет)
Reina, Вы — благородный человек!
И главное — всё это нужно очень. Вот, не знаю, как на Украине теперь или как в Москве на пляжах — а у нас, в Захолуйске, без слез пройти невозможно. Даже неловко как-то себя чувствуешь. В одежде крутизна прет из всех щелей, а без нее… Ради интереса попробовала посчитать как-то: а сколько тут мальчиков (лет от 16 до 40-45) с более-менее рабочими мышцами? Не было! Ни одного! И у девочек возраста сразу после школы как-то все обвисло смотрится (даже иногда сказала бы, изношено). Нет, ну конечно, если поехать хотя бы в Турцию — Болгарию, там есть на чем глазом отдохнуть. А у нас-то как же? Это кто считался страной чуть ли не самых красивых людей? Может, Москва от нас все "сливки" забрала, а может — и нет, но картина безрадостная.
принимается от всех! буду премного благодарна.
Shuraken, класс!!! я в восхищении. единственное что, про оранжевый пояс второго дана журналюга отжег.
пока наваяла сайт, выложила туда. только проект еще в разработке, поэтому в инете его пока нет. потом договорюсь на местных сайтах, чтобы то ли ссылку на него держали, то ли у себя мне поддомен выделили. местное TV нашим клубом периодически интересуется, думаю еще там обсудить вопрос, не захотят ли они вписать это в какой-то из сюжетов.
если есть еще идеи, делитесь.
P.S. господа модераторы, если это оффтоп, может, надо выделить поиск видео как отдельную тему?
Это сообщение было изменено reina: (21 Декабрь 2010 — 12:15)
А не от Asatы видео принимается?
Это сообщение было изменено Shuraken: (21 Декабрь 2010 — 11:44)
классная идея! как планируте осуществлять?
Asata, если у Вас есть, бросьте ссылки про бабушек от БИ, желательно с видео. у меня есть роликов 10 про дедушек. я собираю такое видео, хочу использовать для рекламы БИ и здорового образа жизни :rolleyes:. не для заработать денег, а потому что грустно смотреть на людей младше себя, посвящающих жизнь кухне и дивану и разучившихся даже переступить заборчик высотой 50 см :(. может, кто-то посмотрит, что люди в 80 лет умеют, и поймет, что еще не поздно начать
А как с ними находить общий язык бабушке, которая в 80 лет (кажется даже больше лет ей было) получила 1 дан по Айкидо? (Прочитал инфу в инете, сслыку думаю не найду, кажется сдавала бабушка в Южной Америке).
Это сообщение было изменено asata: (21 Декабрь 2010 — 00:47)
Банка пива, сигарета, торчащая изо рта — это никак не признаки "крутизны" и "мужественности", а скорее наоборот. "Девушки не очень тяжёлого поведения" так постоянно так себя ведут и выглядят, что никак не делает их "бойцами" (хотя "крутыми" выглядеть хотят, да).
попробую поточнее сформулировать мысль в дополнение к вышесказанному.
женщины от БИ, как правило, умеют делать все то же, что и обычные женщины, и детей воспитывают, и выглядят вполне женственно, но не делают из домашней работы и эффектного внешнего вида цели жизни, что ли. т.е. это все есть, это в порядке вещей, это то, что является обычной и повседневной жизнью и на чем не заостряется внимание. а обсудить интересно как раз то, что является важным в настоящий момент, выбивается из повседневности. поэтому у одних дам популярны форумы "как сбросить 20 килограмм не напрягаясь" и прочая в таком духе, а у других "лавочка для старушек от БИ" . и этим дамам тяжело находить общие темы.
Ага,
и фиг кто на нашу лавочку с ногами заберется! Чисто будет, убрано, молодежь вежливая… Лепота!
🙂 🙂
Когда станем старенькими — начнётся новая жизнь 😀 будем учиться печь пирожки, солить огурцы, вышивать крестиком и т.д. Благо, когда единоборствами занимаешься мозги не прокисают к старости 😀
А лавочку устроим в интернете 😀 .Форум "лавочка для старушек от БИ" 😀
Это сообщение было изменено ВиШень: (20 Декабрь 2010 — 16:45)
уже щас страдаю по этому поводу. а что будет в старости, подумать страшно :wacko:
Ото ж! Мало того, шо с сигаретой, банкой пива, в штанах, на татами, дык еще и авто водит, в тырнете картинки неприличные смотрит… Жуть! А пирожки-то кто печь будет? А огурцы солить? Девушки, задумайтесь: когда вы станете старенькими, о чем с бабульками на лавочке посудачите? Как вы Михалычу 2 ребра сломали? Несолидно! 😀
Salex, женщина может оставаться женщиной, даже занимаясь боевыми искусствами.
Добавлю свои пять копеек: японцы снимают кино. Это не сам фильм, а наработка боевых сцен, без каких-либо спец-эффектов, все чисто на собственном здоровье и развитии. Неужели плохо?
К стати, на фоне — интервью с этой самой девочкой, голос ее. Нормальный, здоровый детский еще голосок, никаких "отклонений".
А вот и вторая часть на подходе:
Это сообщение было изменено Александр ВВ: (12 Декабрь 2010 — 08:43)
Девушка. дорогая! Это извращение! Женщина должна быть женщиной! Итак вокруг одни извроты остались — в зубах сигареты, в руках пиво, одеваются как мужики…., женщин прост нет уже, ещё и в мордобитье пошли… Состояние души можно проявить по другому.
Где-то парадоксы, где-то исключения, а где-то и данность…
Всем будо-девушкам посвящается 🙂
Практикуйте, и все будет как должно. Нет невозможного.
Это сообщение было изменено Ryumon: (09 Декабрь 2010 — 16:33)
Девочки, девушки, женщины, милые. Сколько бы вас ни было, занимайтесь. Ведь это стимул для нас мужуков лишний раз отжаться, прийти на тренировку и вааще…
В общем сколько бы вас ни было на тренировках, главное, чтобы вы были!!!
честно осилила всю 41 страницу темы и решила вставить свои 5 копеек.
в последнее время постепенно прихожу к мнению, что таки женщины в единоборствах это всё же исключение. мы есть, это факт. да, вроде нас много, да, добиваемся успехов. но! в общей массе народу серьезно занимающихся женщин ничтожно мало… как сегодня писалось в другой теме "Люди не хотят мастерства — ведь мастерство есть путь одиночества ". Даже те редкие женщины, что приходят в зал, в большинстве через месяц-два-год-два уходят, а потом вспоминают на диване "я тоже в молодости занималась каратэ". Может, в крупных городах, где больше народа, впечатление другое.
у нас на кубке области в категории 25+ женщин, занимающихся больше 2-х лет — 3 человека, притом что федерация очень многочисленная и представлена практически во всех областях Украины. весной ездила на чемпионат Украины — 6 (если ошибаюсь, то не сильно) мастеров международного уровня, 4 с цветными поясами. у мужчин в соответствующих категориях по 40-60 человек. я понимаю, что не все выходят на соревнования, но количественно тенденцию это отражает достаточно верно.
все сказанное ИМХО.
Ох какие симпатичные девушки на видео 1-видео это сплошная мощь а 2-ая юркая и скорость отличная так к тому-же симпатичные обе :blush: ^_^
Это сообщение было изменено vlnda: (05 Декабрь 2010 — 06:37)
Смотрите после белого полусухого… 😀
Не… После бутылки красного сухого смотреть такое нельзя… Забрызгал слюной экран и приходится закатывать язык и губу обратно, раскатились по клавиатуре и мешают печатать…
И ведь приснятся ночью…
Поставим перед выбором… :rolleyes:
Shizuka Murakami…
Вот это девушка!!! Мне б такую!!!
Кстати, вот когда поединок всё таки похож на поединок, а не на возню, то и смотрится он совсем по другому. Хотя всё равно я не разделяю восторга от участия женщин в полноконтактных поединках, исключения как обычно только подтверждают правило. С другой стороны — это их выбор, минимум — я его уважаю.
Ну рулит боковое зрение и чутье. Одна девушка билась рядом со мной в туфлях на каблуках. Так она ударом Йоко-гери так шпильку в ногу противнику загнала, что я даже пожалел мужика, когда он свалился вопя от боли с туфлей в ноге (шпилька ушла на 4 см в ногу)…
Просто надо отслеживать и вмешиваться тогда, если партнерша начинает проигрывать… Но тут, как я говорил: боковое зрение и чутье…
Это сообщение было изменено asata: (05 Декабрь 2010 — 00:20)
Капоэйра в индийском кино 🙂 А скорее — вольные в спортивной, чем художественная 🙂
Кстати, затронут занимательный аспект: как не мешать союзнику, если он — не просто статист? Чё т не приходилось быть в стенке-на -стенку (только на мечах — но там другие приколы).
Вот! Две телохранительши — это перребор. Достаточно и одной 🙂
Художественная гимнастика рулит!
а закончилось всё, как по учебнику :rolleyes:
Читаем внимательнее, что я писал: "Это точно, но похоже немного"…
Я не писал, что сибари и ходзёдзюцу идентичны.
Ой боюсь что это скорее они свяжут….(почему-то опять вспомнилась Реалистка….)
… когда их связывать начнем 😀
Зато как наши дамы притихли…выжидают видать 😆
эээ… мужчины, вы это… не особо увлекайтесь… а то так и до обсуждения практического применения ака БДСМ дело дойти может… :rolleyes:
http://farm3.static.flickr.com/2117/2050667401_22541eed91.jpg
чтобы особо не спорить…
Это сообщение было изменено Е. Углач: (01 Декабрь 2010 — 01:10)
Как рукопожатие на коте-гаеши 😉 Обрати внимание на контроль через горло на том что делал Александр Ласкин. Кроме того связывание длинной веревкой подразмевает предварительную фиксацию короткой веревкой которая выполняется практически одним движением.
Это точно, но похоже немного:
Сибари
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/73/Img_bird.jpg
Ходзёдзюцу
http://www.sib-jitsu.ru/img/seminars/P1010003.jpg
Я вот тоже не могу бить женщину, даже в спарингах…
Моя первая жена как-то попробовала мне дать пощещину, но не вовремя — я был немного пьян и
рука сработала раньше чем мозг обработал событие :). С тех пор попыток драться она не делала :).
Может учителя дзена правы — реагировать спонтанно, не задумываясь, и т.д. это лучшее? 🙂
Так это от плотности и площади тату зависит. Чтобы это "похолодание" стало заметно, вы должны быть татуированы навроде той девушки 🙂
Ну ты же сам себя счупал… :rolleyes:
Яри, я татуированный, щас даже спецом пошшупал — тёплый во всех местах…
Однако! Спасибо за разъяснения :))
Теперь бы еще на практике закрепить… где б их еще взять этих, сильно татуированных ? Чтобы пощупать :rolleyes:
Прямая 🙂
На обильно татуированной коже нарушается терморегуляция, и она всегда холодная. Когда площадь татуировки большая, это становится весьма заметно…
А это почему? 🙂 Какая зависимость между татуировкой и…? ))
И Женя Углач и Асата немножко лукавят — это фото чемпионок, причём сильно обсушенных для соревнований. В межсезонье — милые и симпатичные девчата. Есть, правда, ещё и женщины-тяжи, вот те да, и в межсезонье не того…
Меня на фотографии больше татуировка впечатлила. Учитывая ее площадь — она ж холодная будет в постели… перманентно… 😀 😀 😀
Возможно корни сибари и были в ходзе дзютсу — но сейчас это скорее вид изобразительного искусства т.к. на вязку типа той что на фотографии нужно время терпение и сотрудничество. С ходзе дзютсу все проще.
Зима — на мороз, мозг — на весну? Приятно, что я не одна такая 😛
Позже заметила время отправки (2.00 — 3.30). Значит, и тут тоже у народа лучше после полуночи получается? Приятно вдвойне 😀 😀 😀
Это сообщение было изменено ЦанЛун: (30 Ноябрь 2010 — 09:35)
"Наш человек!" © — слепой Пью, мультик "Остров Сокровищ", 1988
Морган, а как Вы думаете, вот в этом вот посте я на что Яри и dsamersoff'y намекаю?
😉
Это сообщение было изменено Gamrin: (30 Ноябрь 2010 — 03:24)
таки всё в тему получается 😀 И про женщин, и про БИ… :rolleyes:
с сайта про сибари —
Сибари как техника связывания восходит к техникам боевого связывания ходзё-дзюцу, возникшим в Японии в XV—XVI веках…..
так что как минимум корни в БИ
縛り сибари
во во напомните как по японски это боевое искусство называют?
хойодзюцу вроде…
Ну что вы! Мы это… исключительно в эстетических чувствах… :rolleyes:
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/73/Img_bird.jpg
А про связывание речи то и не шло! 😀
И я не вижу, в чем проблема…. Главное, чтобы обоим приятно было ;))))
Или тут и связывание рассматривают исключительно как средство свершения насилия?
Ну… это будут ее проблемы… не надо меня пугать в темных подворотнях :)))) а то я с перепуга такого натворить могу! 😆
Это точно. Было судебное дело, когда судили обычную женщину, никакими БИ не занимавшуюся, которую бил муж, но однажды терпение лопнуло и она его грохнула скалкой. Самое интересное, что муж занимался БИ и выигрывал не раз соревнования (а вот какое БИ не упомню, врать не буду)…
Уточню… До того, как узнала, что я ее и пальцем не трону, боялась, когда узнала, то попыталась (и не раз) полезть в драку, я просто не дал ей это сделать (есть же не только удары, а и сковывающие движения, захваты, кудзуси и прочие ужасы)…
Чур мне двух…
И я таки на нее зайду… Если буду сильно пьяный…
Я применю сто первый приём каратэ — отлеплю подобную "женщину" "сверканием пяток"! "Я лучше съем http://www.kolobok.us/smiles/remake/close_tema.gif перед ЗАГСом свой паспорт!" © Аркадий Укупник
Это сообщение было изменено Gamrin: (29 Ноябрь 2010 — 23:38)
на что не мотивируют 🙂 ? Единоборствами заниматься? А вот как встретиться такая в тёмной подворотне, как скажет "выходи за меня !!!" 😀
Честно скажу ) меня такие вот дамочки нисколько не мотивируют! )))
Какой ужасный ужас! © 😮 http://www.elite-games.ru/conference/images/smiles/horror.gif http://www.elite-games.ru/conference/images/smiles/droj.gif http://www.elite-games.ru/conference/images/smiles/aaa.gifДаже Дмитрий Силлов будет смотреться на фоне подобного "лица женского пола" (женщиной это у меня клавиатура не поворачивается назвать) "юношей со скрипкою в руке"! Не говоря уж обо мне! 😀
Это сообщение было изменено dsamersoff: (29 Ноябрь 2010 — 23:40)
В тему, в тему… как мотивация для мужчин 😆 Жить захочешь и не только единоборствами займёшься… 😆 😆 😆
Ну тык это ж не единоборства, это бодибилдинг.
Не в тему 🙂
а я вот, чтобы немного успокоить напряжение касающееся поп прекрасных дам (неее, ну я конеффно не против обсуждения их, т.е. и дам и поп, но… :rolleyes: ), решил вспомнить вопрос поднятый ранее Асатой, с приведением некоего фото-документа, на коих изображены вроде бы лица женского пола… таки вот продолжая поднятую им (Асатой) тему, думаю, что стоит разобраться в с их влиянием на женщин, да наверное и на мужчин, в стремлении заниматься единоборствами (ведь топором-то не отмашишься).
Garmin, там смайлик стоит, a девушки сразу засуетились защищая свои пятые точки от посягательств 😉
to dsamersoff & Яри
Девушку обычно по попе бьют не с рассматриваемыми вами обоими целями и не рассматриваемой вами обоими ситуации… :rolleyes:
А несколько в иной… (Это я более чем серьёзно пишу).
Яри, персонально Вам: места разные бывают, цели и задачи тоже.
Это сообщение было изменено Gamrin: (29 Ноябрь 2010 — 20:36)
-нет наоборот много приключений на 5-тую точку по стране решил покататься вот и организм не выдержал таких впечтлений.
Яри, почему так грустно? 😮
Ага, как раз оно и превратилось в рутину…
Мне не показалось. Но если так, то это ничуть не лучше. Поскольку комплексы после такого "воспитания" на всю жизнь…
А вот еще одна древняя легенда,
Ее мы не обойдем стороной,
Ее героем будет Олаф Тхорквалд,
Великий герой.
Станут смирно менты на милю окрест,
Только лишь заслышат о нем,
Две звезды героя и Георгиевский крест
На груди полыхают огнем.
Его нежное, ранимое сердце
Всегда влекло в кровавые драки,
По ту и по эту сторону фьорда
Его опасались даже собаки.
Даже грозный бык по кличке Козел
Всегда обходил его стороной,
Вот такой героический образ жизни вел
Олаф Тхорквалд, великий герой.
В те времена жила красавица одна,
У стен дворца пасла она гусей,
Увидел ее портрет Олаф Тхорквалд,
Решил, что женится на ней.
Но она достала свой длинный меч,
Она достала свой короткий топор,
Она достала свой так себе нож,
И у них начался нежный разговор.
По ходу разговора Олаф трех односельчан
Убил, но случайно, а не со зла,
Развалил сарай и разрубил пополам
Случайно оказавшегося рядом Козла.
Она нанесла ему одиннадцать ран,
Но Олаф не зря носил черный пояс
Он любимую пронзил мечом,
И она умерла, ни о чем не беспокоясь.
Олаф повернулся к телу спиной,
И дальше героически жить пошел,
Он знал, что теперь на небесах его ждет
Та, с которой ему будет хорошо.
© А.Свиридов
Хе-хе))) вот мы плавно и пришли к необходимости каждому мужчине иметь женщину-телохранителя :)))
-2,5 месяца(по неопытности сейчас так не смогу.), но я видел людей которые входят в это состояние только вовремя боя причем могут быть в полный хлам но как только началось с ними что происходит и они махом трезвеют причем после как того как подрались ни в одном глазу… :huh:
Да сама ума не приложу, что с однополыми противниками делать 😉 Не люблю я их (в смысле бить и подобное). С парнем мне довольно легко в контакт вступить (от похлопывания по плечу до бросков всяких). А с женщиной — только припереть к стене и держать, если уж иначе нельзя. Вот только, если она вдруг физически меня превосходит (в смысле ни массой не выиграть, ни цепкостью/верткостью) — тогда все, только в броню завернуться и ждать, пока само пройдет (задохнется или просто надоест). Или сразу включать "комплекс дочки" — массивные тетеньки на него хорошо ведутся 🙂 Дяденьки — не знаю.
Вариант: на улицу брать с собой напарницу (Вам).
А сколько времени провели в "неправильном режиме"?
Сугубо мое мнение: надо себе устраивать встряски — периодические выходы из "нормального режима". Дозировано. Депрессия у меня получается обычно, когда жизнь долго (пару-тройку месяцев) идет по накатанной колее. Тогда требуется или противник хороший, или путешествие, или заболеть конкретно. Ну, или чтоб сон хороший приснился: типа умерла я 😀 , лежу, все осознаю, но ничего не чувствую. Просыпаешься после этого — и с таким удовольствием ловишь все ощущения: от вкуса обычного сахара до боли прищемленного пальца 🙂 Иногда "сню" специально.
Там, скорее всего, имелась в виду не жена, а дочь — по крайней мере, так показалось по тону.
А как же правило большого пальца? 😆
шучу.
Асата-сан, помнится рассказывал про то что он бить жену не мог и она этим активно пользовалась. Это ведь тоже перегиб.
Я не сторонник избиения вообще кого либо, однако некоторые женщины до тех пор пока оплеуху не отвесишь — просто не воспринимают ничего. Правда нафиг они такие нужны?…
ИМХО, мужик, всерьез считающий, что ему "от природы предназначено" бить жену по какому бы то ни было месту, априори подлежит как минимум вышвыриванию за дверь. В кратчайшие сроки и навсегда. И ничего веселого в этом нет.
1.
В свое время в Питере в клубе "Метро" была исключительно женская охрана — один мой знакомый (не простой, МС по дзюдо и все такое) на спор продержался около минуты — девушки подбежали компанией и его тщательно упаковали.
2.
У девушек есть место природой предназначеное для битья (попа) — пока мужик это помнит в семье все впорядке. 😉
Ну… вам проще )))
А мне что делать? обычно симпатичные девушки не охотятся на улицах 🙂
-я себя немного спалил в таком режиме много тренировался по 2 раза в день спортзал и самостоятельная тренировка + все чувства на пределе правда в этот период не бился итог депрессия продолжительность полгода и безразличие к жизни но я правда не следил за режимом почти не спал и мало питался.но все равно считаю не гуд потому что организм на пределе возможностей быстро перегарает ИМХО,просто проверил не себе результат печальный.
Во-во, и я о том. Как бы стала "культивировать" работу по ту сторону стресса. До сих пор не знаю — хорошо это или плохо? Спрашиваю — однозначного ответа нет. А мысль свербит: а ну как не смогу того же самого сделать в "обычном" состоянии? С возрастом все сложнее становится себя "накрутить". А сенсей мой считает, что от этой "боевой реакции" (какого-то там рода — не помню) надо отходить и подменять ее состоянием шахматиста над доской…
-насмешили 😆 😀 хотя вовремя пару боев было что-то похожее как бы происходит не со мной при этом боли не чувствовал и скорость увеличивалась..но было все всего 2 раза скорее всего был эмоциональный стресс.
Совершенно безопасный 😀 Вот, если бы отзанималась своим видом пару лет и пошла на улицу — тогда да, жизнь была бы яркой, но короткой 😀
Тут, кстати, вспомнила еще про ощущение реальности — может, кому пригодится (а может — и нет). Вы Шурика помните — как он в люк проваливался, не замечал, вылезал, продолжая читать? Оказывается, бывает так в жизни 🙂 Я с моста падала и не замечала, сильно увлекшись собеседником. А поймав раз себя на подобном, стала пробовать "очаровываться" противником во время спарринга — и впрямь, обезболивает! Конечно, это работает только, если партнер/соперник противоположного пола и хоть с долей приятности 🙂 В иных случаях приходится терпеть. Зато во время публичных выступлений, когда есть выбор — "в кого влюбиться"… — тут уж главное проверять: откуда это кровь появилась и вообще жива ли я еще?
Эм… что-то тогда не понял, а это что нечестный ответ??))
Спасибо за разъяснение 🙂
Опасный вы человек ЦанЛун… и… впрочем я промолчу :))
Чуть было честно не ответила!.. :huh: Не, не меня 😀
Но у меня почти та же фигня: в юности почти сознание теряла во время растяжки, молча. Врачи всегда ругаются: "и молчит, блин! Сказала бы, что тебе больно!" А мне всегда кажется, что терпимо и можно еще потерпеть — меж тем, организьм так не думает 🙂 Как развила? Может, и природное — в другой шкуре не была. Хотя у родных такое тоже проскальзывает. Видать, кровь не без берсерков :blink: (Я и голода не чувствую долго, пока в глазах не темнеет.) Но боль вообще чувствую, т.е. — не совсем уж носорог. Просто при определенной ее силе отключаюсь от реальности — как бы еще в сознании, но не совсем "нормальном" (иногда типа ступора, иногда вроде смехо-истерики, но все состояния половинчатые). Вы не думайте, будто я — монстр: если неожиданно под ребра ткнуть легонько — взвизгну, в нос дать — заплачу. А вот если сильно двинуть — тогда да, сработает по схеме ступор-гнев-эйфория-депрессия (специально отслеживала "нормальной" половинкой). Работала в направлении — сократить фазу ступора, получилось. Хочу легче фазу гнева проскальзывать: чтобы ни себе не вредить, ни лишнего — окружающим. Тут вот какая штука наблюдается: гнев-то появляется только в ответ на действие человека. А если боль причинена, скажем, упавшим шкафом, то вызывает смех (когда шок, пока не чувствуешь). Пытаюсь подменить образ — типа "в схватке бьет меня неодушевленный предмет". (Только не в спарринге, конечно — там все по-рабочему, без эмоций.)
Может, лишнего наболтала, но попыталась объяснить, чтобы не раскидываться на 100 постов 🙂
Лет 10-12 назад мы бегали пострелять в тир, которым заведовал колоритный дедушка. Он рассказал, что в 43 году готовил девушек-снайперов, и утверждал то же самое — только не "не хуже", а "лучше"… (ай, быстрей, быстрей — под стол! а то — закидают… 😛 )
Ситуации разные бывают, согласен…
А от чего такой болевой порог то высокий? Как-то развили? Или природное?
*подозрительно* И это случаем не вас мы на каждой тренеровке заломать пытаемся? ))) А то тоже тут кадр женского полу — раньше сустав захрустит, прежде чем она скажет что боль почувствовала…
Насчет телохранителей там по моему умение с оружием обращатся гораздо важнее рукопашного боя, а стрелять женщина может не хуже мужчины. Берут их туда потому что они меньше внимания привлекают. Если за спиной випа какой-нибудь бык идет то сразу видно, что это охранник а на женщину вряд-ли подумаешь.
Пару лет назад это было…
http://ukrafoto.com/images/photos/thumbs/831/big_17175.png
http://ukrafoto.com/images/photos/thumbs/831/big_17183.png
http://ukrafoto.com/images/photos/thumbs/831/big_17188.png
Ну вот — пришёл Евгений и цинично "поломал" 😀 весь тут процветающий "великомужЫцкий шовинизмъ". 😀
Согласна. Но… Можете мне не верить, но есть ситуации, когда ВСЕ РАВНО. Сама подохну — а инвалидом сделаю — вот и весь резон.
И потом, это ж из разряда средств, которые не применяла и надеюсь никогда не применить.
К тому же, у меня болевой порог высокий. А в состоянии, когда "откусить" — вообще зашкаливает, то есть не чувствую ничего, можно по живому резать.
-ну там наверное такой шок будет мама не горюй,кровь будет хлестать то же дай бог это не порез а рваная рана. 😮
Ну берут же женщин в личку и они там работают а не просто так для красоты или массовки значит могут работать если научить.Впрочем как и любой другой сможет если научить.
Да ну? Ну, положим, Цан-Лун откусит нафиг… И будет получать по полной. Именно что долго и мучительно, и это не метафора.
Либо долго и мучительно умирать, если зубки острые.
Ну стиснешь… ну получишь от души по черепу… что дальше-то???
Чуть-чуть опередил! 🙂
Сдается мне, что потом вас будут долго и мучительно убивать… 🙁
А что, кто-то против???
Просто интересно узнать, на что Вы так активно намекаете? Лично говорю всего лишь о том что что если двое живут вместе то возможность е….ь по затылку чугунной сковородой по-любому предоставится любому хлюпику.
Кстати, если мне не изменяет память то не так давно на этом же форуме обсуждались избитые и убитые случайными гопниками МУЖЧИНЫ чемпионы по борьбе, боксу и т.п….. Что Вы по этому поводу скажете?? 🙂 Или мужчинам тоже физо и техника нафик не сдались — все равно не помогает — ну видите же! …. Или все-таки признаем что тактических ошибок жизнь не прощает никому — ни мужчинам, ни женщинам??
Это сообщение было изменено Лада: (26 Ноябрь 2010 — 15:49)
Угу. А теперь смотрим на парадокс.Тактика может быть присуща только цельной личности, хорошо знающей себя. А в большинстве случаев когда женщину тренируют, ей навязывают мужскую модель поведения — переть в атаку. Обратите внимание, качественно работать "вторым номером" женщины, в большинстве своём, не могут.
Это сообщение было изменено ВиШень: (26 Ноябрь 2010 — 15:39)
Так и я — за тактику. Кто ж против? По крайней мере, при оральном контакте зубы стиснуть — разве что противно, но не сложно…
Ребят, а вот у нас тут была шумная история с избитой и знасилованной чемпиенкой , кажись, Европы по дзюде. Ея не впятером окучивали… Атнюдь… Я по прежнему настаиваю — залог победы женщины в драке против мужика сопоставимых габаритов в тактике. А не физо и техничности…
И что, об ТРЕЗВОГО ломала?? Лихо!
ну я как бы написал про то кто там участвует… :rolleyes: Да и как они тренируются тоже в курсе, было время на одной половине зала мы тренировались, на второй — они…
Кстати называется это КГБ (Крымские Грязевые Бои) 😀
Это сообщение было изменено Е. Углач: (26 Ноябрь 2010 — 14:25)
Наверное, самый приспособленный к мужскому воздействию женский организм — это организм жены сумоиста… :rolleyes:
Одна знакомая неоднократно ломала о пьяного мужа-бывшего боксера скалки и толстые, а полтора пальца, разделочные доски. И чего-то он не сильно оскорблялся этим обстоятельством. Развод произошел только по ее же инициативе. И то — сперва по факту — через лестницу, а потом уж и де-юре.
Это называется женский рэслинг там все удары показные про них передачу показывали вроде у них публика не хилая..
Я тут уже рассказывала про историю, когда одна моя знакомая, регулярно убегавшая от избиений мужа чуть не в ночнушке с ребенком в охапку, ушла от него только после того, как ее мама, весьма решительная особа, спустила муженька с лестницы, а ей в ультимативном порядке приказала развестись… И это была далеко не Фрося Бурлакова из деревни, а весьма прилично зарабатывающая и образованная женщина…
Блин, такая тема весёлая… и не позвали даже :blink:
Ситуация. Приезжает наряд милиции в бар по вызову. Стоит подвыпившая дЭвушка, по чью душу приехали, подходят к ней. ДЭвушк не долго думая бьёт одного в нос… итог: у милиционера сломан нос, у мадам, кажется, 3 года за телесные повреждения…
Это так, просто вспомнилось. Про в хлам порванные формы как-то даже не интересно рассказывать… 😆 Про то что ни кто не желал выезжать на женские драки или на разборки между двумя проститутками шли в троём с дубинками, да ещё и на всякий случай помощь ещё одной группы запрашивали… ну это так, мелочи и реалии жизни единоборств особо не касающиеся… :rolleyes:
По теме…
Там присутствуют:
МС по дзюдо
два МС и чемпионки Украины по сумо
1-й разряд по боксу
победительницы кучи крымских турниров по дзюдо и самбо (я их разряды просто не знаю)
отсутствует конкретно на этом ролике ещё одна МС по сумо и она же МС по пауэрлифтингу
:rolleyes:
Это сообщение было изменено Е. Углач: (26 Ноябрь 2010 — 13:34)
Угу… И все 13 тысяч ничегошеньки сделать не могли… Ни уйти, ни развестись, ни в милицию, ни папе пожалится? Даже если оставить в стороне столь непопулярный среди мужчин факт что у практически любой женщины есть физическая возможность убить любого мужчину ( при условии что это ее муж) … Все равно тупо не верится. Полностью согласна в этом с Джерри — это ворос больше психологический…. И обсуждать мы его можем только с точки зрения общего здрвого смысла, то есть почти никак.
Увы да… Многие искренне считают ревность практически единственным выражением любви, а побои для мужика — практически единственным способом истинного выражения ревности и прочего небезразличия…. Чуть не пол страны такие, чему удивляться-то? 🙁
И это трезвые! А уж как выпьют…
Это сообщение было изменено Лада: (26 Ноябрь 2010 — 13:11)
-как у нас в народе говорится "бьет значит любит"(с)
пора. но там вопрос больше самооборонно-психологический, нежели самооборонно-мордобойный 😀 . и все очень неоднозначно. ситуации бывают разные, отношения между супругами разные. в общем, нужно обсуждать очень конкретно, а не вообще
Вот вам ответ самой Рагозиной, прозвучавший на ТВ : "мужик есть мужик, один раз врежет и все…" Это она ответила на вопрос, "а почему собссно?" Или будем и дальше за нее измышлять? То, что женщина может побить мужчину — факт. Но точно так же факт, что для того, чтобы выдержать по настоящему сильный, от души, удар мужчины, сопоставимого по габаритам, женский организм тупо неприспособлен.
Кстати, с ТВ прозвучало, что в РФ ежегодно погибает от побоев в семье около 13 тысяч женщин…
-ну 1-му пиункту сейчас сплош и рядом.2 ну например не потелефону а по скайпу тоже довольно таких товарищей видел.3-нет они туда ходят и жмут жим от груди чтоб гайки закручивать легче на работе? и по мышке щелкать без усилия. 😆
Это сообщение было изменено vlnda: (26 Ноябрь 2010 — 12:50)
😀 😀 😀
Сударыня, ответьте мне на такой вопрос: Какой в нашем обществе идеал мужчины? И какой женщины?
Положим это несколько утрированно и гипертрофированно :)) Однако ж для сравнения можно посмотреть на жителей кавказа… и сравнить роль мужчины тут и там…
А с каких это пор ЭТО стало идеалом мужчины??? Кассо, Вы меня пугаете! 🙂 🙂
Ох Яри, мой вам плюсик 🙂
Полностью поддерживаю… только вчера на эту тему после тренерки языками чесали. Неправильный у нас в обществе идеал мужчины…
Впору тему открывать "самооборона от супруга/ги". Не могу понять как женщина может быть рядом с человеком который ее регулярно бьет?…
Самое "веселое" в том что нет такой рахитички которая не смогла бы в процессе семейной жизни травмировать своего мужа, будь он хоть кем… И наооборот это действует, естественно, тоже. Тут главное решится… и не бояться последствий. А на тему того что женщине решится в разы сложнее хотя бы потому что это автоматом капец браку я уже писала…
А что, разве сейчас не так? 😀 😀 😀
-а я где то читал то ли слышал у нее муж(бывший) рукапашник если было на самом деле,то не все так просто врядли она просто стояла и терпела удары….
Это сообщение было изменено vlnda: (26 Ноябрь 2010 — 11:02)
Так найдется уже герой, который поменяет в теме местами слова "Мужчины" и "Женщины"? Ну, вообразим, что мы недавно пережили тотальный матриархат, мужчины используются нами для домашнего хозяйства, машины водить толком не умеют, трещат по часу с дружками по телефонам, в слезах собирают вещи и уезжают к папе, ходят на фитнесс подтянуть попку и животик…
Оффтопик:
🙂 Вспомнилось: "У меня тоже голос! Я тоже хочу петь!" — к/ф "Приключения Электроника"
Да дело скорее не в простом боялась… Ну вот представте — ударил муж жену- дальнейше их отношения? ( что бы сейчас не начали писать- чаще всего семейный прогноз благопрятный — бабы народ отходчивый) А если жена мужа побила?? (опустившихсяалкашей не берем — это отдельная история). Как мне кажется не переживет самЭц такого позору… с ним после этого только развестись и можно будет — как вм выше приведенной истории. А если у девушки чувства? Если немедленный развод не в ее планах? …Тогда, мне кажется, все равно в чем она чемпион — в боксе или в шашках…
Честно сказать с трудом верится. Что-бы она не смогла ему мозги встряхнуть, ну разбил он ей глаз это же не перелом и не сотрясение, я уверен что на ринге она и посильнее получала и после этого она не могла ему достойно ответить. Скорее всего даже не пыталась, боялась чего-то.
Такое бывает — иногда люди не отвечают ударом на удар не потому, что не могут, а потому, что слишком могут (прибить боятся), либо психологически не готовы бить близкого человека…
На каком-то психологическом форуме читала подобную же историю: муж поколачивал жену-каратистку, она долгое время глотала слезы и замазывала синяки, а потом вдруг терпение лопнуло: когда он в очередной раз полез на нее с кулаками, она перехватила его руку, сбила с ног и в подробностях показала ему, где именно зимуют раки. После чего вышвырнула избитого муженька за дверь и подала на развод.
Это сообщение было изменено Яри: (25 Ноябрь 2010 — 22:16)
О сколько нам открытий чудных…:
Жизнь Натальи Рогозиной
Но не только слабые и беззащитные женщины становятся жертвами тиранов. Например, Наталья Рогозина, чемпионка мира по боксу, получила физическую и психологическую травму. Женщина, которая легко может ответить ударом на удар, не смогла дать достойный отпор мужу, увлекшемуся рукоприкладством. Оказывается, муж ее избивал ни один раз, и из-за него Наталья несколько раз чуть не поставила крест на карьере. Последний раз муж избил ее прямо перед боем за титул, банально народно-крестьянским ударом дал ей в глаз . Из-за опухшего глаза её и не допустили на бои. Понятное дело, долго такое безобразие продолжаться не могло, Наталья указала благоверному на дверь.
А еще говорят, что отечественные машины лучшие в мире (правда после бутылки или двух водки)…
А бывший муж до развода, говорят, ее поколачивал 🙁
Естественно не воспринимала. А зачем её состязатся с мужчинами? Она же женщина и должна состязатся с женщинами а не с мужчинами. Даже если она и побьет кого нибудь из далеко не самых выдающихся боксеров мужчин, что ей это даст? Ни на какой титул в мужском боксе она расчитывать всё равно не сможет, а риск получения серьезной травмы при таком бое очень высок. Гораздо лучше быть непобедимой чемпионкой среди женщин, чем рисковать получить тяжелый нокаут в бою с каким-нибудь малоизвестным боксером.
Но самое смешное, что поединки с мужчинами у нее были и она побеждала…
Оффтопик:
Кстати, Морган, насчет басен, вот эта фраза поразила мое воображение: "А то гадить цитатами из умных книг все могут, а использовать знания по назначению – далеко не все." Мне видится какой-то такой культурно-физиологический процесс потребления-переработки-усвоения знаний: умные книги жадно с чавканьем поглощаются, перевариваются, часть знаний усваивается по назначению, а остальное испражняется в виде исковерканных, перемешанных цитат. 😀 😆
Вопрос осмысления роли соревнований, правильного отношения к ним постоянно возникает то здесь, то там, поскольку считать их целью довольно некомфортно — в таком представлении чувствуется некоторая неполноценность и незаконченность. А вот отвести им достойную роль в учебном процессе — самое то. И объективная оценка техники в стресовой ситуации, и укрепление психики, и испытание себя различными противниками — тут много всего. А "победа над собой" очень емкое понятие — в каждом отдельном случае разные цели, разные результаты. (Представляю себе окончательную и бесповортную победу над собой нокаутом 😆 )
А еще иногда оценку собственных достижений можно доверить сенсею 🙂 .
Ну и наконец, чтобы привязаться к теме, насчет женщин мега-бойцов. Когда в интервью многократно здесь упоминаемую Наталью Рогозину (а если кого и считать мега-бойцом, то именно ее) спрашивали, не хотела бы она состязаться с мужчинами, она смеялась и вопрос всерьез не воспринимала.
Оффтоп: Ах, как я люблю басни за присущие им иронию, нравоучительный смысл и язык Эзопа… Примечательно, что данный литературный жанр становился особенно популярен в те периоды, когда народ прямым и открытым текстом говорить боялся.
В этом есть резон. Один мудрый человек как-то сказал мне, что в поединке надо действовать на автомате, а спарринг существует для того, чтобы оттачивать технику в динамике. Но тогда такой момент: если ты нацелен в первую очередь на победу над собой, то как оценить результат этого сражения? Ведь рано или поздно встает вопрос объективной оценки собственных способностей, потраченных сил и времени. Мне кажется, для этого и существуют соревнования. Потому что только там можно объективно поставить себе оценку, ибо встречаешься не с более сильным и не с более слабым соперником, а по сути с твоим близнецом.. И если, не дай Бог, ты хоть где-то переоценил себя, не дотянул, не доработал, другой человек, такой же, как ты, только более усердный, ткнет тебе это в лицо в прямом смысле этого слова. Чем не стимул для дальнейшего самосовершенствования?
Это сообщение было изменено Морган: (25 Ноябрь 2010 — 01:20)
а то 😀 я ж неспроста на предидущей странице одного спросила — за кого он болеет. Так не ответил же 😀
Братский народ мужчины! Вам лавры моего песика покоя не дают? 😉 Все-таки охота девок стравить, да? 😛
Да не-е-е, я думаю это "чиста тактическое решение" в целях глумления над "самой правильной собакой"… (не иначе Сунь Цзы юзают) 😆 😆 😆
Оффтопик:
Тсс… пусть лучше про живность и собачек, а то сейчас опять передерутся. 🙂
Как то тихо съехали на собачек и живность с женщин и БИ…
Это сообщение было изменено asata: (24 Ноябрь 2010 — 16:57)
Как с гормонами, так и со статусом типа "я здесь единственная правильная собака".
Круто. А с чем связано : с гормонами, или какими-то "сдвигами по фазе"?
У самок тоже бывает "самцовый" менталитет, особенно у бесплодных и малоплодных и особенно при домашнем содержании, т.е. в "неправильной" стае. Обычно у самок до драк доходит редко — ниже уровень "половой" агрессивности. И используются методы типа "продемонстрировать крутизну", отпихнуть/цапнуть/ткнуть носом, а также громко и многословно высказать, кто о ком что думает 🙂
Каких прочих равных? Эти две дружат много лет.
Ранговые стычки есть и у самок, само собой. Только для самок "при прочих равных" нехарактерно выяснять отношения дракой, в отличие от освященных традицией и ритуализованных "самцовых схваток"…
Возможно имелись в виду приматы, я в них плохо разбираюсь… У северных волков же вообще две параллельных иерархии самцов и самок (альфы — спариваются), причем оччень похожей структуры, так что думать что суки не устраиваю иерархию… они не учвствуют в иерархических схватках самцов, но только потому что у них свои разборки, у самцов свои… по той же причине и самцы с самками не сражаются.
А вчера две девки из-за моего мальчишки повздорили (эт я про собак 😉 ). Одна явно подчинилась. Вот и пишите теперь, что у женщин нет ранговых стычек. Или у собак тоже эта… как ее… эмансипация? 😮
О, действительно, фул контакт, спорт высоких достижений :rolleyes: . Соперничество поощряется, стремление доказать, что ты лучший — двигатель победы. Поддержано человеческой природой: там, где конкуренция по физическим кондициям и местом под солнцем между М и Ж под вопросом, противостояние Ж-Ж и М-М очень естественно.
Но и здесь в отношении к процессу и соревнованиям я бы поискала менее очевидные заходы: сознательное игнорирование результата, объект борьбы — ты сам. Но тренеры, наверно, это никак не одобрят :rolleyes: . Очень нравится в этом контексте мультик "Держи волну".
мы старались 😀 а Вы за кого болеете?
+1, но такое в основном в традиционке случается ,в спорте раздельные тренировки оказывыают на сознание своеобразное воздействие 😀
Небольшой комментарий на фразу. Хотя в ней, как мне кажется, можно увидеть лишь яркий и эмоциональный литературный образ в пылу дискуссии, но само выражение довольно красноречиво. Наши достижения и продвижение вперед во многом определяются не только действиями, но мыслями и представлениями. Оттачивая на тренировках технику, мне представляется более продуктивным видеть в товарищах по группе не потенциальных противников, а единомышленников, ходящих сходными путями. Также в кумите и упражнениях в парах мне кажется важным сосредотачиваться не на мысли о победе над противником, а на образе отрабатываемой техники и о том, предоставляешь ли возможность отработки партнеру. Далее, не только в процессе действия, но и в досужих размышлениях и дискуссиях мне видится полезным сохранять соответствующую культуру образов. Это у меня не критика, а такие размышления о дисциплине мышления и выражения 🙂 .
:lol:…ну барышни — порадовали! Свое мнение изложил в блоге Морганы….
Всем читать !!! 😀 😀 😀
(стырила только что с форума Контэн)
Девушки в боевых искусствах
Наличие девушек в боевых искусствах имеют свои плюсы и минусы.
Плюс: С ними всегда есть о чем поговорить.
Минус: С ними можно поговорить только о боевых искусствах.
Большой минус: Они в них понимают больше, чем Вы.
Плюс: Они выглядят обалденно привлекательно в додзе.
Минус: Это видите не только Вы.
Большой минус: Это видят и ребята с более высокими поясами.
Плюс: В додзе с ними можно постоять в спарринге.
Минус: В додзе с ними можно стоять только в спарринге.
Большой минус: В додзе с ними можно не выстоять в спарринге.
Плюс: Они энергичны и подвижны на татами.
Минус: Вы не успеваете их догонять на татами.
Большой минус: Они успевают догонять Вас на татами.
Плюс: Ваша девушка обалденно красива в кимоно.
Минус: В додзе вы не можете тупо пялиться на Вашу девушку.
Большой минус: Все члены додзе только и делают это.
Плюс: Они сильные и смелые.
Минус: Они не нуждаются в Вашей мужской защите на улице.
Большой минус: Они сами предлагают Вам защиту на улице.
Плюс: Их пояс великолепно подчеркивает их тонкую талию.
Минус: Их пояс повыше, чем Ваш.
Большой минус: Потому что Ваш пояс повязать выше мешает Ваш живот.
Плюс: Они самостоятельны и решительны.
Минус: Они предпочитают сами выбирать себе мужчину.
Большой минус: Этот мужчина Ваш сенсей.
Плюс: С ними приятно бороться в партере.
Минус: Хотелось бы продолжения партера.
Большой минус: Они об этом знают уже через 10 секунд партера.
Плюс: Вы точно знаете, что им подарить на день рождения.
Минус: Это старинная самурайская катана стоит Вам бешеных денег.
Большой минус: Они профессиональным взглядом сразу находят на ней надпись "made in China"
Плюс: Они просто обалденно сексуальны в кимоно.
Минус: В додзе Вы только об этом и думаете.
Большой минус: Вы думаете об этом не только в додзе.
Очень большой минус: Вы вообще теперь только об этом и думаете
Плюс: Можно бесконечно долго смотреть, как они делают растяжку на мае-гери на плече товарища.
Минус: Они при этом одеты.
Большой минус: Этот товарищ не Вы.
Плюс: На них можно отрабатывать захват корпуса сзади под руками.
Минус: Они похоже напридумывали себе, что при этом Вы стараетесь дотронуться до их груди.
Большой минус: Это правда.
Плюс: Приятно предложить им себя для отработки ударов.
Минус: Они бьют действительно больно.
Большой минус: Сенсей начинает им демонстрировать на Вас, как ударить еще больнее.
Девушки в боевых искусствах
Плюс: Их легко пригласить на соревнования по боевым искусствам.
Минус: На трибуне с ними придется говорить только о действиях бойцов.
Большой минус: Им трудно объяснить, почему Вы, с Вашими знаниями, не на пьедестале.
Плюс: Они улыбаются в додзе.
Минус: Это мешает Вам делать ката.
Большой минус: Они улыбаются только когда Вы делаете ката.
Плюс: С ними приятно отрабатывать удушения.
Минус: После Вашей потери сознания они не делают Вам искусственного дыхания методом "рот в рот".
Большой минус: Это делает сенсей.
Плюс: Их интересно учить отжиматься от пола.
Минус: Они не хотят Вас слушать.
Большой минус: Они отжимаются больше, чем Вы
Плюс: Кланяясь им перед спаррингом, можно заглянуть в вырез их кимоно.
Минус: Это отвлекает Вас от спарринга.
Большой минус: Вы понимаете это после нокаута.
Это сообщение было изменено ВиШень: (23 Ноябрь 2010 — 12:20)
А-я-яй! Нас посчитали-и-и! 😆
Не стоит извинений, Морган. У Вас ведь в слоганчике внизу как написано: "в реальности все не так…"
Это сообщение было изменено ЦанЛун: (23 Ноябрь 2010 — 11:49)
Это просто осень…
Казалось бы, при чём здесь женщины в единоборствах… :unsure:
Ух, резонансненько получилось! Кто бы мог подумать, что мой банальный и до боли очевидный блог вызовет такой шквал эмоций!
Самое интересное, что я сознательно не указывала в своем тексте ни конкретных имен, ни цитат. И все равно наши барышни обиделись так, будто я как минимум на каждую пальцем ткнула.
Значит, поняли, о ком речь идет. Ведь обижаются только те, кто себя в моем эссе узнал, несмотря на всю банальность и бездарность написанного;)
Ну что я могу сказать? Каждый показал свое истинное лицо. А то гадить цитатами из умных книг все могут, а использовать знания по назначению – далеко не все. В целом, все участники данной Холли Вар подтвердили мои ожидания. И только в одном человеке я сильно ошиблась – а такое случается крайне редко. Но обо всем по порядку…
Анна, а говорили, что не любите участвовать в форумных склоках…
Я уж ничего Вам и не писала, чтобы не доставлять дискомфорт необходимостью писать мне ответ. А оказалось, что таки любите:
А оказывается – любите 🙂 Ну, правильно, этот только джентльмены обязаны держать свое слово. А мы ведь не джентльмены – зачем париться такими пустяками? У нас можно сегодня слово дать, а завтра – забрать. В общем, не откажу Вам в удовольствии, ловите:
Есть такие люди, которые не увидят истины, даже если она ударит их по лбу (с).
Далее..
Яри. Ну, тут особо и сказать-то нечего. Очевидно обиделись сильно, а на что конкретно – придумать не можете: то опус у меня банальный, то выводы делать не умею, то тему я не читала… Наверное, оставлю без комментариев.
Лада, без сомнений, получает первое место за самый яростный отжиг.
Ладно Анна – она имеет право злиться на меня за какой-то прзрачный наезд. А Вы-то чего завелись? Тоже ущемленное самолюбие потребовало сатисфакции?
Мало того, помимо словесных выпадов еще и реповойну в теме затеяли (кстати, замете, я Вам не минуслула ни разу). Под раздачу попал даже мой совершенно безобидный комплимент Шоа в другой теме. Очень достойно, однако! В принципе, на этом можно было не останавливаться: вон на Форуме есть предприимчивые ребята, которые создают себе дополнительные аккаунты и минусуют в две-четыре руки. И Джану было бы о чем снова написать..
Кстати, за "девочку" спасибо, конечно, стараюсь держать себя в форме, но Ваш пяток годков сверху не делает из Вас человека, умудренного жизненным опытом. Ваши посты этому лучшее подтверждение.
Ах да, совсем забыла:
🙂 🙂 🙂
Дальше ВиШень.
Нет, я когда-нибудь таки пойду на ушу! Чем они там таким занимаются, что развивают столь завидную выдержку и самообладание?! Знаю, что Вы с моим мнением не совсем согласны, и вместе с тем примите мой респект.
Vlnda, ну Вы отчаянный человек! Не побоялись заглянуть в лицо Бездне))) Скажите хоть, как Вас зовут?
Олег Авдыш
Олег, этот пассаж я стырила у Дмитрия "Гоблина" Пучкова, поэтому можете смело поступать так же. Кстати, спасибо, что исправили опечатку 😉
Ну и последнее… ЦанЛун.
Я в Вас ошибалась. Признаюсь честно, Вы меня немного раздражали, но Вашу тонкую под*бку я поняла и оценила. Простите мне мое заблуждение и мой давний наезд относительно истории и теории политических учений в Ваш адрес. Я была не права – Вы действительно мудрая женщина. Успехов Вам.
P.S. Если кто-то имеет еще что-то мне сказать, пишите в личку – с удовольствием пообщаюсь. На посты в теме отвечу только в среду вечером.
(вытаскивая лицо из опустевшей кружки 🙂 ) Агрессивность — в том числе в Форум-До — нормальный этап развития любого бойца. Проходит само.
И так, между делом: вот что я считаю самым важным, чему научилась за 18 лет — НЕ бить человека со злости. Это, кстати, мешает, но оно — тот путь, по которому дальше собираюсь идти.
не, это предидущий (в весеннее обострение) холивар на тему М и Ж был разделённой темой. Эта тема — холивар самостоятельный 😀
Насколько я помню (смутно) тема изначально была от чего-то в том же духе "свары" отрезана, ну да ладно. Я начало ее и впрямь давно не читала, забылось, но "среднестатистическое" содержание передано точно.
это, так сказать, аргумент в мою пользу 😉 ибо про то, что вы, уважаемые дамы, кому-то должны, там вроде не сказано. А дальнейшее — феминистические вопли, а потом это называют "мужчины завели разговор о том, имеет ли женщина право драться"…
Тема изначально немного юморная была, а теперь просто посмеялся от души 😆
-поверьте мне я немного видел девушек и как они тренируются и как светятся глаза когда тренер-инструктор говорит комплемент 😉 (не принимайте все буквульно милые дамы включите Юмор а то напали на девушку и рвете на мелкие куски).
2.
-небуду кометировать.
-я не исключаю такие случаи я даже знаю таких людей сколько бы я не тренировался они меня просто прибьют не моргая,их этому учили(специально задачи у них такие) а меня нет,хотя сами говорят даже против них у меня есть шанс как говорится стечение обстоятельств.
Еще вопросы.??
===========================
А теперь в тему.
Был случай так-же про девушку официантку какой-то клиент то ли начал хамить то ли хлопнул там где не нужно.Так девушка приложилась ручкой и отправила нахальника в глубокий накаут с перелом челюсти.Пришлось даже откупаться чтоб эта сволочь в милицию не подала.А дело в том что девушка состояла в сборной по гандболу района и у них основное упражнение кидать мяч с утяжелителем в стену,от туда такой мощный удар
Это сообщение было изменено vlnda: (22 Ноябрь 2010 — 13:31)
1. Вы правда считаете что подобные "комплименты" нужны девушкам?? (Ну, может тут Морган чисто о себе писала, я не в курсе… 🙂 ) В жизни не встречала настольку тупых девушек чтобы велись на такую шнягу… Вы уверены что светлая мысль про работу над ошибками способна прийти в голову только гордому носителю …хм… (о, штанов, например! 🙂 🙂 ) ??
2. То есть по Вашему девушки себя так представляют? Предположение столь же смелое, сколь и не аргументированное 🙂 Вообще никак.
3. А тут просто порадуюсь — у нас с Вами есть нечто общее 🙂
Только… Вот ведь незадача… Вы обратили внимание что в посте Морган это самое №3 в чистом негативе? Типа, нефиг! Все равно есть кто-то сильнее тренированной женщины… Но ведь… правда в том что на свете есть кто-то сильнее и тренерованного Вас… 🙂 Или такую возможность Вы исключили? 🙂
Разговор завела не очень уверенная в себе девушка и до 59 поста народ говорил спокойно и по теме… потом Strapnich решил в категорической форме рассказать чем должны и не должны заниматся девушки… Дальнейшее было уже очень далеко от стартового поста по-сути и являлось сварой по факту…
Первый случай — драка в ресторане Достык между посетителем и официанткой. Невысокая, нетолстая, достаточно субтильного сложения официантка и среднего возраста и роста мужчина под шофе. Исходная : посетитель (П) сидит на стуле, официантка (О) стоит, в руках разнос. Не помню уж, вякнул он что или по попе шлёпнул — тупо не видел. Дальше О подскочила и замахнулась разносом, П закрылся руками и типа подался вперёд. О тут же пыром туфли врезала по голени, как только руки пошли вниз, зарядила разносом по лицу, тут же дала ещё пинка и разносом по голове. Очень быстрая комбинация, никто и опомниться не успел, как она его тупо запинала. Второй случай на пешеходном мосту над путями на ж/д вокзале. драка между молодым человеком примерно 180 ростом и девушкой примерно моего роста — а это 176 см. Описывать не стану, долго, но поверьте, огребал пацан никак не меньше её. Так что всё бывает. А если девочку научить работать изподтишка, по людски, то вполне и прибить сможет голыми руками. и тут не будет иметь значения физо. Только уровень подготовки.
И как этим людям женщинам можно верить.. 😆 я, хоть и пропустил середину, но начало темы читал. Так вот, кто завел разговор-то? У кого что болит…
Что бы мужиков не насмешить, других причин нет.
vlnda, возможно Вы приятное исключение 🙂 , тем не менее джентльмены (особенно молодые,особенно начинающие) частенько представляют себя в красно-синем костюме супер-героя и ожидают что от их взгляда противник во что-нибудь впадёт 😀
+1000 🙂
Это сообщение было изменено ВиШень: (22 Ноябрь 2010 — 12:33)
-ну что-же попробую правда я таким талантом описывать свои мысли не умею,но постараюсь ответь на ваш вопрос.Ну во первых мне не нужны коплементы что я мега-боец и от моего взгляда противник впадает вступор ну что типа таких
-мне реальная оценка моих знаний нужна чтоб была эффективная работа над ошибками,чтоб в последующим меня не прибили на улице.
-в голове себя никогда так не представлял т.к врядли мне пойдет кожаный костюм женщины кошки…
— а вот с этим утверждением согласен полностью и поддерживаю его,только ради этого и начал тренироваться.
Еще вопросы Лада??Отвечу если что. 😉
Скорее всего так и есть…
Я как раз об этом и говорила Собаке — барабаке, зря Вы вехушку поста отрезали! 🙂 К происходящему следует относится исключительно с позиции юмора, абсолютно согласна с Вами … Лично у меня по другому просто не получается! 🙂 🙂
А лично Вам (раз уж Вы за справедливось) вопрос на внимательность — что из написанного Морган про женщин не подходит для мужчин (упрощу задачу — для Вас лично 🙂 ? ? Наберетесь отваги ответить?? 🙂 🙂
Это сообщение было изменено Лада: (22 Ноябрь 2010 — 11:59)
Лада, не исключено, что вы правы. Тем более что тему, судя по попыткам "ответа", тему Морган вообще не читала…
Морган, на ваш опус в блоге я не стала отвечать по той простой причине, что не видела смысла отвечать на многословный поток банальностей без намека на осмысленный вывод. Про который вы, кстати, так ничего и не сказали, предпочтя в очередной раз повторить свою излюбленную банальность. Ответила, когда вы начали становиться в позы. Ибо стало смешно.
Специально для вас излагаю, о чем эта тема: мужчины завели разговор о том, имеет ли женщина право драться. Или это по определению блажь и глупость, к которой априори нельзя относится серьезно. На что женщины (и осмысленная часть мужчин) ответили в том духе, что техническая возможность есть, реальные достижения зависят от упертости и таланта, а по поводу того, чем и как заниматься — дама уж как-нибудь сама разберется, без ценных указаний со стороны. Всё.
Это сообщение было изменено Яри: (22 Ноябрь 2010 — 12:03)
-нет.. ну кто нибуть мне объяснить(я даже не в защиту Морган а за справедливость 😛 )где человек утверждает что-то, он просто делится своими мыслями и многие люди согласны(в том числе и компетентные люди )и в драку человек совсем не лезет а даже наоборот обороняется.Ребят относитесь к этому с юмором,а не как аксиома там в тексте сплошной юмор и самоирония.Но это уже Оффтотоп.
Собако — расслабтесь 🙂 Вполне очевидно что девочка — начинающая журналистка (посмотрите — они все сейчас так пишут , банальное утверждение типа "снег белый", частный сдвиг типа "снег белый только у нас/только там-то" и побольше истерики "мы фсе умремм!! " и гениальная статья готова 🙂 ) Вам советую относится к написанному с юмором — убеждать в чем-то человека который пишет :" А всем тем, кому пока не удалось сделать правильные выводы из написанного мной эссе.." — решительно бесполезно. Не стоит срывать голос читая лекцию глухому… даже если он лезет в драку. ОСОБЕННО если он лезет в драку 🙂 🙂
Интересно, а хоть кто-нибудь, кроме уважаемой Морган, видит в теме хотя бы один рассказ от лица женщины о собственной непобедимости? :unsure:
Я вот уже и глазыньки все проглядела, высматриваючи…
Ну дык и тема про женщин в драке или про драку в женщине. :rolleyes:
Если женщины дерутся — лучше в драку не встревай! (с) Цагарели
http://rutube.ru/tracks/846312.html
P.S.
Морган отдельное спасибо за фигуру речи «жгут как дуговая сварка»,
С вашего позволения позаимствую в свой матросский рундучок.
Это сообщение было изменено Авдыш Олег: (22 Ноябрь 2010 — 02:28)
Да? Очевидно, говорите? Что ж наши глубокоуважаемые дамы уж как 34-ю страницу темы жгут, как дуговая свалка – чтобы народ повеселить, что ли?
А если все это они писали на полном серьезе, то я просто не понимаю, как, например, у Вас, как у "хоть сколько-нибудь смыслящей в боевых искусствах/уличных драках женщины" до сих пор не сдали нервы все это читать.
Ну, тут я уж совсем коротко, чтобы не "проповедовать":
А еще короче: ДАМЫ, ПРЕКРАТИТЕ СМЕШИТЬ НАРОД РАССКАЗАМИ О СОБСТВЕННОЙ НЕПОБЕДИМОСТИ! ЗАБЛУЖДЕНИЯ МОГУТ СТОИТЬ ЖИЗНИ!
Casso, я предполагала, что этим закончится. Наверное, вначале блога надо было поставить предупреждение, как в Луркморье: "Внимание! Статья-детектор!"
P.S. [Ох, щас нарвусь на флейм… Жаль завтра комментить не смогу] Кстати, Яри, знаю, что мой блог Вы прочитали еще вчера, а ответили только сегодня. Сутки думали, что мне сказать? Однако…
Эк вы, девушки, друг с другом то сцепились!
Все мужики нервно курят в сторонке 😀
Вот читаю я это (как здесь, так и в куда более многословной форме в блоге) и абсолютно не понимаю, кому и зачем вы это пишете. Вам не приходило в голову, что для любой хоть сколько-нибудь смыслящей в боевых искусствах/уличных драках женщины (а других тут нет) все вышесказанное и так очевидно? К чему эта настойчивая проповедь? Это, в общем-то, аксиома, касаемая далеко не только женщин — на каждого сильного всегда найдется сильнейший. Но дальше-то что? Какой вывод вы из этого делаете?
"При определенном стечении обстоятельств" типа авиакатастрофы вообще не играет роли, у кого какая физическая подготовка… 😀
Знаете, я к старости мирная сделалась до неприличия. Форумные склоки, особенно с представительницами моего пола, после десяти лет стажа уже вряд ли чем-то новым меня порадуют и удивят, поэтому я сейчас просто высказываю своё скромное мнение, не претендуя ни на элегантность, ни на тонкость, ни даже просто на оригинальность. Уж звиняйте убогую.
Спасибо, конечно, за совет, хотя советы и стаканы воды я обычно принимаю после предварительной просьбы. С Олегом мы достаточно тесно, насколько позволяет виртуальное пространство, общаемся уже не первый месяц. В т.ч. и на темы уличного и не очень мордобоя.
Засим злостный офф прекращаю, не дожидаясь стимулирующего модераторского пинища.
Это сообщение было изменено СобакаБарабака: (21 Ноябрь 2010 — 21:24)
Вот уж не думала, что страдаю отсутствием аналитических способностей :blink: Надеюсь, мое начальство об этом не узнает, а то перестанет деньги платить B)
Ай, Анна, слишком рано Вы перешли на личности. Можно было бы написать еще парочку постов с элегантными и тонкими подколками))
За butthurt не обижайтесь – это всего лишь интернет-аналог выражению "правда глаза колет".
Как бы там ни было, я рада, что смогла спровоцировать Вас на участие в форумных обсуждениях 😀 Буду рада видеть Ваши посты и впредь.
Кстати, Анна, несмотря на то, что я на 4 сантиметра ниже Вас и на 20 килограмм легче, я с удовольствием постояла бы с Вами в дружеском спарринге 😉 А вот, например, с ВиШень не рискнула бы – уж больно она спокойная. Подозрительно…. <_<
А насчет…
Советую поделиться Вашим опытом уличного боя с Олегом Чайникком. Думаю, ему будет, что Вам рассказать))
Олег Авдыш, Ваши комплименты для меня всегда особо ценны и приятны. Спасибо))
А всем тем, кому пока не удалось сделать правильные выводы из написанного мной эссе, формулирую суть в нескольких предложениях: Женщина ПОТЕНЦИАЛЬНО слабее мужчины. Это – факт, и доказывать обратное – смешно и нелепо. Но чем больше мы, женщины, работаем над повышением своих бойцовских качеств тем, меньше становится тех, кто может оказаться сильнее. Возможно, за всю жизнь нам так и не встретится тот, кто сможет нас поломать, но это не значит, что его нет на свете. И как бы усердно мы не тренировались, как бы не готовились, все равно кто-то будет сильнее (кстати, не обязательно это окажется мужчина). Поэтому не стоит дразнить судьбу высокопарными заявлениями относительно собственных возможностей и физической подготовки – при определенном стечении обстоятельств они не значат нихрена, а непонимание этого может стоить жизни.
Вот цитата из её поста в мой адрес. К чему она это сказала и где в моём посте рассмотрела "сладкие грёзы", я не знаю, а за других домысливать привычки не имею.
-я конечно не в притензию а так ради любопытства, что-то я в высказываниях Морган такого не увидел можно хоть цитату в подтверждения ваших слов.
Простите, а вы уверены в том, что внимательно прочли мой пост и отвечали именно на него, а не на собственные мысли?
У меня создалось впечатление, что вы его читали, как один мой ученик, страдавший дислексией, — он с трудом прочитывал первые три буквы слова, после чего оставшиеся допридумывал сам вне зависимости от контекста 😉
Поэтому я, ей-ей, не знаю, стоит ли продолжать дискуссию с такой агрессивной и невнимательной оппоненткой. Всё равно человек будет говорить не со мной, а с самим собой. Это, кстати, очень характерная черта женщины на форуме, сталкивалась уже не раз.
У меня опыт уличных столкновений имеется из богатой событиями юности. Поэтому разницу между уличной некрасивой вознёй с матюгами и отработкой приёмов в зале представляю себе, хотелось бы верить.
Но именно исходя из своего опыта, я и говорила, что принадлежность к мужскому полу далеко не всегда является стопроцентной гарантией победы над противником противоположного пола. Что уважаемая Морган по каким-то ей одной известным причинам расценила как заявку собственной непобедимости. Ну это Бог с ней.
Главное же, я не очень сейчас понимаю, с какого бодуна мы все скатились здесь на обсуждение женщины на улице. Вроде тема заявлена как Женщины и единоборства, нет?
Всё просто за одного битого трёх небитых дают.
Тот, кто реально дрался на ринге, понимает чего он стоит.
Когда речь идёт о бойцовской подготовке нужно понимать разницу психологического восприятия броска и удара, не стоит путать отработку приёмов, даже в полную силу, со свободным спаррингом и уж тем более с полноконтактным соревновательным поединком.
Кроме того, тот, кто реально дрался на улице, при всей своей подготовке врядли желает повторить этот опыт, даже если он у него очень удачный, ну если конечно он не Рыжий Тарзан.
За эссе отдельный комплимент. Чувствуется подтверждение первого постулата, это я про битых и небитых.
Нда.. Некоторые и после двух страниц разъяснительного текста не догоняют, о чем идет речь. Ну, бывает…
Знаете, уважаемая тезка, я готова Вам на Библии поклясться, что сама могу уделать почти половину парней из моей группы. Более того, я могу практически гарантировать, что столкновение со мной на улице не принесет потенциальному обидчику приятных воспоминаний.
Но.
Я не берусь заявлять, что могу уделать всех и вся хотя бы потому, что лично знаю как минимум пятерых человек, которые могли бы уделать меня и даже не поморщиться. Кроме того, я отлично понимаю, чего я еще не умею и чем еще не владею. И фишка в том, что в уличных условиях понять, кто стоит перед тобой: тот, кого можешь уделать ты или тот, кто может уделать тебя, для нас с Вами (людей с ограниченным опытом БИ) представляется достаточно сложным.
Поэтому Вы можете продолжать пребывать в сладких грезах относительно собственной непобедимости (а в таком случае я желаю Вам только слабых противников, ибо в другом случае Вас просто покалечат), а лично я предпочитаю не нарываться и не выпендриваться с рассказами о своем крутом правом хуке, пока в реальном бою (не дай Бог, тьфу-тьфу-тьфу) не разобью лицо какому-нибудь мастеру спорта по боксу (хотя и после этого, скорее всего, тоже не буду, ведь почему-то же наши форумские мужчины стараются избегать уличных драк и задумываются о ношении оружия – наверное, знают что-то, чего не назем мы). B)
P.S. Простите, если мой блог вызвал у Вас butthurt.
P.P.S. Опа, у меня сотонинский пост — №666. 😀
Это сообщение было изменено Морган: (21 Ноябрь 2010 — 01:02)
Здорово! Я бы с Вами поработал. И так зачастую приходится с девушками работать…:D
Дайте я скажу.
Я — девушка достаточно крепкого телосложения, 73 кг на 172 см роста, хорошо проработанные мышцы, все дела. На тренировках с женщинами я практически не работаю, за редким исключением в виде одной очень продвинутой и жёсткой дамы. Мужчин же через мои ласковые руки за те без малого полтора года, что я тренируюсь, прошло великое множество разнообразных. Гусары, молчать.
Я делаю это намеренно — мне всегда была свойственная излишняя резкость и жёсткость, которые уместны до определённого предела, после которого перестают быть универсальным способом добиться своего. Лечатся исключительно нахождением косы на камень, т.е., ещё большую резкость и жёсткость.
Из чего я сделала для себя определённые выводы.
Конечно, есть дяди, на которых я совершенно точно не стала бы задираться ни при каких условиях. Там разница в физподготовке так явно бросается в глаза, что у меня бывает ощущение, что я работаю с каким-то, ёлы-палы, Каменным гостем без малейшей слабины в обороне. С ними, кстати, работать интереснее всего, особенно, если у них ещё и характер вредный — пока глупое Собако, раскрывшись, тупит над новой техникой, партнёр, ядовито усмехаясь, начинает проводить бросок через бедро. Мыслительные способности мобилизует невероятно.
Однако есть достаточное количество мужчин, с которыми я вполне могла бы помериться силами. Именно силами, а не техникой. Вот с этими работать уже сложнее — я не понимаю, бросила я партнёра техникой или силой. Вполне допускаю, что и при встрече на улице смогла бы стать их далеко не самым приятным воспоминанием. Не гарантирую, что при этом я пользовалась бы исключительно техниками айкидо. Мне ещё всегда нравилось пинаться ногами…
Не всегда, в общем, принадлежность человека к мужскому полу гарантирует ему однозначную победу.
Читать эту тему более не хватает никаких моральных сил. И самое страшное, что никто из мужчин не может переубедить нас, барышень, в наших заблуждениях. А кое-кто даже поощряет!
В виду этого вот с утреца вдохновилась на написание коротенького эссе. Текст вышел достаточно объемный, поэтому решила разместить его в блоге, а сюда даю ссылку: http://www.budo-foru…nshchine-bojcu/
Понимаю, чем грозит такая точка зрения, но не сказать этого не могу.
По-честному, расклад такой.
"Что ж вы, мужики, наших мам не уберегли?"(А зори здесь тихие) — Это с одной стороны.
Тренера, которые не думают, что стоит браться — и браться не понарошку -, не понимают, что своей работой могли бы помочь "уберечь мам". — Это вторая сторона.
Гиперсексуальные юнцы — вообще не в счет. При желании можно и к резиновому шлангу пристать.
А женщины-профессионалы — они уж сами решают, как деньги зарабатывать и чем жертвовать. Впрочем, тут безотносительно пола. Это третья сторона.
интересно, а в старости все это будет висеть как тряпка? Это всё химия, а в БИ химия не используется! Девушки — занимайтесь — БИ и будет у вас прекрасная хм… физподготовка, прекрасные навыки самообороны, и толпы поклонников, а может и один единственный 🙂
Дык на одном из сайтов бодибилдеров, самому плохо чуть не стало (хорошо что перед этим накатил коньяку 100 гр)…
Да… Партер это хорошо… Ну что "на уровне"…
Это сообщение было изменено asata: (18 Ноябрь 2010 — 17:37)
И (полу)серьезно: а квадрицепсы — это БИшное или, скорее, наследственное? Как шорты не оденешь, "знатоки" так и суются: "Девушка, Вы из борьбы?"
…. а мы и не рожаем…. 😀
На правах рекламы: А мы еще и после родов быстрее восстанавливаемся 😉 😛 😉
Это как раз уже перебор :))) Где вы такое отрыли???
Вот вам например Kyra Gracie
http://i161.photobucket.com/albums/t222/sabrebIade/KyraGracie-femalemma.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_SuxfOfOIg0I/TH1Vo2UK4BI/AAAAAAAABUM/NCS9vmj9sJY/s1600/Kyra_Gracie_3.jpg
http://www.eatnplay.com.my/wp-content/uploads/kyra-gracie.jpg
БДДшница 🙂 физо на уровне… и партер тоже 😆
Асата, где Вы ТАКОЕ нарыли-то? Самому не страшно?? 🙂
Это сообщение было изменено Лада: (18 Ноябрь 2010 — 11:01)
Типа таких?
http://topfights.net/wp-content/uploads/bk006.jpg
Это сообщение было изменено asata: (18 Ноябрь 2010 — 02:59)
Ну почему ж? Девушки спортивного телосложения и с "мышцами" — очень даже симпатичны))
А комплекцию бодибилдерш в БИ я думаю не приобрести )) так что можно быть спокойным ))
К тому же: знающие люди говорят, что свойство столь же ценное, сколь редкое — на татами "заниматься спортом", а за татами — забывать, что там было. Собственно, как и в хоккее, футболе и проч. Нужно культивировать!
Зрю и подозреваю: некоторые (некоторое, а не все!) мужчины просто боятся, что их подруги, увлекшись БИ, потеряют привлекательность. Интересно, а ведь есть много способов потерять привлекательность мирным путем: велосипед, гимнастика, легкая атлетика — зубы только так летят. Может, сломать ей (нам) нафиг ступни, как у китаянки, и пусть сидит дома — вся такая красивая. Есссно, домашнюю работу тоже, по большей части, запретить: цвет лица портится от кухонных "выхлопов", а мытье посуды ногти ломает.
А те, которым непосчастливится остаться с целыми ступнями, будут приходить домой с содранными кулаками, фингалами, выбитыми пальцами и — бррр- зубами… И — о, ужос! — их таких все равно кто-то будет любить. Зацените несправедливость мира… 😛
Это сообщение было изменено ЦанЛун: (17 Ноябрь 2010 — 12:17)
ну.. 🙂 Не воспринимайте так буквально, Вы же хорошо поняли о чем я 🙂 🙂
Справедливости для: "пару сотен лет назад" и слыхом не слыхивали не о какой "генетике" у живых огранизмов. А в биологии были столь бредовые теории, что…
так я, это… как раз о времени тренировки и говорила! А умение владеть собой крайне похвально для все полов и возрастов 🙂
Согласна, живой пример перед глазами — сосед мой и его друг детства на аттестации друг дружке так азартно, от души наваляли, сейчас ходят, один за ребра держится, второй прихрамывает и смеются 🙂 🙂
кстати, лично мной парень способный на такое отношение воспринимается как человек владеющий своими эмоциями ,психологически устойчивый, и как следствие, вызывающий интерес 🙂
почти так же как лучшие друзья могут в спарринге друг дружке изрядно навалять, понаставить фонарей, иной раз чё-нить попереломать. А потом дальше дружить.
А это все зависит от настроя на тренеровочный процесс. Если человек настроен на тренеровку — то у него мозги не распыляются на всякие отвлекающие факторы…. )
А остыв после тренерки, отсеиваешь все что произошло на тататми — и запросто можно воспринимать как женщин всех тех дамочек что полчаса до этого ломали тебе пальцы, локти и всячески старались вбить тебя в пол :))
Ни в коем разе не собираясь отрицать влияние "генетики" и прочим образом спорить с Вами обращу лишь внимание на то что еще пару сотен лет назад в науке например женщины встречались, но НАСТОЛЬКО редко что любой праздный наблюдатель мог сделать вывод "да, отдельные исключения чего-то может и могут выучить и даже придумать, но основная масса к анализу и серьезному творчеству увы, не способна… генетика есть генетика"… 🙂 🙂 🙂
Ничего не напоминает?? 🙂
Кстати согласен, боксирует она хорошо. Для женщины просто прекрасно. У неё сильный удар, большой процент нокаутов. В отличие от большинства соперниц она наплохо передвигается по рингу. По поводу её тренеров. У неё хороший тренер. Она ведь побеждает а не её соперницы. Она по максимуму использует преимущество в росте и длине рук. Ей нет смысла соватся в ближний бой. Ту же памелу лондон она просто расстреляла с дистанции, сама практически не получив повреждений. Она собрала практически все пояса в женском боксе. Её талант отрицать бессмыслено. Но вот с другими талантами в женском боксе прямо скажем негусто. Почему у Рогозиной нет поражений. Да потому что нормальных соперниц нет. Большинство её соперниц боксировать неспособно в принципе. И не потому что у них плохие тренеры. Тренеры у них хорошие а вот способностей в большинстве своем нет. Та же памела лондон, вообще можно сказать что она боксировала? Конечно Рогозина не одна такая, если сильно постаратся можно наскрести десятка два неплохих спортсменок, конечно классом пониже. Но общая масса боксировать не способна вовсе, как их не учи и никакой тренер исправить это не в состоянии, генетика есть генетика.
она очень хорошо боксирует, как и Кличко. Это просто не зрелещно.
Ну Валуев тоже не фонтан… И многие боксеры тоже. И что?
Если сможете улучшить ее техники, то предложите себя в виде тренера, поглядим на ее результаты после этого.
Лично я не смогу (я в боксе не очень)…
А вы видели как она боксирует?
Обнять и плакать.. и это еще из кагбе лучших…
Оффтопик:
"Я запах жаренных детей с трудом переножу.
И потому противогаз всегда с собой ношу!" ©
Это сообщение было изменено Gamrin: (10 Ноябрь 2010 — 18:29)
Поверьте. Таких "редких исключений" немало… Просто я не очень хорошо знаю историю бокса и всех чемпионов и чемпионок (и просто сильных бойцов), потому и вспомнил только Рогозину.
За редкими исключениями. Она под редкое исключение по моему вполне попадает.
Быстрее Рогозиной сообщите, а то она не знает…
Да разногласий в общем то нет. Мы с вами почти по всем вопросам во мнениях сошлись. Настаиваю скорее не по привычке а потому что кроме бокса опыта занятий другими единоборствами у меня нет. А бокс за редкими исключениями я считаю все-же неподходящим для женщины видом спорта. Против того же дзюдо для женщин ничего не имею, считаю что оно им гораздо больше подходит, причем не для исключений как например бокс или тай-бокс а практически всем. По поводу приведенного мной примера, почитав этот форум хочу признать, вы в своем первом посте были совершенно правы, что этот пример действительно некорректен. Судить по Кате о всех женщинах занимающихся БИ, это все равно что судить по Вясеславу Дацику о мужчинах занимающихся единоборствами. Таких немного и они не должны формировать мнение обо всех, хотя как правило именно они бросаются в глаза.
Значит этот "некоторый" скорее всего мазохист… 😀
Ваш тренер — шутник! 😀
А серьезно — можно, конечно: у мелкого — чтобы убрать страх, у Вас — чтобы поставить удар на четкий контроль. Только не "всегда", конечно.
Дело-то не в развитии "запредельной" силы. Зачем точному удару быть сильным? — доработал до "порогового воздействия", куда дальше? Два раза ведь не убьешь, верно? Ну, ежели просто вышли попинаться — оно, конечно, другое дело. Тогда главное — чтоб всем было весело и травм не очень тяжелых 🙂
-даже 60 небыло где то 50 кг ну это не был фулл контакт просто отработка похажая на спарринг.И меня тренер всегда с ней ставил,отработываю прием Говорит неправильно делаеш вот представь достанит она заточку и нашпигует тебя,надо было видеть мои глаза в тот момент :blink: а если честно мне больше доставалось чем ей т.к я больше отмахивался а она в этот момент работала на полную так что в тот момент меня надо было жалеть :unsure:
-а у нас тренер всегда так ставил, меня один раз поставили с парнишкой 65кг так от моих лоу-киков аж подлетал..
Не. Про спарринги это некорректно: 95 против 60 — даже чисто по-человечески, без гендеризма…
И все-таки вы не бильярдные шарики сталкиваете — у кого инерция больше, тот типа и молодец. Помнится, тренер наш говаривал младшей группе, возраста так 8-9 лет: "В каждом из вас уже есть сила для того, чтобы убить человека, практически любого человека. Задача в том, чтобы научиться ее контролировать и… никогда не применять."
Оффтопик:
А про садистов просто больно читать. Ребята, может, ну их, а?..
Говорят, некоторых заводит 😆
Оффтоп конечно, просто интересно сколько же было в девушке, яростно спаринговавшей с 95 килограммовым дядечкой?? Однако! 🙂
-под сталом 😀 а если серьезно то мне было страшно стоять с девушкой у меня вес был 95кг и если бы приложился поставленым ударом мог и покалечить не нароком зато она меня не жалела как то раз попыталась мне подсечку так я на нее упал так она перикатилась и ногами мне в голову долбить начала кое-как уварачивался потом откатился так с меня тренер угарал как надо девушку жестоко достать..как то так.хотя тренироваться намного приятней с девушками,глаз радуется так сказать. B)
Каспер, читаю Ваши посты координальных разногласий не вижу. Просто Вы как-то сосредоточились на самообороне и весовых категориях… при этом сами отлично понимаете что эта проблема пола не имеет — на свете полно ребят (я в абсолютно выражении, в процентах их конечно немного) которые слабее даже меня, маленькой 🙂 И что? Им тоже " не стоит заниматься"? По моему как раз таким ребятам это и нужно больше других! Чем тут девушки принципиально отличаются? Да ничем! Это на тренировке у нас "не тот фулл", в серьез рассчитывать что все и везде будут столь же "благородны" просто глупо. Да?
Мне кажется что Вы настаиваете на том что девушки на татами такое уж исключение скорее по привычке… хотя это только мое впечатление, не настаиваю 🙂
ЦанЛун — ну да, это ж какой токсикозище нужен чтобы воспринимать существо которое отбило тебе колено и пол тренировки пыталось придушить как Женщину! 🙂 🙂
Оффтопик:
Если подразумевается ушу-таолу, то к БИ никаким боком.
Не верю, поэтому охотничий нож с собой и таскаю. И вообще если вижу что ситуация складывается не в мою пользу предпочитаю удирать. Вы ведь сами со мной согласись что оружие нужно, аж с двумя ножами ходите (я ведь об этом и писал что девушке нужно что нибудь колюще-режущее и умение им пользоватся) так что я полностью с этим согласен. Занимаюсь отнють не для самообороны мне это просто нравится. По поводу психопатки. То что вам тренироватся нравится психопаткой вас не делает. Нравится и хорошо. Я писал что если девушке нравится заниматся пусть занимается, но это всё же редкость исключение. По поводу моего личного мнения о психическом состоянии той девушки, так это не только мое мнение это мнение психиатров у них же она на учете состояла. Например она в 14 лет с подругой поймали дворняжку, привязали её к дереву а потом полили бензином и подожгли. Другой раз она своей сестре чуть голову не пробила, взяла кирпич и в затылок ударила не думаю что у вас ТАКИЕ заходы бывают, так что вам себя психопаткой себя считать рано. Почему я считаю что женщине заниматся гораздо сложнее а порой и просто не стоит. Потому что за редкими исключениями средняя женщина все-же мельче и слабее среднего мужчины и ей почти всегда приходится дратся с превосходящим её противником. К примеру вес женщины 60кг а мужика против нее кг 85 какие у неё шансы? Да никаких без оружия в общем то. Это ведь не просто на 25кг масса больше, это почти вдвое больше. Это всё равно что против моих 96 кг выпустить кого нибудь килограмм на 130 и ростом два десять. Ну и какие у меня тогда шансы будут? Да точно также никаких. Поэтому весовые категории и придумали. Если женщина исключительно хорошо тренирована а противник ничем никогда не занимался тогда да шансы есть. Но таких женщин единицы. Они исключение что я и пытаюсь доказать.
Эта тема никогда не кончится 😀 😀 😀
Ввернем словцо. Как-то парень в паре со мною робко заметил тренеру: "передо мной все-таки девушка…" А тренер в ответ: "Ты ее жалеешь? На улице ее жалеть не будут, а ты не дашь ей возможности научиться"
И еще по опыту: при совместных тренировках, а уж тем более — выездах, противоположный пол перестает восприниматься как таковой, т.е. никто не отвлекается "на попки", если, конечно, у отдельного субъекта нет с…токсикоза 😉 "Девочки" могут спокойно переодеваться при "мальчиках" (и — наоборот), при этом ничем не рискуя (и ни на что не расчитывая 😉 ).
И потом, что вы заладили: физуха, бугаи, да он тем-то ежей давит, обученная горилла с дубинкой страшнее… — безумно это как-то. Хорошего воина учить надо или сразу отправлять: "а ну, бухнись-ка вон на того кекса своим 120-кг-вым брюхом"? Кто не хочет/не умеет хорошо учить, сетует на недостаток физ.кондиций. А кто-то ведь и парализованных на ноги ставит и прыгать учит, не то, что женщин…
Да! По поводу женщин тренеров-учителей.
Забыла очевидную деталь: лет 15 знакома с тренершей мужской команды по волейболу. Она — профессионал, но более чем скромных физ.кондиций. Однако тренирует замечательно и взрослых мужиков, и пацанов мелких. К каждому — подход, команду слепить с нуля — короче, люди у нее учатся довольно быстро. Правда, потом их "воруют" тренера "посолиднее" (мужчины). Это, конечно, не гранд-мега-звезды мирового масштаба, но парням не стыдно показаться на республике. Да и девушкам — тоже, но с девушками у нее как-то не срослось. Откровенно говоря, она на близком расстоянии их просто не переносит.
Нам как-то удалось ее заставить с нами заниматься лет 5-6. Нервотрепка нарастала по мере знакомства, но научила хорошо (кто хотел, а не мальчиков кадрил). Играли в смешанных командах, всерьез — за исключением 2х перцев, удар которых валил вообще всех без вариантов. Ну, они тоже иногда входили в раж… Зато научили не бояться. И прыгать учили на мужскую сетку.
После нее, попав к женской сетке в женскую команду… 😮
Другое дело, что методы обучения мальчиков и девочек кое в чем отличались — тренерша это понимала, когда была в духе. Парню: "Заменю тебя, ты — хуже, чем…" Девушке: "Давай! На тебя смотрят…" Примерно так.
Потом еще, если ближе к БИ, то есть Лена Литвак (спортивное ушу, тренер) — лично не знакома, но слышала много хорошего.
Это сообщение было изменено ЦанЛун: (09 Ноябрь 2010 — 12:28)
"Бесполезно" — в смысле самообороны имеете в виду? Так Асата правильно написал — оружие еще в руках удержать и применить надо, на это СЕ и сгодится 🙂 🙂 И вообще, позвольте еще один вопрос — Вы занимаетесь исключительно с целью самообороны? И Вы действительно верите что отобъетесь от любого врага и оружие ВАМ не понадобиться? (оружие,это типа для девченок 🙂 )
К великому сожалению это очень распространеннная схема поведения как для мужчин, так и для женщин… 🙁
Кстати, основная причина лично моих заняти — неимоверный драйв который я получаю от самой тренировки, даже когда прихожу нездоровой, даже когда что-то не получается! И, да, я люблю бороться, я люблю стучать по лапам (говорить что "люблю спарринговать" откровенно рано — свободные спарринги только начались), и устать умудряюсь куда позже многих…. В общем — психопатка, что с меня взять! 🙂
Да, я тоже постоянно с ножем хожу, часто с двумя — в общем, ховайся кто может!!! 🙂 🙂 🙂
(И на счет той девушки…. которая была долбанутой психопаткой а потом замечательно замуж вышла -сдается мне что то что Вы сказали — только Ваше виденье ситуации, ничего больше… 🙂 )
Летом около 3 км. У нас рядом дачный поселок по нему и бегаем. Назад приходится бежать в гору. Бежим в рваном ритме то в спокойном темпе то резко ускоряемся. Если на улице сильно грязно то на стадионе 12 кругов метров по 250. Точно также в рваном ритме. Зимой у себя в зале, но там особо не побегаешь места мало но где то минут 15 бежим. Также то медленно то быстро.
Девушки у нас летом бегут около 1,5 км (назад в гору не бегут идут пешком), на стадионе четыре круга точно также с ускорениями, а в зале минут 5.
Ткани тела у женщины лучше снабжаются кислородом.
Не работают ребята с девушками в полную силу – это факт. Даже когда говорят, что в фулл, все равно, я подозреваю, не в фулл. По крайней мере, это не тот фулл, в котором они работают друг с другом. Но и в таком случае могут ввалить лоу так, что остаток дня прихрамывать будешь, и потом еще двое суток нога будет болеть.
А насчет физподготовки – все верно, работают все наравне: и бегают, и прыгают, и в "пятнашках" стоят. И отжимаются девушки столько же, сколько и парни, и также матюкаются на 50-м отжимании, и также сачкуют пока тренер не увидел и не подошел со скакалкой в руках.. Все наравне.
Это сообщение было изменено Морган: (09 Ноябрь 2010 — 00:01)
Ну так оно и понятно — если относиться к тренировкам девушек сугубо как к баловству, они баловством и останутся. Для достижения серьезного результата женщине нужно тренироваться раза в полтора больше мужчины. Но уж что касательно бега, то женщины в среднем выносливее мужчин, и в бежать могут еще подольше, было бы желание…
Это сообщение было изменено Яри: (08 Ноябрь 2010 — 23:36)
А сколько у вас бегут парни? :huh:
Да нет сейчас кстати замужем. Мужа довольно богатого нашла нигде не работает. Условный срок у неё вроде был говорили, а в тюрьме она точно не сидела.
И что вы на тренировках по девушкам в полную силу бьете? Позволю усомнится если человек даже не моего веса а килограмм 80, девушке по лицу хорошую двоечку пробьет это больница, никакой шлем не спасет. Спаринги с парнями и мы иногда проводим только спарингом это никто не считает. Так баловство. Удары по девушке только обозначаются. И нагрузка у вас девушки в начале тренировки столько же бегут сколько и парни и у них силы тренироватся остаются? Здоровые у вас однако девушки.
Ну, и в составе какой "бригады" ныне "скачкует на районе" эта Екатерина?? 😀 😀 😀 😀
Или она сейчас уже в "местах лишения свободы"? 😀
Это сообщение было изменено Gamrin: (08 Ноябрь 2010 — 20:56)
А у нас девушкам вваливают нагрузку по полной, и спарринги тоолько с парнями. В результате для них парни такогоже веса проблем не представляют.
Возможно вы правы. По поводу перелома или нокаута. Честно сказать предпочитали просто не связыватся. Она ведь постоянно с ножом ходила и этого не скрывала. Мало ли чего ждать от этой бешенной. По принципу не тронь г……но, оно и не воняет. Да и как не крути девушка всё-таки зачем её в нокаут отправлять пусть бесится. Насчет хреново занимались. Девушкам у нас изначально нагрузки по минимуму дают. В общем то женщине БИ нужно выяснять отношения с пьяным мужем или сожителем, на случай нападения оружие гораздо лучше тот же нож. Насчет не тем. В полностью согласен. Бокс для большинства женщин не подходит, у них руки значительно слабее. Хотя у этой Кати удар был очень сильный это всё же единичный случай. Насчет того что оружие скорей отнимут категорически с вами несогласен. Простой пример во мне 96 кг но я не рискну нападать на женщину если у неё в руке нож. А вдруг на лезвие налечу. Насчет педофила. Так та женщина и была в состоянии дикой ярости, примерно как эта отмороженная, в такой психоз ещё войти надо а тут для женщины действительно нужен очень веский повод (угроза ребенку) в обычном состоянии инстинкт самосохранения всё же перевешивает. Я не говорю что женщинам заниматся не надо. Если хочется то надо конечно, но расчитывать только на собственные силы по моему им не стоит (лучше впридачу запастись чем нибудь коляще-режущим и поучится им пользоватся).
xxx: Всё чаще задумываюсь, что меня хранит не что-то свыше
xxx: а то, что девочек обычно не бьют 😀
bash.org.ru
Ну это до первого нокаута или перелома. такое быстро лечится. Садисту обычно не сильно нравится, когда самому достается (от этого и вспышки ярости, как же "посмели тронуть меня!!!").
Ну, значит хреново и не тем девушки занимались…
Ошибаетесь. Может. Наша девушка не просто отбилась в Италии от вора, но он еще и удирал от нее. А он как раз был крупнее. Ее подруга (занимающаяся каратэ) отоварила второго.
Просто надо развеить иллюзии, но научить БИ, чтобы женщина могла дать отпор, можно и нужно, тогда у нее есть шанс. А оружие еще достать надо успеть. Я уже рассказывал, как мой знакомый подарил газовый пистолет своей пассии, так его у нее отняли (она не смогла выстрелить, не смогла с предохранителя снять), так еще и сильнее морду за это набили… А вот БИ всегда с собой…
Конечно чаще всего женщина слабее мужчины, но мне рассказали о обычной хрупкой женщине (БИ она не занималась вообще), которая защищала своего ребенка, так педофила еле спасли от нее (у него было сотрясение мозга, отбит пах, сломана ключица и несколько пальцев) и несколько мужиков еле смогли ее оттащить. А педофил даже рад был, когда его милиция повязала (уж очень он боялся, что женщина до него снова доберется), а мужик был крупнее женщины.
Вам пока везло не нарваться на "обманщика"… У меня приятель невысокого роста, балагур, шутник… И это часто обманывает его противников. Он балагурит до последней секунды, но тут вдруг происходит взрыв и он становится распрямляющейся стальной пружиной. Оппоненты понимают, что зря они связались с ним, когда уже "поздняк метаться"… Так что конфликтные ситуации надо учится разруливать даже с на первый взгляд неопасными оппонентами.
Это сообщение было изменено asata: (08 Ноябрь 2010 — 19:09)
А почему ложный? Раньше куноити старались выбрать покрасивее. Красота обезоруживает и делает слабым мужчину. И вот тут Кансаси спящему в ухо ткнуть не проблема или яду подсыпать… Так что не вижу противоречий "фотомадель-убийца"…
По исключением. Больная она только на голову. Причем (по моему) не умственно отсталая, а просто отмороженная садистка. Ей как раз БИ заниматся можно и нужно. Надо же ий куда то агрессию девать.По физическим параметрам я считаю что девушке со средними параметрами заниматся единоборствами бесполезно. К нам ходили девушки, занимались, на мешках у них всё более менее выходит, хотя удар всё равно слабый, но как доходит до спарингов, между собой они ёщё как-то бится могут, но если встают с парнем даже своего веса (они вообще ничего сделать не могут, очень быстро выдыхаются) так это в зале, там им естественно немного поддаются, стараются почти не бить. А на улице практически бесполезно. Как только пришла Катя (эта отмороженная) она им очень быстро доказала что рост, вес и физическая сила имеют очень большое значение. Как только она немного освоилась через несколько месяцев они стали просто отказыватся спаринговатся с ней, не столько из-за её хамских выходок, сколько из-за страха получить сотрясение. Её стали ставить только с парнями и её всё равно побаивались, она могла в клинче ударить головой, специально ударить ниже пояса а затылок вообще её любимая цель. Если же по ней провести пару сильных ударов просто бросалась как бультерьер в припадке боли она почти не чувствовала. Так вот физически она значительно сильнеё этих девушек, плюс до этого около года в качалке занималась. У неё действительно большиё шансы и на успешную самооборону и от драки она действительно удовольствие получает. Те девушки несмотря на гораздо больший опыт занятий ничего не могли с ней сделать. После того как она просто поразбивала им лица они наотрез с ней в спаринг становится отказывались. Так это не улица и она не мужик, просто здоровая в общем то мало что умеющая(отсюда и всё грязные удары) психопатка. Тем не менее они не могли дать отпор даже ей, (хотя занимались пару лет) что уж говорить о мужике. Поэтому я считаю что обычной девушке с нормальной психикой, и средними физическими кондициями заниматся конечно можно, но вряд ли ей сильно поможет в плане самообороны, оружие гораздо лучше. Что касается типо фитнесса для фигуры, то это хорошо и впринципе безвредно, но считать что БИ защитит некрупную девушку при нападении какого нибуть громилы по моему опастное заблуждение.
По мне. Не всегда конечно я имел в виду, что если намечается какая-то конфликтная ситуация и если вижу что скорее всего я могу получить сдачи то в конфликт стараюсь не вступать, если же вижу свое превосходство тогда начинаю лезть на рожон.
Девушек в единоборствах можно рассматривать только с позиции спорта и то если у них есть к нему предпосылки.
Оффтопик:
ну, если девочки с ленинградки, то конечно же не будет
я высказал мысль о том, что образ убийц-фотомоделей ложный. а так никто не спорит — снайперу не нужно быть за сотку весом.
пи.си. и Солоник ваш что же, ножом в одного по десятку борцов-тяжвесов делал или все ж таки из винтовки стрелял?
Уважаемый Каспер!
Вы описали серьезно больную женщину, которой явно противопоказаны занятия БИ и СЕ … причем из поста следовало что это практически и есть по самое исключение о котором Вы говорите. Да?
Теперь о физических параметрах — не вполне уловила Вшу мысль — то есть если некто слабее некого "среднего мужика", то ему категорически воспрещается получать удовольствие от той же борьбы , а думать о самообороне вообще нелепо… так?
🙂
А спросила любите ли Вы бить — просто для того чтобы оценить насколько Вы похожи на описанную Вами барышню… "Если такое превосходство чуствую то становлюсь очень наглым и агресивным" — что, прям всегда? Так и набрсываетесь на всех кто слабее? 🙂
Это сообщение было изменено Лада: (08 Ноябрь 2010 — 13:31)
О.К. Устраню этот пробел. При встрече привезу диски.
А Сталкер так вообще бы сказал что пальцы надо беречь…
Не смотрел.
Не смотрел.
Неудачный пример, в фильме "Леон" девочка училась, но еще не стала киллером.
Но есть фильм "Никита". Так же есть фильм Снайпер-2 (с Дольфом Лунгреном). Были и еще фильмы (и много) просто с ходу не упомню.
И хотя "сказка — ложь, да в ней намек", что женщина таки может быть киллером.
Ну в Великую Отечественную войну были женщины-снайперы, так почему сейчас не может быть женщин-киллеров (если есть "мужчина" — Зверев)? Женщины более терпеливы и изобретательны, ее заподозрят в последнюю очередь (исключение еще дети, эти вообще вне подозрений, пока не обнаружится друое). Да и чтобы нажать на курок не надо иметь мускулатуру Шварценегера…
Почистил "мои переписки". Это глюк. Попробуйте ещё раз.
Пытался отправить вам ЛС — что-то не получается… Не можете получать новых сообщений.
Оффтопик:
Что "пустышка", ув, Pooh?
P.S.
Мне, в принципе, такие "кадры" вообще мало интересны "по жизни". Я только недавно вообще узнал, кто это такой-то… Из того, что я о нём прочитал, произвёл впечатление жуткого фанфарона (ИМХО)…
Оффтопик:
Из многих источников, по разные стороны баррикад, слышал — распиареный персонаж, не более чем, в т.ч. и от жителей Кургана
-незнаю как насчет киллеров,но женщины телохранители все же есть и были в позднее советское время, а вот кто постарше говорит что не было в то время,своих парней хватало.
Кстати, недавно читал про Солоника (Сашу Македонского), наткнулся на интересную фразу…
(Тут, правда следует учесть то, что покойный Александр Викторович фанфарон сам по себе был просто чудовищный, да и Александр Максимов — автор книги "Российская преступность: Кто есть кто" — мог приврать для "синего словца", но всё же рискну привести фразу…)
"Кстати, среди профессиональных киллеров, по рассказам Солоника, есть немало женщин. Саша мне говорил, что представительницы прекрасного пола — отличные стрелки и хладнокровнейшие убийцы. Женщину нанимать тем выгоднее, что она всегда вне подозрения".
Глава из книги "Российская преступность: Кто есть кто", © "Издательство "ЭКСМО", 1997 — ссылка.
P.S. Special для поклонников "тотальных преимуществ" огромных размеров, "брутальной" силы и веса: сам Солоник, Александр Викторович, (a.k.a. Саша Македонский) был гражданином более чем скромных размеров, веса и астенического телосложения.
P.P.S. Это Вам, Константин, "информация к размышлению" © на тему "а женщины-киллеры бывают только в голливудских фильмах да в "кине" Люка Бессонова 😀 "Leon The Professional"…" 😀
Это сообщение было изменено Gamrin: (07 Ноябрь 2010 — 03:22)
А-а-а-а… У-у-y-y-y…! 😀 😀 😀
:blink:
Принятие нелинейных решений в условиях нехватки входящих данных называется "интуицией". Обычно в среднем средняя женщина считается на порядок более сильным интуитивистом, чем средний же мужчина (который, опять же, для среднего "чека", считается на порядок более сильным логиком, чем женщина).
Процент принятия верных решений женщинами в условиях экстремальных ситуаций, требующих выхода при недостатке данных выше, чем таковой процент у мужчин (которые склонны теряться, если готовые шаблоны "не сработали" или "тупо" пытаться повторить действия, не давшие результата).
Вы ничего не перепутали?
Наоборот! (Это данные нейрофизологии). Но Вам с Вашей "упёртостью", я подозреваю, всё равно. :angry:
Оффтопик:
Константин, а с ЧЕГО Вы взяли, что Ваш секс с проституткой будет сильно отличаться по шкале качества "от секса с любой другой женщиной"?
Это сообщение было изменено Gamrin: (06 Ноябрь 2010 — 21:59)
А Вы сарматка что ли? :unsure:
Ну как сказать. Если не чувствую своего явного превосходства (особенно количественного) то не очень. Если такое превосходство чуствую то становлюсь очень наглым и агресивным. По теме: я вовсё не говорю, что женщина не должна заниматся БИ. Кому нравится пусть занимаются это их дело. Но таких девушек немного и они всегда исключение. Не парадокс а именно исключение. Плюс физические параметры. У той девушки про которую я написал они значительно выше средних, она в шестнадцадь лет физически была не намного слабее среднего мужика, а сейчас и подавно. Большинство женщин ведь такими показателями не обладают.
Да где вы неприязнь то увидели? Это пародия на "Жесть" и "Грибы бывают разные"… Потому и постинг выдержал в вашей манере.
Если вы приняли это на личный счет, то извиняюсь, но и в мыслях не было неприязни.
(Задумчиво: надо было смайлики ставить…)
И напиши кто то другой это, был бы тот же постинг…
Ай, Асата, низя так откровенно выражать неприязнь – палитесь. Кому, как ни Вам – бывшему службисту, это знать;)
Чугун. Где то прочитал: "Не все йогурты одинаково полезны…" (С) Тоже чистая правда…
Жесть!!! У кого-то в профиле прочитала: "Грибы бывают разные". Чистая правда!
Ех… "Есть женщины…" (С) Некрасов
Не были бы за мужем, хоть руку и сердце предлагай… Радостно, что такие женщины еще сохранились… Согласен со всем, что вы написали. Как говорится: Респект…
Но не знаю как у вас, но у нас в роду мужчины именно защитники (недаром военных в роду много) и за семью готовы и голову сложить (если потребуется).
Осилила 28 страниц темы :blink: Подумалось: а вдруг ребёнок случайно прочтет и поймет не так. Вот этому ребенку-девочке-подростку и адресую пост:
Когда выходишь на бой — неважно: уличный ли, спортивный ли, за Родину — надо чётко помнить о том, что вдохновляет именно тебя. Жанна Д'Арк — пусть. Но есть и более близкие образы. Лично для меня было важно, когда в сарматке из почти 3хтысячелетнего захоронения (реконструкции) бабушка "опознала" свою тетку. А все, что написано "по политике", по намеренно исправленным кем-то в 14 веке хроникам, даже возражения не требует. Оно просто не вдохновляет. Для меня важно знать, что 3 поколения женщин (исключая мое и более младшее), которых посчастливилось увидеть живьем, никогда не пасовали перед необходимостью
— дать отпор 100 кг-м чистого мяса,
— защитить слабого,
— выполнять работу "женскую" и "неженскую".
И при этом нормально рожали детей. Дети эти, кстати, в своих отцах видели не защитников, а добрых, внимательных учителей. Защитниками были мамы. Это не обсуждалось — у нас так заведено. Не знаю, почему: в момент опасности я пихаю ребенка мужу — "уноси", а про себя знаю: выкручусь как-нибудь.
Так жить можно, если это у тебя в крови. А для имиджу — не стОит. Даже если вся из себя "бой-баба" с кондициями — просто не надо ходить чужим путем, провалишься.
Сложности в обществе — а куда ж без них? И далеко неспортивного характера. По типу, как у нас на физфаке только лет 5 назад убрали правило: не более 1 женщины на кафедре. Ну, так твердолобую сарматку такие препятствия одновременно злят и веселят — тонус поддерживают и мозоль на лбу накатывают.
Каспер, а Вы — любите драться?
Очень интересно узнать ответ! 🙂
Там не совсем дети ей например на тот момент уже 17 лет было (в 16 пришла). Какую то справку чисто формальную она наверное скорее всего принесла не думаю что её было сложно купить в поликлинике тем более у нее мать врач, тренера же она знает с детства поскольку живет в соседнем подъезде того же дома что и он, он её туда и пригласил у неё дествительно очень хорошие данные (рост 180 см вес в районе 80 кг, физически очень сильная, главное действительно очень сильный удар) с такими данными из неё действительно могла бы получится выдающаяся спортсменка она через 3 месяца занятий легко справлялась с девушками, которые занимались по несколько лет. Пострадавших в результате инциндента ведь не было, она же никого не порезала только орала и махала ножом поэтому инциндент замяли.
Тренер принял в секцию и год терпел человека с явным диагнозом :blink: ? Поправьте меня, если ошибаюсь, но в спортивных секциях для детей и подростков кроме минимальной визуальной оценки соответствия ученика изучаемой дисциплине обычно еще и справки о состоянии здоровья требуются. Странно, что после инцидента с ножом не тренера выгнали.
— "Бригадир! Я тяжёлую работу делать не буду! Я тебе не женщина!" ©
ЭЭЭ. По мне так приведенный пример мягко говоря некорректен и ни о чем не говорит. В наше время посмотрите количество девушек занимающихся БИ, и поймете, что сейчас — это уже не нонсенс и не исключение. Любить БИТЬ людей показатель не предрасположенности к занятием БИ, а показатель нездоровой психики, как у мужчин, так и у женщин. Если прижмет любой будет сопротивляться как умеет и для этого не надо быть по жизни сумасшедшим и любить драться. Вот только в случае тренированного человека возможностей защититься будет больше. )))
Мне кажется что женщина в БИ скорее исключение. За всю свою жизнь я знал только одну девушку которая действительно ЛЮБИЛА дратся. Точнее не дратся а БИТЬ людей. Она училась в моей школе и на бокс проходила что-то около года. Так она с 12 лет на учете у психиатра стояла. У неё действительно всё прекрасно получалось но психика была совершенно неуправляема , если на спаринге у неё что-то не получалось её ничего не стоило ударить соперницу головой или ногой, начать орать матом на весь зал, тренер её почти год терпел-потому-что она дейсвительно обладала очень хорошими показателями и удар сильный и реакция хорошая, выносливая и здоровая как лошадь, но психопатка. Потом прямо на тренировке она поссорилась с парнем который всего второй раз пришел и тут же достала нож и стала орать что она его сейчас порежет это стало последней каплей, естественно её с секции выгнали. Так вот эта отмороженная по моему дествительно не побоится в случае чего кинутся на здорового мужика, естественно не с голыми руками а с какой нибудь палкой или ножом, всё же остальные девушки которые там занимаются никогда дратся с мужчиной не рискнут разве уж совсем вынуждено.
asata прочитал это тут на форуме, была ссылка. Нокаут (или нокдаун) был во время сдачи экзаменов (бои в кекусине насколько я знаю идут на экзамене не хуже чем на соревнованиях). А не ответил сразу, поскольку читать все в этой теме уже в лом. Идет переливание из пустого в порожнее.
Лично видел около месяца назад в районе г. Нарофоминск. Две бабы и мужик ташили и укладывали шпалу в технический перерыв. И анекдоты обычно из жизни берутся (или вы это не знали?)…
Вы еще напишите, что у нас в стране полностью соблюдаются все нормы и законы. И в шахтах взрывов не бывает, поскольку не соблюли нормы охраны труда и не сделали вентиляцию… В общем у нас в стране и коррупции нет, и милиционеры в граждан не стреляют в супермаркетах, и пьяные водители не ездят… В общем все в ажуре в государстве нашем и тут бац! Нарушение "нормы СаНПин"… Все… Криминал… Так низзя…
Это сообщение было изменено asata: (19 Май 2010 — 12:56)
…а так же отменим разделение по весовым категориям,а вслед за этим отменим правила 🙂
По крайней мере в вольной борьбе много симпатичных женщин. 🙂
Осталось определиться, что такое "эффективный боец". Как я уже напомнил, в Кекусинкае кумите производится раздельно по полу, жеениское тамэсивари и женское кумитэ происходит отдельно от мужского, соответственно и минимальные условия (та же толщина доски) ниже. Если разделение по полу не нужно, и женщины столь же "эффективные бойцы", сколь и мужчины, то давайте отменим спортивный принцип разделения по полу. Кто "за"? 🙂 По крайней мере спортсменки-вольницы, которых знаю, категорически возражают.
asata так и не ответил, когда и где Наташа "нокаутировала" из мужских соперников, похоже, сам не знает. Где она его нашла, если кумитэ проходит раздельно у мужчин и женщин, тоже непонятно.
Совершенно согласен с Вами. Но не подскажете ли, где Вы видели "шпалоукладчиц", кроме анекдотов?
Притом, что существуют нормы СаНПин еще с советских времен, которые регламентируют предельно допустимые физические нагрузки для женщин на производстве. Российское законодательство также наследовало эти нормативы, лишь немного их изменив:
О НОВЫХ НОРМАХ ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫХ НАГРУЗОК ДЛЯ ЖЕНЩИН ПРИ ПОДЪЕМЕ И ПЕРЕМЕЩЕНИИ ТЯЖЕСТЕЙ ВРУЧНУЮ:
Какие могут быть шпалоукладчицы? Или труд шпалоукладчиц предельно автоматизирован? 🙂
Этот : смотреть ролик: Люсия Рийкер против Сомчая Джейди ?
Во втором. 🙂
А почему она пошла на это —
"В то время у меня не было достойной соперницы среди женщин", — вспоминает Рийкер. "Я не рассматривала этот поединок как бой женщины с мужчиной — я преодолевала сама себя".
В вольной все намного безопасней, но и там женщины не бросают вызовы мужчинам ввиду полной бесперспективности затеи. Впрочем, кого победить — всегда найдется, мужчины тоже бывают разных физических способностей и технической подготовки, но какая выгода от победы над аутсайдером?
Есть несколько примеров участия женщин в мужских университетстких командах в американских и Канадских университелах. Они же входят и в женские олимпийские сборные страны.
Примеры — Патриция Миранда (Patricia Miranda), 105 фунтов
Одри Пан, 112 фунтов
Сара Макманн (Sara McMann) тоже участвует в мужских командах, однако, ни одной ссылки на ее успехи на этом поприще найти так и не удалось.
Микаэла Хатчисон, легендарная спортсменка, первая в истории США стала победителем штата среди младших юношей в весе 55 кг. Сейчас она, конечно, же, тоже входит в олимпийскую сборную США, ранжируется как 4-я в этом весе в США.
В университете Микаэлу звали в мужскую команду участвовать в нескольких соревнованиях между командами колледжей. И что? Все проиграла, кроме одной — жертвой стал Тайлер Кинслоу (Tyler Kinslow), аутсайдер, проигравщий все схватки в 2009 году, кроме одной — над Микаэлой (предпоследняя, в последней чего-то он подкачал). Вот скоребук Тайлера. Кажется, после этот проигрыш стал его последней каплей, и он ушел из борьбы.
Говорите, будто в ситуациях с оружием можент быть по-другому? Не верится нисколько, что сила в фехтовании не нужна (я не имею в виду тырканья спортивными рапирками).
До 15 лет я бы даже не стал разграничивать секции по полу, если бы не моральные переживания мальчишек от проигрышей девчкам. После этого возраста постепенно начинается увеличение разницы в силовых качествах, несмотря на одинаковые физические нагрузки и тренировки у юношей и девушек.
Так все в жизни "частный случай". Зависит же и как занимается и чем и много личных качеств. И мужики не все сплошь бойцы и самураи, и по морде многие получают (зачастую от дам)… И в боксе не все Валуевы или Костя Дзю… И в каратэ не все Ояма, Хигаона и т.д. Так все сплошь частные случаи…
А обсуждать "можно, нельзя заниматься дамам БИ" вообще глупо. Это их дело… А то выходит шпалы бабам таскать можно, а заниматься БИ или тяжелой атлетикой нельзя (видимо шпалы некогда таскать будет)…
Ну что касается лично меня — то я еще вначале темы свою позицию обозначил — можете почитать! ))
А все остальное — ну это просто попытка цивилизованно показать кто умнее или эрудированее, мое ИМХО!
Особенно касательно двух личностей что в этой теме "копей наломали" )))
Ну, частный случай, и что? Все мы тут частные случаи… Если на то пошло, и современные мужики в среднем что-то не рвутся самурайствовать…
Я вот не понимаю, чего тут доказать-то пытаетесь? Что для женщины воевать куда как менее характерно, чем для мужчин? Так с этим как бы никто не спорит :). Что женщина не может быть эффективным бойцом? Еще как может, особенно когда использует подходящий для нее арсенал. Что вы сами же и подтверждаете. И в чем тогда вопрос?
Это сообщение было изменено Яри: (19 Май 2010 — 09:33)
Мне лично вообще параллельно ))
Я так, близко к теме предложил. У меня лично с пяток примеров найдется именно женственной и симпатишной особи женского пола в БИ и при этом еще бойцом не плохим! )))
Но это все — как и у вас — частный случай!
А зачем вам именно "мужеподобное"?
Я уже писал о той же Демченко. И боец хороший (билась со сломанными ребрами и выиграла бой) и вполне симпатичная, женственная… "Спортсменка, комсомолка и просто красавица!" (С) Кавказская пленница.
Или вам обязательно надо доказать, что только "баба-мужик" может набить морду мужику, а другие случаи не устраивают ибо "статистику" портють?
Ну если Вы в смысле поиска консенсуса… То да, какой тут может быть консенсус с КАЖДЫМ если часть говорит одно, часть другое, и каждый убежден что он прав? Но вот Вы тоже модер — не покажите мне хоть пару веток где изначально имелось много кардинально разных мнений, а потом все-рраз! и пришли к согласию и взаимопониманию по всем пунктам? Я такого не помню… Да и в этом ли суть? По моему главное — постараться не скатываться с аргументированной дискуссии на личностную перебранку… А это ж не имеет отношения к теме .. подраться можно и в песочнице из-за совочка :rolleyes:
Интересно, а ЗАЧЕМ?? Ну, если Вам сильно надо, я ж не против… 😉 Ну у Вас однако и вкус! (шутка! )
в тоже время бывают случаи, когда человека готовят-готовят, и техника у него прекрасная и сильный и перспективный. а потом победил его кто-то и он съехал — не хочу больше на ринг.
а вообще в данной теме это оффтоп — если есть желание продолжить, то поищите где-то была соответствующая ветка
Аналог Кочергина не найдем — он уникум )))
А вот мужеподобное что-то…можно поискать…в той же тяжелой атлетике, например….
Фиговый метод, как по мне.
Был случай:
Пришел новичек в бокс. Его избили на первой тренировке и он пропал. Ну пропал и пропал — не боец, значит.
Через год на соревнованиях он появляется от другого клуба и избивает того кто его избивал.
ирония ясна, но и вы поймите правильно.
начнем с плавания. само по себе бросание в воду не делает человека пловцом, не так ли? он лишь перестает бояться и понимает, что можно на воде держаться.
само по себе получению люлей тоже бойца из человека не делает. но опыт я считаю, в разумных конечно пределах без хирургии, полезный. ибо человек получает представление о том, как это вообще когда сильно бьют.
ведь каждый день защищать свою жизнь приходится не каждому. даже парни многие за свою жизнь подвергаются нападению или избиению может 2-3 раза за всю жизнь. девушки я думаю и то реже. представляете, вы 20 лет занимались, пояса там, даны, спарринги, а потом раз и обделались от страха при первой и может единственной в жизни серьезной угрозе.
поэтому "вкатывают по полной" в некоторых секциях как раз для того, чтобы посмотреть. если придете опять тренироваться после избиения, значит вы боец по натуре. если нет, то значит и не стоит тратить время
смысл кагбэ в том, что стороны уже высказались. консенсуса похоже не будет, а вот кидание грязью потихой начинается
посему согласен с модератором — вполне можно тему закрывать
Осталось найти женский аналог Кочергина, и тему можно считать изжившей себя 🙂
ИМХО, тут разница именно в эмоциональном восприятии. Я согласна, что женщины проще справляются с нудной длительной болью, а среди мужчин чаще встречаются способные перенести очень сильную, но кратковременную боль. А собственно, порог болевой чувствительности, по моим представлениям, зависит не столько от пола, сколько от индивида и его образа жизни (исключая случаи утраты чувствительности по медицинским причинам). Во всяком случае, активные тренировки БИ весьма заметно повышают этот самый порог…
Не рубились в написанное, нагородили ахинеи про первобытно общинный строй, самодержавно, без комментариев (а зачем? Вы же признанный авторитет в этой области! 🙂 ) постановили что рода в конце позапрошлого века не существовало и когда изобрести аргумент в свою пользу стало невозможно заявили что отвечать не станете… Что ж, в добрый путь!
Сейчас еще окажется что мужчины легче переносят боль (непонятно, почему тогда сами не рожают) и Демченко — халявщица.. А если Вам приведут неотфутболиваемые аргументы Вы опять откажетесь от комментариев. Когда можешь предсказать все ходы оппонента дискуссия и вправду скучновата …
Вы наблюдательны, Яри. 🙂 Я могу рассказать Вам аналогичные истории про женщин. У меня сокурсник работает консультантом неврологом в челюстно-лицевом отделении, и недавно там довелось успокаивать женщину, у которой оставили корень зуба при попытке его удалении в поликлинике. Я как раз ожидал его перед ординаторской. Уж все объяснил ей, что операция проводится с хорошим анестезиологом, что анестетик полностью устранит всякую болевую чувствительность, так как у нее нет очагового воспаления и она не употребляет алкоголь, что сделают и инфильтрационную, и проводниковую анестезию, "обесточив" всю область нижней челюсти и т.д. Вроде все понимает, но… все по десятому кругу.
Другая известная мне женщина для удаления нескольких зубов вообще потребовала общую анестезию — не давалась хирургу.
В общем, рассказывать можно все. И неизвестен характер травм.
Во-первых, надо определиться, о чем мы говорим — об эмоционом восприятии боли или же о пороге болевой чувствительности. Существуют общепринятые шкалы оценки болевых ощущений, и все давно уже "померяли".
В чем-то Ваши наблюдения оправданы, однако все зависит от степени выраженности боли и характера и патогенеза болевого синдрома (психогенный, нейрогенный или соматогенный).
Анализ различий эмоционально-аффективного отношения к боли выявил, что мужчины проявляют более выраженную аффективную реакцию при определении сильных болей, тогда как женщины демонстрируют умение сдержанного переживания этих ощущений. Но оценка резко изменяется при болях высокой интенсивности (боль «очень сильная», «невыносимая»). Женщины характеризуют такую боль, как выматывающую, изводящую, устрашающую, мучительную, жуткую, вызывающую неопределенный страх и страх смерти. Мужчины, напротив, проявляют эмоциональную сдержанность при переживании этой боли и определяют ее как мешающую, беспокоящую, раздражающую, надоевшую, изводящую, мучающую.
Представленные результаты позволяют сделать вывод о том, что при нейрогенном болевом синдроме пациенты переживают сильные болевые ощущения (в 75 % случаев), при этом женщины по сравнению с мужчинами чаще испытывают и тяжелее переносят боли высокой интенсивности. Кроме того, при характеристике болевых ощущений и эмоционально-аффективного отношения к боли женщины выбирают большее число дескрипторов.
По результатам исследования субъективной оценки интенсивности болевых ощущений в группе пациентов с соматогенным болевым синдромом не выявлены достоверные различия в восприятии боли мужчинами и женщинами.
Подробности Вы можете посмотреть в экспериментальной работе Г.А. Адашинская, С.Н. Ениколопов, Е.Е. Мейзеров. Различия в восприятии боли мужчинами и женщинами
Еще хотелось бы спросить про Наталью Демченко — кого и когда из мужчин она нокаутировала, да еще и со сломленными ребрами? Притом, что в Киокусинкае соревнования по кумитэ разделены как по весовым категгориям, так и по полу? Вот когда она сдавала на "синий пояс", ей пришлось выстоять 28 двухминутных спаррингов, причем хотя при таких экзаменах не принято "топить" экзаменующегося, но после этого с переломами ребер и бедра ее отправили в реанимационное отделение. Никого она тогда не нокаутировала, по крайней мере я такого не читывал.
Потом был другой случай, за неделю до сборов в Партените Наташу подвергли 40 условным боям. Понятно, что никто из ее партнеров по спаррингам, понимая ситуацию, не хотел причинить ей травму. Но в ходе 36-го боя, когда до конца оставалось уже совсем немного, очередной противник ударом кулака сломал ей ребро в грудном отделе.
При сдаче на 2 дан ей сломали грудину, а при сдаче на 4-й Окадзаки, прекрасно все понимая, даже освободил ее от экзаменационной серии кумитэ (40 боев по 1 минуте).
Это полная самоотдача и любовь к спорту (если я правильно это назвал спортом). Однако это действительно единицы. И среди женщин их исчезающе мало, хотя и среди мужчин немного — вижу и по вольной борьбе.
Попутно хотелось бы спросить, какова статистика и характер травм в Киокусинкае при свободном спарринге?
Вы наблюдательны, Яри. 🙂 Я могу рассказать Вам аналогичные истории про женщин. У меня сокурсник работает консультантом неврологом в челюстно-лицевом отделении, и недавно там довелось успокаивать женщину, у которой оставили корень зуба при попытке его удалении в поликлинике. "Мне не будет больно?" — у нее в глазах был такой
Фиг его знает, в чем дело, но по моему опыту подработок в травматологии мужчины действительно сильно чаще женщин ноют, скулят и дергаются. Точнее — женщины в массе реагируют на боль почти одинаково: терпят, пока могут (довольно долго), потом начинаются стоны и вопли. С мужчинами интереснее — они делятся на две неравные категории: одна дергается чуть не от прикосновения и склонна ударяться в нытье и крики по поводу и без, вторая (заметно меньшая) терпит до упора, в особо клинических случаях по ним вообще фиг поймешь, больно ему или нет…
Сарматов и Святослава более комментировать не хочу — надоело.
Это сообщение было изменено Яри: (18 Май 2010 — 09:53)
"Общеизвестный факт" появляется просто из бытовых историй (у моих родителей, например, был знакомый, который периодически терял сознание, садясь в кресло стоматолога). И, вообще, это не было сутью моего поста, а просто шуткой для снижения пафосности дискуссии и небольшой смены угла зрения.
Хорошо, про славянское не писали, но подразумевали про какое-то другое. Ведь какой из вашей информации, пока не подтвержденной, можно сделать вывод?
Да, еще не факт.
Мы пока не обнаружили женщин-воительниц, сражавшихся у "кочевых культур" с мечами. Вооруженные луками — это да.
Вы не создаете бояны, Вы их просто цитируете. Создают другие.
Почему не наблюдалось и вем не наблюдалось? Святослав к тому времени подчинил себе все дунайские города, Македонию и часть Фракии. Доростол был тоже покоренным городом.
А как получился такой "общеизвестный факт"? Антиноцептивная система работает количественно одинаково что у мужчин, что у женщин. Вы лучше обращайтесь к серьеным экспериментам.
Например:
Отчет исследования UCLA о гендерных различиях в ответах мозга на боль:
Хотя исследователи и нашли несколько общих областей активации головного мозга при боли, все же были обнаружены и такие области, которые реагировали специфично у мужчин и женщин в ответ на боль. Мозг женщин показал большую активность в лимбической области, которая, по сути, являются центром эмоционального проявления. Мозг мужчин же показал большее возбуждение в аналитических и когнитивных центрах.
/**Лада
Во Вы перидергивать горазды!!!
Значит княгиня Ольга (969год) это уже государственный период, а ее сын еще первобытно общинный? Или Вы "просто-напросто" уверены что РОД это понятие имеющее отношение исключительно к первобытно-общинному строю? И сейчас родов нет? ("бедный Вы…без роду, без племени…" — сказали бы о вас совсем недавно, и до сих пор скажут в деревнях… ) Повеселили 😀 Вы хоть приведенное ВАМИ определение рода почитайте — и подумайте. Где я хоть слово про "основную общественную организацию" сказала? **/
И ее сын — это тоже государственный.
И да, сейчас рода, который к тому же может возглавлять женщина, нет. Мать может возглавлять семью. Без роду, без племени" — это фигуральное выражение.
И вообще, уважаемая Лада, я не вижу в Ваших сообщений ничего содержательного, поэтому реагировать на них прекращаю. 😀
…или "чисто конкретные женщины в единоборствах — парадокс на грани исключения" 😀
Переименуйте тему в "конкретные женщины в единоборствах". Может тогда исчезнут километровые сообщения с сарматами 😀
Во-во! 😀
А что такое "в среднем" и статистика мне папа еще в раннем детстве доходчиво объяснил: " Сколько у меня яблок? Четыре! А у тебя? А у меня ни одного… Так вот, а в среднем у на с тобой по два яблока!" 😀
А вы не берите среднестатистическую (это как "сферический конь в вакууме"), есть конкретные девушки. Накример, если вы сможете объяснить Наталье Демченко (занимается Кекусин), что она не в состоянии вырубить мужика (учитывая, что она отправила в нокаут оппонента при сломанном в момент сдачи экзамена ребре и кажется не одном ребре, а двух), то сниму перед вами шляпу…
Мне кажется, что все суждение целиком хорошо пошло бы по теме не "женщины и мужчины в БИ", а, "они же в боксе" — набивка лица предполагается в процессе тренировок 😆 и не каждый мужчина сможет поднять, так сказать, руку. Хотя в одном подвальном клубе, где серьезно занималась моя знакомая, тренер часто ставил ее в пару с новичками (не о нулевых речь) — для выработки правильного отношения к различным противникам. Но в карате, по крайней мере, что я наблюдала, одинаково плохо оценивается травматизм любого партнера, поскольку это — недостаток контроля (но имитация техники при этом тоже оценивается не лучше :blink: ).
И еще напомню — общеизвестным считается тот факт, что женщины лучше переносят боль. Классический пример — посещения стоматолога 😀 .
Но в том, что лично Вы не можете с легкостью бить женщину, наблюдаю нечто истинное, свойственное сущности мужчины (можно преодолеть годами тренировок 🙂 или соответствующей личной жизни 😉 ) ).
Кстати, в ролике про Кейко Фукуда у нее там, кажется, женская группа по дзюдо. Все имеет свое основание.
В котором Вы с удовольствием участвуете! :blink: (или Вас кто заставлял писать?)
А вообще "срач" это не тема , а способ ведения дискуссии. Если хотите, можете показать добрый пример остальным! 😆
к сожалению, и та и другая тема не выходят дальше рамок обычного "полового срача"….
По моему второй вариант куда лучше… Ибо и одна (о женщинах в БИ) и вторая (о женщинах в истории) темы пока выглядят вполне востребованными… Просто отделите одно от другого и все. А то ведь через время эти темы опять "заведутся", да еще начнут перетирать уже перетертое.
По-моему все кто хотел сказать дельное по теме — уже сказали ))
А остальные — ну я уже выше написал — даже читать все это становится не интересно ((
По-моему, вы уже готовы начать кидать друг в друга грязью. Если это все, что осталось от темы, то я ее прикрою.
Предлагаю все эти экскурсы в историю и раскрытие способностей пользоваться литературой выделить в отдельную тему! ))
Во Вы перидергивать горазды!!!
Значит княгиня Ольга (969год) это уже государственный период, а ее сын еще первобытно общинный? Или Вы "просто-напросто" уверены что РОД это понятие имеющее отношение исключительно к первобытно-общинному строю? И сейчас родов нет? ("бедный Вы…без роду, без племени…" — сказали бы о вас совсем недавно, и до сих пор скажут в деревнях… ) Повеселили 😆 Вы хоть приведенное ВАМИ определение рода почитайте — и подумайте. Где я хоть слово про "основную общественную организацию" сказала? Или если организация не основная, если есть еще и над-организации типа государства, то организации род просто "не существует" ? 😀
И пример с княгиней очень показательный — вся история ее жизни это сплошной рассказ о том как "рабыня" стояла даже не во главе семьи, во главе государства! В котором "матриархатом" и не пахло. Просто отношение к женщинам было крайне далеко от того, о котором Вы вслед за Карамзиным нам рассказываете.
Теперь про "откуда я взяла" . Во первых, особо подчеркиваю для нелюбителй читать внимательно, я никогда не утверждала что все роды во всех условиях у словян когда либо возглавлялись женщинами. Я говорила о конкретных ситауациях — например о преждевременной гибели супруга. И я ведь написала "откуда" , надо только суметь прочесть: ""во времена НАШИХ с ВАМИ пра-пра-бабушек". Наших с Вами! 🙂 Впрочем, судя по высказываниям для вас это уже глубокая древность, где и женщины рабыни, и рода нет… А вот у меня другой случай — я знаю почти всех своих пра-пра-бабок поименно, для меня это не "история" а конкретные люди с конкретной внешностью, характером, привычками, подробной биографией … Да, они не были гос. деятелями и не вошли в гос. хроники, но это не делает их "мифом" .
Одной из моих пра-пра-бабок не повезло и она достаточно рано осталась вдовой с тремя сыновьями (не грудными уже, ясное дело, ей бы не до рода было) — свой род (а не только "семью" которая в ее случае состояла из нее и 3 сыновей) она успешно провела в том числе и через гражданскую войну….
Простой вопрос — к чему Вы ведете? Если хотите поговорить о женщинах в современных БИ — говорите именно о них (перетрем по тридцатому кругу), если хотите поговорить об "амазонках" древности (меня лично этот вопрос не волнует, но мало ли кто заинтересуется) обсуждайте и приводите примеры именно в этой плоскости… А то после Вашей фразы:" Немного вещественных цифр вместо эмоций." — Вы резко переключились с обсуждения рода и славян к сегодняшней статистике борцов… Можно подумать что пройдя по Вашей ссылке на "эротику в фехтовании" можно найти неопровержимые доказательства рабства славянок :blink:
Врать не надо, пожалуйста… По крайней мере, так откровенно… Бо уже совсем неприлично.
1. Я нигде не утверждала, что славянское войско когда бы то ни было на треть состояло из женщин. Еще раз для особо "понятливых" и склонных к передергиванию: я писала об одном конкретном случае. Каковой мог иметь весьма специфические причины. И кстати, не факт, что там вообще были славяне, а не те же потомки сарматов. И писалось это сугубо в контексте принципиальной возможности такового у кочевых культур, а вовсе не в том смысле, что это есть историческая норма и уж тем более для славян.
2. Категорически утверждать, что я "создаю бояны" (иными словами, обвинять меня во вранье) лишь на основе того, что я не побежала сломя голову в библиотеку, чтобы привести вам точную цитату — это, конечно, весьма достойная дискуссионная позиция.
3. Цитата spkr взята совершенно из другого памятника, да и в том выглядит крайне сомнительно, как какая-то левая вставка, ибо (что я тоже уже писала) в дружине Святослава НЕ БЫЛО женщин. То есть вообще и категорически. И пленников у них в Доростоле тоже как-то особо не наблюдалось — во всяком случае, к описываемому моменту. Таким образом какое "множество женщин" они технически могли там заколоть, остается решительно непонятным…
Это сообщение было изменено Яри: (17 Май 2010 — 10:02)
…..
Для начала Вам стоило бы вникнуть в суть обсуждения. Цитата из Карамзина появилась в качестве примера того, как рождаются бояны. В данном примере боянистом применен принцип выдергивания из контекста нескольких фраз. Если перечитать весь фрагмент целиком, восстановливается смысл.
Цитата из Карамзина была также реакцией на заявление Яри о том, что в "Чудах" с жизнеописанием одного святого указывается, что под стенами некоего греческого города среди убитых слявянских штурмовиков были найдено до трети жениских трупов. Данный боян создавался ради того, чтобы "показать", что славянское войско на треть состояло из женщин. Привести цитату Яри так и не удосужилась, и только после разъяснений spkr стало, наконец, ясно, что под "скифами" ("славянами") подразумевалась дружина князя Святослава. Стало возможным посмотреть, что имеется в летописях об этом. В частности, византийский историк X в. Лев Диакон, об этом указывает так: «Как скоро наступила ночь и явилась полная луна на небе, то русы вышли на поле, собрали все трупы убитых к стене и на разложенных кострах сожгли, заколов над ними множество пленных и женщин» (История Льва Диакона. СПб., 1820. С. 84)
В результате русские женщины-воительницы испарились напрочь.
Вот-вот, откуда Вы взяли, что род (не семья) у восточных славян возглавлялся женщиной?
Что касается книгини Ольги, то это уже не первобытно-общинный период, а государственный. Наследнику престола Святославу тогда было только 3 года, поэтому Ольга была регентом — руководителем государства до совершеннолетия законного мужского властительного наследника. После этого княгиня фактически сохраняла свои полномочия только в силу своего статуса матери Святослава.
Т.е. Вы хотите сказать, что Ваши "пра-пра-бабушки" жили при первобытно-общинном строе? Это сильно! :rolleyes:
На всякий случай я сошлюсь на словарь Ушакова:
Род — 1. Основная общественная организация в первобытном обществе, представляющая собою союз больших семей, находящихся в родственных отношениях и ведущих общее хозяйство (этнол.).
.
Немного вещественных цифр вместо эмоций.
Поскольку можно провести параллели между БИ и спортивно-контактятого до двенадцато50,татистические данные по ситуации в юниорской вольной борьбе (Freestyle) в США.
В средней школе (high shcool — это классы от девятого до двенадцатого) сегодня насчитывается почти 250,000 борцов, включая около 7,000 девушек по всей стране.
Всего в этих штатах вышли на квалификационный уровень штата 23,000 учащихся, в том числе 46 девочек. Таким образом, менее 1% от всех этих девочек (46/5,000) вышли на уровень штата, тогда как смогли это сделать около 12% (из 195,000) мальчиков.
Ну и вдогонку (давно нашлась эта статья, да не в стиле моего разговора) — раз уж снова пошлел такой уклон, предложу для обсуждения:
Фехтование и эротика — размышления о месте женщины в историческом фехтовании
Хоть оно и "историческое, но все равно показательно. 🙂
Это сообщение было изменено Wrestlingfun: (17 Май 2010 — 09:00)
Спасибо за ссылки. Это сильно!
Вот-вот… "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!" :rolleyes:
Я думаю что во всем нужен опыт…
Я не боюсь, что если я сработаю жестче чем предполагалось, у напарника будет травма.
А если будет — чтож, не в шахматы играем. Я не могу с такой же легкостю отнестись к
женщине. Поэтому я чуствую себя более свободным при наработке с мужчиной.
Я сейчас занимаюсь в группе, где нет женщин. До этого ставили только при подготовке
девушек к соревнованиям. Примерно 3 раза в год. И то для этого делали дополнителные дни
занятий.
http://mmablog.ru/content/keiko-fukuda
http://mmablog.ru/content/yavara-tyan
http://mmablog.ru/co…znoi-siloi-voli
Кстати, к тому можно добавить, что число парных захоронений (мужчина+женщина) у всех без исключения славян на общем фоне ничтожно мало, а в древнейших русских судебниках и письменных документах женщина вполне себе может выступать субъектом права, владеть собственностью и управлять делами. Княгиня Ольга, Марфа Посадница и другие подобные дамы отнюдь не на пустом месте выросли… Причем именно с приходом "благодатной христианской веры" стали культивироваться воззрения, что женщина греховна по своей сути и должна быть "покорной" воле мужчины (правда, в силу общего уклада жизни на практике в чистом виде это положение дел встречалось лишь изредка, в основном в обстоятельствах, ставивших женщину в зависимое положение). Тем не менее, при Иване Грозном, например, наиболее выгодное положение в обществе занимала "матерая вдова": ее хозяйство не облагалось налогами, а "обиды" карались строже обычного (см. судебники того времени).
Для начала о Карамзине (в исторической части Ваших сужденй постоянно ссылаетесь на него). Хороший литератор? Да. Увлекающийся и очень работоспособный человек? Несомненно. Историк? В некотором смысле да. а вот в том, стоит ли относится к его словам (да еще к каждому его слову, подчеркивая его красным) как к надежному подтверждению историчеких фактов… Я вижу Вы, как и многие светские дамы его времени, зачитывались "Историей " Карамзина, и именно эту цель он себе и ставил : "В 1790 году в "Письмах русского путешественника"он изложил свое представление о русской истории: "Говорят, что наша история сама по себе менее занимательна: не думаю, нужен только ум, вкус, талант. Можно выбрать, одушевить, раскрасить; и читатель удивится, как из Нестора, Никона и пр. могло выйти нечто привлекательное, сильное, достойное внимания не только русских, но и чужестранцев… У нас был свой Карл Великий: Владимир; свой Людовик XI: царь Иоан; свой Кромвель : Годунов, и еще такой государь, которому нигде не было подобных: Петр Великий".
" слог "Истории" Карамзина носит на себе печать литературной его манеры, со всеми ее условностями; но в выборе материала, в его расположении, в истолковании фактов Карамзин руководится "Историей" Щербатова, отступая от нее, не к пользе истины, в картинных описаниях "действий" и сентиментально-психологической обрисовке "характеров" " — (Новый Энциклопедический Словарь (1910—1916 гг.) )
Щербатов как историк, цитирую Википедию:"Русской историей стал заниматься под влиянием Миллера, о чём он сам говорит в предисловии к I т. «Истории российской». На основании 12-ти списков, взятых из разных монастырей, и 7-и собственных, не имея никакой предварительной подготовки, он взялся за составление истории" , "По мнению С. М. Соловьева, недостатки трудов Щербатова были результатом того, что «он стал изучать русскую историю, когда начал писать её», а писать её он очень торопился"
На мой взгляд Карамзин хороший литератор, человек искренне увлечееный историей и не более того.
О том что такое Иллирия можно прочесть хотябы и в Вики…
Для славян , кстати, характерен вовсе не калым, как вы пишите, а как раз наоборот, приданое, так что ни о какой покупке речь не идет.
Если захотите оспорить это утверждение, ссылайтесь пожалуйста на историков, а не на мнение литератора Карамзина.
Род объединяет всех членов семьи мужского и женского пола, происходящих от одного общего родоначальника — именно это я и имела в виду. В селах конца позапрошлого столетия это "объединение" было весьма материальным и как правило обозначало что члены рода жили вместе или рядом и уж во всяком случае поддерживали тесный контакт.
Матриарха́т (греч. μήτηρ, μάτηρ, «мать» и ἀρχή, «господство, начало, власть») — (или гинекократия) является такой формой общества, в котором лидирующая роль принадлежит женщинам. Матриархатом как таковым там и не пахло — женщины становились главами родов во вполне себе патриархально настроенном обществе и ни у кого это не вызывало протеста или хотя бы удивления, из этого можно сделать некоторые выводы о степени категоричности этого патриархата и о роли женщины-матери в славянской патриархальной семье. Вы не встречали этого должно быть в виду того что просто не интересовались этим вопросом, а ведь я говорю не о столь давних временах, а именно о временах наших пра-пра бабушек.
Начиналась тема интересно, но с некоторых пор стала абсолютно нечитабельной 🙂
Выделенное высказывание — в связи с чем Вы так считаете?
Не "через раз" , а как часто? Раз в месяц, два? при какой частоте тренировок?
Я уже Вам отвечал раз несколько, что вполне допускаю, что женщина может быть
бойцом. Хотя не разу таких не видел и, если честно, очень бы хотел с такой поработать в паре. Но пока сплошное разочарование 🙂
Можно.
Вы почему-то не хотите учится у плохого учителя, а хотите у хорошего. Нет? Хотя, если захотите, научитесь.
Все же лучше учится у сильных или, хотя бы, равных.
Да и у мужчины слабее меня я могу научится больше чем у женщины
Где я написал "через раз"? Я бы не занимался в таких секциях.
Вот так, Вы жалеете "бедных медиков", которые суют "бедным больным" чего ни попадя, а не "бедных больных", которые вместо того, чтобы получать адекватное эффективное лечение покупают за немалые деньги все это "что-ни-попадя".
Так термин "матриархат" и "патриархат" как раз и выражают то, кто становится главой рода и т.п. И вообще, я не понимаю, про какие "пару веков" Вы пишете, если мы рассматриваем промежуток между 7 веком (это время написания "Чуд", которые предложила для принятия к сведению Яри) и, как Вы предложили, периодом "как минимум до начала прошлого века, до коммунистов". По моим рассчетам это вовсе не "пара сотен веков", а несколько больше — этак 12-13. 😀
Я еще раз процитирую Карамзина:
"Думают, что сие варварское обыкновение, истребленное только благодетельным учением Христианской Веры, введено было Славянами (равно как и в Индии) для отвращения тайных мужеубийств: осторожность ужасная не менее самого злодеяния, которое предупреждалось ею! Они считали жен совершенными рабами, во всяком случае безответными; не дозволяли им ни противоречить себе,_ни жаловаться; обременяли их трудами, заботами хозяйственными и воображали, что супруга, умирая вместе с мужем, должна служить ему и на том свете. Сие рабство жен происходило, кажется, оттого, что мужья обыкновенно покупали их: обычай, доныне соблюдаемый в Иллирии. Удаленные от дел народных, Славянки ходили иногда на войну с отцами и супругами, не боясь смерти: так, при осаде Константинополя в 626 году Греки нашли между убитыми Славянами многие женские трупы."
( http://libclub.com/K…inNM-131-10.htm )
Т.е. даже во времена Карамзина в отдельных областях еще был жив обычай покупать жен, обычай, воплотившийся, наверное, в традиции отдавать за невесту калым.
Мне также непонятно, что Вы подразумеваете под словом "род". Род — это экзогамный коллектив кровных родственников, возводящих себя к общему предку. Такого, чтобы род у славян возглавляла некая "мать", я не не встречал, это характерно только для матриархального или матрилинейного общества. Может, Вы имели в виду семью?
В отношении информации о воюющих вместо мужчин папуасов.
Вполне возможно, что мы имеем дело с очередным некачественным перессказом Маргарет Мид, обожавшей менять мужей-антропологов и воспылавшая вслед за ними страстью к путешествиям. У примитивных народов могла существовать полоролевая инверсия, обусловленная ритуалом.
"Однако существуют и такие ситуации, в которых нарушение и "перевертывание" установленных норм и правил являются обязательным правилом, законом.
Применительно к сексуальности узаконенное нарушение правил благопристойности, включая демаркацию половых и сексуальных ролей, ярче всего проявляется в первобытном празднике и карнавальной, "смеховой", культуре. Поскольку в таких праздниках сильно выражены сексуальные элементы — неограниченная свобода полового общения, инверсия сексуальных ролей, переодевание в одежду противоположного пола, оголение, насилование женщин мужчинами и наоборот, в этом часто видят пережиточную форму промискуитета или средство эмоциональной разрядки после вынужденного воздержания. Действительно, оргиастические празднества часто следовали непосредственно за периодами интенсивной хозяйственной деятельности, когда половая жизнь была строго запрещена. Ю. И. Семенов приводит примеры народностей меитхеев и нага индийских штатов Ассам и Манипур, индейцев Перу и пипилей Центральной Америки, а также указывает на связь христианского великого поста, когда веселье и половые отношения запрещались, с преисполненной всевозможных излишеств пасхальной неделей. Однако оргиастические праздники и их позднейшие пережитки "раскрепощают" не только сексуальность. Праздник, как и "смеховой мир" в целом, выворачивает наизнанку весь существующий и прежде всего нормативный мир культуры, выявляя тем самым его условность и противоречивость. "Символическая инверсия" — не просто всплеск подавленных эмоций, а скорее "акт экспрессивного поведения, который перевертывает, противоречит, отменяет или некоторым образом представляет альтернативу общепринятым культурным кодам, ценностям и нормам, все равно, являются ли они языковыми, литературно-художественными, религиозными пли социально-политическими"."
(И.С. Кон. Введение в сексологию. глава "ЗАПРЕТЫ И ПРЕДПИСАНИЯ")
Не знаю, про какие "решения" идет речь, но на всякий случай могу предложить
1. главу из книги Э. Голдберга "Управляющий мозг: Лобные доли, лидерство и цивилизация" Стили принятия решений и лобные доли.
2. Изучение реакции множественного выбора и зрительного восприятия у элитных спортсменов мужского и женского пола (перевод с англ.)
3. Моторные способности человека в зависимости от его пола и сексуальной ориентации
Про какие решения речь?
На мой взгляд, женщины больше доверяют интуиции (и считают, что она у них развита лучше), а мужчины склонны дольше анализировать разные варианты (и считают, что у них хорошая способность к анализу).
Если про скорость реакции в поединке, то не знаю. Мне кажется, что все с точностью до конкретного человека.
Прям так-таки и абстрактную? Прям сферическую в вакууме? 🙂 Или все-таки конкретного человека со своим весом и ростом, со своим стажем в БИ и навыками?
Вы убеждены что с ходу одолеете любую представительницу женского пола просто потому что она женщина и у нее, по выражению Вашего единомышленника "стать не та" ? 🙂
А если серьезно — и в спарринге со слабейшим партнером можно многому научится, стоит только захотеть.
И на по следок вопрос аналогичный Вашему — где водятся секции БИ где Вам через раз предлагают встать в спарринг с дамой? Не думаю что таких секций больше чем женщин могущих многое дать …:)
Ого-го! 😀 Ну у Вас и замашечки!! Значит это единственные дамы в истории превосходящие Вас хоть в чем-то в БИ?
О Величайший О-Сенсей нашего времени! Простите великодушно что посмела перечить вашей светлости!! 🙁 😆
вот меня девушка учила айкидо, она из Питера, к моему сожалению, она в Японию уехала)))
Хм… Одна была китаянка, а другая — вьетнамка. 🙂
Если Вы все равно собираетесь откланятся, то не вижу смысла рыскать и искать Ваши
цитаты. Будем считать я Вас неправильно понял.
Может на свете и немало женщин могущих многое дать нам для развития.
Но почему-то в спарринг-партнеры абстрактную среднюю девочку предлагают.
Где водятся женщины могущие дать многое?
Для того, чтобы меня "продавить" и "отпустить" надобен вес не меньше, чем мой. А я почти 90. Это при том, что человек умеет. Если не умеет, то тогда мне надо партнера в 110-120. Тети весом в максимум в 60 и полным отсутствием янской мощи дают, конечно, определенные ощущения, но это примерно одна пятая часть тренировочного процесса.
Да, я встречал теть, которые умеют. Научился многому. Но… стать все одно не та.
Вы прямо как Ибрагим из соседней темы: если цветы — значит розы, если занятия — значит спаринг. Инсектов надо морить, да…
И Вы даже готовы ответить деньгами?
Это сообщение было изменено vx2407: (15 Май 2010 — 21:41)
Это Вы о чем сейчас? 🙂 Опять на своего любимого "коня в вакууме" подсели? Можно подумать Вам в спарринг-партнеры каждый день абстрактную среднюю девочку с улицы предлагают, а Вы знай — отказываетесь под предлогом того что спарринг с ней не даст Вам развития :). Готова поспорить что на свете немало женщин могущих многое дать Вам для развития … Другой вопрос желающих ли… 😉
Не тянут на необходимом для развития уровне.
Если бы оно так было, то среди биржевых брокеров было бы женское засилье. А их там где-то около 1%. Примерно столько же, сколько и в БИ. Флуктуация, однако. 🙂
Где я это пытаюсь доказать, цитату в студию!!! Я вела речь об одном конкретном случае (который мог иметь какие-то весьма специфические причины) и о сарматской практике "девичников", которая доказана давным-давно не только "по Геродоту", но и археологически. Какой у нее был изначальный смысл — трудно сказать, возможно, просто каноны племени предусматривали, что все его члены должны уметь сражаться, если что… С биологической точки зрения смысла и впрямь немного, но народы не только на основе биологии развивались… У кочевых народов вообще лошадь, тяжелая камча, тот же лук являются неотъемлемыми спутниками всех людей независимо от пола, и как следствие, женщины там даже по умолчанию куда более "амазонистые", чем в оседлых культурах.
Касательно цитаты, приводимой Панченко — честно, мне интересно, где он ее вообще взял, ибо в том переводе Скилицы, кототый мне довелось читать, вообще никаких женщин не упоминалось — я бы запомнила такой пассаж… Может, конечно, перевод был неполный, бывает. Но все равно какая-то странная история. Ну не было женщин в дружине у Святослава, и обоза у него не было, откуда они могли взяться?
Касательно воюющих женщин я утверждала лишь две вещи: а) они встречались, весьма во многих культурах; б) в некоторых культурах (главным образом кочевых) их наличие разумелось само собой и даже регламентировалось обычаем. Однако я нигде не утверждала, что женщины где бы то ни было составляли значимое количество в регулярных войсках или "ударных отрядах". К воинскому делу склонны от силы 2-3% женщин, и далеко не все они эту склонность реализуют по социальным причинам, даже если оставить в стороне биологические ТТХ…
А вообще склонна последовать примеру Дмитрия и откланяться в данной теме. Конечно, можно нанести визит в Ленинку, найти точную цитату из "Чуд", сделать подборку по инвентарю сарматских курганов, но смысл?
Это сообщение было изменено Яри: (15 Май 2010 — 20:22)
Вишень, а я откуда знаю?) Тезис выдвинул не я)
По моему тоже опытом… Я даже такое слышала — что мол у девушек "в среднем" реакция лучше, а вот конкретно на летящее в нос нечто реагирую хуже парней… Непривычные-с! 😉 Говорил человек заслуживающий доверия исходя из его собственного опыта. И предлагал мне просто набирать опыт …
Скорость принятия верных решений? или каких-либо решений вообще?
глюк какой-то
Это сообщение было изменено ВиШень: (15 Май 2010 — 19:38)
Да ладно, это чисто психологическая проблема мужского эгоизма, типа " Я курутой, я занимаюсь-……………….(нужное вставить)",
и тут какая-то девушка тоже хочет заниматься, да еще и получается у нее не хуже ( а прой даже Луше) чем у мемя такого крутого.
Комплекс однако 😉
Чтобы вернуть вас в русло..
Читал, якобы, у женщин скорость принятия решений гораздо выше чем у мужчин. Тезис не обоснованный, но интересно кто, что скажет.
ЗЫ: По моему опыту скорость определяется опытом в данной ситуации, а не полом. Но мало ли…
Бедные медики на форумах с Вашим участием, мне их жаль 😉
Объясните пожалуйста, где в моем посте Вы увидали слово "матриархат", хоть что-то "о балансе с патриархатом" и ссылки на Русь времен язычества? (кстати, Вам бы почитать хоть что-то о том почему и из каких соображений жены следовали за мужьями… ну да сами читать Вы не станете, а обсуждение этого здесь еще более отдалит нас от темы.) Единственную фразу из всего Вашего огромного поста, имеющую отношение к ответу на мой вопрос я выделила жирным шрифтом. На самом деле главой рода на описываемый момент она становилась автоматически, просто по статусу. (что кстати не исключает того что не все и не всегда хотели и могли осуществлять эти функции — в жизни бывало всякое, но правило было именно таким.)
Между прочим Ваше высказывание вовсе не опровергает что жены таки становились главами родов… При том что, как я уже писала, царил классический патриархат. Повторяю вопрос — не слишком ли круто для вчерашних рабынь? Вы можете привести еще хоть что-нибудь кроме Карамзина в защиту Вашей точки зрения про "рабство славянских жен" ?
Меня, если совсем честно, не волнует древняя история… Но так искажать то, что было еще на памяти ныне живых — это Вы перегнули 🙂
Я не придираюсь к нему 🙂 Просто до недавнего времени этот "сэр" попросту игнорировал мои вопросы (как он объяснил "Форум ограничивает как число цитат в сообщении, так и его размер. а другом движке можно посылать последовательно одно сообщенине за другим, и они в таком же порядке будут размещаться на форуме " )
К приводимой информации он относится весьма своеобразно, а тема его спора с Яри меня, если честно, не очень задевает. Ну были амазонки… или не было.. если были то какие… Ну какая мне разница? Мне важно что сейчас девушка, при желании, может работать следаком, может служить в армии или заниматься БИ — и многие так и делают. Меня в этой теме куда больше интересовал вопрос как некоторые мужчины аргументируют свое нежелание заниматься с женщинами. Причем для меня этот вопрос имеет чисто прикладное значение — хотелось бы по возможности учесть пожелания и снизить уровень "недовольства". Вот и все 🙂
Так задавите его логикой, найдите дырки в его утверждениях, привидите информацию
опровергающую его доводы, факты потдерживающие мнение Яри.
А так Вы просто придираетесь к Wrestlingfun.
Тут все как раз очень просто. 🙂 Форум ограничивает как число цитат в сообщении, так и его размер. а другом движке можно посылать последовательно одно сообщенине за другим, и они в таком же порядке будут размещаться на форуме. Здесь так не получается, есть временная выдержка — защита от спама. Это заставляет выбирать, на какое сообщение реагировать — на то, которое находится в контексте темы, или на посторонние возгласы и вопросы, не имеющие непосредственного отношению к обсуждаемому вопросу. Поэтому Вашим вопросом, как не представляющим ни для кого более интереса, пришлось пожертвовать. Надеюсь, сейчас Вы стали удовлетворены и больше вопрошать об этом не будете. 🙂
Я не против в медицинском разделе обсудить одну из интересующих сейчас меня тем — о степени влияния эффекта плацебо на клинические исходы. Но эффективно ли это обсуждать здесь?
Попробую объяснить более широко. Участвуя на медицинских форумах я уже приучился к тому, что каждый тезис требует объективного подтверждения. Например, некто (даже к.м.н. или профессор) может утверждать, что такое-то лечебное средство имеет эффективность при такой-то нозологии. Но тогда его спрашивают: а чем Вы руководствуетесь, делая такое утверждение? Если своими впечатлениями или верованиями, публикацией в нереферируемом журнале, то никакого веса это для собеседников не имеет. Просто потому, что большинство статей там не удовлетворяют критерию "конфликта интересов" (недоброкачественной заинтересованности авторов), а утверждения не сопровождаются никакими ссылками на объективные РКИ, а если присутствует медицинская библиография, то обычно она не имеет ничего такого, что служило бы обоснованием содержания статьи. Это беда всего отечественного сегмента в медицине.
Понимаете? Поэтому всякое серьезное утверждение нуждается в обосновании, а для этого нужно читать работы в реферируемых журналах, которые приходится переводить с английского. Две такие статьи я перевел и опубликовал на этом форуме, но это требует труда и, соответственно, времени.
Будьте уверены, что данная тема про "амазонок" — всего лишь частность. 🙂
У меня нет никаких "идеалов". Странно, что Вы сделали такой вывод только из того, что я подвергаю сомнению бульварные статейки.
Как Вы можете видеть, что само по себе определение "матриархата" нуждается в конкретизации. О том, что у русских язычников жены следовали за умершим "отцом семейства" в его же могилу, я читал в "Введение христианства на Руси" (под ред. Сухова), за что, кстати, язычники подвергались порицанию со стороны христианских писателей. Становилась ли его жена "в случае преждевременной кончины мужа" — на мой взгляд, это зависело от того, насколько взрослыми были сыновья. О балансе "матриархата" и "патриархата", я думаю, косвенно может свидетельствовать то, к кому уходит жить новоиспеченная семья — в дом мужа или дом жены.
Что касается "взлета за пару сотен лет до коммунизма", то поисследуйте семейное право дореволюционной России, соотнесите социальные права мужа и жены. Не думаю, что оно будет в пользу женщины. Не случайно одним из девизов коммунистов было "социальное освобождение женщин".
Тема будет очень вместительная, думается, для интересующихся ею потребуется другой топик.
Вот еще одно свидетельство того, что Вы как-то странно тенденциозно и как-то чресстрочно почитываете мои посты. Вас почему-то больше интересует моя скромная персона, чем содержание написанного. 🙂 В общем случае я уже давно уже ответил так: "вот почему женщина и боевые искусства — это исключение (вопрос топика), но никак не правило." Женщины-лучницы у сарматов мной были давно описаны еще раньше (кажется, в первом моем посте).
С выводом Дмитрия, и как было замечено Константином, все согласны, и основная дискуссия касалась исторических моментов. Более того, этот вывод абсолютно согласуется и с ситуацией в спорте. Женщины вполне конкурентноспособны с мужчинами в конном спорте, в парусном спорте, некоторых стрелковых, и их ассоциации это позволяют. Если бы ввели весовые категории в легкой атлетике (а за это раздаются голоса), то по крайней мере в беге догнали бы мужчин. Но в требующих силовых и скоростных качеств, необходимо разделение по полу. По крайней мере никто из боксерш не подает заявку на участие в мужских соревнованиях, хотя и это в США сегодня возможно. Борицы тоже. Выбирать подходящего противника — это уже неспортивный принцип. 🙂
По поводу вчитывания… 😛 11 мая я на прямую обратилась к вам с вопросом и дважды после этого напоминала о нем… Вы может и глубоко вчитываетесь, но уж как-то очень "местами" 😛
Раз уж Вы снизошли до меня, может все-таки ответите на мой вопрос?
"Цитата (Wrestlingfun @ May 11 2010, 14:48 )
Я точно так же по-возможности аргументированно и подробно стараюсь отвечать на любую тему, где сколько-нибудь компетентен. В разделе медицина, например, размещал наиболее существенные части перевода из клинического руководства. Для чего же?
А вообще на смой взгляд всегда интересно обсуждать наши сходства и различия, разве нет?
В разделе медицина Вы опубликовали 4 коротких сообщения, хотелось бы верить, что этим Вы хотели кому-то помочь, не так ли?
На тему половых различий и того, какими на Ваш взгляд были и должны быть женщины Вами написано 8 огромнейших постов — так что вопрос не снят, ответьте пожалуйста, для чего Вам это? Чего именно Вы хотите добиться?
Сходства и различия интересно обсуждать с человеком непредвзятым. С человеком уверенным в том что его мнение единственно верное и готовым подогнать все что угодно под свой "идеал" обсуждать что-либо бессмысленно и скучно… Вы до смешного предсказумы.
Хотите эксперимент?
Вы пишите (ах, простите пишет Карамзин, Вы цитируете ) про женщин на положении рабынь у словян, я правильно Вас прочитала?
С того времени прошел совсем небольшой для истории промежуток и четко видимые следы этого должны были сохранится в укладе людей как минимум до начала прошлого века, до коммунистов, так? Если так, то каким образом у тех же словян в роду главным был да, патриарх, а вот вторым лицом в роду была та самая "вчерашняя рабыня" — жена патриарха, мать его детей… И в случае преждевременной кончины мужа именно она становилась главой рода. Не слишком ли крутой взлет за пару сотен лет , если считать от "рабыни" ?
А вот сейчас Вы начнете рассказывать про "историческую недостовернось" приведенной мной информации, на самый край объясните все "флуктуацией", не так ли?
(окончание эксперимента в следующем посте)"
И еще… Я отцитировала пост Дмитрия, с которым я вполне могу согласится. Зная, что читать, а уж тем более искать чужие посты — не Ваш конек, привожу его здесь :
"всё было ясно ещё на первых страницах. Среднестатистическая женщина уступает мужчине в ряде параметров, физических и психологических. Применительно к военному делу, эти параметры могут иметь первостепенное или вторичное значение, в зависимости от способа ведения боевых действий. В первом случае женщины-вояки будут редким исключением. Во втором, если таковое не табуировано в рассматриваемой культуре, могут иметь некоторое распространение, и неважно, будет это конная лучница, снайпер или оператор ЗРК."
Можно четко и конкретно по тексту, с чем именно Вы не согласны?
Вот что я Вам отвечу, своеобразная тетечка. Создается впечатление, что Вы не вчитываетесь ни во что, мной написанное. Не знаю, чем это обусловлено, но в противном случае Вы бы воочию узрели, что мной было написано в отношении этих Ваших "степных лучниц". И как это меня угораздило напомнить про эру матриархата — при моем-то "видении, что "все женщины до недавнего времени — рабыни мужчин". Точно также, как и расссмотрели бы, против чего был направлен мой тезис о "женщинах оборонявших свой город в отчаянном положении" — против искажения фактов, которое полностью меняет реальную картину. Конечно, Вам, так и не желающей снимать розовые очки, было бы предпочтительней тиражировать рассказы о том, как русские бабы на скоку остановили полчища яростных кабардинцев, но вот только реальная ситуация была несколько иной — в станице имелся отряд регулярных войск из казаков, да и кабардинцы отступили после того, как один из казаков попал пушечным ядром аккурат в шатер ихнего высокопоставленного вельможу, заодно его и убив, что было расценено суеверными кабардинцами как знак небес. Место подвигу все равно осталось, но в более популярном варианте все выглядит куда красивей.
Хотите питаться мифами — на здоровье. А только почему Вы запрещаете мне попытку вернуть некоторых экзальтированных особ к объективной реальности? 😛
На мой взгляд когда видишь что оппонент скорее галстук сжует чем признает что хоть на 0,5% ошибался — раскланяться замечательная идея. 😆
и еще… я вот ну нигде не увидела что Яри, оказывается, утверждает что-то противоречащее отцитированному мной высказыванию Дмитрия.
А вот Wrestlingfun, на мой взгляд готов землю есть в доказательство того что женщины ну никак, ни под каким соусом не могли воевать…Он равномерно против и степных лучниц, и женщин оборонявших свой город в отчаянном положении… и вообще, в его видении все женщины до недавнего времени — рабыни мужчин 😛 Своеобразный дядечка…
2джерри: Типа "парфянская стрела". 😛
Я о том, что племенная военная организация может очень мало пересекаться с повседневной хозяйственной деятельностью племени. Отряды создаются на время войны, вождь выборный (также на время войны), его полномочия ограничены рамками конкретного похода. Это совершенно параллельная структура. Матриархальный уклад в племени отнюдь не мешает мужским группам уходить "на промыслы". Это в опровержение тезиса "матриархальное общество = неагрессивное общество".
Это сообщение было изменено Dmitrij: (15 Май 2010 — 12:40)
Кажется, с Вашими "источниками" мы уже последовательно и попунктно разобрались. Все, что Вы "нашли", мне давно знакомо, имеется в интернете в виде никак не обоснованных постулатов и при детальном рассмотрении оказывается неподтвержденным. Вот так и надо подходить к решению поставленных вопросов. И тогда "убиенные в бою славянские бабовоины" оказываются обычными пленницами, которых закололи при захоронении трупов мужских дружинников, "амазонки" напрочь исчезают с лица земли как обособленный класс, бабовоинки из сарматов просто пуляют из-за кустов по противнику из луков, а при его приближении скрываются на резвых коняшках, и т.д. И от розовой мечты ничего не остается. А как скучно жить без сказки, жить мечты! Поэтому авторы тех "исторических источников", на которые Вы уповаете, не указывая никаких "библиотечных книжек", предпочитают не заморачиваться обоснованиями своих опусов, иначе кто же из широкой публики их читать будет? Заинтересованным же рекомендую один из таких "ресурсов" — занимательное творчество Виктора Орлова. Выше страницей обнаруживается творчество и других аналогичных "авторов" со специфической фантазией, вполне соответсвующей коду по МКБ-10 — F65.5. Чуете, откуда могла материализоваться в писании наша удалая Томоэ? По аналогии с которой я могу напомнить, что в некоем монастыре существует могила святого "Ильи Муромца". То, что там лежит "тот самый" Илья Муромец, можно утверждать с той же вероятностью, с которой в "гробнице Господней" лежит гроб Иисуса Христа, "обнаруженный" некогда женой императора Константина. Это тоже неважно, важно, что поток туристов туда не иссякает.
Кстати, в отношении "родословных" нелишне привести и пример двух взаимоисключающих "родословных" Иисуса Христа. Как видите, сочинить родословную при некотором желании не представляет труда.
Скорее уж, поток бессознательного. 😛
И еще небольшое дополнение, характеризующее происхождение и сущность женских культов, подобных культу Артемиды. Как известно, прислужницами этой богини были 60 океанид и 20 амнисийских нимф, от которых она требовала строгого воздержания от сексуальных сношений с мужчинами (девственности). Иванов отмечает: "Ихъ /*мифических амазонок*/ отношеніе къ Артемидѣ дѣлаетъ ихъ какъ бы сонмомъ, или ѳіасомъ, мужененавистническихъ подругъ и сверстницъ Артемиды (по Діодору, онѣ, — участницы охотъ богини), — сонмомъ, въ которомъ съ точностью отражается ѳіасъ дѣвъ-Діонисіадъ. <…> Можно идти и дальше. Женскія оргіастическія движенія были иногда, по всей вѣроятности, дѣйствительными походами, воинственными выселеніями. Мэнады приходятъ съ Діонисомъ въ Ѳивы издалека, изъ Фригіи, по Эврипиду. Аргивское преданіе помнитъ, что Діонисъ пришелъ въ Аргосъ изъ-за моря съ изступленными женщинами и что аргивяне подъ предводительствомъ Персея оказали имъ вооруженное сопротивленіе. Особенно знаменательно! миѳы объ Амазонахъ." (В.Иванов. Религия Диониса. Ее происхождение и влияние)
О, какой он, это религиозный культ.
Характеризуя тип Артемиды Афанасьева пишет: "Именно про женщин подобного типа писал знаменитый антрополог Эдуард Вестермак /*лондонский профессор, автор "Истории человеческого брака"*/: "В Занзибаре есть женщины, которые наедине носят мужскую одежду, оказывают предпочтение мужским занятиям и <здесь, пожалуй, фрагмент опущу>." Среди бразильских племен есть женщины, которые идут на войну с луком и стрелами, которые скорее предпочтут быть убитыми, чем допустят половой акт с мужчинами." (В.В. Афанасьева)
Лично мое участие в этой теме определялось желанием призвать к документальности и достаточному уровню критичности восприятия всякой информации, которого нам всем так часто недостает. Это в свою очередь создает задачу поиска достоверных, документированных источников, чего бы это ни касалось — "амазонок" ли, чудо-препаратов, летающих тарелок, барабашек или "научных открытий" (традиционно публикующихся в СМИ с префиксом "американские /английские, российские, немецкие.../ ученые доказали").
матриархат — это как бы не женщина во главе. это несколько больше и шире, принципиально иной уклад. а женщина-вождь, как и женщина-воин — вполне возможно и в патриархальном обществе. не распространено, но возможно.
Может Лада имела в виду мысль раскланятся? smile.gif
Типа, хватит уже и так все ясно. Раскланивайтесь и проваливайте 😛
А вообще, по-моему сейчас только Яри пытается доказать, что женщины-воины
имели массовость(до трети в войсках). Все остальные пытаются ей возражать 🙂
Мысль то звучала, но вот для косы с камнем это ничего не значило, ведь холивар это когда ты прав по любому, а мнение оппонента всего лишь подтверждает твою правоту и его оппонента неразумие.
если вы почитаете внимательно, то увидите, что эта простая и логичная мысль звучит с самого начала 😀
Люди, просто интересно, а эта простая и логичная и мысль никому кроме Дмитрия в голову не приходила? Неужели? А если приходила, то к чему война на десять страниц?
Если это предположение никак не влияет на вывод, то зачем оно здесь нужно? У него слишком много этих "если". Человек с серьёзнейшим видом задвигает телеги ex cathedra, и при этом не дружит с простейшими силлогизмами.
В целом холивар про бабовоинов в сети уверенно догоняет такие темы как "самурай vs рыцарь" и "айкидока vs боксёр". Хотя ИМХО всё было ясно ещё на первых страницах. Среднестатистическая женщина уступает мужчине в ряде параметров, физических и психологических. Применительно к военному делу, эти параметры могут иметь первостепенное или вторичное значение, в зависимости от способа ведения боевых действий. В первом случае женщины-вояки будут редким исключением. Во втором, если таковое не табуировано в рассматриваемой культуре, могут иметь некоторое распространение, и неважно, будет это конная лучница, снайпер или оператор ЗРК.
Засим в этой теме пока что откланяюсь. Делайте шо хотите! 😀
Цитата (Яри @ May 14 2010, 22:06 ) <{post_snapback}>i]ПАДШИЕ славянскАДШИЕ славянские воины — это сильно :D[/i]
А упоминание о практике бороться с претендентами на "руку и сердце" и отвергать побежденных вас не заинтересовало? Меня в основном оно заинтересовало, более ничего. По поводу Спарты, как я уже писала, это просто поток сознания.
И кроме того, я этим текстом ничего и не аргументировала особо.[/quote]
И чо? Женские бои в грязи весьма доставляют под пиво. Вам тоже наверно интересно, да? Можно выводы сделать далеко идущие. Еще можно поглядеть Солдата Джейн и сделать вывод про американский спецназ. Далеко идущий.
Раз аргументов нет — то зачем боянить блаблачно?
Женщины у тех же сарматов и других прочих не воевали хотя бы по той простой причине, что ежели убьют мужчину, то на размере популяции это не скажется никак. А вот если убьют женщину, то популяция недосчитается человек пять. Убейте десяток женщин — 50 человек в минус.
Неужто Вы думаете, что тогда вожди считать не умели или там мыслить стратегически?
Ошибку понял. Признаю. Постараюсь почитать больше 😀
Вот только Казань сюда не приплетайте. Во времена Грозного Орды уже и след простыл. И Орду Казанское Ханство не очень поддерживало. Так что Орда тут не причем. Орда — степняки. Ханство — ни разу не степняки.
Очепятка :D. извините, на нарочно 🙂
Я дал точную цитату Панченко, а возил или не возил Святослав с собой женщин он ничего не написал.
Если Вы возьмете за труд и еще раз перечитаете его статью, то вспомните почему он переносит действия
из времени описанных в "Чудах" ( где доказательства, что именно там описано?) на более позднее время.
Панченко об этом не упоминает. Где источник?
С чего Вы взяли, что в могиле головы убитых именно той, которая похоронена, а не принесенные
в жертву, убитые виновники смерти, убитые охотники за сокровищами ( 🙂 ) и т.д. ?
У Вас сплошной поток сознания, если честно. Вас уже к стенке припрешь цитатами из
Вами же сданного источника, но Вы все равно что нибудь додумаете и пытаетесь опровергнуть 🙂
Ок Dmitrij,
Можно было бы еще долго пообсуждать о городах Золотой Орды и чем они
отличались от сезонных стоянок, но как это относится к данной теме?
И к чему было Ваше замечание?
Wrestlingfun Написал:
т.е. предполагая, а не утверждая. Даже если его предположение ошибочно, весь вывод
это не меняет.
Зачем Вы именно к этому придрались? Может есть поправки по истории Греции?
ПАДШИЕ славянские воины — это сильно 😀
а) Это кусок из совершенно другого памятника, а не из "Чуд"; б) По всей видимости, это ошибка/непонимание/кривой перевод, ибо, как и указывал Панченко, никаких женщин в дружине у Святослава априори быть не могло, а обозов он с собой не возил. То есть закалывать было тупо некого 😀
Итак, подведем итог: я вам указываю исторический источник (которого не имею в своей библиотеке и не могу привести точную цитату, как раз по причине отсутствия оного источника в интернете), а вы продолжаете однообразно твердить про "интернет-бояны" и то, что я их где-то там нахожу, иными словами, обвиняете меня во вранье. И потом приплетаете сюда же Дюма и прочие к делу не относящиеся словесные кудри. Посему более с вами дискутировать на данную тему я смысла не вижу.
А упоминание о практике бороться с претендентами на "руку и сердце" и отвергать побежденных вас не заинтересовало? Меня в основном оно заинтересовало, более ничего. По поводу Спарты, как я уже писала, это просто поток сознания.
И кроме того, я этим текстом ничего и не аргументировала особо.
Избранные — это те, кто реально продолжал сражаться и в зрелом возрасте. И даже если уделом большинства был "предсвадебный девичник", то и он требовал изрядных боевых навыков — ибо их противники наверняка не дарили им свои головы просто так 🙂 Кстати, ближе к закату сарматского этноса этот обычай постепенно сходит на нет, сначала сократившись до "знатных" родов, а потом практически исчезнув вовсе — правда, сарматы исчезли следом…
Это сообщение было изменено Яри: (14 Май 2010 — 20:59)
По моему, может абсолютно никак не кореллировать. Масса примеров: глава племени — женщина, в поход мужчин ведёт военный вождь.
Да ну? Почему вы считаете, что у кочевых культур (и З.О. в том числе) не было городов? Как бы не всё так просто.
Казань как бы не З.О., а Казанское ханство. З.О. ко временам Ивана Грозного давно уже не было.
Это сообщение было изменено Dmitrij: (14 Май 2010 — 18:25)
Описание культуры — девочки прыгают с мячиком. Всё. Далее следуют допущения про далекие времена, когда такие игры были не с мячом, а с мечом и про Спарту, ога. И работа к тому же не историческая, а так, бла-бла-бла.
Тогда к чему Вы это приводите как некие факто-аргументы, коли оно такое невнятное?
А Казань разве не имела укреплений? Что там Иван Грозный возился?
Вот что пишет уважаемый Вами Панченко про сарматов:
Т.е. избранные, а не 100%.
Андре Боннар — авторитетнейший и известнейший знаток античности и древней истории, и он знает, о чем пишет. О жизни общества хорошо свидетельствует живопись, а от критян осталась масса настенной живописи, фресок, и ни на одной изх них нет картин, изображающих войну (взять хотя бы множество изображений, сохранившихся в Кнотском дворце). Это сплошь и рядом картины мирной жизни.
Что касается Золотой Орды, то ордынцы были кочевым народом, не имеющими городов, откуда же там взяться стационарным укреплениям? Они даже орудий для штурма стен не имели, отчего китайские города брали только осадой и измором. Пекин — в том числе.
Критская же культура — это культура оседлого народа, имеющего множество городов.
насколько понимаю, воинственность действительно плохо вяжется с матриархальным укладом. как и агрессивность.
Города Золотой Орды не имели укреплений. Вряд ли народы Золотой Орды были воинственными. Логика!
В таком случае Вам вообще лучше не позиционировать Ваши "сведения" в качестве сколько-нибудь достоверной информации. Вы их находите среди бесчисленных "сборников" боянов, которым несть числа на бескрайних просторах интернета. Как они появляются, я уже приводил примеры, есть и дополнения, но пока не к месту. Чуть позже.
Вы знаете, как появился исторический роман в Европе? "Виноват" Дюма. Его прием был очень прост — берется исторический сюжет, в него включается исторический контекст с реальными персоналиями, которых он, порой, изменяет до неузнаваемости. А посреди них помещает вымышленного главного героя. Ох какой успех он развил, и своей славе он обязан именно этому приему (сведения из Андре Моруа. Три Дюма) .
О реальной картине нам процитировал spkr, и если уж говорить об историчности этого повествования, то брать Льва Диакона.
Скорее всего, подкачала "женская логика" с Вашей стороны. Для чего Вы помянули "почтимальчишек" Александра Македонского, которые якобы разбомбили в пух и прах фаланги, состоящие из мощных 30-летних спартанцев? Можете это доступно пояснить? Подтекст таков: вот, видите, если хилые юнцы, не увлекающиеся атлетическими занятиями, смогли разбить сильных воинов, то почему такими способностями не обладают наши воинственные сарматские амазонки? 🙁
Оказалось, что почтимальчишки к данному случаю не имеют никакого отношения, а спартанская фаланга, составленная из сильных бойцов, была непобедимой во всей Греции (только Эпаминонду удалось впервые разбить спратанцев). Так что Ваши наивные теории не оправдались. А теперь я оказался в этом виноватый. 😀
Ну вот, теперь мы подойдем к наиболее вероятной разгадке секрета мифических "амазонок".
Из произведений греков мы знаем, что покровительницей "амазонок" была Артемида. Однако откуда у строго греков вообще взялось почитание женских богинь? Углубимся в историю.
Известно, что свой алфавит греки позаимствовали у критян. Многое их миносской культуры было также позаимствовано эллинами. Известно, что часть божеств греческого пантеона пришло из пантеона критян.
Критская культура была на порядок более "матриархальна", чем классическая греческая. "Дети носили имя матери, и родство исчислялось по женской линии. Женщины выбирали себе последовательно по нескольку мужей и управляли общиной.
Эгейские племена вряд ли были воинственными. Дворцы и статки городов не обнаруживают следов укреплений.
Таким образом, греки, захватывая эти области между 2000 и 1500 годами до н.э., столкнулись здесь с уже цивилизованным народом. Они попали под влияние эгейцев, подчинились им и платили дань. Около 1400 года греки восстали и сожгли Кнотский дворец" (Андре Боннар. Греческая цивилизация, т.1, стр 34)
Напомню, что греческий народ заселял Пелопонес в три волны, и сейчас речь шла о первой волне великого переселения — ахейцы. Потом они покорятся новой волне греков — дорийцам.
Несколько дней назад мне вспомнились сведения о древних женских культах мужубийц, в частности, о них упоминиет Олександр Мень в своей "Истории религий". Нам также известен так называемый "лемносский грех" (когда на острове Лемнос в Эгейском море женщины прогневали богиню Афродиту, за что она наслала на женщин вонь, чем отвратила от них мужей. Тогда мужчины стали изменять им с фракиянками. И однажды ночью лемнианки перебили всех мужчин на острове). История охватывает время еще до покорения Лемноса Минойцами (критянами), откуда становится ясно, что этот миф попал к Эсхилу также от критян. Это хорошо иллюстрирует и то, что мифология критян стала частью греческой мифологии. Греки дополняли мифы предшественников, и эти мифы действительно в искаженном виде отображают те или иные исторические факты. Например, миф о Минотавре был отражением того времени, когда ахейцы находились под властью критян.
А теперь обратимся к критской культуре, для чего я процитирую Александра Меня.
Власть религии велика во все времена, в древнее время ее власть была безграничной и определяла разные формы социальной жизни. Благодаря ей во многом был возможен — в той или иной степени — матриархат.
Отсюда растут ноги и у культов мужеубийц. И когда мы сравниваем специфические черты мифических "амазонок", мы находим много общего между женскими религиозными культами и "мифологическими амазонками" — вплоть до того, что, подобно обрядам мучительства мальчиков, в мифе "амазонки" убивали своих детей мужского пола. Точно также, как Минотавр в мифологизированном сознании олицетворял власть Миноса над греками, точно также и в образе страшных "амазонок" воплотились следы прежней культуры, в которой существовали религиозно-политическая власть женщин.
Вот почему не имея и не видя в реальной жизни воинственных женщин, такие женщины существовали исключительно как мифологические полчища "амазонок" или же были богинями. Не "додумались" посылать в военные походы даже спартанцы, у которых женщины имели значительную психофизическую тренировку. Прекрасно обходились без их помощи. 🙂
Сарматская же версия обязана исключительно воображению Геродота, который отпочковал своих "амазонок" от сарматов.
Вся Вы понимаете, и понимаете значение слова "боян",хотя бы контекстное. Боян — это выдумка, выдаваемая за реальность. Это те самые бояны, которые Вы насобирали в желтом интернете, а теперь встали перед неосуществимой задачей их обоснования.
Единственно, что я могу предположить, условно приняв достоверность этой "информации", что у этого племени мужчины имели какой-то специфический генетический дефект. Другого объяснения найти не получается — очень странно, чтобы сильные маскулинные мужчины вежливо уступали смертельную и требующую силовых кчеств работу сравнительно слабым и гораздо менее приспособленным женщинам, а сами баюкали младенцев, невзирая на то, что от природы у мужчины гораздо меньше психологических качеств для этого по сравнению с женщинами.
Ах, да, забыл присовокупить ссылку на А.Меня:
скачать тома можно здесь (нам нужен том 2, стр. 138)
Так и было.
Цитата (KudoMan @ May 13 2010, 23:48 ) <{post_snapback}>// Show multiquote for JS browsersif ( $(‘multiq_406718’) ){$(‘multiq_406718’).show();}if( $(‘toggle_post_406718’) ){$(‘toggle_post_406718’).show();}// Add perm dataipb.topic.deletePerms[406718] = { ‘canDelete’ : 0, ‘canSoftDelete’ : 0 };
Все равно повода обижаться не вижу.
Не вышло, ну и не вышло. У меня в жизни далеко-о-о не все, что хочется, получается.
Ну и потом "опыт это то, что мы получаем, не получив того, что хотели" — каждый сделал выводы на будущее 😀
Koshiki
Так мы же не на балу повстречались. Фактически ни она нормально не поработала, ни я. КПД — 0.00%
Глупая какая… обиделась…
Я бы наоборот радовалась — мало в наше время жентельменов встретишь 😀
То же самое. Был спаринг-партнером при подготовке девушки к сорвнованиям. Ну что скажу?
Побывал грушей. Так в ответ и не мог ударить. Правда, когда она борьбу проходила, там легче получилось.
Та ну. Я с одной барышней на РБ стоял треньку, так и не смог себя пересилить и поработать. В итоге она на меня обиделась и потом не разговаривала со мной 😀
Ну как же не отвергает? Вот что он пишет по поводу трети женщин среди падших славянских воинов:
Какие выводы можно сделать? О есть то что женщины пали не в бою! Кстати — это как раз то, что написал Wrestlingfun .
Или Вы делаете другие выводы из данного отрывка?
А Вы знаете численность и вооружение противника? А Вы знаете численность и вооружение этих гаремных войск?
А с чего Вы решили что они сражались лучше мужчин? У вас есть описания битв?
У Панченко только написано, что они были и что из себя что-то представляли пока к ним не относились как к воинам.
По-моему не очень лестное замечание со стороны Панченко. Вы не находите?
Да, возлагаю. Если это вам действительно интересно. Максимум, чего я могла привести в данный момент времени на сей счет, я вам уже привела. Точную цитату я на память не помню, тем более что она на полстраницы — могу лишь передать общий смысл. А верить или не верить моим словам — дело, в общем-то ваше. Мы тут далеко не корову делим, в конце концов…
Вот я никак не могу понять: реальность Ёситомо, Ёсинаки, Ёсицунэ (несмотря на его "учебу у тэнгу") ни у кого вопросов не вызывает, реальность Сидзука, Масако Ходзё — тоже, а вот Томоэ Годзэн вдруг единственная из всей компании оказывается придуманной? Почему? Потому что в шаблончики не укладывается? Тем более что японцы по части ведения хроник были народом довольно въедливым, и Томоэ с высокой вероятностью упоминается далеко не только в "Хэйкэ моногатари", но и в родовых книгах и прочих монастырских списках…
Насколько помню я, о контратаке лагеря там не было ни слова. А женщины этого народа наверняка не были "небоеспособными" — в конце концов, у тех же сарматов владению оружием обучались 100% женского населения, и нет никакой гарантии, что в описанной сцене мы видим не их потомков 🙂
Еще одно подобное "возражение" — и я окончательно потеряю интерес к дискуссии с вами, ибо оно есть явное передергивание. Понятие "обобщение" вам знакомо? Я вам гетайров привела для примера, когда зашла речь о среднем возрасте войск македонцев и спартанцев. Каким боком из этого вытекает утверждение, что гетайры были единственными войсками Александра или что Спарту разгромил Александр лично? Это такая мужская логика?
Не кажется — кочевые народы при желании покрывали огромные расстояния. Да что кочевники — наши русские калики перехожие пешком в Константинополь ходили, не особенно парясь по этому поводу… Кроме того, Троянская война состоялась, ЕМНИП, несколько раньше формирования сарматского этноса. То есть там описываются не сами сарматы, а какие-то их предшественники. Какие точно — сказать сложно, тем более что греческие историки неважно разбирались в степной этнографии и нередко объединяли под одним понятием кучу разных народов.
Откуда взялась байка про "мужененавистниц" — легко: когда дама при встрече норовит всадить вам стрелу в лоб, вы вряд ли сочтете, что она это делает от большой любви к мужчинам…
Вас не затруднит изъясняться по-русски? Все эти "бояны" и прочий интернет-сленг грешат невнятностью. Если вы имеете в виду, что женщины у греков в регулярных войсках не сражались — да, не сражались. Причем до такой степени, что стандартные почти для любой культуры "полтора исключения" вроде той же Томоэ Годзэн у греков если и были, то данные о них до нас не дошли.
А что тут, собственно, особо невероятного? В мелких изолированных племенах всевозможные культурные извраты нередки: когда-то в силу неких причин у них сложилась "неправильная" ситуация, исход коей оказался для них успешным, а потом они ее просто воспроизводят "как предки заповедали", пока внешние условия не меняются и не заставляют скорректировать стратегию. Тут как в эволюции: природа сохраняет не только полезные признаки, но и недостаточно вредные, чтобы угробить особь…
Яка ж это историческая работа? Из осмысленного и интересного тут описание культуры башкордов. Почти все, что автор пишет о Спарте, некорректно и притянуто за очень длинные уши к теории автора сего опуса…
Поздравляю. легких родов. Хоть и третья беременность, но все равно удача, что легкая.
У нас третья беременность была такая, что пришлось аборт делать 😀 .
Хотя первые две были довольно легкие.
Хм. Ну почему не учат?
Я же тут в какой-то из тем про защитное оборудование слышала пару раз мнение, что хорошо бы совсем без защиты, а если новичок и получит в кукушку сильно, так оно и хорошо — будет защищаться 😉
Может, применительно к мальчикам это и хорошо, а вот к девочкам — не уверена. Ну я, естественно, по себе сужу.
Если бы меня сразу огрели как следует, я бы задумалась — все-таки нельзя сбрасывать со счетов, что на работе мне надо фейс иметь приличный, а не в синяках-сечках клиенту улыбаться.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Ого! 😉 Я боюсь, на секциях так не учат — это скорее надо ночами по неспокойным районам шариться… Типа, домой дошла — молодец.[/color]
А-а-а, а я подумала, что на ярком примере старших товарищей 😉
Ну это как плавать учить — можно поддерживать, на мелкой глубине, показывать движения и проч. (это эволюционный путь, постепенный)
А можно просто в воду швырнуть и там коли выживет, хорошо (это революционный путь)
Ну я ж условно B)
Дмитрий, а спорим, что с никакими? 😉
Это бесспорно, что отсюда не видно, кто как занимается, может и человека то по ту сторону нету, а искусственный интеллект слова выдает случайным образом 🙂 но для спора — аргумент слабоватый, так сказать, аргумент "последнего шанса".
А это -"чаще всего", "скорее всего" — а в данных оценках на какие статистические данные опираетесь? 🙂 Вы лично много ли секций наблюдали? У нас, например, "в секции" степень силы и скорости в парных упражнениях оговаривается непосредственно перед началом и зависит она чаще не от пола, а от уровня исполнения техники и требований учебного момента.
А как интересно выглядит продукт революционного пути развития в БИ? Что-то у меня воображение засбоило B) .
Это сообщение было изменено птичка: (13 Май 2010 — 17:14)
У нас так получается, что задерживаться после тренировок больше могут мальчики, чем девочки.
Поэтому периодически я с мальчиками немножко работаю. Меня щадят, конечно же. И я им за это благодарна.
Потому что если бы мне вкатили сразу по полной, я бы, наверно, подумала в следующий раз — лезть ли, просить ли задержаться и со мной поработать. И вообще боялась бы.
Меня, конечно, сейчас можно обвинить, что какой я ко псам воин, если боюсь в челюстно-лицевую на месячишко, но я все же почему-то думаю — а вдруг можно не революционным, а эволюционным путем пойти в обучении БИ? Попробую, во всяком случае 😉
Не, Оксан, не девается — появляется осторожность. Все же настоящий мужчина — бережно относится к женщине! Именно потому что она женщина и потенциальная (или уже реальная) мать !!!
мну подозревает что этот самый spkr к тренерской деятельности особого отношения не имеет 🙂
…ровно до тех пор, пока не огребут.После этого — куда только джентльменство девается 😉 ?
Я это читал. :angry:
Ага…И не только если готовить на соревнования…
И вообще, сколько по секциям хожу вижу одну и ту же картину — пары постоянно разные, они меняются. И даже если Вульфус боится что мол парень будет девушку беречь, будет слабее бить (у некоторых добродушных великанов действительно до проблемы может доходить)… Ну пусть даже и так, но мне кажется что если парень один час в месяц кого-то "побережет" и поработает на сложные технические действия не боясь получить как следует — ему (парню этому) от такого только польза и никакого вреда. :angry:
Что думаете, Вульфус?
Сегодня есть объяснение наличию двух полов. В количественном отношении самая высокая эффективность размножения принадлежит бесполым формам, которым не надо искать партнера. При половом размножении эффективность в два раза меньше. Значит, с появлением скрещивания количественные преимущества утрачиваются. Однако появляются практически неисчерпаемые возможности быстрого обмена полезными мутациями, обеспечивающими комбинаторное богатство популяции. Но по этому показателю у половых форм явное преимущество принадлежит гермафодитам, где при скрещивании нет ограничений по полу партнера.
Однако все высшие организмы приобрели половое размножение. А эволюция ничего зря не делает. Так для чего?
Ответ в том, что при половом размножении участвует мужская особь, у которой есть хромосома "изменчивости и адаптации" (у людей и млекопитающих — Y). Мужчины являются приобретателями прогрессивных форм для биологического вида. Согласно эволюционной теории пола если мужская особь имеет бОльшие размеры, это свидетельствует о градиенте развития.
Подробнее на сайте Геодакяна.
Да, поэтому девочкам нельзя стоять с мужчинками — они их испортят — последнее что осталось поломают и тогда им будет совсем не с кем работать. Вот!
А есть данные по средним размерам мужчин и женщин в исторической перспективе? Меня, конешно, в гугле не забанили, но я с трудом представляю себе, что именно надо гуглить, чтобы получить ответ. :angry:
Т.е. требование доказывать ВАШИ утверждения Вы возлагаете на меня? :angry:
А разве у Рай Дзё впервые встречается упоминание об этой "даме"? Достаточно было возникнуть "амазонкам" у Гомера, как они стали популярным персонажем у позднейших греческих писателей, а сцены битвы с ними — частым изображением на керамике. Вот только кроме "амазонок" на рисунках древней керамики никто из женщин не сражается.
Точно также и наша "дама" стала путешествовать от одного японского автора к другому
Кажется, мы уже говорили о том, что хорошо тренированная женщина может иметь преимущество перед слаботренированным мужчиной. А вот чем Вы там занимаетесь, и кто из мужской компании ходит в Вашу секцию и зачем, мне не ведомо. И потом, чаще всего мужчины не стараются работать в полную силу, оберегая женщину. Скорее всего так происходит и у вас в секции.
Я далек от мысли, что составляющие войска мужчины слабо владели оружием. Это сильно отличаетсмя от современной ситуации, когда в секции приходят для того, чтобы "потусоваться".
Нет, не становится понятным. Не становится понятным, зачем бросили "на штурм" небоеспособных женщин, не входящих в пресловутые 2-3%. Вероятно, славяне посчитали — умирать, так всем вместе и с музыкой? 🙂
А были ли найдены эти женщины среди атакующих, или они были убиты в лагере после контратаки греков, это ничуть не видно. Вот для чего нужна точная цитата.
Т.е. все войско его отца Филиппа, включая всю пехоту, Вы благополучно списали (куда она подевалась?), а все победы завоевала личная дружина Александра? 🙂 Очень хороший аргумент. 🙂
Более того, я опять не понимаю, о какой войне Вы пишете? Спарта была разгромлена не Александром, а войсками под начальством его старого полководца Антипатра в 331 году около Мегалополя, когда Спарта стала интриговать с Персией. Спарта после пелопонесской войны несмотря на победу над Афинами была ослаблена, от нее была отторгнута Мессения, а объём государства сразу уменьшился на одну треть. Спарта была уже на издыхании, это вовсе не та Спарта с законами Ликурга, про которую мы часто вспоминаем.
Хорошо. Как Вы думаете, откуда могли появиться рассказы про живущих амазонках-мужененавистицах? И почему у Гомера "амазонки" появляются при реке Фермодоне и близ реки Ирис. Неужели Вы всерьез считаете, что сарматы могли переправиться в Малую Азию, чтобы воевать там на стороне Трои? Вам не кажется, что это слишком далеко?
Геродот в своей «Истории» также сообщает, что столица амазонок называлась Фемискира и стояла она на берегу реки Фермодон (юг Черного моря, современная Турция).
Но Вы согласны, что это очередной откровенный боян?
Очень жаль, я на Вас надеялся. Потому что никто из тех, кто это утверждал, мне так и не смог предоставить таких данных. Из коротенькой заметки из неизвестного источника вряд ли можно было делать такие невероятные заявления.
Не думаю, что половой диморфизм раньше был менее выражен. Это сейчас наблюдается снижение среднего уровня тестостерона у мужчин. Кажется, это характерно для мирного времени.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Давно не была в форуме и сразу ехидничаю — а если кто-то "мальчиками" интересуется, то ему надо индивидуально заниматься, так?))) Или все же секс к татами имеет отношение только до или после тренировки? А получив от девушки "в пятак", сразу забываешь о её принадлежности к прекрасному полу?)))[/color]
Испытано на опыте — чисто женские пары хороши для формирования начальных навыков, а уж "оттачивать" эти навыки лучше как раз на вьюношах. Девушки между собой очень часто начинают просто валять дурака, потому что не ожидают получить достойного отпора. Да, если это не спарринг, а отработка допустим борьбы (в ударной технике нас все же по весам приблизительно делят) и в процессе тренировки идет смена партнеров — то есть есть вероятность попасть, как с подростком, так и с дяденькой более 100 кг, то дяденька учится дозировать свою силу, а дамочка учится не комплексовать и не сдаваться от одного сердитого взгляда "дяденьки" — то есть польза для двоих. По-поводу именно спаррингов — в идеале соблюдение весовых категорий и все будет ок — польза будет всем, а про "особенности фигуры" не помню, чтобы кто-то особо заморачивался, хотя девушки у нас симпатичные — на сайте посмотрите…просто "фигура" в кимоно не плохо прячется, а если ты не глазки строишь, а работаешь тренировку, то все красоты уже в достаточно растрепанном состоянии находятся как правило уже после разминки…Гы, попробуйте строить глазки, пропустив удар в солнышко)))
Сорри — ветку прочитала не сначала…а что там про деторождение? Испытано на себе…третья беременность протекает на порядок легче, чем две предыдущие (перед теми детьми кроме йоги и то самостоятельно не занималась ни чем, а тут несколько лет тренировок — сначала КУДО и потом Джиу-Джитсу)- после нескольких лет тренировок мой организм видимо решил, что нагрузка в виде беременности — это фигня по сравнению с регулярными тренировками))) (тьфу-тьфу-тьфу, конечно — еще 3 месяца дирижаблем ходить)))…
Это сообщение было изменено Zmejuka: (13 Май 2010 — 12:18)
Необходимы три логических допущения, чтобы использовать этот "простейший способ". Что делает его ценность чуть менее, чем нулевой.
Читалъ и плакалъ. Рыдалъ в голосъ. Особенно понравилась выделенная фраза вообще и "безусловно" в частности.
Исторические работы, говорите? Хех…
Моя видела в музэях те мечи. 800-1000 граммов.
Не надо такоже забывать, что в те времена народец был росточком 150. Так что различие в физ-кондициях мужчин и женщин было гораздо менее заметным, чем сейчас.
Извините, но ответьте всё-таки на вопрос: с какими техниками длинноклинкового оружия вы лично знакомы?
Вы как-бы представляете себе степные комплексы вооружения? Видели живьём саблю, чекан? Назовите пожалуйста (на примерах реальных артефактов от археологии и музейных собраний) виды оружия степных культур, значительные по весу и требующие особой физической силы. Ну, половецкий двуручник там, или скифский полэкс.
Wrestlingfun, повторяю еще раз: я не могу дать вам точную цитату из "Чуд" по причине отсутствия у меня книги в радиусе досягаемости. Если она вам нужна, сходите в библиотеку и прочтите. Точное название книги вам приводилось неоднократно. Кстати, будь она "почерпнута из интернета" (разочарую вас — по истории я чаще изучаю книги в библиотеке, поскольку в интернете толковой информации на сей счет почти нет), у меня бы это таких проблем не вызвало — дала бы ссылку на страницу и дело с концом. "Нихон гайси" у меня есть дома — цитату я вам привела. И, уж извините, Рай Дзё я доверяю заметно больше, чем английской Википедии. Вон русская Википедия тоже выражает сомнения в реальности битвы на Туговой горе в Ярославле и даже в реальности тогдашнего ярославского князя Константина Всеволодича. Даже наличие реальных захоронений "википедов" не смущает…
Но я биологически являюсь женщиной — что как бы доказывает то, что во владении мечом для женщин нет ничего принципиально невозможного :angry:
Наложницы, штурмующие стены Солуни — это что-то новое в истории сексуальности… Я не могу вам достоверно ответить на данный вопрос — меня там, как бы, не было 😉 Могу предполагать. Два предположения я озвучила ранее, могу предположить третье — на решающий штурм кинулись все боеспособные силы племени, буквально до последнего человека — и тогда как раз наличие множества женщин среди атакующих становится вполне понятным. А штурм действительно был решающим: после его неудачи "славяне" (достоверных данных, что это были именно славяне, нет, но автор их относит к славянам) снялись и ушли.
Ничего она никому не была должна. Это было сугубо добровольной акцией, вроде обряда "сати" у индусов. Причем при наличии у индивида более одной жены "уйти следом" можно было только одной. Источник (на который, возможно, опирается Карамзин) — это записки арабского врача, ибн Фадлана: http://www.adfontes….dlan/fadlan.htm
А если брать данные археологии, то "парные" захоронения попадаются весьма редко и главным образом в богатых курганах.
Матриархата как такового у славян не было, но женщина, особенно "старшая" в роду имела колоссальный вес. Это видно из уклада, из народных обычаев (которые как были языческими, так и остались), на традиционной вышивке мы видим женщину-мироздание, женщину с обращающимися к ней микроскопическими всадниками, которых она нередко держит на ладони, рожающих женщин в бесчисленных вариациях… Мотивы этих вышивок совершенно не изменились с VII века точно (данные Б. Рыбакова).
Я еще раз предлагаю перечитать то, что мною было написано, прежде чем требовать у меня "разъяснений".
1. Про македонское войско я писала "чуть ли не из мальчишек", средний возраст гетайров Александра в начале кампании, например, составлял 18-20 лет (как, собственно, и самого Александра). При этом особой любовью к атлетическим упражнениям ни сам Александр, ни его окружение не отличались (что не мешало им весьма эффективно воевать). По сравнению со спартанцами, которые лишь к 30 годам достигали совершеннолетия и тратили массу времени на достижение максимальной физической мощи (см. хотя бы статую Поликлета), это действительно были мальчишки.
2. Я никогда не писала, что прообразом воюющих женщин для греков были женщины греческие. Я писала, что наиболее вероятный прообраз — женщины степных соседей, т.е. все те же скифы и сарматы.
3. Я никогда не делала таких утверждений.
4. Точной ссылки привести не могу, попадалась коротенькая заметка в сборнике этнографических исследований.
Как я полагаю, простейший способ — отметить средний возраст исчезновения наконечников стрел из женских захоронений 🙂
Попробуйте http://ihtika.net/text/71387.html
Мое ИМХО — Ж и М должны тренироваться совместно + парная совместная работа! Если нет определенных условий — как то отдельная женская самооборона и тд (и то по умолчанию в итоге должны быть бои с представителями мужской части планеты:angry: )
У меня группа — смешанная, все адекватные взрослые люди (в группе в основном М от 14-16 лет и Ж от 18 лет). М и Ж тренируются вместе, смешанные у них бывают и спарринги.
За все время существования группы был всего 1 неадекватный человек, который надолго не задержался ))
А так, приходят новички и в сущности достаточно быстро понимают что и как….и не теряют, а скорее даже приобретают еще больше такта и уважения к женщине!
Это если к соревнованиям готовиться. Такая узколобость больше вредна, чем полезна.
Да шо Вы говорите… И в Аравии, и в Индии, и еще много где — как только месячные начались — готова для замуж. И какие они были "особо развитые" мне вовсе даже непонятно. полторы тыщи лет тому назад.
И из чего они сделали такой вывод? Покойники были 18-25-летнего возраста?
Пруфлинк не работает.
Извините, уважаемый, но вы читать умеете? "Относительно развитые" культуры такие фокусы себе позволяли — и то это не было повседневной нормой. Опять же, в Японии, например, замуж могли и в 10 лет выдать — но это обычно не подразумевало, что в этом возрасте невеста прям сразу ляжет в постель со своим благоверным… А рожать в степи в 13 лет — это весьма странное занятие, выживанию не способствующее. По данным Зайцева Ю.П. и Мордвинцевой В.И., (исследовавших ногайчинские курганы), брачный возраст для сарматов составлял 18-25 лет.
Вт еще случайно попалось:
Спортивные игры башкордских девушек на обряде Каргатуй и военное воспитание девушек в древней Спарте. О нравах спартанцев у Плутарха (Ликург 15). Территориально-административно-военное деление Оба у кордов, спартанцев и “обə-тюбə” у башкордов Урала.
На празднике Каргатуй, как отмечали многочисленные свидетели, башкордские девушки, отделившись от юношей и мужчин, под руководством пожилой и уважаемой женщины – пирьк (карсык) соревновались между собой в таких спортивных состязаниях как: игра в мяч, прыжки через препятствие, бег. Безусловно, в древности эти спортивные соревнования носили ярко выраженный военный характер, что полностью согласуется с указанием античных источников на военный уклад жизни сарматских женщин. Подобное требовательное отношение к военно-спортивному воспитанию девушек было у эллинов и в древней Спарте.
Как писал В. Сергеев: «Немалое внимание в Спарте уделялось также и воспитанию женщин, занимавших очень своеобразное положение в спартанском строе. Молодые спартанки до замужества занимались теми же самыми физическими упражнениями, что и мужчины: бегали, боролись, бросали диск, бились в кулачном бою и т.д. Воспитание женщин рассматривалось как важнейшая государственная функция, ибо на их обязанности лежало рождение здоровых детей, будущих защитников родины». (см. В.Сергеев «История Древней Греции» М. 1939 стр. 91.)
У Плутарха, «Ликург» (14) о девушках Спарты читаем: «Девушки – спартанки должны были для укрепления тела бегать, бороться, бросать диск, кидать копья, чтобы их будущие дети были крепки телом в самом чреве их здоровой матери, чтобы их развитие было правильно и, чтобы сами матери могли разрешаться от бремени удачно и легко, благодаря крепости тела».
Этот обычай как спартанских, так и сарматских и массагетских женщин был в обычае и у башкордских женщин, о чём в своих «Воспоминаниях» указал Заки – Валидов, писавший: «Обычаи башкир и мишаров аула заметно отличались. Башкирские девушки, к примеру, ходили с открытым лицом, повадками были схожи с джигитами и ездили верхом. О некоторых распространяли сплетни, что мол, и после замужества ездят на неосёдланных лошадях, а это считалось у нас неприличным. Махуб [тётя писателя] боролась с желающими взять в жёны парнями и отвергала побеждённых. Теперь она была замужем за силачом из аула Колгасау». (см. указ. соч. стр. 206)
По всей видимости, в древности девушки до замужества и юноши до свадьбы составляли у башкордов две военные мужские и женскии фратрии. Неспроста Геродот говорит, что Савроматы своим происхождением обязаны двум военным союзам – отряду скифских юношей –мужчин и отряду амазонок – женщин. Подобное сарматскому делению своего общества на две фратрии, мужскую и женскую, имели и дорийцы в древней Спарте.
http://bashkurd.narod.ru
[quote name=’Яри’ post=’406229′ date=’May 13 2010, 01:59 ‘]Ничего он не опровергает. Я утверждала, что в некоторых кульутрах женщины сражались. Да, сие есть объективный факт. Конкретно для сарматов практически неоспоримый (уж извините, точных данных, где, кто и что копал, а также точную цитату из "Чуд святого Димитрия", привести не могу, ибо не учу наизусть все ссылки на всю прочитанную информацию.[/quote]
Яри, я хочу сказать, что не сомневаюсь в Ваших способностях во владении мечом, и если Вы занимаетесь этим искусством с малого возраста, не будет удивительным то, что Вы выделяетесь им в своей группе. Сейчас трудно найти подлинных энтузиастов в чем-либо.
Но у нас разговор должен вестись на других прин3 2010, 01:5дтверждения всех утверждений. И если Вы не приводите источника, то все 100% того, что все, что Вы повествуете о сагах, чудах и т.д., почерпнуто со страниц интернета или книг, авторы которых отнюдь не были озабочены принципом достоверности и точностью цитирования и перессказа. Вот почему я спрашиваю с Вас цитату, и думаю, что при желании ее можно найти. Ну а уж если перессказ характеризуется откровенной невероятностью, то тут мы просто обязаны проверять. В части "Чуд святого" я Вас спрашивал, откуда взялись среди погибших славян треть женщин? Неужели они все были незамужними девственницами? Или может, это были именно наложницы, которых славяне брали с собой в походы для утех? В 7-м веке славяне еще были язычниками. И для них не был характерен "матриархат", а уж тем более смена ролей, пусть даже и на время. В случае смерти мужа его жена должна была умереть и быть похоронена вместе с ним. Поэтому нет ничего невероятного в рассказе Карамзина. По крайней мере я свою цитату привожу, а Вы — нет. Причем ни одной.
[quote name=’Яри’ post=’406229′ date=’May 13 2010, 01:59 ‘]Wrestlingfun, ваша осведомленность в медицине на порядок выше моей, и хотя бы поэтому к вашим постам на эту тему я относилась и отношусь с величайшим вниманием, как к источнику весьма ценной для меня информации. Но что касается данного спора, то а) на ниве истории наша осведомленность по меньшей мере равна; б) вы демонстрируете очевидную предвзятость, систематически объявляя "фантазиями" любые аргументы оппонентов — чего, если честно, уж от вас-то я менее всего ожидала. Искать цитаты, приводить источники при таком отношении к дискуссии и собеседникам уже совершенно не тянет;[/quote]
А вот это как раз Вас не оправдывает! Были бы цитаты, все встало бы на свои места, и место бояну бы не стало.
Цитата (Яри @ May 13 2010, 01:59 ) <{post_snapback}>в) приводимая вами медицинская информация бесспорна сама по себе, но к теме дискуссии отношение имеет по большей части косвенное. Тот факт, что "боевые" параметры среднего женского организма ниже среднего мужского, кажется, тут никто и не оспаривал. Но в реальной жизни эта разница далеко не фатальна и из нее никоим образом не вытекает, что женщины не могли участвовать в боевых действиях.[/quote]
Как раз приводимая спортивная информация находится в контексте спора. Психофизические кондиции, необходимые для успеха в спорте, в принципе переносимы и на ситуацию боевого единоборства. И наивно было бы думать, будто женщины типичного телосложения могла бы быть конкурентноспособна в открытом противостоянии мужчинам с помощью холодного оружия. Стрелкового — да. Поэтому конкурентноспособность распространяется только на женщин нетипичного телосложения. А почему у женщин бывает такое телосложение — это и рассматривает физиология.
Утверждать, будто сила во владении мечом — небольшое преимущество (а то и вовсе его не имеет) — святая наивность. И неважно, кистевое там движение, или с замахом. Для иллюстрации физических принципов сравните с автомобилями — автомобиль с двигателем большой мощности развивает такое ускорение, что автомобиль достигает скорости 100 км/час за три секунды. А маломощный "Москвич", даже будучи много легче, неспособен приблизиться к таким параметрам даже близко. Так у кого преимущество, если сильная рука (и кисть), которая намного сильнее у типичного мужчины, чем у типичной женщины, также много сильнее рубит мечом как по телу, так и по защищающемуся мечу?
На вопрос Константина шо таки правда когда на тебе какой-никакой доспех, в руках щит и меч и надо не просто помахать по воздуху, а пробить такое же у противника, особой силы не надо? Dmitrij [url=»http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=22105&view=findpost&p=405965″]отвечает[/url] "А вот наша предполагаемая воительница воевала верхом, доспех для этих культур (если вообще таковой использовался) не слишком тяжёлый и был далеко не у всех. Степное оружие (сабли, топоры-чеканы etc) не тяжёлое, ибо вероятный противник такой же голожо легковооружёный всадник."
Так что, "воительницам" дозволялось размахивать гипотетическим мечом только над головами своих же оголенных кочевников? Может, им вообще меч и не требовался, достаточно было перочинного ножа?
Приведу аналогию: как-то встретилось заявление, что, мол, в боксе не требуется сильного удара, так как для нокаута достаточно просто правильно и вовремя попасть. Что попадать надо вовремя и правильно, никто не спорит, однако почему-то в спорте существует градация по весовым категориям, и только разделение соперников по весовым категориям (введенное маркизом Квинсберри в 1867) и появление перчаток положило конец монополии в боксе тяжеловесов. А что такое тяжеловесы? Это прежде всего сила удара.
[quote name=’Яри’ post=’406229′ date=’May 13 2010, 01:59 ‘]Из истории вы привели единственный аргумент касательно казачьей станицы. На мое же предположение о участии в схватке женско-стариковского ополчения вы почему-то стали ерничать о кастрюлях супа, выливаемых кому-то на голову. Однако кастрюли с супом вряд ли оставили бы после себя подобную легенду…[/quote]
Отнюдь. Про Этот пример хорошо демонстирует, как тенденциозно дрейфует повествование — вот уже и никаких казаков нт, а "полторы-две сотни женщин со стариками и малолетками" добыли голову злобного и опасного басурмана. Смотрите сами: [url=»http://nvo.ng.ru/notes/2003-03-07/8_kazaki.html»]В 1774 году терские казачки отбили нападение кабардинцев на свою станицу[/url]: "Видная роль, выпавшая на долю казачек при обороне станицы, долго служила поводом для насмешек казаков над соседями-кабардинцами, напоминавшими им о том, как "Кабарда пошла воевать, да не управилась с казацкими бабами". Если же казаку встречался какой-нибудь джигит с обожженным лицом, то последнему непременно задавали вопрос: — Что, приятель, не щи ли в Науре хлебал?"
Так что про "щи" не я придумал. :angry:
[quote name=’Яри’ post=’406229′ date=’May 13 2010, 01:59 ‘]О Томоэ Годзэн (дочери Накахара Канэто, воспитателя Ёсинака, и младшей сестры Канэхира):[/quote]
У меня во всей этой истории самые большие сомнения касаются преувеличений — тут весь набор полождительных качеств — она и бела, и красива, и прекрасна, и с изящной фигурой, и очаровательна, и храбра, и рубит всех направо и налево. Я понимаю, когда она рубит ополчение, но сильнейших самураев — вот тут вступает фантазийный элемент, характерный для любого героического эпоса.
В англоязычной Википедии читаем: "Нет никаких доказательств того, что она быть исторической фигурой, так что она могла быть изобретена автором Heike Monogatari."
Яри, за Вами также разъяснения с указанием источников:
1. про македонское войско, которое состояло из мальчишек
2. насчет заявления, что для греков прообразом "амазонок послужили "свои же" [женщины]
3. насчет утверждения, что в греческих и македонских войсках были женщины
4. про "племена с обратными социальными функциями (когда мужчины сидели с детьми, в то время как жены сражались с врагами.
Достоверные источники и цитаты — вот и все, что нам надо для интересного и полезного разговора. Пока их не будет, мне продолжать обсуждать бояны просто не интересно.
P.S. Про разнополые пары — спортсменки-единоборки высших категорий зачастую предпочитают тренироваться с мужчинами, тогда в единоборстве с женщинами они получают особое преимущество.
Это сообщение было изменено Wrestlingfun: (13 Май 2010 — 10:07)
Ну почему же и для айкидо необходимо наличие чисто женских пар, но иногда, надо ставить девушек с парнями, что бы они проверяли свои техники.
Wolfus, не для айкидо 🙂
Не исключения а правилою Если готовить девушек на соревнования то необходимо ставить их как раз с парнями,
причем с лучшими бойцами.
Только все же желательно не ставить даму в пару с мужиком. Тренировки совместные, но нужны отдельно женские пары, отдельно — мужские. И дело не в отвлечении от процесса 🙂 , а в том, что женщина физически не может держать полноценный удар и работать в ту же скорость и вложение. Мужик вынужден работать в пол силы, чтобы не повредить (это даже на работе по лапам) (проверено миллионократно…..)…. Возможно есть исключения (даже наверняка! — вон какие есть экземпляры!!!!), но это те исключения, которые только подтверждают правило. (Имеются в виду контактные скоростно-силовые ударные стили!)
🙂 Наш человек!!!
Это сообщение было изменено Wolfus: (13 Май 2010 — 07:53)
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Ну вот и чудно — один из форумчан назначачается тренироваться отдельно 🙂 — как морально неустойчивый и недоросший. 🙂 [/color]
Не я могу понять почему им девочки мешают — мне они тоже иногда мешают, но отмазки типа "попы и сиськи отвлекают" говорят о том, что автор отмазок как раз таки занимается не совсем тем, чем нужно на тренировке. И дело не девочках, а в голове того, кому они помешали.
Опять начинаем измерять и сравнивать кубических коней в вакууме? 🙂
А почему бы нам за компанию со "средней женщиной" и "средним мужчиной" не сравнить за одно "среднего каратиста " со "средним айкидокой" и "среднего боксера" со "средним тхэквандистом" — а что? тоже очень интересно, поучительно и, главное, жизненное сравнение получится! 🙂
Про то что сражаются конкретные люди, а не отдельные их характеристики типа пола возраста рода занятий и стиля БИ уже столько раз говорено, но не ослабевает пыл страждущих! что ж, давайте опять порассуждаем на тему "кто сильнее, кит или слон"..ю если Вам самому еще до тошноты не надоело…
Я без девок тоже не согласен! 🙂 Такчто тоже "за".
Угу, ежели быстро треснуть и сбежать. Ежели обмен ударами затянется на три-четыре, то разница сразу становится фатальной.
Джульетта — 13 лет, Ромео — 14. "Мой Ваня младше был меня, мой свет, а было мне — 12 лет". В английских пабах пиво продавали с 13 лет. И т.д. Есть возражения?
Про сарматских девушек и сколько им было лет — пруфлинк в студию. Или история будет аналогична племенам Южной Америки? 🙂
Koshiki, видите ли, похоже что как минимум один из форумчан (spkr) нас с Вами спрашивать не собирается 🙂
В этом то и суть…
Ничего он не опровергает. Я утверждала, что в некоторых кульутрах женщины сражались. Да, сие есть объективный факт. Конкретно для сарматов практически неоспоримый (уж извините, точных данных, где, кто и что копал, а также точную цитату из "Чуд святого Димитрия", привести не могу, ибо не учу наизусть все ссылки на всю прочитанную информацию. А книг под рукой банально нет — моя домашняя библиотека ограничена по размерам, а в Ленинку ради форумного спора как-то не особо тянет идти). Что при этом женщины были супер-пупер-непобедимыми бойцами — я, кажется, нигде не утверждала… И что до гаремных войск — Панченко показывает, что эти женщины сражались по меньшей мере столь же серьезно, что и мужчины. Само собой, когда численность и вооружение противника настолько выше, они могли рассчитывать лишь на то, что их недооценят как бойцов — и как только это перестало работать, они проиграли. Вполне резонно — их мужчины, что характерно, проиграли еще раньше них. Так что вопрос в основном не в том, что пишет Панченко, а в том, какие выводы вы хотите на основании этого сделать.
Луки 80 кг, насколько я знаю, имеют место быть у особо крутых современных бурятов (именно на них Панченко и ссылается, ЕМНИП), но что степные женщины пользовались именно такими — не верю. "Средний стандарт" будет куда как легче.
Wrestlingfun, ваша осведомленность в медицине на порядок выше моей, и хотя бы поэтому к вашим постам на эту тему я относилась и отношусь с величайшим вниманием, как к источнику весьма ценной для меня информации. Но что касается данного спора, то а) на ниве истории наша осведомленность по меньшей мере равна; б) вы демонстрируете очевидную предвзятость, систематически объявляя "фантазиями" любые аргументы оппонентов — чего, если честно, уж от вас-то я менее всего ожидала. Искать цитаты, приводить источники при таком отношении к дискуссии и собеседникам уже совершенно не тянет; в) приводимая вами медицинская информация бесспорна сама по себе, но к теме дискуссии отношение имеет по большей части косвенное. Тот факт, что "боевые" параметры среднего женского организма ниже среднего мужского, кажется, тут никто и не оспаривал. Но в реальной жизни эта разница далеко не фатальна и из нее никоим образом не вытекает, что женщины не могли участвовать в боевых действиях. Из истории вы привели единственный аргумент касательно казачьей станицы. На мое же предположение о участии в схватке женско-стариковского ополчения вы почему-то стали ерничать о кастрюлях супа, выливаемых кому-то на голову. Однако кастрюли с супом вряд ли оставили бы после себя подобную легенду…
О Томоэ Годзэн (дочери Накахара Канэто, воспитателя Ёсинака, и младшей сестры Канэхира):
… она отличалась физической силой и постоянно следовала за войском, участвуя в боях. В описываемое время она сражалась в одиночку, оставаясь на месте боя, и Сигэтада хотел захватить ее живьем; наметив ее глазами, он приблизился к ней и схватил за рукав доспехов, но она хлестнула лошадь, которая сделала скачок, и рукав, оторвавшись, остался в руках Сигэтада; он бросил его и вернулся обратно. Ёсинака бежал с семью всадниками. Как раз в это время возвращался в столицу Нориёри, разбивший уже войска Ёсинака в Сэта; в авангарде у него был Утида Иэёси из области Тотоми. Томоэ вступила с ним в рукопашный бой и отрубила ему голову. Когда она показала ее Ёсинака, то он с грустью сказал: "Иэёси был красив и храбр — и вот же сронил свою голову от руки женщины. Так и я! Не знаю и не ведаю я, от чьей руки в конце концов придется мне принять смерть свою!" Тут он стал убеждать Томоэ, чтобы она оставила его и бежала… [Томоэ после спора подчиняется] … в то время ей было 28 лет; она постриглась в монахини и поселилась в местечке Томомацу области Этиго, где и окончила свои дни…
Рай Дзё, он же Рай Санъё, "Нихон гайси"
Вот и я о том же. При наличии осмысленной стратегии ТТХ отдельно взятого бойца уже не обязаны быть запредельно крутыми.
Начинать рожать в 13 — это для абсолютного большинства культур очень большой перебор, обычно брачный возраст был таки года на три постарше. В 13 лет еще несколько проблематично родить жизнеспособного ребенка и самой не загнуться — посему подобные фокусы позволяли себе в основном сравнительно развитые "цивилизованные" культуры, а уж в дикой степи такая практика могла бы только массово гробить женщин. Опять же, сражались сарматские девушки отнюдь не с 13-летней пацанвой…
Это сообщение было изменено Яри: (13 Май 2010 — 00:48)
Я без дядек несогласная тренироваться.
Запишите меня "за" совместные тренировки.
+1000!!! 😉
Я уже писала и не раз про то ЗАЧЕМ женщинам тренироваться с мужчинами (для тех кто читает через раз повторюсь — для адекватной оценки своих возможностей для целей самообороны). Если девушка пришла попу подтянуть пусть хоть с грудными детьми спаррингует, мне по…, а если девушка пришла за самообороной? Классный, и главное адекватнейший из нее боец выйдет после 2 лет спаррингов с 2 старшеклассницами., бухгалтершей средних лет и секретаршей… А в смешанную группу ей ни-ни:
"Что ты, девочка! Многие мужчины они только на вид взрослые, а на самом деле еще не выросли, зачем сюда пришли точно не знают, и вообще, сосредоточится для них, как для первоклашек в сентябре, колоссальная проблема! Поэтому мне проще тебя выгнать и дальше жить дружно и счастливо мужским коллективом…"
Так что ли? Только вот одно но — если у Вас есть проблемы с дисциплиной, то от присутствия или отсутствия каких-либо учеников они, имхо, слабо зависят. Это проблема ТРЕНЕРА.
Настоящий боец не должен пасовать перед трудностями 😉 ,а упорно работать над их преодолением: а ну как на него нападет женщина, а он окажется не готов, проявит неустойчивость и — привет — пропал боец 🙂 .
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
В общем как яростный нелюбитель чисто бабских коллективов — предлагаю выйти из додзё всем, кто за раздельные тренировки, обучения в школе, питание, хождение по улице, езденье в транспорте и т.д. А с остальными мы будем тренироваться 😉 А в чисто бабском коллективе — сами тренируйтесь раздельно 🙂 хи [/color]
Однозначно неверная точка зрения. Откуда данные, на что Панченко ссылается? Посмотрите плз, у меня книжки нет. Известный трактат про арабскую стрельбу из лука предполагает как раз использование лука по силам стрелка, и рассматривает луки самой разной силы натяжения. Луки в 80 кг (почти 200 фунтов) если и были — это верхний предел, для неординарных случаев. Я лично даже не очень в это верю. Знаю людей, стреляющих из луков за сто фунтов, эти дяденьки даже среди мужчин (современных, а мы с тех пор подросли немного) — один на сто. Массовка ИМХО могла быть в диапазоне 60-100 фунтов, то есть как раз в районе 25-40 кг. Собственный вес лука в пуд — просто бред, из той же серии, что мечи-кладенцы по 15 кг. и доспехи в центнер весом. Представьте себе геометрические размеры лука, даже если его отлить из чугуна — он столько весить не будет.
Это сообщение было изменено Dmitrij: (12 Май 2010 — 22:38)
Вообще-то речь идет об ограничении мужчин 😉
1. Тренируются не только взрослые люди.
2. Взрослые люди не всегда и не сразу понимают что важе эффект "присутствия".
3. Взрослые и серьезные страдают из-за неустойчивых.
4. Неустойчивых очень трудно выявить.
4. Неустойчивость не постоянна — сегодня есть, завтра нет.
Да что вы говорите? Так сказал и все? При медитировании сосредоточится — раз плюнуть. Сенсей сказал и все сосредоточились.
Неустойчивость — личная проблема. С какой стати женщины должны быть ограничены из-за чьей-то неустойчивости?
нет, если речь идёт о взрослых людях.
ставим вопрос следующим образом: "для чего мы собрались" — и нет проблем.
Согласно викпедии(http://ru.wikipedia….%BB%D1%83%D0%BA):
Я вставил цитату про мощнейший лук. 80 не на мого больше 50-60. Как раз мощнейший против обычного 😉
А, вообще, лучше почитать самому. Яри написала, что Панченко заслуживает доверия.
Чо-то про луки и килограммы лажа какая-то: http://www.budo-forums.ru/index.php?showto…22375&st=40
Вот нашлись статьи Панченко:
http://www.rf.com.ua/people?id=43
Большое спасибо. Нашел для себя много интересного.
Статья, которую Вы упоминали, видимо "САГА ОБ АМАЗОНКАХ".
Я теперь понимаю откуда все примеры и про гаремные войска, и про захоронения и про амазонок и пр. 😉
Но какой источник Вы сдали! Вся статья написана для опровержения Вашей точки зрения.
В статье Панченко подробно и аргумнетированно опровергает большую часть Ваших доводов.
Цитаты:
По поводу гаремного войска(кстати, не на Востоке, а в Африке, не против англичан, а против французов) :
По поводу захоронений сарматки в доспехах:
Дальше подробнее как и почему…
Ну и общие:
Там еще много чего. Рекомендую к прочтению остальным участникам дискусии.
Что тут непонятного. Стопудово, девушки/женщины хороши для отдыха, непосредственно работе они мешают. Старый пожил, старый знает 😉
Чтобы девушки меньше обижались, непонятно на что и не обвинили в женоненавистничестве, скажем несколько по другому:
В связи с тем, что моногие мужчины неустойчивы в присутствие женщин, то
для пользы мужчин, убрать их из женской группы и сделать тренировки отдельно.
Так лучше? 🙂
Легче, ВиШень, легче…. Так можно разогнать большинство секций :).
С субординацией и внешней дисциплиной, обычно, все нормально. "разруха — она в головах".
Забота учителя не только что делает ученик, но "присутствует" ли он при этом. О чем он думает на тренировке.
Это дополниетельные требования к учителю.
В большинстве секций не заморачиваются с этим. Я видел это только в группе где тренировал тот, кого я считаю своим Учителем.
Для примера:
Собралась компания, общается на интересующую всех тему, все активно участвуют
в беседе. Все хорошо. Вдруг кто-то решает включить телевизор "для фона". После этого то один участник разговора "выпадает", теряя нить разговора, то другой. Вы их осуждаете? Самое разумное выключить телевизор. Никакими призывами вы не справитесь и не потдержите разговор в нужном русле
А попробуйте сохранить "незамутненость сознания" когда рядом красивые девушки! 🙂
P.S. Не ставьте пока на голсование. Я думаю моя мысль большинству еще не понятна.
Да, только это…на открытое голосование, вдруг с кем-нибудь из клана женоненавистников пересечёмся….чисто случайно, естессно
Можно было бы… Любопытства ради 🙂
Это вопрос темы — стоило бы поставить на голосование 😉
Это уже будет отвлекать от учебно-тренировочного процесса!!! 🙂 🙂
И не только в парной, и не только в работе 😉
Угу … И этот непримиримый еще и на позывные не отвечает, так и шпарит на своей волне 😉
Вот что меня лично очень радует — это спокойная и довольно-таки ровная позиция форумного большинства вне зависимости от пола.
Женщина учитель БИ — это как бы частности, тема то не про то))
И резюме пытались уже не раз подвести…но есть непримиримые, что упорно пытаются свести гору с горой )))
Возможно мне просто не доводилось ни встречать , ни слышать об таком Учителе с большой буквы "У" которым женщина не могла бы быть… Но это вовсе не значит что такого чуда не бывает, поэтому спорить с вами не стану. (Особенно о таких далеких от сферы моих интересов вещах как яньская энергия и прочее… :unsure: )
Ну раз мы с Вами достигли консенсуса, то продолжим с интересом наблюдать процесс высококультурного интеллектуального обмена мнениями о женщинах в БИ, до краев наполненный уважением как к точке зрения собеседника, так и к его личности? :unsure:
Предположить можно много чего. А можно и не предполагать.
Представьте себе, читал. А вы?
Ну да, я приблизительно поэтому и считаю что женщина не может быть Учителем по единоборствам.
Может и Ефремов… Моя имха считает, что это выражение закрывает тему женщин в БИ полностью. :unsure:
Я, кстати, как-то у учителя спросил, что он думает. Он примерно в том же духе высказался, что мол да, что могут, что есть отдельные весьма достойные представители, но… "стать не та". В каком смысле — спрашиваю? В самом прямом, отвечает. Янской энергии недостаток, что и не дает мощи.
А есть ли пословица? Может Ефремов сочинил?
Это сообщение было изменено ВиШень: (12 Май 2010 — 12:45)
А что касается женских достижений в БИ…
"Хотя у сирийцев есть пословица, что кобыла лучше жеребца, ибо подобна змее — от жары только делается сильнее, но не та у нее стать." (выделение моё) :unsure:
Лучше меньше — да лучше.Выгонять следует начинать с тренера, потому как он создаёт обучающую среду.
Это сообщение было изменено ВиШень: (12 Май 2010 — 12:30)
Я читал, что у североамериканских индейцев социальный пол мог выбираться произвольно. Т.е. если, скажем, мальчик некомфортно чувствовал себя в качестве человека мужского пола, то его одевали в женскую одежду и он занимался чисто женской работой. Таких людей именовали бердачами. Можно предположить, что и девочка с полоролевой инверсией (транссексуализмом или другими нарушениями гендерной идентичности, которых в английском языке называют tom-boy) могла быть причислена к группе мужчин, хотя о таком я не читал, это мое предположение.
Что касается участия обычных женщин в войнах — о таком слыхать не приходилось.
А Вы книгу сами читали?
А я против. :unsure:
Женщины в парной работе могут дать то, чего мужчины не дадут.
Яри, я бы это квалифицировала, как личное оскорбление.
Уважаемый 'Wrestlingfun' по вашим постам можно подумать, что вокруг одни идиоты (особенно если их точка зрения не совпадает с Вашей).
По поводу темы, хотелось бы узнать, что топикстартер понимает (в данном случае) под словом "парадокс"?
И еще, исключение из чего конкретно (из женской половины населения или из занимающихся БИ)?
Поддерживаю, сначала выгнать несерьезных девушек, затем павлинов и наконец тренера. Радикально и демократично 🙂 .
среди мужчин этот процент ещё больший.
Павлинов следует гнать на фиг из единоборств, а не подстраиваться под них.
:unsure: тренер не может добиться дисциплины? Гнать, ибо не боец,а позорище. Боевые искусства невозможны без субординации, и если тренер не может разъяснить это ученикам — значит сам не имеет об этом представления.
Это сообщение было изменено ВиШень: (12 Май 2010 — 12:06)
Wrestlingfun,
Вы так и не "снизойдете" до ответа на мой пост?
Насчёт индейцев (правда, североамериканских). Известный российский индеанист Стукалин этот вопрос разбирал в книжке "Энциклопедия военного искусства индейцев Дикого Запада". Если ему верить, участие женщин в войне у индейцев не табуировалось. Более того, понятия "некомбатантов" у индейцев не было, и при нападении на лагерь огребали все, на общих основаниях. А военные заслуги были одним из главных социальных лифтов, обеспечивали как статус, так и материальное благосостояние. В результате женщины-воины не были уникальными случаями, но и распространённым явлением тоже. Просто некий процент буйных тёток пробовал себя на этом поприще. Что на мой взгляд вполне в пределах здравого смысла.
Пруфлинк?
Может быть, может быть… Но мне сомнительно. :unsure:
В общем строю более важно умение ходить в ногу, чем мощь отдельного воина. Порядок бьет класс. 🙂
Если вспомнить, что в те времена продолжительность жизни составляла лет 40, а рожать и выходить замуж начинали в 13, а также припомнить характеристики физ.кондиций 13-летних, кои у мужчин и женщин одинаковы, то ничего удивительного. И в наше время 13-летние девочки с 130летними мальчиками вполне успешно соревнуются в борьбе, боксе и прочих играх. Однако лет с 17 различие становится уже совсем неспортивным.
Укажите, что Вы считаете "желтым интернетом" из приведенных мной данных? В.В.Абрамов и С.А.Левенец — известные ученые, советские клиницисты. В частности, на эти работы ссылаются такие клиницисты, как В.В. Сологуб, Соболева и др. Итак — что? В каждой из указанной ссылке есть ссылка на источник в реферируемом журнале. Вы знаете, что такое реферируемый научный журнал?
Опять бестолковый выпад. Давайте ссылки на "саги", и мы посмотрим, насколько они историчны. Пока об этих сагах я слышал только в качестве косвенных ссылок. Помню, что какой-то ихний князь никак не мог победить какую-то красавицу-царицу, а потому призвал на помощь дракона. Вы про эти "саги"?
Пожалуйста, ссылки на эти индейцев с "обратным" социальным устройством, когда мужики кашу варят, а женщины охотятся, исключая период беременности и грудного вскармливания. Я Вам помогу — это т.н. исследования" Маргерет Мид, которые никто больше не находил. Так вот, процитируйте оттуда информацию с указанием названия "племен" и их локализацию.
Боюсь, что М.Мид, как одна из идеологов феминистического "освободительного" движения США, эти племена просто придумала. Или они ей приснились в сладком сне. По крайней мере кроме нее никто никогда такого чуда не обнаруживал.
Теперь вернемся к процентам — из кого состояла эта самая женская "треть трупов" у славян? Дайте цитату из вашего "святого". Вам что, это сделать сложно?
Опять начались козыряния, типа "мы рубились до черных синяков, часами, в том числе и на железе и я всех там побила". Не знаю, что там у Вас за игры с синяками, но в такие предания верится с трудом.
Откуда сведения, что македонцы, у которых войско состояло чуть не из вчерашних мальчишек"? И что за македонское войско, под чьим командованием (Филиппа? Александра?).
А Вы в курсе, что спартанская пехота вообще считалась сильнейшей в Греции?
И Вы в курсе, что спартанцы после классического периода — это вовсе не те спартанцы, легенды про которых слагали? А Вы в курсе, что вся Греция, включая Афины и Спарту, была истощена и сильно обезлюдела после пелопонесской войны?
А помнится, Вы рассказывали мне про каких-то женщин с мечами, яеобы найденные в курганах. Пожалуйста, ссылки — где, кто и когда находил. Только не из боянов, я ими уже сыт по горло. Есть археологические ресурсы, есть реферируемые журналы, есть в конце концов известные признанные историки.
Это как минимум познавательно, хотя про луки и стрелы я не буду спорить.
Зря не помните. Итак, откуда Вы взяли сведения о ее могиле? Потому что если бы таковая была, никто бы не подвергал сомнению эпос про Томое. Гляньте в книжке, не позабудьте, и не забудьте указать ее название и автора.
Пока только Вы передавали чьи-то рассказы. Можете себе представить, как сильно трансформируются такие рассказы по мере перессказа.
Поймите, боян — это боян. Если уж бумага все терпит, то цифра вообще не знает границ фантазии. Вы опять много чего понаписали, однако так и не удосужились присвести ни одного источника, о которых я Вас спрашивал. Так разговаривать неинтересно и непродуктивно.
Выносливость бывает разная. Я ж не зря написал "скоростно-силовая". Выносливость на уровне 20-30% нагрузки от максимальной (для себя) выше у женщин, на уровне — 65-70% — у мужчин. В спортивных играх и БИ используется именно второй тип. :unsure:
Это не сомнительно, это объективные спортивные данные.
Например тут: http://www.i-u.ru/bi…lin_dif/04.aspx
Вкратце, если читать лениво:
Реакция: девочки быстрее реагируют на слова, мальчики — на действия (летящий мячик).
Координация: девочки лучше выполняют мелко-моторные действия (шнурки завязывают, вяжут и т.д.), мальчики действия, связанные с движением в пространстве (мячик в кольцо закинуть, сальто прыгнуть).
Вы ещё про "стеклянный потолок" начните заливать и про "заговор мужчин", ога.
спасибо
Ну, весьма подробное исследование вопроса имеет место в уже упомянутых мной "Горизонтах оружия" Панченко. По поводу археологии сарматов — да в любом научном исследовании по сарматской культуре вы это прочтете. Недавно только вышла шикарная книжка "Культура сарматов", жать денег не было ее купить…
А кто сказал, что литературное произведение не является историческим источником? Просто есть разные виды текстовых источников, и технология работы с ними несколько отличается. Да, я зануда. :unsure: Кстати, летописи и хроники (это разные вещи) действительно более достоверны в большинстве случаев.
Константин, доспех энергию жрёт — будь здоров, особенно когда пациент пешком. Но я говорил об одном частном случае — степной коннице. Женщину в первом ряду швейцарской баталии я тоже с трудом себе представляю. А вот наша предполагаемая воительница воевала верхом, доспех для этих культур (если вообще таковой использовался) не слишком тяжёлый и был далеко не у всех. Степное оружие (сабли, топоры-чеканы etc) не тяжёлое, ибо вероятный противник такой же голожо легковооружёный всадник.
Теперь собсно о рубке. В моём представлении, если рука начинает быстро уставать, значит, вы рубите неправильно — скованной, напряжённой рукой. В рубке важнее не сила, а скорость. Мышцы рук (или даже дыхательные мышцы, но это уже совсем отдельная тема) при рубке работают импульсно на коротких участках, клинок вы как-бы бросаете, и дальше он летит в расслабленной руке. Получается как с сердцем: вроде постоянно всю жизнь молотит, а если подсчитать периоды сокращения и расслабления — отдыхает больше, чем работает.
Кроме того, конный бой скоротечен. В отличие от столкновения пехотных строёв, там всё заканчивается гораздо быстрее. Не нужно стоять на месте и часами отмахиваться (утрирую, конечно).
Это как-бы основа тактики почти любой степной конницы, независимо от пола.
См. выше, ответ Константину.
кроме ваших слов, что это данные археологии, никаких исходников нет: кто копал, где копал, где хранятся сейчас, где это все написано
Wrestlingfun, это вы мне предлагаете в качестве аргументации желтый интернет пополам с уровнем тестостерона у тяжелоатлеток и уже откровенными передергиваниями. К чему ваш пассаж про легендарные саги, если я говорю об исторических? Если вам интересны цитаты из "Димитрия" — возьмите и почитайте, книги под рукой у меня нет, точный смысл я вам уже изложила. Большое количество женщин вполне могло быть связано как с особенностями культуры данного конкретного племени (среди индейцев Южной Америки и вовсе встречались племена с "обратным" социальным устройством, когда мужики кашу варят, а женщины охотятся, исключая период беременности и грудного вскармливания), так и с тем, что под стенами могло стоять не племя, а войска племени, в которых "процент" мог быть уже весьма специфическим.
По поводу физической силы — вы представляете себе мощность степного лука? Так вот, она более чем внушительна и "слабосилкам" — что женщинам, что мужчинам — не по плечу. Считать, что лук — это оружие "для слабеньких", несколько наивно. И по поводу "рука устанет" — вы что ж, думаете, я всю жизнь только по воздуху мечом махала? В нашем ролевом клубе мы рубились до черных синяков, часами, в том числе и на железе, и там я, к слову, считалась одним из сильнейших бойцов клуба (превосходили меня от силы трое, причем одной из этих троих была еще одна девушка). Это я к тому, что необходимость супергигантской физической силы для ведения боя (тем более конного и скоростного) более чем спорна. Конечно, определенной телесной крепости это требует, но, как и писал Дмитрий, ничего неподъемного для физически развитой женщины.
Характерно, что спартанские гоплиты были физически развиты по всем статьям — мощные мужики в самом расцвете сил, уделяющие массу времени для развития своей мощи. Однако же македонцы, у которых войско состояло чуть не из вчерашних мальчишек и накачиванием мускулов было озабочено куда менее, снесли их, не особо задумываясь…
И не надо с таким надрывом сообщать, что женщины у сарматов в основном ходили беременными. Если бы вы дали себе труд внимательно ознакомиться с аргументами оппонентов, вы бы узнали, что их замужние женщины за редким исключением не сражались вообще. Сражались девушки — до выхода замуж. Что прекрасно подтверждается археологией: в могилах женщин чаще находят вполне себе бытовой инвентарь, в могилах девушек — луки, наконечники стрел и прочее оружие…
Могила Томоэ Годзэн находится в монастыре, в котором она провела остаток жизни. Название монастыря, правда, с ходу не вспомню, надо вечером в книжке глянуть…
Вам приводили данные археологии. Тоже не можем верифицировать?
Это сообщение было изменено Яри: (12 Май 2010 — 10:09)
Физуха, взрывная сила и скорость старта — да — это определяется гормональным фоном. Выносливость на единицу веса … сомнительно, личный опыт показывает скорее обратное. Насчет координации так же сомнительно. Социальный фактор мешает многим, это да. Эволюционная запрограммированность на иные приоритеты — тоже.
Речь идет о скоростно-силовой выносливости, коя у женщин существенно ниже. Далее, скорость, реакция и координационные способности у женщин также существенно ниже (в среднем).
Особенно хорошо это видно на примере спортивных игр. Скажем в волейболе женщина МС соответствуют примерно 1 разряду мужчине. А это уже разница не количественная, а качественная.
Что же до отказа в занятиях… Странно это слышать, честно говоря.
Мне вот к примеру никогда не спеть как Карузо и не сыграть, как Пако де Люсия и не написать как Щербаков. Мне теперь и гитару в руки не брать вовсе?
Я бы чуть подытожив сказал что не редкость, а исключение ))
Вы правы оба (обе) — каждый по своему….и не вижу исключения в ваших постах. Как и везде это просто взгляд на вещи с разных точек зрения.
То что М в БИ больше чем Ж — никто не отрицает.
Нравится вам заниматься — ради Бога!
Достигаете чего-то — оч хорошо! )))
Давайте начнем с приведения ссылки на эти "чуды" и приведения цитат. А то пока неясно, что там конкретно написано.
И вот еще над чем подумаем: вот Вы сначала написали, что "во все времена имелось 2-3% боеспосорбных женщин", сейчас же пишете, что среди трупов славян было треть женских. Скажите, это женщины были склонны к повышенной смертности в бою (если в боях участвовали только эти 2-3%), или же славяне были такими извергами, что послали на верную смерть небоеспособных женщин? А ведь эти женщины, столь бессмысленно павшие в сражениях, могли бы нарожать много детей, которые станут матерями и воинами-мужчинами! Ох, времена, ох, нравы! :unsure:
Знаете, Вы можете даже спать с мечом, а вот насчет того, что в отчаянной рубке большая сила ничего не значит, позвольте сильно посомневаться. Ведь рука-то быстро устает, а скорость усталости быстро нарастает обратнопропорционально силовым качествам.
С чего Вы взяли, что я отрицаю наличие лучниц среди степных кочевников? Но там же я писал о той тактике, которая применялась этими женщинами — обстрел противника в начале боя и дальнейший уход в безопасное место.
И это правильно — в отличие от экзальтированных представлений женщины даже у сарматов большую часть времени ходили беременными, а вовсе не скакали постоянно между врагами с оружием в руках. Смертность в то время была ужасающей, как сказали бы мы сейчас, а тем более у народа, промышляющего разбоем и нападениями на оседлые народы.
Саги бывают разные. «Легендарные саги» или «Саги о древних временах» — саги, повествующие о легендарной истории Скандинавии, основанные на общих для всех германских народов мифах и героических сказаниях.
Ну тогда давайте поищем и его друга-титана, держащего небосвод. 🙂 Помните, когда Геракл отправился за волшебными яблоками?
Давайте процтитируем хотя бы по источнику, приведенному одним из участнков этой беседы:
Все эти разные версии придают истории Томоэ-годзэн некоторый привкус интриги: нельзя со всей вероятностью утверждать, что она была исторической личностью, некоторые и вовсе полагают её выдумкой автора «Хэйкэ-моногатари». Однако, в действительности существует могила другой женщины-соратницы Ёсинаки – Ямабуки-годзэн (Yamabuki Gozen), которая также упоминается в «Повести о доме Тайра», где, в частности, говорится, что «она захворала и осталась в столице», когда случилась битва при Авадзу.
А Вы "даты жизни" и "место ее погребения" из каких источников взяли?
И еще. То, что Вы именуете "историческими фактами", почерпнуто исключительно из желтого интернета (в то время как я привожу данные официально задокументированые). Как рождаются такие бояны, я Вам уже наглядно продемонстрировал. Бояны, кочуя по интернет-страницам, приобретают подчас все более и более сказочное содержание, но разве этого может смущать публику? Чем невероятней, тем быстрее поверят. 🙂 Кажется, этот принцип приписывается Гебельсу, хотя, может, это тожже боян, не знаю.
Конечно. Я даже читал, что эти казачки варили горячие щи, которые потом выливали на атакующего врага со тен и укреплений. 🙂 А если серьезно, то я просто уверен, что все так или иначе способствовали сопротивлению врагу, даже подростки.
Вас почему-то страшно оскорбляют слова "флуктуация" и данные из клинической и спортивной медицины. Но почему? Вроде, мы с Вами вполне сходимся в цифре 2-3%, между тем как Флуктуации (от лат. fluctuatio – колебание), случайные отклонения наблюдаемых физических величин от их средних значений. Ф. происходят у любых величин, зависящих от случайных факторов и описываемых методами статистики.
Поймите, что женщина от природы имеет другое предназначение — рожать и заботиться о потомстве, и для этого природа пожертвовала ее боевыми качествами, отдав их мужчинам. Мужчина по определению и своей биологии — это боевая машина, и все в нем предусмотрено для этого — бОльшая сила, больший вес, большая длина конечностей и большая сила плечевого пояса, большая экспрессивная агрессивность, больший расход энергии, больший метаболизм. Представьте себе, все это обусловлено тестостероном, которого у женщины только 6% от количества такового у мужчин. Женщины, имеющие гормональные отличия в сторону увеличения секреции этого гормона, склонны к мужскому соматотипу. Именно у них наблюдаются повышенные спортивные качества, и именно такие женщины преобладают в высших когортах спорта. Для наглядности : согласно В.В.Абрамов (1992), а также С.А.Левенец (1979) спортсменки-тяжелоатлетки имели уровень тестостерона плазмы около 6 нмоль на литр (против нормы для женщин 0.6-3.1 наномоль/л).
Вот почему женщина и боевые искусства — это исключение (вопрос топика), но никак не правило.
Более того, в природе существуют виды животных, которым свойственна полиандрия — там самки имеют поведение, которое привычно для самцов у видов, практикующих полигинию, там самки дерутся друг с другом за самцов, склонны к большой динамике перемещений, дальним "путешествиям" и т.п., и такие самки имеют "мужской" уровень андрогенов ("мужских" гормонов) и низкий — эстрогенов ("женских" гормонов).
тема дядечек окинавских уже поднята Шиловым, если интересно можно подискутировать там
вы переходите в любимую мужскую область — у кого длиней и толще 🙂 однако суть высказывания была не в том, что мужчины все как один бойцы и молодцы, а женщины все такие-разэтакие и пусть сидят на кухне кастрюли чистят.
попробую еще раз:
есть утверждение, якобы женщины участвовали в сражениях как воины, наравне с мужчинами
верифицировать факты, в качестве которых используются мифы и легенды, мы не можем. аргументы оппонентов тоже не принимаются — типо они из интернет-источников, не заслуживающих доверия.
что остается? личная убежденность автора утверждения.
вот я и поинтересовался, эта убежденность имеет под собой какие-то основания, кроме эмоций или нет. т.е., к примеру вы можете сказать: да, я участвовала неоднократно в бандитских разборках, массовых драках и т.п., уверенно себя там чуствовала, поэтому вполне вероятно, что и женщины древности могли успешно сражаться.
отсутсвие подобного опыта конечно же не лишает права высказываться, но ясно показывает умозрительность высказываний и цель их — "а баба-яга против!"
не спора ради, ибо я лично такого опыта не имею, а любопытства для. шо таки правда когда на тебе какой-никакой доспех, в руках щит и меч и надо не просто помахать по воздуху, а пробить такое же у противника, особой силы не надо?
может я невнимательно читал, но вроде радикальных женоненовистников, отказывающих всем поголовно женщинам в каких бы то нибыло способнстях воевать или заниматься БИ у нас нет 🙂
Так то оно так, но неужели Вы считаете все эти "летописи" достоверней просто потому что их не передавали от отца к сыну , а какой-то монах в келье записывал то что он услышал от людей как было то-то и то-то? Или единственный источник из которого можем черпать"достоверную" информацию это могилы?
История давних времен, имхо, вообще крайне мутная и порой откровенно политизированная наука, так что саги, по моему мнению, далеко не худший вариант (не в изоляции от остальных методов познания, конечно).
Вообще-то грудь мешает при самых разных способах стрельбы, если конечно у стреляющей не тип фигуры "доска, два соска". Даже мужчине может мешать развитая грудная мускулатура. В кюдо женщины обычно используют специальную приспособку, прижимающую грудь к корпусу — муне-ате:
https://www.sambu-kyugu.com/images/uniform/REZAMUNE.JPG
http://faculty.washington.edu/kendo/025.jpg
В олимпийской стрельбе тоже есть похожая вещь, её могут использовать и мужчины, чтобы избежать касания тетивой одежды.
http://www.bowsports.com/acatalog/SF-Chestguard.jpg
http://www.centenaryarchers.gil.com.au/images/chest-gd.gif
Нет. При всей детализации, саги — это литературные произведения. Хотя бы потому, что первоначально развивались как устная традиция и были записаны значительно позднее описываемых в них событий.
Греческое летописание VII века (каковым являются "Чуда святого Димитрия") для вас несерьезный источник? Карамзин, который подобные источники всего лишь компилировал в меру тогдашнего уровня исторической науки, достовернее?
Знаете, лично я, будучи абсолютно нормальной генетически и гормонально женщиной, с мечом так или иначе не расстаюсь с подросткового возраста, так что некоторое представление имею… Какая-то запредельная ОФП там не нужна. Куда важнее скорость и координация. Так что как минимум мой личный опыт ваше мнение опровергает с треском.
Это вы их упорно не желаете замечать, а современники вполне себе замечали 🙂 Это те самые воительницы степных кочевников, существование которых вы яростно отрицаете. Разумеется, выжигания груди, мужененавистничество и прочие литературные украшательства к реальности отношение имеют косвенное (разве что лишний раз доказывают, что стреляли из лука греки крайне неэффективным способом, натягивая тетиву к груди), но основное ядро мифа — сражающиеся женщины — вполне себе имеет под собой реальную основу. По поводу сражающихся женщин у самих греков — перечитайте то, что я написала выше.
Исторические саги — это и есть хроники, достоверность и детальность которых чрезвычайно высока. Просто для примера: первую страницу средней исландской саги обычно занимает подробнейшее описание генеалогии и места проживания главного героя.
Разложите его до первоосновы — увидите вполне себе реальные события, да и прототип Геракла наверняка в истории был. Второй вопрос, что до наших дней эта информация не дошла. А вообще, передергивание — очень сомнительный прием в научной (вроде как) дискуссии.
С учетом того, что конкретно у данной особы достоверно известны дата смерти и место ее погребения, то да, была. И по крайней мере ее муж считал ее женщиной 🙂 Исторических же фактов я вам уже привела целую кучу, имеющий желание да прочтет.
Наличие отряда казаков абсолютно не исключает возможность участия в том же бою женско-стариковского ополчения. Особенно когда силы врага велики и вопрос выживания поставлен ребром. Вам такая мысль в голову не приходила?
И что из этого следует? Что склонные подраться женщины обычно имеют к тому некие биологические предпосылки? Конечно, и было бы странно, если б это было не так. Тем не менее, за редкими исключениями это совершенно не мешает им оставаться красивыми, создавать семьи, рожать детей и т.п. А вот утверждение, что женщина-воин — априори "недоженщина", не выдерживает никакой критики.
И, кстати, склонные подраться мужчины также заметно отличаются от мужчин, склонных к игре на скрипке.
Григорий Панченко, "Горизонты оружия". А по религии на Востоке много чего допускалось в зависимости от народа, страны и эпохи. Ислам тоже имеет массу разных, подчас радикально разных течений, а уж в сочетании с "традициями"…
Это сообщение было изменено Яри: (12 Май 2010 — 00:29)
Это все вполне конкретно и очень любопытно.
Но лично я пункт 5а относительно клубов, где мне довелось заниматься, переиначила бы так: "среди всех двух (одной) присутствующих здесь женщин большой процент несерьезно занимающихся" 🙂 . И, вообще, серьезно/несерьезно это такие субъективные оценки. Например, слышала от японского преподавателя, что русские ученики в массе своей на фоне японских выглядят несерьезно, т.к. почти все часто не могут и не хотят сосредоточиться полностью на процессе, а для японца такая сосредоточенность — норма, но в итоге мы все не списаны же в утиль :), просто методы к нам немного другие применяются. Или, с другой стороны, среди знакомых мне девушек, которые занимаются некоторое количество лет (не думаю, что стоит заострять внимание на лицах обоего пола, кто бросил через две недели) движение вперед — норма и прогресс — необходимость, а среди мужчин (их больше, конечно, и статистика штука коварная) многие просто годами "ходят" на тренировки.
По пункту 5б, насчет "отвлекаются" — что только не отвлекает человека от правильного пути, например, у одного моего приятеля такой критерий что, если после тренировки не думает о работе — качественно позанимался, если думает — не достаточно хорошо. Так что у кого какие отвлекающие моменты, можно обобщить лишь после серьезной систематизации, а то понимаешь — "все беды от женщин" — обидно, да.
Да и еще, хорошие группы, в которых все учащиеся результативно занимаются, а преподавателю комфортно учить, складываются годами.
Это сообщение было изменено птичка: (11 Май 2010 — 23:27)
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Не совсем по теме, но, надеюсь, любителям творчества Терри Пратчетта понравится книга "Монстрячий взвод". 🙂 [/color]
а) То есть если среди рыжих больший процент сорванцов следует сразу отфильтровать рыжих в спецшколу для "трудных детей", не дожидаясь проявления темперамента, просто на всякий случай? В отношении людей я считаю невозможным оперировать понятиями "больший процент" для каких либо запрещающих действий.
Поймите, нет "девушек вообще", есть конкретные Лена и Наташа которые пришли подтянуть попу и есть Катя и Зина которые пришли научится себя защищать, и я действительно не понимаю почему Катя и Зина должны пострадать в результате действий абсолютно незнакомых им девушек. По моему все проще — занятия одни для всех и отношение одно ко всем( парень, девушка — без разницы) тянешь, занимаешься с самоотдачей — добро пожаловать, не тянешь в данной группе, нет мотива заниматься как все, с достаточной самоотдачей — всегда есть другие группы с меньшими требованиями (например оздоровительная или та же "чисто женская").
Как вам такой подход?
б) То есть Вы всерьез считаете что девушка должна быть исключена из группы только на том основании что один или несколько парней в группе не имеют достаточной мотивации на занятиях именно заниматься, а не "рисоваться" ? А как быть с Вашим же пунктом а) ? Или несерьезное отношение к занятиям порок только для девушек, для парней это "нормально"?
в) Я понимаю что вам так проще… С рыжими детишками та же проблема 🙂 Я не понимаю другого- зачем вообще "добиваться дисциплины"? Я была в трех секциях, неоднократно наблюдала за занятиями еще в двух, все группы были смешанными и ни в одной никаких, тоесть не только связанных с полом, но и никаких других нарушений дисциплины мне увидеть не удалось… Возможно дело не в девушках и парнях , а в… тренере? Ни в коем разе не хотела Вас обидеть, не принимайте лично.
Не надо приписывать мне то, что я не писал. Лучше читайте внимательней.
Еще одна попытка:
1. Я потдерживаю желание женщин заниматся БИ.
2. Женщины могут заниматся с самоотдачей.
3. Женщины могут достигать успехов в БИ.
4. Женщины могут быть бойцами (не видел ни разу и считаю такую вероятность низкой).
5. Я за разделные тренировки женщин и мужчин по причине:
а. среди женщин большой процент несерьезно занимающихся.
б. мужчины отвлекаются, начинают рисоватся, пытатся привлечь к себе внимание и пр. (не все, конечно) . Это нормально. Но на тренировке это нежелательно.
в. разделить проще чем добиватся дисциплины другими средствами.
если пост про Wrestlingfun, то полностью соглашусь, человеку приводились конкретные примеры, а он Карамзин, относительно достоверности рассказов которого мало известно, скорее его повествования вызывали много споров и вопросов. Склонен больше верить церковным россказням, чем этому историку. ИМХО лучше Носовского с Фоменко перечитать, чем Карамзина.
И так поискал, и этак — ничего не нашел. Кто такой Панченко?
На сколько я узнаю про Восток — такого явления как "гаремные войска" не допускается по религии.
Знаете, polly, а по моему "эмоциональному" 🙂 впечатлению больше похоже на наукообразный троллинг, да и по формальным признакам как-то тоже: фактологический материал в основном из интернета, комплексное отрицание встречных аргументов, масса терминов для неспециалистов (а ясно, что их большинство) непонятных, несоглашение ни по одному из пунктов с оппонентами (так не бывает в настоящей дискуссии). Но, возможно, ошибаюсь и зря обижаю хорошего человека 🙂 , тогда пардон.
В разделе медицина Вы опубликовали 4 коротких сообщения, хотелось бы верить, что этим Вы хотели кому-то помочь, не так ли?
На тему половых различий и того, какими на Ваш взгляд были и должны быть женщины Вами написано 8 огромнейших постов — так что вопрос не снят, ответьте пожалуйста, для чего Вам это? Чего именно Вы хотите добиться?
Сходства и различия интересно обсуждать с человеком непредвзятым. С человеком уверенным в том что его мнение единственно верное и готовым подогнать все что угодно под свой "идеал" обсуждать что-либо бессмысленно и скучно… Вы до смешного предсказумы.
Хотите эксперимент? 🙂
Вы пишите (ах, простите пишет Карамзин, Вы цитируете ) про женщин на положении рабынь у словян, я правильно Вас прочитала? 🙂
С того времени прошел совсем небольшой для истории промежуток и четко видимые следы этого должны были сохранится в укладе людей как минимум до начала прошлого века, до коммунистов, так? Если так, то каким образом у тех же словян в роду главным был да, патриарх, а вот вторым лицом в роду была та самая "вчерашняя рабыня" — жена патриарха, мать его детей… И в случае преждевременной кончины мужа именно она становилась главой рода. Не слишком ли крутой взлет за пару сотен лет , если считать от "рабыни" ? 🙂
А вот сейчас Вы начнете рассказывать про "историческую недостовернось" приведенной мной информации, на самый край объясните все "флуктуацией", не так ли? 🙂
(окончание эксперимента в следующем посте)
Извините, можно поспорить. Вы лично имеете опыт какой либо работы с длинноклинковым оружием и стрельбы из лука? СФП там есть, но не сказать чтоб непосильная для здоровой тётки, тем более привычной к каждодневному труду.
Конечно, продолжать бесновательно утверждать что-то можно сколько угодно. Особенно уповая на "чудо" (или чуды"?) Не забывайте давать ссылки на серьезные источники. Вот "святой" ничего не путает, а Карамзин — п"утает".
'Яри'
Погребальный комплекс ВСЕГДА отражает прижизненный статус.
Это статус характерен для кочевой аристократии. Оружие стоило дорого, и было одним из признаков состоятельности и социального статуса.
Мало "уметь пользоваться", надо еще и иметь способность оружием пользоваться. И что Вы называете "предрассудками" — мое мнение, что в любом военном деле тех лет, и прежде всего — во владении мечом — необходима недюжинная сила? Тогда сравните силовые данные, которые в каждой весовой категории у мужчин в среднем на 30% выше, чем у женщин, а учитывая, что мужчина еще и тяжелее, он сильнее женщины в полтора раза? Если не верите — могу привести данные динамометрии, а пока вот данные по рекордам в лифтинге:
Сравнительная таблица мужских и женских рекордов среди учащихся университетов — по каждой из весовых категорий.
Есть аналогичные данные по европеским спортсменам и по России.
Нет, и их нет ни у кого. 🙂 Это тоже чья-то фантазия. Ее можно охарактеризовать как нездоровую.
Ну и что, что одели в доспехи? 🙂 Вы попробуйте найти это в реальной жизни — греческих источников — пруд пруди, однако даже афиняне, которые всегда были уличимть своих извечных врагов спартанцев во всех тяжких грехах (например, в том, что там мужчинами руководиоли женщины), ни разу не упомянули о том, что их женщины будто бы уачствовали в военных походах спартанцев.
С каких "своих"? Мифические "амазонки впервые появляются еще у Гомера, только вот со временем они превратились в дочерей Ареса. Очень удивительно, чкак это такие полчища воюющих женщин никто не заметил за несколько веков! Вам не удивительно?
Не инадо путать фантазию и реальность.
Ну конечно, миф о подвигах Геракла очень натуралистичен. 🙂 Вы уверены?
Хроники? САги Вы называете "хрониками"?
Вы пока не привели никаких исторических фактов. Никто достоверно не знает, была ли такая — Томоё, а если была, то была ли она женщиной? Помните, я писал Вам про интерсексуальный тип людей? Да и были ли все эти ее подвиги"? Ведь сам жанр повествования — это эпос.
Конечно. Ради потребности в особенных подвигах забудем про отряд казаков.
Вы все из моих ссылок пропустили, а скорее всего — просто не читали. Речь идет не об агрессивности (у женщин агрессивности бывает не меньше, но проявляется она в иных формах, у мужчин агрессия более экспрессивна). Речь идет о склонности к маскулинным занятиям. Еще на внутриутробной стадии происходит половая дифференцировка мозга у плода, так закладывается половое поведение. При недостаточности такой дифференцировки у младенца с мужским хромосомным полом бывает недостаточная маскулинизация, а у женщины при избытке половых гормонов материнского организма — маскулинизация со всеми вытекающими последствиями.
Карамзин тут малек путает носорога с бульдогом. То, что женщина для славян являлась рабыней — это чушь, опровергаемая всем традиционным укладом, традиционным почтением к матери и "матерой вдове", с которым, напротив, христианству пришлось считаться, несмотря на идеи о "женской порочности". Статус мужчины был чуть выше (и то не во всех сферах) — но и только. В Черногории до ХХ века сохранился обычай, по которому при отсутствии в роду сыновей главой рода становится старшая дочь — предварительно обучившись владеть оружием и приняв мужское имя. В упомянутых мною "Чудах" говорится именно о телах штурмующих, то есть о погибших в бою, и с "рабынями для утех" их отождествить никак невозможно. Документы, на которых основывается Карамзин, упоминают, судя по всему, женщин-пленниц, а никак не своих "единородок". И так далее, продолжать можно долго…
Погребальный комплекс ВСЕГДА отражает прижизненный статус. Почему, интересно, мужчинам веретена в могилы не клали? Дорога-то длинная, одежка может поизноситься… 🙂 Так что если женщина погребена с оружием, она этим оружием владела при жизни. Нафиг ей "в опасной дороге" предметы, которыми она все равно не умеет пользоваться? Женщин, оружием не владевших, с оружием никогда не хоронили.
А вы просто подгоняете факты под свои предрассудки.
Афиняне женщин боевым упражнениям не учили. Спартанцы учили. Данных об участии каких бы то ни было греческих женщин в боевых действиях у меня нет. Однако тот факт, что Афину они одели в доспехи и Артемида у них с луком бегала, говорит о том, что как минимум у ранних греков женщины с оружием вполне сочетались, хотя и воспринимались как исключительность и несколько "чуждая" экзотика. А своих амазонок они, скорее всего, именно с кочевых соседей и списали…
Он строится совершенно по-другому. Рекомендую прочесть В. Проппа "Исторические корни волшебной сказки", если вам интересно, как в действительности строится миф. По принципу: "сочиним, как в жизни не бывает" миф не строится никогда. Я изучала этот вопрос, так что судить могу. Любой миф ВСЕГДА имеет под собой реальную основу. Вон былины сколько лет мифом считались, ан при ближайшем рассмотрении выяснилось, что чуть не все персонажи и события имеют вполне себе исторические прототипы и соответствия… Да, это художественное осмысление, но осмысление реальности, а не фантазий. А скандинавы так и вовсе писали исторически достоверные хроники.
Спасибо, уважаемый, разрешили недочеловеку… 🙂
Если вы против фальсификации, почему вы сами в данном споре ей не гнушаетесь? Вам приводят исторические факты, а вы однообразно все скопом списываете то на мифологию, то на "флуктуации". По поводу приведенного вами примера со станицей истина, скорее всего, лежит посредине между первой версией и второй, то есть в обороне принимали участие женщины, но велась она таки организованно под командованием Савельева. Одно другому абсолютно не противоречит.
Интересно, факт постоянного наличия в социуме 2% людей, имеющих повышенную агрессивность, т.е. "ударных частей" вида, вы тоже отнесете к "флуктуациям"? Или таки к биологически обоснованной норме?
Wrestlingfun, спасибо за приведенную информацию и ссылки! Также с интересом читаю ваши посты.
Хороший вопрос 🙂 .За 20 лет занятий единоборствами приходилось встречать немало бойцов высокого класса с неповреждённым фэйсом и неполоманными ушами. Равно как видела огромное количество переломанных низко-разрядников (которые впоследствии серьёзных результатов не достигли)
IMHO упорное стремление игнорировать "неудобный" комплекс исторических источников как-то с научным подходом плохо ассоциируется. Я всё о своём, о женском о степном. Мы имеем данные археологии, изобразительные источники и тексты в комплексе, и всё это подаётся как "мифология". Извините, что тогда не мифология? Вам живую амазонку в степи поймать нужно? Я тут вижу не научный подход, а притягивание за уши своей теории.
Как-бы погребённые с богатым инвентарём и доспехами — априори представители аристократии, независимо от пола. Что это меняет?
Прошу прощения за то что долго отсутствовал )) хотелось бы вернуться на пару страниц назад и описать след. случай.
Говорилось про то что женщина должна де знать 2-3 удара и хорошо бегать…так вот — реалии жизни (правда стоит оговориться что там оба были мужики:) ) глухой двор….один чуть выпивший боров "наезжает" на довольно спортивного вида молодого человека. Сыр-бор не ясно из-за чего суть в следующем — МЧ хватает за шиворот борова и бьет ему коленом в пах…тут же разворачивается и бежит к единственному выходу из этого глухого двора. Боров падает, но быстро успевает очухаться (видать сила удара не та, или приложение было не туда) скоренько так озирается и видит кусок силикатного кирпича рядом… Хватает его и с таким гортанным звуком кидает в сторону удаляющегося МЧ.
Как вы думаете — каков итог ???
Кусок кирпича прилетает точно в голову МЧ…тот падает ничком! Скорая приехала через 20 минут…МЧ спасли, но боров к тому времени спокойно успел уйти пешком, даже особо не торопясь… Возможно его потом и нашли — история умалчивает. Так что касательно бега — тут сомнения сильные — не так ли???
ИМХО речь идёт о том что некоторые(отдельные) индивиды женского полу похоже действительно воевали наравне с мужиками.Чем это было обусловлено временем,религией или ещё чем-то не всегда понятно. Из этого делается вывод что воевать умеренно, по необходимости,женщина вполне может. Вышеизложенное противопоставляется тезисам радикальнонастроенных женоненавистников 🙂
В сущности, polly уже частично дал ответ. Я точно так же по-возможности аргументированно и подробно стараюсь отвечать на любую тему, где сколько-нибудь компетентен. В разделе медицина, например, размещал наиболее существенные части перевода из клинического руководства. Для чего же?
На самом деле вопросы гендера для меня были частью профессионального интереса, а данный топик по сути обсуждает именно эти вопросы. И здесь имеется масса объективной информации.
А вообще на смой взгляд всегда интересно обсуждать наши сходства и различия, разве нет?
Да вот как раз научный подход — человек стремится не просто высказать точку зрения, но и аргументировать ее. Как говорится — "респект и уважуха", ибо общение на форумах как правило фрагментарно, и как правило апеллирует не к доводам, а к эмоциям.
Научный же подход начинается с верификации фактологического материала.
Где-то читала что амазонки обитали где-то в районе Дона.
Я, например, с большим интересом почитал. И не только Wrestlingfun сообщения, а и ваш вопрос. Он как бы говорит нам, да…
Интересно, кстати, а вот сэнсеи-мужчины, которым тут респект и уважуха (всякие окинавские, например, дядечки) — они все поголовно в челюстно-лицевой хирургии по месяцу лежали и зубами плевались?
Wrestlingfun,
разрешите один вопрос — Вы тратите немало времени и сил,пишите здоровенные полотнища постов… Ради чего? Чего именно Вы хотели бы добиться в результате данной Вашей активности? Очень интересно, правда!
Прошу прощения, форум оказался не самым удобным форматом для размещения информативных сообщений, поэтому с ответами не всегда получается своевременно реагировать.
Нормально, ведь ей предстоит путь в бесконечное и опасное потустороннее неизвестное.
Чудеса всегда очень впечатляют. 🙂 На то они и чудеса. Но вот и в этой связи — до кучи — из очередной душещипательной бульварной статейки::
Мягко говоря, источник "сведений" автора про "воюющих в греческих войсках женщин" также совершенно неведом.
Но вот, однако, отрывок из Карамзина полностью:
Таким образом, женщин славяне брали на войну ради своего ублажения, так как они по его словам были рабынями, и нет никаких свидетельств того, что они были какими-то "воинами" — про них не указывалось даже то, что они были в доспехах.
Совершенно аналогичным образом строится всякий "героический эпос" — будь то у россиян, или же у японцев.
Не торопитесь верить мифу, смотрите, что стоит за ним в реальности. А особенно не доверяйте чудесам — там точно какой-то хитроумный фокус.
Но вообще, Вы слишком неадекватно воспринимаете мои слова. 2-3% — это и есть статистическая флуктуация. И в ней нет ничего плохого, и я совсем не против того, чтобы женщины посещали секции физкультуры или БИ.
Я вообще очень лояльно и спокойно отношусь к отклонениям от среднестатистического, в конце концов http://www.x-gender….ks/intelsex.htm именно отклонение — генотипическое — послужило фактором эволюции из зоологических предков человека в человека разумного.
Так что меня не злят ни морфологические, ни психосексуальные, ни какие подобного рода отклонения.Пусть только людьми хорошими будут. 🙂
а уж тем более если душа лежит к единоборствам, пусть даже у женщины, в этом (как таковом) не вижу ничего плохого. Я только против поэтизации и фальсификации.
Яри, ради бога, не обижайтесь на меня, ок?
Правильно, она искажает ту или иную существующую реальность. Так, свобода амазонок в выборе отца для своего будущего ребенка — это не что иное, как отражение свободных половых отношений на одной из стадий группового брака, когда все женщины одного рода имели право на всех мужчин другого рода или наоборот.
Обычай калечить родившихся мальчиков может быть отражением реально существовавших в рабовладельческом обществе фактов нанесения увечья домашним рабам.
Так и есть. Вспомните, на что был мой ответ: "Так вот, у них девушка "с общественным положением" не могла выйти замуж до тех пор, пока лично не убьет трех врагов…". Это встречается только у Геродота.
Пусть является, кто ей мешает? Сегодня ее никто не убъет. 🙂
А теперь я хочу показать примерами, как рождаются бояны. Ведь рассказы про "амазонок" — это один из самых бородатых и широко распространенных боянов, который почему-то будит воображение бесчисленных поклонников женщин-воительниц.
Вот здесь, к примеру, читаем:
Большинство ведь съест и не подавится, а я решил заглянуть в словарь франзузского языка:
и читаем, что chevalière в действительности означает "перстень с печаткой".
Вот chevaleresque и впрямь означает "рыцарский".
Читаем далее
Простите, точно известно, что афиняне никогда не обучали женщин военному ремеслу или даже спортивным занятиям. Автор явно бурно фантазирует.
— где, кто и когда это "обнаружил"?
Далее рассмотрим другой, менее известный, но более патриотический боян
Не правда ли, впечатляет и рождает чувство гордости за отечественных казачек?
А вот что было на самом деле:
Для точности решил справиться на другом ресурсе:
Как в том анекдоте — не миллион, а пятьсот рублей, не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл. 🙂
Я упоминала именно тех женщин, которые реально дрались с мужчинами и побеждали. То есть тех, кем ситуация против "нормального взрослого мужчины" ими уже была решена успешно. Миниатюрной женщине в бою по умолчанию требуется куда большая скорость, техничность и ярость, однако же сила и габариты решают далеко не все и не всегда…
И ваше желание свести дело к желанию подражать мужчине и тем более "статистическим флуктуациям" лично для меня выглядит странно. Женщин — прирожденных бойцов во все века было немного, в среднем 2-3%, но во все века они были. И сражались зачастую весьма успешно. Почитайте хоть "Чуда святого Димитрия". Там жители Фессалоников, разгребая трупы после одного из еле отбитых штурмов, были крайне изумлены, обнаружив среди нападающих чуть не треть женщин…
Да не ошибаетесь вы нисколько… 🙂 Просто некоторые наши мужчины почему-то считают, что наличие в истории воевавших женщин чем-то ущемляет их Великую Мужественность, поэтому они яростно отрицают их реальность, а если отрицать уже не получается, то объявляют "флуктуацией" или еще каким-нибудь отклонением 🙂
абсолютно не намерен с вами спорить, но все же: а нормально ли снабжать женщину воинским снаряжением, если при жизни она данным инвентарем не пользовалась? ведь загробная жизнь в данном случае — продолжение прижизненного существования, разве нет? следовательно, снабжают тем, что пригодится… поправьте, если ошибаюсь
Ошибаетесь, могу. Ибо в юности били и жестоко, и далеко не раз. И сам тот факт, что я таки не оказалась в челюстно-лицевой хирургии (хотя как-то знатно головой об угол шарахнули — последствия разгребала долго) и вообще сижу тут пишу на форуме, говорит как минимум о том, что у меня хватило толку достаточно эффективно отбиваться.
Мифология на пустом месте не рождается. Изначально вы вообще утверждали, что все придумал Геродот, а археологических данных нет никаких :). С вашей стороны я вижу настойчивую подгонку фактов под исходное утверждение. В реальности же женщины воевали не так уж и редко (хотя сословием никогда не были, тем более воинским — общество того времени вообще было не особо сословным), хотя понятно, что намного реже мужчин. В скандинавских сагах, в кельтских сказаниях отмечен ряд особ женского пола, не только сражавшихся, но и дружины водивших.
И вас нисколько не удивляет, что у японцев традиционным женским оружием оказалась такая внушительная штуковина, как нагината? Кстати, главой школы нагинаты уже несколько поколений является женщина…
В фаланге женщина будет не особенно эффективна, а вот в стрелковых частях или там в коннице — только в путь. Спартанцы — пример, кстати, не особо удачный, поскольку греки женщин очень сильно "задвигали" социально и навыки борьбы тут не спасали. Хотя совершенно не удивлюсь, если выяснится, что некоторые женщины у них таки воевали.
можно 😆
просто я думаю, что так яростно пытаясь отстоять свою позицию, многие не до конца представляют о чем вообще идет речь. имхо, думать, что раз у меня есть знакомая девушка айкидзин, которая ужос как крута, поэтому конечно же женщины очень успешно воевали во все времена несколько наивно 🙂
так а кто против-то??? :blink: я тоже уважаю и только за
не, я все таки думаю, что женщины могут быть не хуже мужчин в БИ, некоторые даже преподавателями становятся. Вот пример — женское БИ — нагината дзюцу, в Японии было много женщин- воин, часто когда мужа убивали, они брали алебарду и шли мстить. по-моему где-то в Хагакуре описано несколько случаев, когда женщина побеждала мужчину.
Другое дело сейчас, в наше время, когда основной привелегией иолодых особ считается ходить по ночным клубам, употреблять ягуары, курить сигареты, заниматься сексом с кем попало в тех же самых ночных клубах. Вот таких я не уважаю, впрочем как и парней.
Может быть некоторым женщинам надоедает сидеть возле кастрюль, она берет в руки иайто и идет в зал тренироваться. Вот к таким у меня большее уважения. Тем более БИ дают не только эффективную самооборону, но и стройную и привлекательную фигуру))))
Меня лично — нет. И надеюсь, что никогда так бить не будут.
А без такого опыта нельзя разговоры на тему БИ вести?
Или всех мужчин здесь, кто про БИ разговаривает, до такой степени обязательно били?
каким боком бытовое насили и роды относятся к теме женщин в единоборствах?
и разве я претендую на женские роли? 😆 рожайте — почет вам и уважение за это! однако способность выносить и родить ребенка никак не говорит о том, что женщина психологически и физически готова участвовать в боевых действиях на равне с мужчинами.
Эх, читаю и радуюсь за наш великолепный сильный пол! Каждый-то день их метелят на разные лады, а потом они нам об этом героически рассказывают!
А Вас, Константин, когда-нибудь насиловали? А? (без анатомических подробностей) А Вы подвергались бытовому насилию? И оскорблениям сексуального характера? И прочим "женским радостям"?
А если без криминала — Вы когда-нибудь рожали? Эдак сутки? Чтоб потом зашивали? А?
Я так полагаю, что это также балансирует на грани юмора русских. 😆 Псковская Судная грамота это регламентирует, но не случайно же оговаривает льготы женщинам выставлять вместо себя представителя. Почему-то чехи в случае спора с женщиной загоняли ответчика-мужчину в яму, откуда тот отмахивался из последних сил. 🙂
Да, я с Вами согласен, гендерная разница сркратилась. Вот только женщина такая, которая большинство мужчин, будет… ну не совсем женщиной. Нет, я нисколько не отрицаю того, что нетренированный мужчина, которые согодня составляют большинство в мужской популяции, может серьезно уступать хорошо тренированной женщине, но если дело касается мужчин тренированных, вот тут применимы все вышеизложенные мной данные про мужской соматотип и его причины.
Природа не случайно предусмотрела столь большую степень полового диморфизма (разносторонней разницы между полами), как у приматов, потому что самец и самка выполняют разные роли в природе. У Homo sapiens этот диморфизм даже больше выражен, поскольку отбор шел в сторону женщин, имеющих широкую тазовую область — это определяется тем, что диаметр головы новорожденного значительно превышает таковой у остальных приматов в силу значительно большего объема мозга. А для всяческих сражений необходимо иметь не "низкий уровень тяжести", а прежде всего сильно развитый плечевой пояс. Что и бывает обычно у мужчин, а не женщин.
Вот и представьте себе ситуацию миниатюрной и изящной против нормального взрослого мужчины.
Собственно, феномен современных женщин, которые все больше занимают традиционные места мужчин, является, скорее, подражанием мужчине, чем природным зовом, поскольку маскулинные качества всегда ценились. Однако про пренатальные нейроэндокринологические механизмы, я думаю, Вы так и не поняли. Те примеры, которые я привел (как то — поведение девушек с врожденной гиперплазией надпочечников), — проливают свет на биологические механизмы, определяющие наше поведение и существующие традиционные гендерные стереотипы. Вот почему женщины, которых влечет к соревновательности и имеющие солидную долю спортивной напористости и агрессивности — это из области статистических флуктуаций.
Увы, женщины в доспехах — это представительницы аристократии. Я знаю только один случай, когда найдены следы ран от холодного оружия останков в доспехах. Так что на мой взгляд разговоры о каком-то женском военном сословии — это предмет спекуляций на нескольких артефактах.
Каменные статуи, также как "героический эпос", имеет корни в мифологии, которая к реальности не имеет отношения. Здесь уже упоминали о спартанцах и спартанском воспитании. когда женщины также получали навыки владения оружием и приемами борьбы, но где спартанские женщины в спартанских фалангах?
эх, читаю и радуюсь за милых девушек. как же легко рассуждать о рукопашных битвах, работе в строю и отрубленных головах на основании поломанного на айкидо ногтя и пары синяков, случайно полученных боккэном 😆
скажите, вас когда-нибудь били? нормально так, чтобы плеваться зубами, писать кровью, модра заплывшая, глаза ничего не видят и пошевелиться не можешь ибо ребра поломаны и потом месяц в челюстно-лицевой хирургии лежишь?
думаю, вы даже близко не можете себе представить, что можно чувствовать когда на тебя несется хотя бы даже 5-10 человек, жаждущих вломить по полной 🙂
но в качестве мечты безусловно красиво — скачу я вся такая красивая загорелая на коне, косы по ветру. махну направо — головы летят, налево флаги вражеские падают! ммммм… а почему нет? я же уже год иайдо занимаюсь — значит и раньше могли, значит и бились наверняка!
Из того, что помню с ходу — Панченко. У него где-то был список литературы…
Эта гравюра имеет отношение к Германии, а не к Пскову. В Германии действительно было так (одну руку, кстати, привязывали не всегда). А в Пскове подразумевалось, что если женщина выходит на судебный поединок с мужчиной, она достаточно способна к бою и без всяческих извращений. Если же неспособна, ей никто не мешал выставить вместо себя поединщика.
Я не буду удивлена, для меня это очевидно. Разница между полами в среднем существует и очевидна. Хотя заслуживает упоминания и тот факт, что этот гендерный "разрыв" в последнее столетие существенно сократился (что как раз и говорит о том, что немалая доля этой разницы имеет не биологический, а социальный характер). Однако если сравнивать отдельных субъектов, то мы вполне можем найти какую-нибудь Эмми Нетер, до которой большинству мужчин-математиков — как до Луны. И так же можем найти женщину, в разы превосходящую большинство мужчин на ниве боевых искусств.
Кстати сказать, я лично знаю нескольких женщин, весьма развитых в боевом отношении. Ни одна из них не относится к "маскулинному" типу, большинство крепки, но вполне изящны (а одна так и вовсе миниатюрна). Гормональных и генетических нарушений у абсолютного большинства нет. Тем не менее, я не буду спорить, что среди "воюющих" женщин процент дам "с отклонениями" будет существенно выше, чем среди "невоюющих". Это опять же нормально как с биологической, так и с социальной точек зрения. Но что, собственно, из этого следует?
Это сообщение было изменено Яри: (10 Май 2010 — 23:49)
Во первых я так и написала ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ итоги, это раз… А во вторых, Вы извините конечно, но не вижу никаких оснований их менятью.. Я же написала :
"и адекватно себя ведущие (на тренировку пришли именно тренироваться -в меру своих сил но с самоотдачей)".
Или по Вашему девушка просто не в состоянии работать "с полной отдачей, на износ" ? (немного утрируя — то есть девушка априори ниже уровнем , априори работает без самоотдачи и этим подрывает "боевой дух" додзе"?) Или Вы что-то другое имели в виду?
([color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
я же просила — поточнее, по возможности. Если Вы таки уверены что подрывает — чем именно, каким-то специфическим поведением или просто фактом принадлежности к другому полу и т.п. То что лично Вы по личным причинам против я уже поняла, теперь мне интересна причина этого явления.[/color].)
Из-за ограниченного Интернета на работе не успеваю вовремя отвечать, а Лада уже итоги подводит… 😆
Симпатичные девушки и без косметики и в кимоно выглядят симпатичными :blink:.
Вон сколько фотографий уже навыставляли :blink:
Есть такое явление на тренировке — дух додзе/рабочая атмосфера/… (кто как называет).
Когда работаешь с полной отдачей, на износ, но с тренировки уходишь полным энергии.
Кто это чуствовал — тот поймет.
Главная проблема наличия девушек — это возможное силное влияние на эту атмосферу, прямое или коственное.
Большой процент девушек не знает четко зачем они пришли в зал, девушки более эмоциональны,
пацаны начинают себя вести как описал Александр, пытаются научить их чему-нибудь ( 2Dmitrij 🙂 ) и т.д.
2Яри
Вы упоминали о "гаремных войсках" на Востоке. Где можно об этом почитать? Нигде упоминаний не нашел…
Извините за занудство. Таки давайте поговорим за археологию. Погребальный инвентарь, то самое "всё необходимое", как правило отражает жизненный уклад и статус покойного на этом свете. Да, доспех в захоронении может быть ритуальным, специально погребальным, но ИМХО крайне маловероятно его наличие в могиле человека, при жизни реальных боевых доспехов не одевавшего. Опять же прижизненные раны от холодняка, со следами заживления, тоже аргумент об образе жизни пациента. Плюс наличие, например, каменных статуй с женскими признаками и с предметами вооружения. В результате мы имеем комплекс археологических, письменных и изобразительных источников. Так что оснований отрицать существование степных женщин-воительниц нет, тем более что это не противоречит сказанному вами по существу вопроса.
Талхоффер, скорее всего. Тут тоже с вами согласен. Наличие судебного поединка как правовой нормы отнюдь не означает поголовной к нему готовности. Иначе придётся признать, что почти всё население Европы проводило свободное время в занятиях БИ. В реальной судебной практике ИМХО он применялся не так уж и часто, и острой необходимости каждому быть к ним готовому (как например в более поздней дуэльной традиции) не было.
Это сообщение было изменено Dmitrij: (10 Май 2010 — 22:43)
Все это я проходил. Есть раскопки в средней полосе России и за уралом, где женщины лежат в доспехах и с оружием. Но это не более, чем ритуал погребения, когда усопшего снабжают в "загробный мир" всем "необходимым". Однако это вовсе не означает их участия в боевых действиях. Все остальное — не более чем интернетовские россказни.
Мы сегодня уже многое знаем. Если Вы читаете по-английски, то вот Вам две серьезные научные работы
Развивающие эндокринные влияния на гендерную идентичность (англ. яз.)
Половые предпочтения в выборе детских игрушек у приматов не-гоминоидов *(здесь есть перевод)
Может быть, Вы будете удивлены, но разница в математических способностях между полами существует. Можете взять хотя бы учебник по гендерной психологии Татьяны Бендас. В школьном возрасте большинство девочек усидчивее мальчиков. Проведение стандартных математических тестов у школьников выявило отличия, зависящие от возраста. Превосходство девочек наблюдается в заданиях на нумерацию и вычисление: это относительно легкие стереотипные задачи, и не удивительно, что девочки, которые опережают мальчиков в развитии, выполняют их либо лучше мальчиков, либо, по крайней мере, не уступают им. Но гораздо чаще обнаруживалось превосходство мальчиков и мужчин. Оно проявляется начиная с 12 лет и вплоть до 21 года (более поздних исследований не было), в разнообразных параметрах (рассуждениях, вычислительных способностях, математических достижениях и при прямом определении математических способностей по специальным тестам), сохраняется и на выборке одаренных (когда одаренные девочки сравниваются с одаренными мальчиками), а их развитие совпадает с развитием невербального интеллекта в целом. Все эти закономерности свидетельствуют о более значительном преобладании мальчиков и юношей над девочками и девушками по математическим способностям (цитата по Бендас. Т. В. Гендерная психология, 2006). Это подтверждается и результатами проведения математических олимпиад. Кроме того мальчики гораздо чаще предлагали нетривиальное решение нестандартных задач. Социальные психологи склонны объяснять это тем, что девочек традиционно не стараются развивать в математическом отношении, однако мальчиков также никто не побуждает заниматься математикой, и если эта склонность обнаруживается у девочки или у мальчика, то совершенно самопроизвольно, причем у мальчиков обычно в пубертатный период.
Как-то я видел гравюру, как это происходило. Мужик стоит в какой-то яме и одна рука у него привязана, дабы уравнять шансы на пораженте. 😆
Это относится к работе с любым партнёром уровнем ниже вашего. Позволяет опробовать и отработать новые технические элементы, чего равный или более сильный оппонент просто не позволит.
Немножко оффтоп, но заметил особенность в обучении женщин стрельбе из лука. Поскольку они более гибкие, у них бывают ошибки, для мужчин редкие. Ухитряются накосячить линию плеч, постановку руки так, как я лично физически не смогу, даже если сильно захочу. Распутывание всего этого даёт интересный опыт.
И ещё, уже из БИ. Когда в зале появляется новая симпатичная тётка, и пытается, как все новички, коряво что-то там сделать, всегда хочется встать с ней в пару и научить. 😆 Объясняя словами вещи, которые сам "знаешь руками", приходится задумываться о нюансах, на которые раньше не обращал внимания, и в результате опять же открываешь что-то новое для себя.
Так что кругом от женщин одна польза. 😆
2Wrestlingfun
Строго говоря, в кочевых культурах женские воинские захоронения не единичны. Но по существу с вами согласен — это специфика степной конной войны, где ближний бой не приоритетен.
Это известно не только из Геродота, но и из погребальных стел, а еще из немалого количества женских (причем по большей части девических) погребений женщин с оружием и нередко погибших от вполне себе рубленых ран. Нанесенных "с безопасного расстояния", не иначе… 😆 Совсем недавно, кстати, было откопано погребение скифской "царицы" возрастом сильно за 50, со следами заживших ран на костях, в окружении оружия, конской сбруи и нескольких отрубленных задолго до погребения мужских голов…
Все остальное не хочется комментировать из-за крайней маловразумительности и склонности к отрицанию очевидного. По поводу "маскулинизированных женщин" — да, такое бывает (а бывает и многое другое, и далеко не всегда виноваты надпочечники), но считать, что все склонные повоевать женщины априори "маскулинизированы" — по меньшей мере смешно.
Это сообщение было изменено Яри: (10 Май 2010 — 22:06)
Увы, это мы "знаем" исключительно в изложении Геродота, у которого помимо этого есть рассказы о людях с песьими головами.
Из того, что мы достаточно достоверно знаем об участии женщин у сарматов в войне, это то, что им (как и подросткам) предназначалось начинать сражение, обстреливая противника из лука с безопасного расстояния. После этого они уходили за толпу своих воинов (а сарматы не знали войскового строя) и в сражен
ли мужчины.
[quote name='asata' post='3706зон='Feb 4 2010,и мифа об &quo да… А Амазонки? А богиня Афина? А Диана-охотница? А отряд-всадниц с нагинатами, которые мужиков рубали в Японии за милую душу и предводительниц так никто из самураев не смог убить в личной схватке и ее застрелили из ружья, поскольку самураи просто боялись ктся еще меньше.
Впрочем, мне, как бывшеминивних примеров немало. На руси вспомните Василису, которая была главой партизанского отряда в 1812 году и громила французов. А эскадрилия "Ночные ведьмы" (их так назвали фашисты), где девушки на По-2 выходили в ночное бомбометание… Примеры можно продолжать.[/qu половых гормонов). Из-за ферментатижалению, но амазонки — это всего лишь греческий миф. Можно проследить их трансформацию от первого эпизодического появления у Гомера во время Троянской войны в неисчислимые полчища в поздних мифах и в описаниьчиков), чем девочки без /b]t;осады Афин".
Нет ни малейших археологических следов "амазонок", и о происхождении мифа об "амазонках" мы сегодня можем только предполагать. Есть версии того, что за боевых женщин греки принимали варваров с длинными волосами (у греков мужчины также носили короткие волосы). Юнг выдвинул предположение, что миф об амазонках репрезентует страх мужчин перед "восстанием" (был ведь греческий миф о том, как женщины в некоем городе "восстали" и перебили всех мужчин).
Да и чрезвычайно невероятна вся эта история про амазонок, в разных аспектах. Мне все же кажется, что в эффективности владения холодным оружием очень важна сила, но известно, что у женщины той же весовой категории силы в среднем на 30% меньше. Если мы учтем, что в среднем женщины имеют вес примерно на 10% меньше, рост и длина рук также существенно меньше, то вероятность существования боеспособных амазонок становится еще меньше.
Впрочем, мне, как бывшему спортивному врачу, хорошо известен <b>маскулинизированный тип женщин</b>. Такие женщины имеют мужской соматотип (внешнее строение тела). Чаще всего это обусловлено гормональными отклонениями вследствие синдрома врожденной гиперплазии коры надпочечников САН , андро-генитальный синдром , <i><b>надпочечниковая гиперандрогения</b></i> . Он характеризуется в большинстве случаев выше средней или высокой длиной тела за счет увеличения длины ног, но самое главное — увеличением ширины плеч при уменьшении ширины таза (индекс маскулинности). Для этого характерна также задержка полового созревания (отсутствие грудных желез и менструации в возрасте 14 лет и старше) (М.А. Жуковский с соавт., 1989). Кора надпочечников в женском организме — один из двух источников андрогенов (мужских половых гормонов). Из-за ферментативного дефекта у индивидов с САН (при умеренном дефиците 21-гидроксилазы) обнаруживается высокий уровень андрогенов в надпочечниках начиная с утробного периода. Вследствие этого у девочек с ВГН наблюдается поведение, характерное для мальчиков: интенсивный расход энергии, склонность к шумным уличным играм и традиционно маскулинным игрушкам и занятиям (Ehrhard, Baker, 1974; Ehrhard, Epstein, Money, 1968; S. Berenbaum, M. Hines, 1992). Они лучше ориентируются в пространстве (что характерно для мальчиков), чем девочки без ВГН (Resnick et al., 1986).
Существуют и другие нарушения половой дифференцировки у женщин. Вообще, <b>все морфологические особенности, свойственные с одной стороны мужчинам, а с другой — женщинам, формируются</b> вовсе не хромосомным полом, а <b>гормональным полом</b>. Именно половые гормоны делают нас мужчинами или женщинами. Включение в определенный момент онтогенеза половых желез внутренней секреции, обусловленнное генетически, формирует мужской организм. Соответственно, если у женского плода по тем или иным причинам будет присутствовать фон половых гормонов, это будет способствовать маскулинизации организма, причем неважно — будут ли это андрогены или эстрогены (они могут превращаться друг в друга в организме химическим путем ароматизации).
Гиперандрогения — это большая проблема, стоящая в спортивной медицине (см., например, Т.С. Соболева. О ПРОБЛЕМАХ ЖЕНСКОГО СПОРТА), также как и в гинекологии. Например, <b>у олимпиек уровень тестостерона порой достигает уровня такового у мужчины 50-ти лет</b>.
Однако все это достаточно редкое отклонение, к тому же у таких женщин проблемные роды — не случайно природа сотворила половой диморфизм, половые различия — какое уж тут массовое и регулярное размножение!?
Про "Василису" есть определенные подробности интимного характера, о которых не хочется в открытую писать. Про самураек, которые рубали направо и налево самураев, никогда не слыхал, думается, что это тоже из области легенд, хотя учитывая все вышеизложеннное — почему бы и нет.
Кстати, вот здесь можно почитать о проблеме интерсексуалов в Олимпийском спорте. Оказывается, это не так просто строго выяснить подлинный пол спортсменки. Например, какого пола нужно считать человека, у которого есть как Y, так и Х-хромосома (хромосомный пол), но гонадный пол — женский? В случае <i><b>синдрома андрогенной нечувствительности</b></i>, когда у спортсмеки кариотип 46, ХY, есть тестикулы и женские или частично маскулинизированные наружные и половые органы? Ну и т.д.
Это сообщение было изменено Wrestlingfun: (10 Май 2010 — 21:46)
Вот. Стоило уехать на пару дней, в ветке такие динозавры-мачо появились… Я их скоро коллекционировать начну 😆
Реалистка, мои поздравления: ваши суждения о боевой технике уже намного ближе к реальности, чем первоначальные. Так держать!!! 😆
Удачного лова! 😆
Спасибо Лада, так и поступю, наверное ближе к сентябрю)))) пока еще добыча не разбежалась по другим сектам)))))
В обычных местах — обычную, а в случаях когда реклама ориентирована на дам — необычную, с учетом вкусов и потребностей потребителей. (в том что я сейчас сказала нет ни капли об айкидо или БИ, это просто основы рекламы).
Викинг19,
я об айкидо мало знаю, сложно сказать что-либо конкретное… Только общее — "лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать" — нет ли возможности сделать рекламу не просто текстовую, а с ч/б фото (не сильно дороже вроде должно быть) с какой-нибудь боевитой красавицей в хакама делающей приемчик?
И подпись скорее не "о наборе всех желающих" а типа" многие/все девушки занимающиеся у нас научились/стали ….. (тут честно и конкретно о положительном — чему там они научились и какими хорошими стали)… Ну и "Приходите, посмотрите, попробуйте — кимоно поначалу не нужно, за спрос и первую тренировку денег не берем, за выход тоже " 😉
ну это да! Были у нас такие кадры, которые со слезами на глазах уходили из-за того, что ноготь большой поламала, и сказала что мы все козлы из-за этого)))))
все таки БИ должно оставаться БИ)))
По-моему, нужно давать самую обычную рекламу о наборе в группу айкидо всех желающих со стольки-то лет. А уж при личной встрече объяснять что к чему.
И, кстати, айкидо все-таки боевое искусство, если человек уж так боится получить в нос, может, ему вообще не следует заниматься БИ?
а вот у меня вопрос. Как можно больше привлечь деушек занимться айкидо?))))) Просто ведь некоторые думают, что это мордобой, им там носы сломают? Что можно в рекламе написать?))
ИМХО такому и без тренера навешали бы, если б оно ко всем клеиться начало! 😉
))))) Согласен)))
😉 представила — упала http://s15.rimg.info/09953af1c02357d0b2671a94e8bacd5b.gif. Полагаю что такое существо сам тренер в зал не пустит.
тем более что это элементарные правила техники безопасности
и это вполне реально.В единоборствах частенько бывает,что парни переодеваются дольше девушек (новости обсуждают) ,так что привести себя в "боевую готовность" можно успеть.
замечу,что мужской пол тоже может найти пользу в таких спаррингах.К примеру — можно отрабатывать более сложные защитные приёмы,не боясь быть сильно ударенным. (В случае пропущенного удара — говорим "я сам поддался,что бы её порадовать)
Спасибо всем отписавшим.
Промежуточные итоги — девушки одетые адекватно ситуации (кимоно, умытые, без серег-цепочек, с подстриженными ногтями) и адекватно себя ведущие (на тренировку пришли именно тренироваться -в меру своих сил но с самоотдачей) ни у кого существенных возражений не вызывают.
Отрадно! Тем более что "правила" эти, по большому счету для обоих полов… (ну посудите сами — придет на тренировку парень накрашенный с проколотым пупком, и начнет во время отработки бросков ко всем клеиться — и не захотите, отвлечетесь, не правда ли? 😉 )
Это сообщение было изменено Лада: (10 Май 2010 — 13:10)
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Ну зачем же так, у вас холодно и зимой и летом, а где девушкам пупки показывать, вот и ходят по спортзалам, а где непьющих сильных ребят найти, на тренировках БИ вот квам и пришли, а Вы оденьтесь, бестыжие и т.д. и т.п.
Мягчее надо быть, добрее и гуманнее 😉 [/color]
Соглашусь с народом, девчонки на тренировках в доги, без ногтей и без косметики, а после тренировки думаю должны быть в миниюбках, прихорошившиеся и приятно пахнущие, и парням обязательно после треньки провожать дам до дома и знакомиться с родителями 😉
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Главное только, сколько дней после этого проживет новоиспеченный муж, прежде чем повесится на собственном поясе… 😉 ;)[/color]
Это сообщение было изменено Рядовой: (10 Май 2010 — 11:01)
Оффтопик
Реалистка, Вы когда "клеитесь", учитывайте следующие вещи:
1. Собственную силу;
2. Ухватки, приобретенные в реальном айкидо;
3. Хилость и стремность современных мачо.
Когда нынешнего парнишку начинает решительно "клеить" крепко сложенная барышня, то сердчишко этого парнишки проваливается ему в трусишки, он на своих курьих ножках бежит аж до Челябинска со словами: "Там… Там… РЕАЛИСТКА!!! Спаси, челябинский мужик!" Приходится объяснять, что здесь не Гаага задрипаная, а город-герой ЧЕЛЯБИНСК, а ему с его паскудными жалобами надо чесать в направлении Швейцарии, и указывать ему это богомерзкое направление, после чего он бежит туда, но уже окосевший от объяснений.
Реалистка, лично мне плевать на мнение мирового сообщества насчет нашествия в Швейцарию со стороны России сотен окосевших мальчиков, я знаю что ответить и куда послать, но Вы не должны давать жертве ни малейшего шанса убежать. Сразу кисть на санкё, все возражения забить ему в глотку кулаком — и в ЗАГС!
PS Это только мое мнение 😉
Да если девушки пришли именно учиться драться, скажем так (а не искать там парней, как Реалистка 😉 хотя против этого ничего не имею, если кому надо, просто знакомства с другими занимающимися должно быть второстепенным пунктом), старательно тренируются, то ИМХО адекватным людям их (девушек) наличие не должно мешать.
Про пользу для девушек в спаррингах с мужским полом я с вами согласен. Про внешний вид вы сами сказали.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Только мое мнение этто, не показатель ;)[/color]
Насколько я помню, появление молоденьких барышень на тренировках только провоцирует мужиков на всяческие "подвиги" — все сразу начинают пыжиться, из кожи вон лезть — стараться все сделать лучше, "круче" и вообще, всячески рисоваться. Правда, когда с нами занималась жена одного из инструкторов (сама со стажем занятий лет этак в десять-пятнадцать), всяческий задор у мужской части аудитории куда-то пропадал. Молоденькая девушка, лет двадцать пять, не больше, напрягала здоровых мужиков, как пацанов 😉
Викинг19, спасибо!
Пока имеем : плюс подходящее кимоно и минус косметика, серьги, длиннющие ногти и т.п. Уже хорошо, но это лежало на поверхности. Кто еще что предложит?
не, действительно, как то раз, к нам в группу пришли 2 молоденькие барышни в топиках с голыми пупками, ребята просто не могли заниматься, пялились всю тренировку и бились за то, кто с нмими работать будет))) Я им четко сказал, чтобы на следующую тренировку покупали кимоно, нормально, купили, пришли и уже никто так на них не пялился, вопрос в одежде))))
Можно уточнить, не в порядке развития конфронтации, но из живого интереса — чем именно конкретно Вам мешают девушки в одной с Вами группе?
(поточнее — мешают просто фактом своего присутствия — Вы себя в связи с этим неловко чувствуете/ мешают своим поведение — каким именно/мешают все девушки подряд одинаково или по разному в зависимости от личных особенностей-каких именно/влияет ли размер группы и процент девушек на степень "отвлечения" и т.д. и т.п.)
Будет интересно услышать и мнение других представителей сильного пола или увидеть ссылку на обсуждение этого вопроса ранее…
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Вопрос для меня не праздный — я думаю что ни о каком занятии БИ с целью самообороны всерьез не может идти и речи в чисто женской группе. Мне кажется что если женщина будет заниматься и спарринговать исключительно с женщинами у нее может сложится крайне неадекватное мнение о своих возможностях (в какую сторону неадекватное — зависит от ее собственных заморочек).
Другими словами я хотела бы видеть ситуацию когда девушки занимаются в одной группе с парнями (не все, а те которые пришли непосредственно за этим и хотят этого), но их присутствие доставляет как можно меньше неудобств противоположенному полу.
Вот такое благое пожелание :D[/color]
Если бы девушки присутствовали на тренировке, то отвлекали бы… 🙂
Я, вообще-то, не против девушек, занимающихся БИ. Но за разделные группы.
😀
Ну как же — если она не выступает на боях без правил, как проверить её боеспособность? Народ так мыслит.
да, одеть юбку на кимоно (сейчас можно платье поверх штанов, вроде) — от удивления кто-нибудь приклеится.
Народ упорно путает занятия БИ и выступления на боях по разным правилам "без правил". Как будто нельзя просто заниматься себе, не пытаясь непременно вылезти в чемпионы. Психология, однако 😆
А синяки на руках и ногах, к стати, со временем проходят и уже перестают появляться.
Просто не надо "клеиться". Надо адекватно вести себя и все будет нормально, в свое время.
А мне вот почему-то моя девушка не выносит, хотя конечно порой отпускает фразы когда я очередной раз после боев прихожу с разбитым лицом по поводу того надо ли мне это, я отвечаю что надо и она все понимает, так что дело тут не в том кто чем занимается а во взаимоотношениях.
По сабжу — есть знакомые занимавшиеся БИ, отношусь ровно так же как и к другим девушкам, только с ними могу поговорить еще и о БИ — что есть + 😆
Это сообщение было изменено scream88: (09 Май 2010 — 15:17)
Блин, а ко мне никто ни клеится… Сама клеюсь.. пока безрезультатно.
Мож "оборотнем в юбке" стать?
ого, как Вас зацепило. Ржунимагу 😆 да я клеился к оборотням в юбке, и они мне сильно отказали. Вот блин, теперь вся жизнь наперекосяк 😀 .
ладно, каждый остался при своём мнении.
Всех (даже Ладу) поздравляю с праздником Великой Победы над немецко-фашистским захватчиками! Гитлер капут!!!
Это сообщение было изменено sporth: (09 Май 2010 — 14:11)
ВиШень,
юмор в том что девушка которая с фингалами на этой фотке по жизни красивая и женственная, не смотря на уровень , на котором выступает 🙂
Товарищ, видать готов пол мира по одной фотке судить , лишь бы под его идею подходила …
sporth,
девушка на второй фотке это 2 кило силикона, пол кило лака и косметики, профессиональный свет и фотограф. Если одеть одеть тех "горилл" и вашу "сэкс-мечту" в одинаковую одежду в одинаковых условиях — вы просто не отличите кто из них боец, а кто манекенщица 😀
Впрочем, Вам об этом уже раз 8 сказали, но Вы человек упертый… Может, ВиШень права на счет воздействия бокса на человека?
О! Чуть не пропустила — не просветите, откуда такой феерический вывод про "И мужчина ей в ВПРИНЦИПЕ не нужен" ?
Не , Вы , видать точно клеились и огребли, слишком уж все один к одному 😆 , а то откуда ж такая точная инфа?
И все равно слишком категорично — может ей именно Вы не нужны были "в принципе"? (ровно как и без него..)
а она? http://mixfight.ru/info/overviews/2009/4/2…-2/photos/6819/
Пара фингалов заживёт, не спорю. Но станет ли эта девушка красивой — сильно сомневаюсь. Или Вы думаете, что фингалы появляются только на соревнованиях мирового уровня, так ведь нет, они появляются и на обычных спаррингах по пятницам.
если Вы плохо читали, или читали, но у Вас не усвоилось, то повторю "Я за то чтобы девушка занималась спортом, и была подтянутой и красивой!"
Но я против, что бы она стала похожа на пацана в юбке. Вы там что-то говорили про страх и подсознание и про сильную женщину, да признаю, у меня страх перед такими "женщинами", но не от того, что я не крут на их фоне, а от того что она похожа на гориллу. И мужчина ей в ВПРИНЦИПЕ не нужен.
вот фотка сильной девушки, но она не ходит с фингалами и не похожа на пацана, как те двое.
Как говорится "Почувствуйте разницу!" http://sport-health.com.ua/up/article/cellulit.jpg
Знакомые подвергались нападениям…
А сейчас, стесняюсь спросить, уже все, не отвлекает совсем? 😀
Может, кассиршу молоденькую наличие Вас у прилавка тоже очень отвлекает… Но она же берет себя в руки, так сказать, и продолжает мужественно трудиться! 😆
Чем Вы хуже?
А тема разве о том, может ли быть женщина бойцом? (имхо, может, но не каждая, и это не раз доказано без меня).
Тема вообще странная… "Парадокс или Исключение"… богатый выбор… пример аналогичной постановки вопроса : "мужики проходящие мимо в конфликтных ситуация х сволочи или трУсы".
имхо, женщина и единоборства — это выбор. В первую очередь, самой женщины.
Я Вас очень внимательно слушаю — боюсь пропустить момент когда Вы начнете говорить нечто помимо категоричных заявлений, крайне спорных по сути и корявых по форме. Вот сейчас Вы вывесили фотку девчат — бойцов, если не ошибаюсь, мирового уровня, сразу после тяжелого боя. Я видела запись этого боя. Мое мнение — человека с Вашим уровнем подготовки там бы просто убили. А у проигравшей пара фингалов, которые полностью заживут за две недели. И она опять будет такой же красивой и сильной женщиной как и до этого 😀
Зачем Вы вывесили эту фотку, что говорит в Вас? Зависть?
Или подсознательный страх оказаться не столь "крутым" как хотелось бы на фоне сильной женщины? Ответьте на этот вопрос искренне хотя бы самому себе.
Плохо, когда женщины так зациклены, и не хотят слышать людей у которых больше опыта и спортивного стажа.
Ветку надо было назвать не "Женщина и единоборства. Парадокс или исключение" , а "Я ЛЮБЛЮ ЕДИНОБОРСТВА, И НЕНАВИЖУ КРИТИКУ"
http://i.focus.ua/img/a/1/2/57621.jpg
Я не знаю что сказать по теме. Не смотря на то, что я перебывал во многих
секциях, я не видел девушек, которых я бы считал серьезными бойцами. Хотя были такие,
которые выступали на соревнованиях довольно успешно.
Но я не отрицаю, что такие девушки могут быть. Впрочем, я также не отрицаю, что монета, брошенная
вверх имеет все шансы стать на ребро 😀 .
Вообще-то, когда я начинал заниматся, считалось плохим тоном наличие в секции девушек.
Тем более симпатичных. Отвлекает знаете ли… 🙂
Ну так добавляте "ИМХО" что ли… :). И почему девушке виднее как на нее будут нападать? 😆
spkr, я не даю советы, а просто рассуждаю. И как девушке мне виднее 😆
К счастью ветка не об этом и даже не о проблемах женской самообороны 😆
А что Вы по теме думаете?
Когда Реалистка дает советы по самообороне и применимости техник на
улице — слезы на глаза наворачиваются от умиления 😆
Хорошо что Вы упомянули выделенную мной фразу, теперь не так забавно звучит. В кудо на соревнованиях обязательна защита паха, шлем на голову, защита груди женщинам, по желанию защита голени, а зачем защита на живот лично я не понимаю — для живота есть так нелюбимое вами в отношении женщин ОФП и набивочка… Расширяйте Ваш кругозор, 33 летний "пАдонак" 😀
12 стульев читала в еще в детстве, суть метафоры понятна, и мне остается только порадоваться за Вас что Вы уже, судя по постам, нашли женщину способную выносить Вас со всеми Вашими страхами, комплексами и "пАдонкавскими" завихрениями. Терпения ей! И удачи — а главное пусть по вечерам дома сидит закрывшись, а то судя по Вашему представлению о женской самообороне… В общем, терпения и везения вашей супруге! 🙂
Кстати, по поводу женщин которых БИ делает "страшными"… Повторяю, знаю немало всерьез занимающихся и побеждающих в соревнованиях (не мирового уровня, конечно, таких лично не знаю) красивых и женственных дам 🙂 Но для Вас это, конечно, не аргумент. Что ж, живите дальше в своей параллельной реальности… (по возможности, поменьше отсвечивая в нашу 🙂 )
…и удлиннить время на понимание Вашей мысли читающим.Что не очень хорошо.
Сударь, после 30 лет уже пора формировать свою среду,а не быть формируемым.
полтора 😆 инфизкульт и Тимирязевская академия (дизайнер-цветовод)
не-а, не люблю я советскую прозу.Оптом не люблю.Предпочитаю более изысканный слог.
суть метафоры — у каждого своё восприятие. Кобыла — невеста коня, есть сомнения?
Фи, подумаешь, вон у Шилова три образования.
Образование или дипломы об образовании?
К самообороне ваши дипломы отношения не имеют. Уход от темы, когда нечего возразить.
А мы девушки сами разберемся чем заниматься.
Это сообщение было изменено Реалистка: (08 Май 2010 — 17:41)
О чём Вы? никакой теории! С партнёром отрабатываются нестандартные ситуации и возможность выхода из них, сила удара на мешке, а точность и быстрота на лапах.
А Защита имеется ввиду для вас же, для женщин. Чтобы защитить грудь, живот, промежность, лицо, голень — это ж скафандр надо одеть 😀 , но насколько я знаю ни в одной соревновательной практике столько защиты нет. пока вы молодые, вы может и считаете себя красивыми и неотразимыми, но поверьте, я видел немало женщин-тренеров по кику, карате и по тхеквондо. Да, может у них высокая самооценка, золото на Европе или на Мире, но похожи они на пацанов и семьи у них нет до сих пор по той же причине. а чтобы быть стройной и подтянутой можно просто в тренажёрку ходить и не жрать креатин с аминокислотами и мужские гормоны себе не колоть, что бы мужикам доказать ВОТ СМОТРИТЕ КАКАЯ Я СИЛЬНАЯ!
Не буду никого уговаривать, дело ваше! 😆 и тело тоже.
И я не говорю, что место женщины возле плиты. Я за то чтобы женщины занимались спортом! Но жена моя не приходит домой с треньки с разбитыми губами, а стройная потому что бегает и ходит в тренажёрку.
"пАдонкавский" словарик позволяет укорачивать слова, т.к. терпеть ненавижу стучать по клаве (это сокращение наверно тоже неприменимо), извините пожалуйста, по клавиатуре.
И не кикбокс делает человека, а среда общения. У меня, например 2 высших образование (физвосп и экономическое) и две профессии. а у вас?
12 стульев, надеюсь читали? Помните Остап спросил у дворника: "А что, отец, невесты у вас в городе есть?"
какой ответ он получил? "Кому и кобыла невеста". 🙂
суть метафоры объяснять не надо?
Во, точно 😆 и не выносить потом ему мозги категоричными истериками "или эти твои тренировки, или я-а-а-а-а!!!"
1. что бы реализоваться, то бишь достичь успехов
2. выйти замуж 😆 за мужественного и адекватного.
3. Для поднятия самооценки.
Я средне статистическая девушка, весом в 73-74 кг, и хорошей ОФП много раз стояла в паре с мужчинами весом овер 80. Если удар не нарабатывать месяцами, то вряд ли он прокатит.
Да и техника айкидо требует правильности и отработки, для эффектной работы.
sporth, скорей всего в девушку буду хватать за руки (возможны другие варианты захватов) и парочку раз треснут. Что бы не рыпалась.
У айкидзинки есть шансы, за счет эффекта неожиданности, и правильности техники (когда схватили, но еще не треснули).
Кулаки это не самый лучший вариант. Удар ребром ладони в некоторых случаях по мощнее будет, как ногами по голени или колену. Удары локтем… кстати многие удары включены в айкидошную технику…
Прост тезис, подробности сложны невероятно. Женственность и мужественность понятия субъективные. Пару лет тому (и поэтому непомню точно) по телеку видела леди, практикующую силовые виды спорта (то ли гиревик, то ли штангистка, но из тех что не один раз и много поднимают, а какая-то ещё) ,леди была весьма и весьма рельефна. НО на фоне своего тренера и мужа ( в смысле — это один и тот же) — она выглядела крайне хрупкой, женственной,грациозной и изящной. Ведь "каждый выбирает по себе…" (С)
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
зачем? пусть тут применяет. Все должны видеть что с человеком кикбокс делает[/color] 😆
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Что ж за предрассудок-то такой, что женщина должна только на кухне со сковородкой сидеть по шею в грязной посуде, а уж в БИ — ни-ни… По-моему это сигнализатор подсознательной слабости некоторых мужчинов — боятся, видимо, конкурента увидеть даже в своей женщине 😆 Не обобщаю, конечно, но приметил такое…[/color]
Вау! 😆 И много Вы "обезображенных" на своем веку повидали? Предскажу что "вне зависимости" Вы ответите: "много!" и от души Вам посочувствую — должно быть , мы живем с Вами в параллельной реальности. Там, где я живу БИ и СЕ (в том числе весьма серьезно) занимаются стройные, подтянутые девчонки, глядя на которых на улице парни шею сворачивают 🙂
Ваш ответ на вопрос "зачем женщина занимается БИ" отнюдь не единственный верный и даже не самый распространенный (дайте себе труд хотя бы форум почитать до того как выносить категоричные суждения). Однако, остановимся на Вашем варианте, раз уж Вы других не знаете. Про пах, кадык и глаза — это отнюдь не "факт" а лишь Ваше мнение. Попасть в пах и кадык весьма и весьма сложно даже не тренированному противнику. Это реально, на мой взгляд, сделать только в серии, с отвлекающими, и т.п. чтобы раскрыть эти области. Вот расскажите мне, КАК возможно провести подобную серию не имея солидного спарингового опыта? (Я вот пока точно не смогу, даже пробовать не стану. А вот приложить приложить ногой в колено я уже очень в состоянии… Ах, это ж вас не остановит, совсем забыла 😀 )
Вы говорили о синяках и травмах якобы уродующих девушек которые занимаются в ЗАЛЕ, вот я и просветила Вас что для ЗАЛА есть защитное снаряжение 😀
Кстати, а как по вашему девушки будут отрабатывать удары в глаз, например? Или в кадык? Или Вы искренне считаете что эти "шмертельные и неотразимые" техники главное выучить в теории? Мне просто интересно как проводится силовая отработка удара в глаз "по мужику" 🙂
Повторяю вопрос "хоть какая-то ОФП" это какая?
Если судить по выделенным курсивом фразам — махать ногами мажорство, борьба — глупость, остаются только "шмертельные" техники руками (ага, теми самыми с минимальным офп), и то, если мужик тренированный — он этого сделать не даст… (вообще перечисленное Вами почти любой "не даст" и не только мужик, но это к слову) Вам самому от своих выводов не грустно? 🙂
PS Одна просьба — если можно Ваш "пАдонкавский" словарик в другом месте применяйте, ладно? А то я сначала думала что с ребенком разговариваю, ан нет, 33 года человеку.. . Пора русский учить. Не обижайтесь 🙂
Это сообщение было изменено Лада: (08 Май 2010 — 15:17)
ой, насмешили 😆 . Вы мне ничё незадолжали. Здесь обсуждаеЦа женщина и единоборство.
опыт кое-какой имею, закончил в 98г ФизВосп, сейчас мне 33 и я продолжаю боксировать, бороться и играть в регби. любое действие ( и занятие спортом) должно отвечать на вопрос "зачем?" или "для чего?". Вопрос — зачем женщине занимаЦа единоборствами? чтобы защитить себя в роковой ситуации. Верно?
разложу по полочкам:
Среднестатистическая женщина (50-65кг) в состоянии остановить среднего мужика (70-80кг) только ударом в пах, кадык или по глазам. это факт — всего 3 зоны. Если мужик тренированный, то и этого он вам не даст сделать. И защитного снаряжения на улице Вам тоже никто не выдаст.
Вывод: 1. для улицы надо отработать максимум 3 удара. обязательно с реальным противником, с мужиком. В различных нестандартных ситуациях.
2. Чтобы удары были эффективными, то нужна хоть какая-то ОФП.
3. НаучиЦа быстро и долго бегать (открою вам секрет — пузатые мужики плохо бегают 😀 ).
эти 3 вещи могут сберечь Ваше здоровье а может и жизнь.
Но не доведи Вам Бог начать махать ногами (это делаю только мажоры) и лезть в захват с тем, кто гораздо тяжелее Вас.
Вот я и говорю САМООБОРОНА и ОФП.
офп — не означает нарастить огромную массу. если вы в этом форуме, значит вам известно, что с помощью тренажёрки можно работать на силу, скорость и выносливость.
А регулярные занятия ударными стилями и борьбой — обезображивают женщину. всё должно быть в меру. без фанатизма.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Золотые слова. А девушки — девственными, юнцы — юными, просторы — широкими, а любовь — только к Родине.
[/color]
Подскажите пожалуйста, кому это я так круто задолжала не заметив?? 😆
Про наличие защитного снаряжения Вам, очевидно, добрый тренер еще не рассказывал, но ничего, всему свое время, не все в один день 😀
А под "основами Самообороны и ОФП" Вы очевидно имели в виду теорию отжимания, видео про приседания и умение громко кричать :"Помогите!" Потому как все остальное либо "накачивает" либо может оставить синяк..
Вернусь к названию темы и скажу "Женщина и единоборства — это Парадокс". всё очень просто, мужчина должен быть мужественным, а женщина — женственной. И ни как не с поломаным носом, отбитой грудью (в киокушине) и с синяками на ногах и руках. также не понимаю женщин-качков.
всё хорошо в меру. основы самообороны и ОФП, больше ничё ненадо.
Да, нужно отдать должное…хотя конечно за 8 с лишним лет в кудо я повидал достаточно и пару раз видел как ее за уши тянули на чемпиона. Ну это так….ложка дегтя ))) у каждого бывает. Только вот мне до сих пор не ясно — почему именно ее Адзума-сэнсей назвал "носителем стиля" ??? В кудо полно талантов….один Огава Хидеки чего стоит… Ну собственно не мне решать )))
слегка за 21 год чемпионочка.
Смотрю деваха с 5-ти лет чемпионит, молодца.
Про это писала я и слегка ошибалась — ей 18 было на момент 13-кратного чемпионства, значит сейчас она слегка за 20 (короче, самый тот возраст чтобы в ее лице искать Учителя с большой буквы "У" и не найдя делать выводы про "особенности женского мозга" 😀 )
Лично я в своих постах не писал что ей 18 лет )))
так что согласен — обычные форумские непонятки 😀 ))
Шикарно! Спасибо 😀
Аха очень мирно 😀
Вот нашел по теме http://www.aikido.ru…ewtopic.php?166 про женщин в айкидо, можно сказать женщин мастеров
А по мне — так никто ничего не ломал, мирно беседовали 😀
Вот они — издержки интернета.
Читаешь текст и придаешь ему ту интонацию, которую хочется, а не которую в нее автор вкладывал.
Стока копий сломано, стока с…ча было из-за маленькой непонятки, кто-то попутал 18-летний и 18-кратный.
Ужос 😀
А че тогда тут терли про 18-летних? 😆
В общем, как обычно, винегрет.
Я так думаю, что 18-кратное чемпионство — это все-таки показатель мастерства.
Можно сколько угодно говорить про слабость ума или духа, и что соревнования это все фигня на лопате, а главное как человек унутри себя есть, но тем не менее со стороны можно судить о мастерстве только по его внешним проявлениям. Хотя, конечно, очень хочется верить на слово. Всем :angry:
Точно сколько ей лет я не знаю….можете поискать в сети )) но то что она 18-кратная чемпионка России — это факт…
Так она 18-кратная чемпионка России или 18-летняя молодая и несмышленая девочка, я не поняла?
Это сообщение было изменено Koshiki: (29 Апрель 2010 — 10:51)
Я лично смотрел видео-ролик по моему по каналу Спорт )) могу ошибаться. И там были вырезки из боев — буквально секунд 10 и вырезка ее интервью…дословно конечно привести не смогу. Ибо ловил все налету.
Мог конечно и ошибиться в цитате.
Если найдете сам ролик и представите — то могу легко извинится. Но зная ранее ее — ничего удивительного в том что она может так сказать не вижу.
А почему нет? Я даже таких знаю. :angry:
Можно пруфлинк с точной цитатой в студию?
По мне, она говорила иное.
Спасибо))
Ой, а это мне был вопрос? Я не поняла 😉
Мне тоже слегка за 30.
Koshiki — и вы не ответили на мой вопрос )))
То есть в еще более сложных условиях ей придется достигать этого уровня.
Логично.
А нет ли все-таки примеров каких-нибудь, ну чтобы посмотреть (прямо совсем было бы хорошо) работу мастеров ж.р. ед. ч. 🙂
так вот…..если быть точным, то на ваш вопрос — Может ли женщина быть мастером и Учителем, так?
Отвечаю — Учителем — исключение!
Мастером — да, может….мое имхо!
Я исключительно о мастерстве писала.
Хотя, безусловного, без дОлжного развития головного мозга сложно достичь хорошего уровня мастерства. На мой чайницкий взгляд, конечно.
Это почему-то вдруг всплыла тема, что хороший мастер в БИ должен быть еще и замечательным светским собеседником 😉
Дабы избежать в дальнейшем обвинений в передергивании уточняю исходный вопрос — может ли женщина быть мастером и Учителем, так?
относительно девченки в 18 (или целых 19?) лет твердо говорю — НЕ МОЖЕТ! Учитель это не в последнюю очередь человек умудренный жизненным опытом, а не только тот, кто умеет что-то делать очень хорошо.
Я вот только не понимаю зачем Вы привели такой спорный пример — сравнили тертых мужей с девчонкой? Для какой цели Вы его привели?
А по поводу может -не может… Да может конечно! Если захочет 🙂 Как и любой другой умственно полноценный человек посвятивший чему-либо жизнь и душу. Только при этом ей постоянно будут рассказывать что она "не женщина" и учит она "не правильно" вне зависимости от результатов 😉
Знаете, вы тут стали передергивать ))) к сожалению это часто встречается на форумах. Вначале пишете о мастерстве, потом о уровне развития головного мозга, потом о возрасте…
Кстати Быковой не 18 уже! Ну это так…к делу не относится…
А относится то что даже если ты в 18 !!! лет обладатель 2 и более дана, то нужно думать что говорить и когда…причем говорить на по ТВ на всю Россию…
А в вот о том преподает она кудо, я сказать не могу, но по моему группа у нее была все же какая-то….
Вот я как бы тоже об этом,но толком не могу объяснить в чём там загвоздка.Просто учеников дам-с обычно среди бойцов хорошо видно.Что-то с ними обычно не так.
А позвольте алаверды тот же вопрос вам….
Дааааа? Вы и вправду никак не улучшили свое интеллектуальное благосостояние после 18 лет? Понимаете, если я Вас сейчас искренне и от всей души пожалею мне предупреждение влепят… И правильно сделают — потому что Вы ведь пошутили, так? Ну, или просто не подумали…
В упор не понимаю почему подобная фраза должна мешать 18летней девченке быть мастером своего дела и почему ее надо сравнивать по интеллекту непременно с умудренными годами дядечками просто для того чтобы показать что "в учителя она не годится" Пока она вроде и не просится, а как достигнет возроста перечисленных Вами товарищей, там и посмотрим, хорошо?
Мне чутахи больше 30 😉 )))
Одинаковая? Должна? После 18-ти у всех? 😉
Простите, а Вам сколько лет, если не секрет?
Согласна
Несогласна, хотя обо всех говорить не возьмусь, а репрезентативной выборки у меня нет, только отдельные примеры, не позволяющие делать обобщения, однако дающие возможность убедиться, что это реально в принципе.
Согласна. Та же самая ситуация и на работах — дядькам очень сложно трудиться под начальством теток.
Намного легче при прочих равных служить у дяденьки-начальника, нежели у тетеньки-начальника.
Думаю, что это что-то социологическое уже, скорее.
Тут бы поточнее в формулировках.
Может — если был мужчина, который заложил базу мужского взгляда на жизнь.
Мужчину может вырастить только мужчина, или сама жизнь. Но тогда он получается грубее.
Кстати, в обучении мужчины женщиной, по крайней мере в БИ, есть большое психологическое препятствие. Не стану утверждать, что это в принципе невозможно, но, как минимум, очень трудно.
Дык а фигли ж тада 😉
Сравнивать есть смысл тех, кто на одном уровне. На мой взгляд.
Не….возраст не хочу )))) потому что после 18 — соображалка приблизительно одинаковая быть должна.
И фразы типа-Чемпионат показал что я снова сама крутая! — даже в 18 лет..хм….не очень позволительны для "мастера" 3-4 дана (не знаю точно какой сейчас у нее)
Нечто большее, чем Учитель? Куда уж больше-то? Вас, кержаков, не поймешь 😉
а Вы такую интересную характеристику как ВОЗРАСТ уточнить не хотите? 🙂 А то если всех мужчин-форумчан сравнивать только с…18-летними форумчанками то очччень интересная картинка получится 😉 Вот только не шибко близкая к реальности, да?
Я не сказал что на одном….они мужики все же )) я сказал что они так же как и она — чемпионы российского и мирового уровня!
И, ИМХО, гораздо "соображательнее" (слово специально выдумал;) ) чем она…
Наверно, это потому что Вы — женщина.
Мы всегда в большинстве своем склонны немножко обожествлять своих учителей 😉
Мы на них не только как на учителей смотрим, а еще и как на отцов, наверно.
Восполняем недополученное в детстве от папы. Восполняем недополученное от других мужчин в жизни.
Я вон всю жизнь влюбляюсь во всех врачей, учителей, инструкторов, мастеров 🙂
Мой Учитель для меня — нечто большее
Керимов, Аржаков и Синютин, стало быть, в бою на одном уровне с Ириной Быковой работают?
Ну что ж — честь и хвала этой девушке! 😉 Она молодец, что достигла такого уровня, хотя девушкам это явно сложнее дается, на мой взгляд.
Подозреваю, что если она по мозгам их не обошла (в плане физики и других технических наук), то наверняка в чем-то она тоже имеет свои преимущества в плане знаний.
Ну вы знаете, общаясь в свое время с Керимовым, Аржаковым, Синютиным и тд — могу сказать что да — больше! ))
То есть у всех мужчин такого уровня, которые в бою хороши, мозгов много, правильно я понимаю? 😉
С какой стати? Вы ему учитель. Не более и не менее. Думаю, все же не следует приплетать теплое к мягкому…
А почему не может?
Учитель — это ведь не Бог. Который все знает, все умеет, везде успевает.
На мой взгляд правильному учителю не в падлу признаться, что вот этому он научить не может и послать к тому, кто может.
Например, захочу я мечом махать научиться, и мне мой сэнсей порекомендует того, что меня научит.
От этого он сэнсеем для меня быть не перестанет.
Ну и потом лично я считаю, что женщина может научить мужчину быть мужчиной. Если знает, какие они должны быть и знакома с ними.
Правильно ли я понимаю, что для Вас "безупречный воин" — это в первую очередь "безупречный мужчина"?
Хотя бы пару характеристик назовите, а то очень все размыто как-то у меня пока представляется, что это за безупречный воин.
У Уэда-сэнсея так точно есть — и далеко не один. У Анны Стоун, подозреваю, тоже 😉
И, собственно, мой нынешний учитель айкидо — 3 дан на данный момент — учился как раз у Натальи Рудневой…
Понимаете ли, "быть мужчиной" человека должен папа научить. По идее. А учитель боевых искусств все ж таки немного другому учит.
Это сообщение было изменено Яри: (28 Апрель 2010 — 14:51)
Вон Ирина Быкова в кудо….сам Адзума сказал что она носитель стиля )))
ну как бы типа сказал…
стоит посмотреть….в боя хороша, мозгов не много….
А почему папа не может полностью заменить маму? 🙂 Учитель — это почти отец, иногда больше чем отец, особенно в традиционных единоборствах. Предположим я как бы Учитель, кто я своему ученику-парню? Отец 😉 ? Я могу научить его быть мужчиной?
Да? Для меня синонимы эти слова.
Были. Теперь пошла думать, чем различаются они.
И все-таки? Чем характеризуется безупречный боец? Что такого в природе женщины мешает ей стать безупречным бойцом? Ну хотя бы одно какое-то мешающее качество — чтобы понять о чем вообще речь.
я писала — безупречным бойцом, а не идеальным. Природа женщины несколько иная, ИМХО.
А чем таким женские мозги мешают стать идеальным бойцом?
Недостаточно кровожадные что ли?
У них есть ученики -мужчины, имеющие высокие даны?
Есть, почему же. Наталья Руднева (4 дан айкидо) мне очень нравится и как мастер, и как учитель. Анна Стоун (6 дан иайдо) тоже весьма впечатляет. Уэда Ёсико-сэнсей (7 дан иайдо, 7 дан кендо) — это вообще что-то с чем-то… А уж Учитель она с большой буквы, что бы там ни писала Вишень. И никакие "женские мозги" ей решительно не мешают 😉
Это те, кого я встречала лично и у кого имела честь чему-то учиться. И то не все.
вот именно что-то 😉 .Там больше вопросов,чем ответов в истории (как всегда,когда начинаешь в истории рыться)
Ну, что-то я такое слышал насчет основательницы Вин-Чунь.
Женщина не может быть Учителем единоборств. Если она изменит свои мозги настолько,что станет безупречным бойцом — она перестанет быть Женщиной, это дисгармония, а негармоничное существо мастером быть не может.
Согласна и с Dali, и с Вами.
Но на пару порядков меньше, означает что они все-таки существуют?
А тут я просто вижу, что есть, конечно, хорошие ученицы, хорошие спортсмены и бойцы, но мастеров что-то никто вообще не приводит в пример тетенек. Вот которых именно Учителем или Мастером назвать можно.
Значит, их нет вообще?
Вчера видел в КВШСМ двух девчонок, чемпионок по дуо-систем, бывшие ученицы budomena! Красотища, не мог оторваться как они ката джиу-джитсу выполняли! Чисто, быстро и с таким задором!
Играют роль оба фактора и еще третий — бОльшая стабильность женского генотипа. Гениев в чем бы то ни было на пару порядков больше среди мужчин…
Скорее из-за того, что у женщин обязанностей больше по отношению к семье. Попытаюсь объяснить на примере, а то вечно не допишу, потом непонятки. Кто такой мастер — человек, который посвятил себя определенному искусству (ну и добился результатов конечно =)). Например художник, рисует он целыми днями и ночами, тратит последние деньги на холсты и краски, а жена согласна не есть не пить, только бы ему любимому было хорошо. Представим ситуацию наоборот, мне почему-то не представляется. Вот, у большинства женщин врожденная "жертвенность" все для любимого, все для семьи, думаю это и есть причина. Чувствую до конца все равно мысль не выразила, ладно потом допишу.
Вопрос: обычно все великие мастера — мужчины. Вот сколько тут примеров уже приводили — все дядьки.
Женщины не доходят до таких высот потому что физических данных не хватает, силы, выносливости, упрямства или потому что просто женщину при прочих равных все равно оценят хуже и не пропустят на верха?
У нас в ушу в клубе Бамэнь-цюань занимаются девушки,и оч неплохо
Ну, в принципе, и Фродо был не богатырь, а сделал великое дело. Главное дух ИМХО, просто не у всех женщин он есть (как и у мужчин), не всем надо что-то доказывать себе, не у всех цели одинаковые. А представленный выбор между парадоксом и исключением меня не устраивает, я человек, в первую очередь.
может и не к месту… так замечание
Толкиен в своём легендарном произведении, чтобы убить самого грозного и опасного предводителя войска врагов, вложил меч в руки девушки. Мужчины в этой задачей справиться не могли, при всей своей силе, умении и мощности
Речь вообще то о женщинах в БИ и женах при этом. Или ваши успешные мужчины стали женщинами или вы собираетесь жениться на таком успешном мужчине от БИ? Чего вы разговор в другую степь уводите. Включая "непонималку" на полную мощность?
Успешных полно. И среди мужчин. Стена позора не пустует.
Речь не об том. Но, коли Вам охота все мерять на "успех"…
Не… Наши лучше всех, но такого видео просто не делают…
продолжу фразу "…..а ещё лучше обучать сразу обеих"
Эт понятно. Видимо в БЖЖ самые красивые девушки.Одна Кира Грейтси чего стОит
Это сообщение было изменено ВиШень: (12 Февраль 2010 — 23:55)
Дело не в минимальности, а в сексуальности…
В тырнете где-то было видео, где две эти блондиночки одеты ещё более минимально.
Ага… У самого слюни потекли…
….типа " я не прочь научить паре приёмчиков любую из них " ? 😉
Тут смотрела одну предачу по ТВ, репортаж по самообороне был. Показывали дамочку занимающийся рукопашным боем, истинную спортсменку контактных видов (это я внешности), но симпотичную. Знаете что ее заставило заняться единоборством. Гуляли они вечером с парнем, подошла компания из 8 челов, она убежала, а парня отметили. Вот посл это решила заняться. Вот так суровая проза жизни толкает девушек в спорт.
БЖЖ мне нравиться все больше и больше <_<
http://www.youtube.com/watch?v=e6MVXcaCeoI…785704BF3D8A7C5
Предлагаю прекратить хождения по кругу. Тем более что вопрос "нравится-не нравится" мордобоем не решается.
Это сообщение было изменено polly: (12 Февраль 2010 — 16:41)
А такое бывает. Любила может и не могла ударить. Я вот женщин не бью. Так моя бывшая супруга, зная, что я ее не буду бить, не раз пыталась ударить или когти попробовать на мне, меня спасало то, что кроме бития у нас есть и приемы на сковывание действий противника и бросковая техника. Это и спасало.
И вы туда же… Вам тоже надо отдельно объяснять, что просили привести успешных женщин в БИ и что именно об этом просил Константин? Что здесь не разбирается качество ее техник? Сколько вам раз надо повторить как для джерри, чтобы вы поняли, что чемпионские титулы не отменены, что обуждается не ее техника, а возможность быть успешной в БИ (а чемпионство это все же признак успешности) и при этом быть красивой девушкой и женой. Точка. О другом не говорили. Или тема в такие дебри уйдет.
А если хотите доказать, что она плохой боец с плохой техникой, так вызовите ее на бой и покажите нам прекрасную технику… Потом и поговорим. Но это давайте в отдельной теме, если захотите это продолжить. Но джерри так и не смог привести серьезных аргументов кроме "я видел". У вас такие аргументы есть? Если есть то заведите отдельную тему и там и поговорим.
Хронология событий такая, что не я к вам прицепился с качеством техник у Рогозиной, а вы ко мне.
Итак, хронология. Был вопрос от Константина:
Мой ответ ему в тот же день:
И тут ваш постинг:
Вопрос был о успешности, а не о качестве техник. Когда же я указал на это, то вы уперлись и стали повторять одно и то же (примерно то же, что в первом вашем постинге).
Так что я отвечал, а не вы на мои вопросы. Так что скорее вы "на измор" стали брать, повторяя при том одни и те же аргументы (хреновый боец, хотя постинги мои и Константина были совсем о другом). И после этого я вас на измор брал? Ну ну…
Все, более ничего с вами в этой теме не обсуждаю.
О разводе. Оказалось, что муж Рагозиной ее все время бил и притеснял и она, при всем своем мастерстве и многочисленных поясах ничего не смогла с ним ни разу сделать.
Да и эта… Вы ее бои видели? Посмотрите, оно впечатляет. Особенно после количества перечисленных регалий. Душераздирающее зрелище…
думается, просто пересеклись. никто не вклинивался.
что касается
так у меня точно такое же впечатление от вас.
согласен
Тогда уж вот так: Женщины в израильской армии
http://img.news.open.by/upload/iblock/d75/4-specnaz-265.jpg
Девушки из минского спецназа
Тьфу гадость какая. Тут тема про женщин и БИ, а не про пидаров 😉
Была бы тема — возражения найдутся.
ИЛи вопросы: что по вашему более красиво, или более противоестественно БИ для девушек или
БИ для сексуальных меньшинств (СМ).
А тема прежде всего о женщинах в БИ, о чем мы и говорили с Константином, пока вы не вклинились с обсуждением техник Рогозиной и ее трусости на ринге.
Дай бог так каждому теряться, чтобы все же становится чемпионом. В общем давайте заканчивать обсуждение Рогозиной. Я уже писал докажите, что ее техника, выдержка плоха, своим личным участием или мнением серьезных бойцов от БИ. Вы этого не сделали. Опять идет разговор "вообще", такие разговоры не по мне. Если вы не понимаете о чем я пишу, то заканчиваю беседу на эту тему сам до тех пор, пока у вас не найдутся более серьезные аргументы, ссылки, подтвержденные примеры из жизни, которые я вас просил представить. Пока их нет говорить не о чем.
Докажите, что они не бойцы и воины. Пока от вас только общие рассуждения. Стержень или есть или нет. Выйти на ринг, татами это уже определенный поступок, стержень, сила воли — побеждать не смотря ни на что. И вы не переубедите меня, что эти женщины не могли стать воинами в древности. Поэтому я уже предлагал вам давайте закончим разговор. Вы меня не переубедили. Поскольку встречал женщин, которые при совсем не мужской внешности были внутри воинами и в критических ситуациях вели себя очень достойно, дай бог каждому мужику себя вести. Если же вам такие девушки не попадались, то это не значит, что таких нет в природе. И я не отрицаю "мужеподобных" женщин, но они встречаются и вне БИ. Но по ним не надо равнять всех, есть и другие примеры.
В общем Константин просил девушек от БИ с успехами в БИ и при том красивыми, я привел. Что вы еще от меня хотите. Или решили на измор взять? Других аргументов нет? Так я все равно не соглашусь, что эти девушки, женщины не воины. Просто другого приложения сил сейчас у них нет. Вот воительницы и "воюют" на ринге и побеждают, что подтверждено чемпионскими титулами.
В общем если у вас аргументов кроме общих слов нет, давайте закончим?
Это сообщение было изменено asata: (11 Февраль 2010 — 21:21)
не вполне. действительно, тему читаем невнимательно. наверное, Константин говорил о достижениях в контактных БИ. я как раз возможность этих достижений под сомнение не ставлю. параллельно же идет тема о женщинах-воинах. так я об этом. и здесь как раз Рогозина совсем не в тему. чемпионка, да — только я видел, как она бои ведет. совершенство техник само по себе ни при чем — а вот что теряется техника при первом же серьезном сопротивлении противников — это да, сама чемпионка теряется. чемпионство никто под сомнение не ставит. но это ни разу не "женщина-воин", вот я о чем. нормальная хорошо тренированная женщина, как раз не мужиковатая. не воин. собственно, это и подтверждает мою позицию. достижения, безусловно, могут быть и есть. без утраты женских качеств. а вот черты "воина", ИМХО, у женщины без утраты "женских качеств" маловероятны
не выглядеть. невнимательно читаете. приходилось немного видеть подобных дам — выглядят они нормально, красиво. не воспринимаются ,не ведут себя как женщины. я вроде об этом говорил. а на фотках можно красиво улыбаться, вон в кино актеры-геи прекрасно играют гетеросексуалов, очень убедительно. так что я лично говорил не о внешности. "боец" должен обладать неким комплексом качеств, причем не только на ринге или татами, а вообще. и ИМХО: "бойцовские" качества, которые вообще-то выраженно мужские, не сочетаются с качествами женскими.
вот, примерно прояснил свою позицию. либо боец, либо женщина — за редким исключением.
Ну писать или не писать, вызывать на бой или нет ваше право (боюсь после боя с ней будет сложно видеть). Но тогда давайте не будет отклоняться на совершенство или не совершенство техник Рогозиной. У Валуева тоже техники не идеальные, но его чемпионство под сомнение не ставят, а разговор был о чемпионстве. Еще раз напоминаю, может вы плохо прочитали или не поняли: "высокие достижения в контактных единоборствах", вот что просили, я привел. Вы почему то начали ставить под сомнения ее техники. Она чемпионка, симпатичная (это тоже было в постинге Константина, кому я собственно и отвечал) все просьбы соблюдены и точка. Ставите под сомнения ее чемпионство, техники, ваше право, но докажите это и пусть отменят ее чемпионство, тогда и поговорим. Пока говорить не о чем.
Но чемпионство никто не отменил, а речь была об этом, а не о технике.
Вы очень невнимательно читаете тему. Фотки приводил не вам, а отвечал на постинг Константина, где он просил привести примеры "высокие достижения в контактных единоборствах" и при этом красивые (уж замужние или нет не про всех знаю). И как видите девушки бойцы это точно, при этом симпатичные, и фото привел именно для того, чтобы не говорили, что это мужеподобные крокодилы. Я не люблю говорить абстракциями. Потому все ваши разговоры о "в лучшем случае получается асексуальное мужиковатое существо" не прокатывают. Девушки бойцы, чемпионки, притом красивые. Все, точка. Остальные рассуждения в пользу бедного" и не интересны. Обсуждать сферические вопросы на отвлеченные темы я не люблю, привык говорить конкретно по вопросу. Вы же все время уходите от того вопроса, который задан, то на техники, то на то (и это после приведенных фотографий), что чемпионки должны выглядеть как "в лучшем случае получается асексуальное мужиковатое существо"… Ну о чем после этого можно говорить?
И кстати выступая в кикбоксинге не раз побивала и мужчин. И это при плохой технике… Доказали то что? Что она чемпионка? Так я это уже привел. Что плохая техника? Не доказали. А аргументы "я вижу" не катят. Докажите, что ее техника плоха, либо лично, либо приведите мнение хороших бойцов, тогда и поговорим.
И ребят, это уже ко всем. Ну чего вы к авиации прицепились? Тема то о женщинах в БИ… Ну это так попытка вернуть разговор в русло вопроса темы…
Женщина безусловно заслуженная, жаль, что ей Нобелевскую не дали. И конечно вечная ей память.
Но какое отношение она имеет к женщинам-воинам?
Это сообщение было изменено asata: (11 Февраль 2010 — 15:22)
Это таки -да. Но я несколько не об этом.
Если уж окончательно уйти от темы в оффтоп:
Пе-2 изначально проектировался как высотный истребитель. Это значит хорошую работу на вертикалях, т.е быстрое изменение угла атаки. Именно поэтому его и смогли быстро переориентировать в пикировщик( а затем снова в истребитель Пе-3). Я так понимаю, что достигалось это конструктивными особенностями. В частности строением хвостового оперения.
Дык, чем выше скорость и маневренность, тем выше и перегрузки. Работа современного реактивного штурмовика сейчас изнутри выглядит примерно так:
Каждый раз, когда РИТА (речевой информатор автоматический) начинает талдычить про "предельный угол атаки — предельную перегрузку", представьте, что на вас сверху упал сумоист, весом кило этак под двести, а вам надо сделать ему болевой на ногу — вытянуть РУС на себя и вывести машину из пике. Иначе — тапки.
А теперь, давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны: на что, оказывается способны пойти женщины, если у них будет на то достойная мотивация! Ведь, как ни крути, факт остается фактом — и полк был, и женщины на Пе-2 воевали. А запретили им воевать мужчины (командование), которые не захотели нести ответственность за женские жизни. При том, что сами женщины не испугались, и были готовы воевать дальше. Так что — не все так однозначно.
Это сообщение было изменено Александр ВВ: (11 Февраль 2010 — 06:52)
про женщин на войне…
еще один пример, и вечная память:
http://www.diary.ru/~yza/p95728310.htm
Кстати Пе-2 проектировался сначала как высотный истребитель. Т.е был относительно маневренный. И все равно женщины с управлением не справлялись( это на тему гидроусилителей)
кстати, действительно мужская логика. бывает, подвозим попутчиков, так мужики обычно интересуются у жены: как это она водит внедорожник, БЕЗ ГИДРОУСИЛИТЕЛЕЙ? один добавил, что сам без гидроусилителей пробовал — плохо, тяжело… так что да, и мужчины разные бывают. избаловала нас всех цивилизация…
При чем здесь мужская логика если это здравый смысл? Да, у нас женщины и шпалоукладчицами работают, и о чем это говорит? Что так и надо?
А если у кого-то из женщин переизбыток тестестерона( или чего- то еще) то это вовсе не норма, а скорее нонсенс.
это просто смешно. вот щас напишу на форуме для Рагозиной: хочу, мол, с вами подраться… а глаза у меня пока на месте, что там на ринге происходит — вижу.
давно рассказывали фехтовальщики, был человек, на Москве в десятке. эмигрировал — трехкратный национальный чемпион. нет школы, нет соперников. а ведь его уровень тем же и остался — высоким, да — но далеко не чемпионским.
Асате
спасибо за фотки, много симпатичных девушек 😆
и да, женщины могут быть успешны в БИ, и в контактных в том числе. что это доказывает в контексте данного обсуждения? уже было много раз сказано, что женщина в БИ и гипотетическая "женщина-воин" — существа совершенно разные. я говорил о том, что сам видел, с кем лично общался. и лично видно, что мужские качества в женщине — а "воину" нужны именно мужские, причем специфические качества, которые не у всякого мужчины есть — так вот, эти качества не сочетаются в одном человеке с женскими. в лучшем случае получается асексуальное мужиковатое существо, в худшем… хотя худшего, к счастью, не видел. притом улыбаться могут вполне обаятельно и выглядят зачастую красиво — много тестостерона, активные тренировки = прекрасное телосложение. и неглупые. только как женщины не воспринимаются. это на собственном опыте. возможно, есть исключения, удачно сочетающие несочетаемые черты. мне пока не попадались
как-то так
добавлю, кстати.
судя по википедии, Рагозина помимо бокса еще и двукратная чемпионка мира, чемпионка Азии и пятикратная чемпионка России по кикбоксингу. Первая в России обладательница звания заслуженного мастера спорта по кикбоксингу
Вывод — офигительный. Авиация что, исчерпывается истребителями без гидроусилителей? Девушки что, все сплошь "субтильные"? Мужская логика, блин…
А что "только три полка на страну" — так мы говорим о чисто женских подразделениях, а женщин, воевавших по отдельности в обыкновенных, вряд ли возможно даже пересчитать.
Про ПТУРСы да, я напутала с датировкой, но сути дела это не отменяет.
Откровенно говоря, тема становится скучной…
Еще нашел…
http://www.kitek1.ru/chempions.html
Оксана Васильева
Трехкратная чемпионка Мира
Чемпионка и лучший боксер Европы`06
Двухкратная чемпиока Европы
Чемпионка мира по боксу среди профессионалов
Шестикратная чемпионка России
Четырехкратная чемпионка лиги КИТЭК Заслуженный мастер спорта
http://www.kitek1.ru/chempions/vasilieva.jpg
Алена Агафонова
Победитель первенства Мира в разделе "лайт-контакт"
Двухкратная чемпионка России
Призер чемпионата Мира Мастер спорта международного класса
http://www.kitek1.ru/chempions/agafonova.jpg
Лидия Андреева
Двухкратная чемпионка Мира по кикбоксингу
Пятикратная чемпионка России
Двухкратная чемпионка Европы
Призер чемпионата Мира по боксу
Четырехкратная чемпионка лиги КИТЭК Заслуженный мастер спорта
http://www.kitek1.ru/chempions/andreeva_lida.jpg
Вера Авдеева
Трехкратная чемпионка Мира по кикбоксингу
Чемпионка Европы по кикбоксингу
Трехкратная чемпионка России по кикбоксингу
Двухкратная чемпионка лиги КИТЭК Заслуженный мастер спорта
http://www.kitek1.ru/chempions/avdeeva.jpg
Со слов человека, воевавшего летчиком-истребителем( а потом служившего инструктором) во Вьетнаме:
пока северовьетнамцы летали на "тихоходных" Миг-15-Миг-17 все было с "большего" хорошо. Как только во Вьетнам начали поставляться новейшие на тот момент истребители Миг-21 начались проблеммы. Субтильные пилоты не выдерживали перегрузок даже при взлете. Выход нашли: пичкали едой( в основном мясом).
ЛИЧНО знал вьета, воевавшего с другой стороны на F-10..?( каком-то). Учился он в Штатах. Несмотря на "костистость" по сравнению с соотечественниками, начинал он "учебу" то же с "откорма".
Так что субтильные девушки реально ни чего в авиации навоевать не смогли
Просто для общего развития.
Это сообщение было изменено Весельчак: (10 Февраль 2010 — 18:06)
И продолжаем список.
http://novayagazeta-nn.ru/2008/35/lomajut-…ennoi-vole.html
Светлана Носкова — двукратная чемпионка Европы по таеквондо.
А вот фото:
http://www.novayagazeta-nn.ru/img/08/35/sport_morda.jpg
http://www.belgazeta…205.5/430395311
Светлана Вилькина, заслуженный мастер спорта, девятикратная чемпионка мира и пятнадцатикратная чемпионка Европы по шотокан каратэ-до, признается, что в своего мужа, председателя федерации по этому виду, «влюблялась как минимум семь раз ».
Фото:
http://www.belgazeta.by/gaz/20070205.5/430395311viljkiny.jpg
Все это нашел быстро через поисковик. Дальше искать уже лень, но список может продолжится до бесконечности, если хотеть искать.
Это сообщение было изменено asata: (10 Февраль 2010 — 17:58)
Какая разница? Всё равно ПротивоТанковый Управляемый Реактивный Снаряд.
Очень извиняюсь за оффтоп, анекдот вспомнился. Кто помнит советские игровые автоматы "Морской бой", тот поймёт. Начало пятидесятых годов. Радист сухогруза прибегает к капитану весь встрёпанный с принятой радиограммой немецкого коллеги: "атакованы неизвестной подводной лодкой, тонем". Капитан, прочитав радиограмму, меланхолично:
" -А, это Маринеско…" Радист: "-Так война же кончилась!!!" Капитан: "-У него призовая игра".
+1 😆
Это сообщение было изменено Dmitrij: (10 Февраль 2010 — 17:56)
Все абсолютно верно.
Продолжаем список чемпионок:
http://www.rsbi.ru/events/039_2.html
Ирина Родина — восьмикратная чемпионка Мира по самбо, чемпионка Европы по дзюдо, участница Олимпийских Игр в Сиднее ( Австралия, 2000 г.).
Романова Юлия (киокусинкай) чемпионка Европы, чемпионка Балканских стран, В финале чемпионата Европы 2006 года выиграла у самой титулованной соперницы — многократной чемпионки Европы Магдалены Войсик (Польша).
Тарасова Дарья (ушу) Чемпионка Мира, 5-кратная Чемпионка Европы, Абсолютная Чемпионка Европы 2006 года.
Ну и что? Симпатичная "воительница"… Как говорится, "мне б такую"…
Это сообщение было изменено asata: (10 Февраль 2010 — 17:47)
Скорее "женский" полк Пе-2 был сформирован по инициативе Расковой и Гризодубовой — женщин-героев довоенных рекордных перелетов. А сняли его с боевой работы по причине ряда случаев невыхода из пике и гибели машины и всего экипажа.
Проводные или радиоуправляемые? Про проводные слышал.
Но у Советской ( Красной) Армии и таких не было. Значит и женщин операторов быть не могло
вот эта фраза особенно радует … кто считал очки?
А на пикировщиках Пе-2 летали в основном опытные летчицы со стажем типа Расковой и Гризодубовой. А не молоденькие летчицы с ускоренных летных курсов.
Истребительный полк по-моему вообще больше прикрывал в основном тыловые объекты и в схватки с истребителями люфтваффе почти не вступал — они туда просто не далетали( горючки не хватало)
А брали женщин в летчицы в связи с КАТАСТРОФИЧЕСКИМИ потерями в летном составе. В особенности после Сталинграда и Курской дуги.
Строго говоря, оба неправы. 🙂 Были (немецкий "ротекапхен"), но примеры боевого использования неизвестны.
Аж три полка в великой войне (в курсе, сколько всего авиаполков было?) — скорее аргумент в мою пользу.
Лазанием по канавам функции войсковой разведки не ограничиваются.
ЕМНИП в ходе войны появилась приспособа, автоматически выводившая машину из пике после сброса бомб. Иначе и здоровые мужики, бывало, "отключались" из-за перегрузки и гибли.
Ну и раз дошло до фоток с тётками 🙂 :
http://cs250.vkontakte.ru/u1292658/253676/x_d092fbc1.jpg
Это сообщение было изменено Dmitrij: (10 Февраль 2010 — 17:42)
Это не аргумент. Просили: "высокие достижения в контактных единоборствах", я привел. Она чемпионка и ни одного боя не проиграла. И этого пока никто не отменил.
Хотите доказать, что она слабый боец? Так вызовите ее на бой. Вот и поглядим, насколько у нее готовность слабая… А говорить легко, сидя за компом, что у чемпиона (чемпионки) техника плохая, психологическая готовность плохая и почее. А пойти и доказать, вот это сложней.
ну.. если для вас 1-кю в айкидо это высокие достижения в контактных единоборствах…
можете привести примеры уровня мастер спорта/чемпион по самбо, дзюдо, борьбе, боксу. можно добавить еще силовые виды типо поднятия штанги или метания ядра
при всем уважении к вашему мнению, как раз боец Рогозина хреновый. смотрел бои, и это не только мое мнение. трусовата для профессионального боксера, при агрессивных проявлениях соперниц теряется, психологическая готовность слабая, техника на тренировочных записях есть, в бою техника теряется. соперниц подбирают откровенно слабых. Рогозина не аргумент, ИМХО: она как раз та самая "женщина, успешно занимающаяся БИ", а не "женщина-боец"
вряд ли стоит валить все в одну кучу. агрессивность и жестокость — совсем разные вещи
Это сообщение было изменено джерри: (10 Февраль 2010 — 17:30)
Не сильно удачный пример. Я вам как доктор говорю, что женская эскадрилия на Пе-2 (пикирующий бомбардировщик, "мужская", "взрослая" машина) была создана в пропагандистских целях и воевала очень мало в виду отсутствия каких-либо гидроусилителей штурвала и возникавших в связи с этим очень больших нагрузках на ручке управления самолетом. Тяжелую боевую машину женщинам элементарно было очень тяжело вывести из пике "в ручную". Другое дело — По-2. Легкий биплан, бомбардировка с которого происходила путем простого выбрасывания бомб малого калибра за борт в нужной точке, бывшая учебная машина, очень легкая в управлении. В современной штурмовой авиации дело обстоит примерно так-же: наш штурмовик Су-25 не имеет никаких гидроусилителей, все пилотирование происходит "в ручную". В то время как американский А-10 имеет систему гидроусилителй, что делает управление им не намного тяжелее шевеления компьютерной мыши (не считая перегрузок, испытываемых самим пилотом, само собой).
А во всем остальном — да, вы правы 🙂
http://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/060705-F-7169B-002.jpg
Это сообщение было изменено Александр ВВ: (10 Февраль 2010 — 17:35)
Опять мужской шовинизм в полный рост встал?
Так еще могу озвучить:
Наталья Рогозина. И симпатичная, и по боксу доказала, что боец и победитель, как никак чемпионка, и жена (тут правда вроде была, кажется развелись, но такое и у не бойцов бывает).
Олеся Коваленко (сумоистка хотя и весит 110 кило, но симпатичная), тоже 13-ти кратная чемпионка, пока не замужем но крутила романы нехило, сейчас крутит роман с японцем известным сумоистом… И ее не волнует, что у нее не 90-60-90, а 120-100-120…
Список можно продолжать долго, просто сейчас не упомнить сразу всех.
Это сообщение было изменено asata: (10 Февраль 2010 — 17:27)
Во время Второй Мировой небыло ПТУРСов
Константин. Я знаю нескольких дам 🙂 и у них вполне неплохие достижения в БИ (несколько лет занятий, уровень от 1кю и выше, айкидо, карате, джиу-джитсу) и выглядят они вполне и даже очень женственно.))) В чем проблема? 🙂 я знаю дам пытающихся заниматься БИ (без всяких достижений и особых успехов) или даже и близко не подходящих к татами и выглядящих и ведущих себя совсем не женственно. Так что не вижу связи.
Я не имею чести знать ни одной вышеуказанной девы 🙂 . А "женственный облик" это понятие оч субъективное ,об мне прямопротивоположные вещи в этом плане говорят. Всё зависит от того,кто смотрит.
Если вы обратили внимание, данную тему завела отнюдь не я 🙂 А доказываю я одну лишь простую вещь: женщины вполне могут быть и воинами, и мастерами БИ, и это совершенно нормально. Более ничего.
Тогда как ваши (и некоторых других оппонентов) аргументы почему-то носят тот характер, что женщина-воин — это едва ли не извращение. Взять ваш последний пост: при чем тут губная помада и мамины платья? И чем агрессивный жестокий мальчик сильно нормальнее агрессивной жестокой девочки?
В силу одной из профессий (я орнитолог) мне довелось основательно поваляться в канавах и кустах, выслеживая тех или иных птиц и собирая информацию об их поведении. Никакие "физиологические нюансы" мне в этой деятельности отродясь не мешали. Если задача состоит в том, чтобы узнать информацию/совершить диверсию, оставшись ненайденным и неопознанным, женщина тут подойдет как нельзя лучше. Если задача модифицируется как "косим под вражеского солдата", тогда при прочих равных надо брать мужчину. В общем, тут все по ситуации.
ну почему же. есть некие нормы развития. например, если ребенок до определенного возраста не начинает говорить или ходить, его ведут к врачу, не так ли? так же точно если мальчик одевает мамины платья и красится губной помадой любуясь собой в зеркале. так же и агрессивная жестокая девочка. норма это отнюдь не идеал, не некий "средний показатель". так же как и средняя температура по больнице имеет погрешности 🙂 тем не менее имеет место быть
может пригласим кого-нить с военной разведки или типо того, они расскажут что кроме прятаний в канавах есть нюансы физиологические….
Вторая Мировая. Подробные данные приводил Панченко, например. Женщины переигрывали мужчин прежде всего за счет большей точности наведения. По данным, озвученным парой товарищей из Центра подготовки космонавтов, перегрузки мужчина и женщина выдерживают приблизительно одинаково. Кстати, вы в курсе, что при пожарах при отравлении угарным газом на одну погибшую женщину приходится пяток мужчин?
С эффективностью женских авиационных полков В ВОВ (их было сформировано три, — истребителей, тяжелых бомбардировщиков и легких ночных бомбардировщиков на По-2, которых немцы прозвали "Ночные ведьмы") можете ознакомиться в соответствующей литературе. Если коротко, то боеспособность у них была более чем на высоте.
То, что у нас в стране на истребительную и штурмовую авиацию не берут женщин — просто "традиционный" дремучий шовинизм и ничего другого. В Америке женщины на штурмовиках летают и не имеют особых проблем. Так что верите вы или не верите, суть дела от этого не меняется.
В первом тоже. По канавам лазать и прятаться куда удобнее, когда ты мелкий и гибкий. Моего деда, например, стандартно так посылали — ему 15 лет тогда было…
тогда что вы своими постами пытаетесь доказать? я не знаю может вас на другом каком то форуме обидели или в другой теме, но мы вроде вас не загоняли в роддом и на кухню. нравится вам БИ — занимайтесь 🙂
давайте сузим вопрос, ибо дам просто "занимающихся БИ" много много.
часто ли дамы, имеющие высокие достижения в контактных единоборствах остаются старыми девами? кто знает примеры? (хотя вообще то "замуж" понятие относительное и причины брака могут быть различны, поэтому я бы спросил часто ли эти дамы имеют женственный облик)
двух уже озвучил Асата. есть еще?
Ну тогда вам действительно какие то "неправилные" попадались… те, с которыми был знаком были нормальными женщинами, хотя и были похожи на женщин-воинов прошлого…
дык они к мужчинам того интереса не проявляют… во всяком случае те, что мне попадались
Познакомьте меня с такими… Мне как раз женщины со стержнем внутри нравятся…
Да, наверно я вас неправильно понял. В таком раскладе — согласен полностью. Я тут объяснял, почему систематическое использование женщин в военном деле доиндустриальных эпох — редкое исключение. Весь спор чисто за военную историю. Не за БИ.
Женщина в современных БИ — это ИМХО замечательно! Можно только приветствовать.
Нет не правильно. Я считаю другое. Что женщины могут быть достаточно сильными (даже если не могут полностью сравняться с мужчиной), чтобы заниматься боевыми искусствами, что подтверждается и прошлым и современными девушками и женщинами в БИ. И что женщина в БИ это не парадокс и исключение. А отличия дают женщине свои преимущества.
А вот насчет "отличий, дающих преимущество в той или иной деятельности нет — это всё придумали патриархальные шовинисты" вот тут согласен. Это действительно шовинизм. Сейчас практически нет областей (по крайней мере не вспомню), чтобы женщина не могла работать или что то делать рядом с мужчиной. Чисто "мужских" профессий и увлечений не могу припомнить.
Вот собственно и все.
Причин может быть несколько, наверное, можно свести к двум:
1. Когда ресурса не хватает. Поверьте, женщина, сознательно идущая в бой, лучше сопливого мальчишки.
2. Если они все равно есть, чего их не использовать? Ресурс в военном деле лишним не бывает.
Кстати, утверждение насчет "лучше" требует доказательства. Женщины "в среднем" более дисциплинированы и верны.
Кроме того, качество бойцов сильно зависит от мотивации, а в данном конкретном случае женщины более мотивированы, чем большинство мужчин.
На самом деле, вы неправильно, похоже, понимаете позицию мою и Яри (если ошибаюсь насчет нее, то она сама поправит).
Безусловно, женщины в массе своей менее приспособлены к боевым действиям разного рода. Но, тем не менее, среди них есть некоторое количество таких, которые упорно и весьма целеустремленно к этому идут. И количество таких женщин достаточно, чтобы не считать их уникумами.
Ну, а коль уж женщина занимается БИ, то судить нужно по результатам. По моим впечатлениям, лучшая женщина уступает лучшим мужчинам, но безусловно, превосходит худших из них, и даже средних. Считать их за это уродами, мягко говоря неправильно. Вот и все.
А это немного параллельное БИ явление. Есть леди мужиковатые (в силу природы, воспитания, и чего-то ещё неведомого). В единоборствах они чувствуют себя комфортно, достигают высоких результатов, и часто выходят замуж за "своих". То что не получается к ней относиться как к женщине — это понятно, я так же не ко всем М. как к мужчинам отношусь. Но,как правило, каждое Ж. находит своё М.
С воином даме проблематично себя отождествлять,поскольку чёткого образа леди-воин нету.
ну здесь я с вами согласен полностью.
и здесь согласен. я там где-то приводил вкратце свое видение отличий мужчин и женщин, безусловно, сильные стороны есть у всех, разве кто спорит?
ну старую деву мне приходилось встречать лишь однажды 🙂 и к БИ, а равно и к любой иной физической деятельности она ни малейшего отношения не имела. а имела в семейной истории семейные проблемы с неадекватной матерью… впрочем, это уже для другой темы, в оффтопе
а вот мужиковатых женщин встречать приходилось. причем мужиковатых не внешне — там как раз все хорошо. и были бы весьма привлекательными и даже, пожалуй, красивыми. а вот не получается относиться к ней, как к женщине. не чувствуется. трудно объяснить. не обязательно из БИ, было из спорта — хотя в основном к БИ отношение имели. как раз среди них-то женщин-воинов (по складу ума, по характеру) встречал. красивые, отлично сложенные. эмоционально абсолютно непривлекательные. как-то так. ради справедливости замечу, что таких встречал меньшинство, несколько. но другие дамы, тоже в БИ — воинских качеств не проявляли и с воинами себя не идентифицировали. хотя с техникой, например, все было в порядке, и с физподготовкой. и с привлекательностью 🙂
Если не секретно, откуда данные? В которую войну? Не верю.
Да ну? Опять же не верю. Даже если не рассматривать перегрузки в истребительной и штурмовой авиации.
Мы про какую разведку говорим, войсковую или агентурную? Во втором случае — да, возможно.
🙂 равно как и "нормальная мужская". Всё субъективно, крайне. Поставим вопрос так : часто ли дамы,занимающиеся БИ остаются старыми девами? Кто знает примеры?
А в чем проблема определения с нормой? Норма — это идеальный биологический и психофизический стандарт. Например, полностью здоровый человек — это норма. А теперь покажите мне полностью здорового человека!
Джерри, биологически это женщины (и мужчины, в случае с визажистами). Что такое "нормальная женская психика" — лично мне не очень понятно, но у тех воевавших дам, с кем я имела честь общаться, с психикой никаких проблем не было.
А вот когда я читала историю про некоего мужчину (японца), активно ставившего опыты на китайских детях и живьем разбиравшего их на органы, а потом, после войны, открывшего в Японии роддом и много лет там практиковавшего… у меня возник вопрос, человек ли это вообще.
А вовсе не факт, что оно будет лучше выполнять аналогичные функции. Например, с разведкой наверняка женщина справится лучше мужчины, хотя бы потому, что меньше, гибче, незаметнее и подозрений меньше вызывает. В управлении ПТУРСами в войну женщины превосходили мужчин на голову, в случае с авиацией — просто не было разницы. В общем, когда у вас в войсках есть оба пола, вы должны использовать сильные стороны обоих полов, а не пытаться сделать из женщины мужчину.
Это сообщение было изменено Яри: (10 Февраль 2010 — 14:21)
Не верю. Во времена, когда англичане появились на Ближнем Востоке, (ну, если не считать их участия в крестовых походах), их задача была не "затащить в ближний бой", а наоборот — удержать на дальности ружейного огня. Случаев, чтобы прекрасные амазонку устраивали красным мундирам Исандлвану, не припоминаю.
Вопрос к обоим оппонентам, Яри и polly. Повторпяю: да, в принципе женщин можно использовать, для
в вагенбурге, (а вот насчёт швейцарской баталии — не уверен), если задаться такой целью. Но зачем, если аналогичные функции мужское подразделение будет при прочих равных выполнять лучше? Какой смысл бросать "на трёх мужиков сто женщин"? Только если у вас нет для этой цели ста мужиков, т.е. опять же вынужденная мера.
Это сообщение было изменено Dmitrij: (10 Февраль 2010 — 13:26)
Вполне.
Ху из "норма"?
Определиться с нормой сложно.
Подавляющиму большинству присущи отклонения. Если не нравится — увы вам.
с таким подходом вообще ни о чем нельзя судить. норма — то, что присуще подавляющему большинству.
я-то рассматриваю эту проблему немного с другой стороны. да, может женщина воевать добровольно и мало чем уступая мужчинам. редко, но может. еще видел список женщин-сотрудниц спецслужб, отличавшихся особой жестокостью даже на общем фоне тогдашних жестоких времен. безусловно, женщины могут и это. для меня вопрос в другом: женщины ли это? ИМХО: кому-то из их небольшого числа удастся сохранить нормальную женскую психику. но именно кому-то. большинство подобных индивидов, склонных к столь неординарным занятиям, по сути женщинами не являются. наверное, примерно то же на другом полюсе со многими "мужчинами-визажистами" 🙂
а сами по себе занятия БИ, безусловно, только на пользу женщинам.
Это сообщение было изменено джерри: (10 Февраль 2010 — 13:00)
Ваша теория неверна. Так называемая "норма" в реальности встречается крайне редко. Почти никогда 🙂
Если верить учебнику то отклонения бывают двух видов позитивные и негативные. Негативные: алкоголизм, преступные наклонности. Позитивные: творческая деятельность. Любой писатель, музыкант человек с позитивным отклонением.
Существует теория что 95% людей нормальны, 5% с отклонениями, 2,5% негативными 2,5% с позитивными.
Это вопрос к полководцу. На хрена совать чисто женское подразделение в ближний бой? Других способов ведения боевых действий нет? Используйте их в качестве легкой кавалерии, легкой пехоты, стрелков, разведки, войск поддержки, — список огромен. Если цель — поразить противника, зачем обязательно делать это богатырским ударом палицы в молодецкой сшибке?
Кстати, ближневосточные гаремные части примерно так и воевали — скоростное передвижение, маневры, согласованная стрельба, сабельные налеты с молниеносным отступлением и перегруппировкой. Затащить их "в ближний бой" англичанам не удавалось никак — дамы просто кончали их на подходе… В итоге гаремные части изничтожили сугубо при помощи артиллерии. Причем они и тут продержались сильно больше "мужских" частей при априори многократно неравных силах.
"Прекрасные и непобедимые" — это, пожалуй, действительно фэнтези. Женщина-воин в эротичном купальнике по полю боя бегать не станет. Война и подиум — вещи немножко разные. И если она и будет смотреться в окопе посимпатичней коллег-мужчин, так разве что на мужской взгляд 😉 А насчет непобедимости… Вы много знаете непобедимых мужчин, окромя Ильи Муромца?
Это уже ваши личные половые трудности 🙂
Отклонение от чего? Повторяю, скрипач — это отклонение? Парикмахер — отклонение? Каждый выбирает занятие по себе, независимо от пола…
И какие же "качества" вы наблюдаете у тех и других?
Военное искусство как и боевое искусство — это искусство создать перевес над противником. В одной точке, в один момент. В этом смысле никаких проблем для женщин, занимающихся боевыми искусствами, я не вижу. Естественно, тоненькой легкой девушке совершенно незачем бить толстого мощного мужика в пресс. И плох тот инструктор, который не объяснил это девушке на одном из первых занятий. А вот научить ее создавать собственное преимущество над противником вне зависимости от его габаритов и т.п. — это и есть, собственно, задача боевых искусств. И не только для хрупких и слабых представительниц прекрасного пола.
Извините, Константин, вы мои посты вообще читали? Точно-точно? Где это я подобное утверждала? Где я утверждала хотя бы то, что среднестатистическая женщина по физическим параметрам более пригодна для боевых действий, чем среднестатистический же мужчина?
Второй вопрос, что у женского организма есть не только "недостатки", но и преимущества, которые в бою можно в полный рост использовать. Например, выносливость, стойкость к кровопотере и т.д.
Не то же самое, но особой разницы с точки зрения менталитета не вижу. Воюющая женщина — это вовсе не "нежное существо", не выносящее вида крови. Обычно бывает скорее сильно наоборот. Я уже где-то писала: женщины биологически не умеют "просто драться". Если уж женщина идет в бой, она идет убивать и рвать на тряпки. Одна из подруг моего деда воевала в пехоте, — и наряду со всеми пряталась за трупами, всаживала пули в упор, забирала документы из карманов разорванных минами однополчан и так далее. Война есть война. Судя по количеству ее боевых наград, воевала она вполне достойно…
Кстати, думаю, среди современных мужчин-снайперов тоже сильно не каждый сумеет снести противнику голову холодняком и спокойно посторониться от фонтана крови…
что-то вы мне приписываете то, что я не говорил. женщины-воины мне в целом понятны, просто неприемлемы 🙂 . а про труд в деревне вы что-то не то поняли.
наоборот — это вы пытаетесь отклонение представить нормой. есть мужские качества, есть женские. есть вещи сочетаемые в одном человеке, есть не сочетаемые.
Видите ли, Dmitrij, с моей точки зрения это тлетворное влияние спортивного подхода к жизни.
ДАЖЕ если отряд женщин в ближнем бою уступает аналогичному мужскому, это НИЧЕГО не говорит о его эффективности.
Постараюсь объяснить на примерах.
1. 100 достаточно агрессивных женщин в общей свалке скорее всего завалят троих мужиков — просто за счет численного превосходства. А вот создать такое превосходство — дело командира, а не бойцов.
2. Швейцарские крестьяне считались (и были) просто мясом для рыцарей. Результат встречи отряда из 10 рыцарей и 10 швейцарцев в чистом поле вызывает у кого-то сомнения? Однако за счет вооружения и специфического строя швейцарцы стабильно мочили рыцарские отряды.
3. Чешские гуситы тоже были простыми крестьянами и горожанами (в подавляющем большинстве). Однако вагенбург, расположение на возвышенностях, специфическое вооружение и грамотная тактика групповой работы с распределенем ролей и видов вооружения дали им возможность шерстить даже превосходящие их по численности, снааряженности и подготовке войска. Да, они широко применяли огнестрел, но основные победы достигались в рукопашных.
Про женские отряды таких подробных сведений не сохранилось, конечно, это просто иллюстрация того, что в военном деле чисто физические данные далеко не все решают, и могут быть скомпенсированы другими факторами.
Дело-то как раз в том и заключается, что в спорте противники подбираются равными по всем параметрам, каким возможно. В БИ же противник, с одной стороны, может быть ЛЮБЫМ, в том числе и более слабым, и, с другой стороны, смысл занятий БИ в том и состоит, чтобы стать НА ГОЛОВУ сильнее противника. Все фокусы с работой голыми руками против меча, или работа против группы вовсе не показывают эффективность техники. Они демонстрируют, что мастер настолько превосходит по своим возможностям противников, что может ДАЖЕ ЭТО.
С первыми пунктами согласен безусловно. По третьему поспорил бы. Можете считать меня мифическим существом, 🙂 но приведённые факты, хотя они и не отрицаются, можно расценивать как исключение, а не правило. Это всегда или вынужденная мера, или отдельная выдающаяся, неординарная личность. Дело в том, что БИ и военное дело — очень разные вещи. БИ ставят целью развитие конкретного человека, поэтому тут никаких гендерных ограничений быть не должно. В военном же деле важен внешний результат, а при прочих равных (подготовка, опыт, оснащение, мотивация) в ближнем бою женское подразделение будет уступать аналогичному мужскому. С точки зрения полководца, а тогда в чём смысл? Поэтому, повторюсь, прекрасные и непобедимые воительницы — это фэнтези.
Господа (и дамы), не кажется ли вам, что дикуссия пошла по n+1 кругу?
Ежели хотите продлжать, я предлагаю разделить три аспекта:
1. ПРАВО женщин заниматься БИ.
А кто вам, дамы, запретит? Выгонят из одного зала, пойдете в другой. какой-то найдете обязательно.
2. ВОЗМОЖНОСТЬ женщины победить мужчину.
Напомню, что верхняя граница физ.параметров женщины лежит выши нижней границы мужчин. Проще говоря, для некоторого количества женщин существует некоторое количество мужчин, элементарно уступающих им по физическим параметрам. Кроме того, далеко не все мужчины занимаются БИ и даже просто мало-мало ведут нормальный образ жизни. По морально-волевым же качествам у женщин, я бы сказал, изначально есть даже некоторое преимущество.
Что и доказывается случаями из жизни.
3. Исторические примеры женщин-воинов и женских боевых частей.
Отрицающих многочисленные свидетельства предлагаю считать существами мифическими, в реальной жизни не существующими. Так как доказательством существования таких персонажей служат только их посты, а, по их же собственным утверждениям, все письменные свидетельства написаны с единственной целью — задурить мозги читателям 🙂
Снайперши — пример женщин, овладевшими вполне себе "боевым" искусством точной стрельбы в условиях самых что ни на есть боевых действий. И к стати, рискующими при этом жизнью по-полной программе.
Женщина, достигшая высот в традиционных восточных БИ, по сравнению с обычным здоровым мужиком будет выгядеть примерно таким-же "снайпером" — хлопнет одним точным ударом, не успеешь и "мама" сказать.
если в качестве работы надо собой — так никто с этим не спорит, а даже наоборт всё за 🙂
правда снайперши в эту картину уже не вписываются
кстати об очках. я ношу и считаю, что в некоторых видах деятельности, я конечно могу иметь приличные результаты при постоянных тренировках, но явно буду проигрывать людям с нормальным зрением при прочих равных. и никакой трагедии в этом факте не вижу 🙂
всёж таки взаимоуважение и уравниловка это разные вещи 😉
Я считаю, что речь идет не о преимуществах, а о самой возможности успешно заниматься БИ. Возможность заниматься (при наличии желания) никто ни у кого не отнимал — это факт. А человек, давно и плотно занимающийся БИ в итоге добьется больших результатов, чем человек незанимающийся (или занимающийся мало и нерегулярно), невзирая на изначальные преимущества. В этом и есть суть БИ — победи себя, сделай из себя мастера. Зачем сравнивать себя с кем-то, кто сильнее, выше, толще, тяжелее? Работай над собой!
Относится одинаково ко всем, не зависимо от пола, роста, веса и наличия очков 🙂
я не зря уточнил — там где мы с вами воспитывались 🙂 я не жил ни в Индии, ни в джунглях Амазонки. а так конечно — всё относительно.
ну как говорится, кому и кобыла невеста 🙂 это дело вкуса, а спорить о вкусах действительно смысла нет
я так понимаю, вы как и Яри, и вот кажется еще присоединился Александр ВВ, считаете, что мужчина и женщина отличаются только строением половых органов. никаких других физиологических или психических отличий, дающих преимущество в той или иной деятельности нет — это всё придумали патриархальные шовинисты. правильно?
не вызывают. однако, имхо, стрелять с безопасного расстояния по далёким безликим фигуркам, сродни стрельбе по мишеням в тире. думаете рубиться на мечах когда сшибаются лицом к лицу много человек это тоже самое?
Настойчиво продолжаем путать теплое с мягким БИ с физической силой. Сила — это, конечно, очень даже хорошо, когда выясняют отношения два дилетанта-любителя. Или когда занимаются подъемом тяжестей. Но вот на определенном этапе овладения БИ уже не играет столь решающей роли. Собственно, основная прикладная задача БИ как раз в том и заключается, что бы победить противника, превосходящего вас и числом, и физически, и даже вооружением. Так в чем проблема? Кто считает, что женщины неспособны заниматься искусством? Женщины-снайперы ни у кого не вызывают усмешки?
Как я уже говорил, основная причина — отсутствие мотивации. В современном мире очень много других, более приятных занятий.
Ну, а мы с супругом обычно ворочаем мебель вдвоем. Он куда больше меня может поднять зараз, но заметно быстрее падает от усталости. У всех свои недостатки 😉
Частично — "Повесть временных лет", а вот инцидент с нападением упоминался где-то в других источниках, с ходу не могу припомнить, в каких. Тоже какая-то летопись…
Вот кол, на колу мочало, начинаем сказку сначала… Вы что мне пытаетесь доказать: что средний мужчина имеет большую боеспособность, чем средняя женщина? Так это очевидно всем, кто наделен парой глаз и некоторыми признаками интеллекта. Проблема лишь в том, что "несредним" женщинам вы все время норовите выставить какие-то ограничения и упрекаете их в "неестественности". То вам женщины-воины непонятны, то их "тяжелый мужской труд" в деревне… Но жизнь — она, знаете ли, не всегда укладывается в стандарты. Тем более столь примитивные. Есть люди, которым это надо. Независимо от пола. И это нормально.
Женщина-воин — глупости, как и мужчина-воин 😉 , в современном мире!!! за исключением людей, чьей профессией является собственно война и которые непосредственно учавствуют в боевых действиях. Так что все это просто рассуждения на пустом месте. А как известно есть в современном мире женские военные подразделенния — их мало- но они есть и это не секрет. Так что есть и женщины — войны, есть вне зависимости от того кто как к этому относиться.)))
Женщины на татами тоже данность они были, есть и будут вне зависимости от любых мнений и в современности это не парадокс уже давно, это нормально и обычно. :blink:
Вот тут совсем не соглашусь. Было дело одного мясника, он скотину на бойне валил. Так он в баре троих зарезал не моргнув, хотя и его порезать могли. Так даже милиционеры удивлялись, он как профессионал завалил каждого одним и тем же ударом ножа, как на бойне. Притом свидетели показали, что бил он именно три раза. Так что психика у "убивца животных" не менее устойчивая к убийству, чем у воина.
Так и потом скотинку валили и охотой занимались. Мясо оно в полях не растет.
И что? Делать вид, что женщин-воинов не было и не будет? Ну давайте тогда и во власть женщин допускать не будем, давайте лишим их избирательного права, вернем домострой… Женщины разные всегда были и будут. У одной интересы только "кухня, церковь, дети", а у другой БИ и тянет в женщины-воины, как "солдата Джейн"…
да, конечно. и женщины с этим прекрасно справляются — хотя охота вроде традиционно все же мужское занятие. а скотину резать — да, кто спорит-то? но тут есть нюанс. охотник, забойщик и воин — вещи разные. даже охотник и воин — сильно разные. и психология у них разная, и отношение к делу. возможно, здесь пример из животного мира будет уместен. хищник при охоте и в схватке с другим хищником ведет себя по-разному и, говорят, испытывает совершенно разные эмоции. для него охота — ну никак не сражение, и добыча, пусть даже сильная и опасная — никак не враг. эмоциональное наполнение совсем другое. похоже, и у людей то же самое.
потом-то научились и сеять, и скотину одомашнивать. а роли еще долго сохранялись
может, и не шутка 😉
а еще функция женщины — сохранение. и мышление у нее больше стратегическое, и мозг способен одновременно обрабатывать несколько задач. и восприятие больше вширь. мышление мужчины — тактическое, мы гораздо лучше решаем сиюминутные задачи, мышление гибче. зато объем внимания меньше, что позволяет полностью сконцентрироваться на некоей задаче и все силы направить на нее. женщине как правило это не дано. мужчина видит глубже, женщина шире, больше замечает. мужчина охотник, нужно смотреть вдаль. женщина — хранитель, взгляд вширь, увидеть опасность. и психика устойчивее к стрессам, адаптабельность выше. в общем, мы разные, и никто не хуже, ни лучше. природа так создала, парой. :blink: убавлять не нужно, нужно дополнять
а тема называется "Женщина и единоборства". я лично ничуть не против женщин в БИ. сомнение вызывает "женщина-воин", это да. но согласитесь, это вещи совершенно разные.
Об том и спитч, что давно было и не знаем как точно было. Но если есть факты известные, то могут быть и другие. Ведь и мужчины поголовно не были известны, только выдающиеся личности.
Ну просто заложено, что женщина-мать-продолжательница рода, мужчина его защитник (как возможно менее ценный вид, шутка). А насчет что естественней… Так это бабушка надвое сказала. Охота и кончать домашнюю скотинку селянину не в новость. Да и древние люди не пахали, а лишь охотились да собирательством пробавлялись… Так что убийство для человека не в новость. Ну не травоядные мы…
Это сообщение было изменено asata: (09 Февраль 2010 — 23:21)
так это из той же оперы, что защитницы крепостей и санитарки на войне. то есть не от хорошей жизни. так и мужик детей с малолетства нянчить будет, если придется. вопрос не в том, что мы можем — можем-то мы многое нам не свойственное — а в том, что нормально и естественно
мысленно — потому что живьем уже не можем. давно это было.
но ведь не просто так было принято именно такое разделение? более того, насколько помню, и мужики не все были воинами. да, воевали по необходимости, были вынуждены уметь. но основная масса таки пахала. что, в общем-то, для человека гораздо естественнее
Это ежли мужчина в доме есть. А если нету, ну или алкаш, что почти равносильно "нету", то она все перечисленное "мужское" делает сама… Да и забыли дрова колоть, сарай поправить и прочее.
Сам видел, как деревенская девка (мой одногодок или младше) лихо раскалывала полешки, тогда как я мучался с одним поленом и чуть себе ногу не оттяпал (это из детства воспоминания). У них в семье мужик был алкаш и бабы мало того, что хозяйство тянули и работали, так еще и этого дармоеда содержали. Ну и вся мужская работа доставалась им (при этом "женскю" никто не отменял), поскольку "мужская работа" мужа-алкаша была полежать в отрубе опосля самогона (где он его доставал… тайна покрытая мраком)…
А как сравнивать? Есть критерии или опять будем "сферически" сравнивать? И что значит мысленно?
А воевали мужики, а не бабы, потому как так принято было. Но отдельные женщины дорвавшиеся до битв, давали таки прикурить ворогу…
ну деревенская девушка занимается традиционным трудом, к которому с детства привычна. и который ее здоровье не гробит. и давайте посмотрим, чем в это время — пока девушка несет воду — занимается мужчина. предположу, что пашет и копает. занимается мужским трудом 😉
моя жена с увлечением следит за некоторыми дискуссиями на форуме. так вот недавно был случай, который по ее утверждению стал убедительнейшим аргументом. им с отцом пришлось что-то там погрузить. так вот она при сопоставимом весе и разнице в возрасте порядка 40 лет она волокла с большим усилием, а папа — астеник умственного труда и давно пенсионер — грузил без малейшего напряжения. не запыхавшись. по ее словам, тут-то она и осознала разницу на наглядном примере… а супруга у меня дама довольно тренированная, с БИ знакомая не понаслышке…
откуда инфа про Малушу, если не секрет? источник бы…
а право на судебный поединок говорит прежде всего о достаточно высоком социальном статусе женщин в те времена
а вот это:
эта оговорка как раз и свидетельствует о неравенстве сил
а теперь сравните мысленно с мужчиной-новгородцем того времени, умевшим обращаться с оружием, регулярно развлекавшимся кулачными боями и прикиньте шансы дамы. думаю, станет понятно, почему воевали таки мужчины
"Каждый правый имеет право,
На то что слева и то что справа…" (С) Макаревич
И еще одно нравится о том как иногда надо идти на перекор всему:
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Однажды он прогнется под нас!" (С) тоже Макаревич.
В общем хотят девушки заниматься БИ, могут… Ну и замечательно, чего в этом плохого? Я лично ничего не вижу. Пусть занимаются на здоровье.
"Если звезды на небе зажигаются, значит это кому то надо" (С)
Аминь…
Исключения, не исключения, какая нафиг разница? Лично мне абсолютно наплевать, из каких "правил" я исключение и насколько много в обществе таких, как я. Главное, чтобы мне не мешали работать — и не компостировали мозги всяким там "женским предназначением" и прочей хренью… Звыняйте, я уж как-нибудь сама в своем предназначении разберусь.
Любой человек, мужчина он или женщина, имеет право заниматься БИ, если таковы его склонности и способности. Как, впрочем и любым другим делом, — исключая лишь заведомо биологически невозможные (например, женщина ну никак не сможет стать донором спермы 😉 )
Средний мужчина сильнее средней женщины, но во-первых, разница не столь велика, как вам кажется, а во-вторых, женщина в среднем выносливее и гибче мужчины. А скорости реакции у обоих полов примерно равны.
Замечательно один пример есть… Может в штанге женщины и не столь сильны в этом случае. Но тягание штанги и вытягивание 100 кг с поля боя это две разные разницы. Видел сам, как парень бодибилдер тягавший штангу сдох на уборке капусты быстрее, чем обычные ребята. Так что есть по вытягиванию 100 кг с поля боя? Мы же начали с разговора про армию и вытягивание с поля боя? Или я что то попутал?
Вы видимо читать не умеете. Я написал, что не знаю о использовании женщин в фаланге, но это не значит, что такого не могло быть и не было (и предложил вам обатиться к историкам).
А примеры "не об этом" для того, чтобы показать, что женщиы-воины были и могли встать в фалангу.
Так выясняйте достоверность фактов у историков. Пока что они это не опровергли и вы не доказали, что этого не было.
Везде. Да даже в этом постинге (см. на самый верх)…
А у вас есть цифры?
И при чем тут проценты? Я говорил о том, что женщина может отбиться и быть сильной, а не о процентах. Вы все время уводите разговор на проценты от сути. Даже если одна женщина успешно отбилась, то уже это означает, что женщина в силах отбиться. Вот это я говорил.
Для вас да.
Ну вдруг сможете доказать мужское превосходство хотя бы в этом конкретном случае…
Абсолютно весь сайт не читал (я искал определенные вещи и весь сайт не прочитал, извините времени не было, отрадно, что вы почитали, но почему то не увидели кучу примеров побед над мужчинами, видимо это не в кассу)… Но даже в приведенной цитате есть слова признания, что могут быть сильные женщины:
"Разумеется, тренированные женщины, у которых слишком высокий уровень тестостерона, могут оказаться сильнее нетренированных мужчин, у которых низкий уровень тестостерона. Действительно, такие амазонки могут быть намного сильнее."
Несферическая цифра по становой тяге:
Кузнецов Леонид (г.р. 1993, вес 55,70) 205
Лукьянович Дарья (г.р. 1988, вес 65,95) 150
Замечу, что тетя весит чуть более, чем на 10 кило больше и на пять лет старше. Разница по результату 55 в пользу мальчика.
Вот именно что. Все остальные длинные простыни летописных примеров не об этом. 😉
Я не сомневаюсь в достоверности летописей. Я сомневаюсь в достоверности изложенных фактов.
Где? :blink:
Весь вопрос в проценте. количество вылеченных больных лекарством А от болезни Б не имеет значения. Имеет значение соотношение между количеством вылеченных и невылеченных. Сиречь ежели помогает в 80 случах из 100 — это хорошее лекарство, а ежели в 2 случаях из ста — это не лекарство. Второй цифры у Вас нет, посему примеры удачных действий не говорят ни о чем.
Для Вас это необходимо доказывать?
А зачем бросать вызов? Что именно следует доказать разбрасыванием вызовов?
Я так понимаю, что сами Вы не читали. Просвещайтесь. Это Вам не летописи:
1-2% — это исключения из правил. Об том, собственно и речь.
Это сообщение было изменено vx2407: (09 Февраль 2010 — 18:30)
Ну ссылки я давал на греческих и римских воительниц, можете глянуть.
А насчет "редко когда симпотны", вот тут не согласен. Много, ой много девушек красивых, при том, что побеждают и часто мужчин.
Я уже упоминал Демченко из Кёкусин (она и победительница неоднократная и красавица, сам бы ей предложение руки и сердца сделал, но она замужем).
Еще упоминал ученицу Таира Нариманова — Марию Шваркунец. Она так же неоднократный победитель соревнований и побеждала не только девушек своего веса, но часто и юношей. Тоже на мой взгляд красива (тоже не думая сделал бы предложение руки и сердца, но увы она еще не очень взрослая). У самого в группе занимаются вполне сипотичные девушки… Так что не согласен.
И мы тут конкурс красоты обсуждаем или имеет ли право или нет девушка на занятия БИ? Я лично считаю, что имеет.
Если вам не нравятся девушки из Дзюдо, которых вы видели, ну что поделать… Может кому то они нравятся и душу греют. На вкус на цвет как говорится…
Я ж написал — женский мозг плохо работает в условиях неопределенности. Применительно к сложнокоординированным видам спорта имеются различия в выработке гормонов между М и Ж/
Имеются в виду работа на площадке. :blink:
Имеются в виду реальные исторические свидетельства. Летописи, списки законов, записи иностранных гостей, гравюры, археологические находки.
А я ее выше где-то уже называла. По моей оценке, это около 1-2%. То есть одна-две женщины из сотни. Но что вы хотите сказать этими процентами? Процент скрипачей в обществе еще ниже. Ну и что из этого следует?
А можно ссылочку на то, что 100 килограмов тетя одинакового веса с мужчиной вытащит хуже? Понты это не факты и ссылки.
Я говорил о том, что в фаланге не обязательно было быть богатырем. Насколько можно или нельзя ставить в фалангу не знаю и ставили ли женщин в фалангу не знаю. Если вас этот вопрос так интересует, то это к историкам спецам по древней греции и риму. Я только указал, что это не так уж и невозможно.
А вот почитайте о жешщинах воительницах в Греции и Риме:
http://www.fscclub.c…/amazwarr.shtml
У греков и римлян тоже были свои собственные воительницы. Например, богиня мудрости Афина часто изображалась в боевой амуниции и в сражении.
Амастрис, жена Дионисия из Гераклурии основала свой собственный город-государство, завоевав и объединив четыре поселения.
Артемисия I, правительница греческого города-государства Галикарнас и советница персидского царя Ксеркса. Она помогала ему атаковать греков, командуя боевым кораблем в битве при Саламине в 480г. до н.э. (в этом сражении греки наголову разбили персов).
Телессилла, воительница и поэтесса 5 века до н.э., сплотила женщин в осажденном городе Аргосе с помощью боевых гимнов и песнопений и повела их защищать город от агрессоров.
Арахидамия была одной из нескольких спартанских принцесс, командовавших женскими отрядами. Она участвовала в битве с Пирром во время осады Лакедемона в 3 веке до н.э.
Хелидонис, другая спартанская принцесса, возглавляла воительниц на городской стене во время осады Спарты в 280 до н.э.
Женщины Рима часто сопровождали легионы и стояли в отдаленных укреплениях вместе с мужьями, отцами и сыновьями.
Агриппина Старшая, правнучка Августа и мать Калигулы, сопровождала Германика во время сирийской кампании и родила дочь в военной палатке. Гораций писал ей: "Вы — смелая победительница врагов, на боевом корабле или верхом на коне".
Триария в первом веке н.э., закованная в рыцарские доспехи, сражалась в бою бок о бок со своим мужем, императором Вителлием.
Существуют также письменные свидетельства о римских гладиаторшах.
Историк Тацит в своих "Анналах" пишет о том, что "Нерон в 63 г. н.э. организовал несколько гладиаторских представлений, равных по напряжению с предшествующими, но в которых знатные женщины и сенаторы обесчестили себя на арене". Тацит не одобрял участие знатных женщин в гладиаторских поединках и написал несколько негодующих обращений против этого. Петроний упоминает в своем "Сатириконе" о женщине, которая на арене, находясь на колеснице, сражалась с мужчинами. Поэт Стратий написал поэму о гладиаторском представлении, организованном императором Домицианом в 88 г. н.э., в котором участвовали "мавры, женщины и пигмеи". Согласно Марциалу и Кассию Дио, женщины были также среди т.н. венаторов (гладиаторов, сражавшихся на арене с дикими зверями). В 200 г. н.э. император Александр Север издал распоряжение, запрещающее женщинам сражаться на арене, однако, если этот запрет и соблюдался, то недолго.
Далее обсуждать достоверность исторических фактов не буду. С чем то не согласны спорьте с историками, не со мной.
Ну во первых про богатырш я не знаю, чтобы схватив тележную ось (кстати махать этим предметом затруднительно, уж проще оглоблю взять, что кстати и делали) пошла мочить врагов. Но и это не так уж невозможно. А насчет сказаний… Так некоторое время и "Песнь о Вещем Олеге" считали только плодом литературных изысков на базе упоминаний исторических персонажей, а оказалось, что это чуть ли не хроники походов. Илью Муромца считали вымышленным персонажем, а оказалось, что это реальный человек и похоронен в Киеско-Печорской лавре…
Насчет японских хроник я уже написал другому собеседнику и теперь повторяю вам. Я привел ссылки, спорьте о том, что все это нереально с историками по японии, самими японцами, приводите им все доказательства. Если они официально признают, что все это бред и вымысел, то я первым вам аплодисметы устрою. А пока давайте завяжем разговор на тему достоверности летописей, манускриптов, а то мои тапки от нервного смеха уже сползают с ног… Не будем их смешить далее.
Кстати вот и о русской богатырше нашел:
http://www.fscclub.c…ikulichna.shtml
Настасья Микулична — русская былинная богатырша, поляница, дочь великого богатыря-пахаря Микулы Селяниновича и жена Добрыни Никитича. (У Микулы Селяниновича были три дочери, все могучие поляницы – Василиса, Мария и Настасья Микуличны.
И таки да… Мои тапочи хихикают еще сильней, ведь данные вы привели (как вы сами сказали) "сферические" (но выводы делаете, что женщины "не могут"), вот когда приведете реальные, тогда и поговорим. Я же написал о реальных случаях, где 100% отбились. Что и женщина может успешно обороняться не хуже мужчины. И мои слова доказывают именно это и что женщины имеют такое же право заниматься БИ как и мужчины. И не более. Я нигде не доказывал, что женщина превосходит в силе мужчин (хотя мисс Олимпия может и превосходит многих мужчин, как и штангистки)…
Например у Таира Нариманова (тут он под ником Т.А.Н.) есть ученица Мария Шваркунец, так она с завидным постоянством побеждает парней своего веса… К чему бы это?
И что ж вы не усомнились в способностях Демченко из Кёкусин? Бросьте вызов ей, а когда она вас отбуцкает, то тогда и обсудим бессилие женщин в БИ…
А тут ссылочка на то, что имеется и женская сила, с примерами борьбы между мужчинами и женщинами (и там как раз женщины побеждали):
http://www.fscclub.c…strength2.shtml
Да и вообще по сайту полазайте, там много интересного о жешщинах в истории, БИ, войнах и т.д. Сайтик ласково разрушит ваш мужской шовинизм…
А вот на том же сайте о слепой дзюдоистке:
http://www.fscclub.c…lind-judo.shtml
Слепая дзюдоистка Лори Пирс,
чемпионка мира 2002 года по версии IBSA,
серебрянная медалистка Паралимпийских Игр в Афинах, 2004 г.
А вот "История женских единоборств":
http://www.fscclub.c…y/history.shtml
Это сообщение было изменено asata: (09 Февраль 2010 — 18:19)
Исходя из личного опыта, в среднем 2 женщины из 10 занимаются БИ. Не так плохо. Особенно на фоне тех, кто "заправляет джинсы в сапоги" (С).
А какое, по вашей версии, назначение у женского мозга? И чем оно отличается от назначения мужского мозга?
P.S. Да, кстати, у моей мамы одна из подруг — брокер 😉
Это сообщение было изменено Яри: (09 Февраль 2010 — 17:35)
Факты — это имеется в виду факты наличия публикаций исторически летописных? 🙂
Через 50-70 лет в шахматы играть будут контуперы. Они уже сейчас играют сильнее людей. Проблема в слабой (относительно) игре женщин сходна с проблемой отсутствия женщин в брокерском деле. Принятие жестких и быстрых решений в условиях неопределенности противоречит назначению женского мозга. 😉
Можно назвать цифру процента? 50%? 80%? Или порядка 1,5%?
Золотые слова, Александр.
Константин, наличие "определенных гендерных ролей" в обществе не подлежит никакому сомнению, — как и тот факт, что изрядное их число притянуто за уши "патриархальными традициями" или прочей подобной чертовщиной. Скажем, в Индии вышивка считается сугубо мужским занятием. Я как-то увидела индийскую вышивку, сделанную мужчиной — у меня челюсть отпала: такой искусной работы я даже представить себе не могла… А у некоторых амазонских племен для женщин "естественно" охотиться, а для мужчин — с детьми сидеть. Да, таких племен очень мало, но они существуют — то есть данный подход худо-бедно себя оправдывает. Шпалоукладчицы вас смущают? А милая деревенская девушка в цветастом платочке, изящно перекинувшая через плечо коромысло с двумя ведрами по 20 кг каждое, вас не смущает? В общем, изрядная часть "женско-мужских" различий в способностях есть продукт социальных стереотипов, к реальной биологии отношения не имеющий.
Само собой, не вся. Некоторые различия имеют место быть объективно, их надо учитывать. Но настойчивое стремление на основе средней статистики постричь под одну гребенку ВСЕХ — поистине удивительно. Да, среднестатистической женщине чаще всего нафиг не нужно военное дело, да и не сильно она к нему приспособлена. Но есть некий процент, которому нужно — и чаще всего этот процент имеет вполне соответствующие ТТХ. Почему вы упорно твердите этим конкретным дамам про материнство и прочее "женское призвание", отказывая им в призвании реальном? И почему вы тогда не стремитесь непременно затолкать в армию субтильного мужчину-скрипача из симфонического оркестра? Его "мужское призвание" не касается?
Со мной вместе тренируется юноша, который не может меня поднять, хотя весим мы с ним одинаково. Я его поднимаю без проблем. Мой супруг поднять меня может, да и вообще на рывок очень силен — но на десятом километре пешего марша "с выкладкой" стандартно падает с ног. Опять же в отличие от меня. Ну и кто из нас троих комфортнее чувствовал бы себя в римском легионе? 🙂
Кстати, это относится в том числе и к проблеме "женско-мужских" шахмат. Женщины-шахматистки на данный момент действительно играют слабее мужчин. Но удивительно то, что за минувший век они сократили этот разрыв едва ли не вдвое и на достигнутом не останавливаются. То есть не исключено, что им просто мешает все тот же "гендерный" стереотип из серии "математика не бабье дело", либо они просто еще не наработали подходящих именно для своего типа мышления алгоритмов. Полагаю, более-менее точно об этом можно будет судить лет через 50-70, когда "роли" в обществе по-настоящему перемешаются…
Вы бы успокоили свои тапочки 😉 Малуша-ключница (это которая любовница Святослава и мать Владимира) как-то изрядно поломала вооруженного субъекта, пытавшегося напасть на княжича. Точный прототип Настасьи-королевичны, самой известной былинной поляницы, неизвестен. Зато достоверно известно, что в Псковской правде и новгородских законах было законодательно закреплено право женщины на судебный поединок. И если при конфликте с мужчиной она еще могла выставить "поединщика" (именно имела право, но при желании могла драться сама), то в случае конфликта между "жонками" обе были обязаны биться лично. То есть владение оружием для свободной женщины Новгорода и Пскова было нормой.
Ну и еще фактов найдется, ежели поискать…
Это сообщение было изменено Яри: (09 Февраль 2010 — 17:05)
На самом деле нет никакого парадокса в занятиях женщин БИ. Ошибка в том, что вы пытаетесь сравнивать женщин с мужчинами. Все люди уникальны, даже двух мужиков сравнить — проблема. У каждого свой рост, вес, уровень физической и технической подготовки, не говоря уже о моральной. Женщинам заниматься БИ не мешает ничего, кроме отсутствия желания (как и мужчинам). Когда желание (мотивация) есть — есть и результаты, более чем достойные.
Илюстрация в догонку 🙂
Как это опровергает мой пойнт о том, что дядя вытащит 100 кг быстрее, чем тетя? Объективные замеры физвозможностей подтверждают это.
Отнюдь. Одно время были идеи проводить такие турниры. Результат был удивителен. Оказалось, что лучшие женщины шахматистки играют на уровне конца первой сотни шахматистов мужчин. За исключением одной или двух исключений (Юдит Полгар, емнип), которые играли на уровне первой 20-ки. То есть смысла проводить эти соревнования нет никакого. Вопрос этот аккуратно закрыли и не педалируют.
Моя имха эту историю узнала от спарринг-партнера Крамника (международного гроссмейстера), когда его приглашали на радио рассказывать про шахматы.
P.S. Помимо ОИ, есть и масса других турниров.
Ну то есть легко можно было ставить в фаланги тетек и боевая мощь от этого ни разу не изменилась бы? Может у Вас и примеров есть?
На тему японских былин Моногатари и проч. А что русские былины про богатырей, когда тележную ось тетя-красавица взяла и пошла топтать идолище поганое — туда махнет — улочка, сюда — переулочек. Но почему-то все понимают, что сие есть художественные гиперболы. А вот японские — это видите ли точные хроники… Тапочки хихикают…
Про розочки, гоп-стопы и самооборону на улице. Все это, несомненно, замечательно, но имеет вес только процентная оценка. Например:
— из 100 мужчин, занимавшихся единоборствами, отмахались, положим 50. Из 100 женщин, например, 10.
— из 100 мужчин, не занимавшихся единоборствами, отмахались, положим, 40. Из 100 женщин — снова 10.
Еще раз подчеркну, что цифры совершенно сферические. Соотношения могут быть и любые другие. при наличии таких данных можно будет делать хотя бы какие-то выводы о. А так… тапочки хихикают…
Это сообщение было изменено vx2407: (09 Февраль 2010 — 15:22)
присоединяюсь 😉
ИМХО, не вполне корректный пример. касательно визажистов и пр. — да, здесь можно говорить о призвании. а вот шпалоукладчица и пр. подобные мужские профессии — это не призвание, это вынужденно. так же, как женщина на войне — и защитница осажденного города, и санитарка, и пр. это необходимость, а не призвание.
как бы вам не хотелось свести всё к тому, что между мужчиной и женщиной нет никакой разницы кроме первичных половых признаков, в обществе в котором мы с вами воспитывались и живём существуют вполне определенные гендерные роли. вы вот много видели нормальных, гетеросексуальных визажистов или маленьких "крошек" среди шпалоукладчиц? да, есть отдельные индивидуумы, но их наличие совсем не свидетельствует о том, что все такие.
допустим, некий парень одержим неким чувством прекрасного, которое заставляет его вырываться из круга стереотипов (условно говоря талант). ну и хрен с ним. однако большинству других мужчин это не свойственно — у них другие роли.
строго говоря это природе надо, для продолжения рода человеческого. почему то она так задумала, что для того чтобы появились детишки женщины должны нравиться мужчинам и наоборот. в том числе и физически 😉
для того, чтобы спор имел смысл, сначала определяются с понятиями. в контексте противопоставления мужчина-женщина обычно подразумевается, что мужчина условно говоря мужествен, женщина — женственна. иначе разговор получается ни о чем.
согласен. и тактика, и технические приемы различны
Поначалу — согласна. Но манипулярный строй — это уже никакие не "уменьшенные фаланги", он на порядок подвижнее (и атаковать, кстати, может не только во фронт, но и во фланг/тыл при минимальном перестроении). Что в полный рост показали, например, войска Цезаря в Галльской войне. Недаром в русский язык занесло словечко "манипулировать"… Насчет "историков" — например, в моей "Истории военного искусства" фаланга и римский строй очень резко разделены…
Но вообще это вопрос терминологии. А с терминологией нередко путаница возникает. В особенности у невоенных историков, которым важны массы, основные схемы и итоги сражений, но никак не мелкие детали строевой подготовки…
В раннеримском легионе — да, вы правы, где-то три тысячи. Но потом численность легиона у них все время росла и в позднее время достигла 8 тыс.
А что противоестественного в мужчине-парикмахере? 🙂 Вы не поверите, но в средневековье все цирюльники отродясь мужчинами были… Женщина-парикмахер — это уже изобретение новейшего времени…
То есть талант — это у вас "не призвание". Интересно, что же это за "призвание" такое таинственное? По-моему, вы запутались в собственных построениях…
Как говорится, "мы не доллары, чтобы всем нравиться" 😉
Если вы обратили внимание, "перл" относился к ролевым играм. Команды ролевиков, обучавшейся по образцу легиона и убивавшей кучу времени на строевую подготовку, я лично не встречала ни разу. А без этого обучения римского строя ну никак не выйдет. Вот и используют на играх или просто толпы, или древние, элементарного построения фаланги — в том числе и на играх по Древнему Риму…
конечно имеет, и плохого в этом ничего нет. образ спортивной, подтянутой девушки лично мне нравится больше чем какой-нибудь гламур. а вот насчет того, что естественно не согласен, так получается, что и в мужчине-парикмахере нет ничего противоестественного. (т.е. если у человека талант, то ради бога конечно, но не думаю, что это мужское призвание)
есть во владивостоке женская школа самбо, девушки даже чм выигрывали. с некоторыми я бы предпочел лишний раз не связываться — спортсмена такого же уровня они на ковре вряд ли смогут победить, а вот обычного мужичка с улицы, думаю скрутят на раз. только вот интереса как девушки ну совсем не вызывают…
тут вот в соседней ветке обсуждают лесбиянок… имхо можно вполне провести аналогию. только в эротических фильмах лесбиянки все из себя раскрасавицы, в жизни это нередко быковатого или непонятного вида "мужебабоиды". так и с "воительницами". только в фильмах это прекрасные амазонки бегающие по полю битвы в бикини. если взять современность и спорт, спортсменки из контактных видов единоборств редко когда симпотичны. даже боюсь представить как выглядели рядовые из "женских боевых отрядов" прошлого…
Достаточно набрать в поисковике "римская фаланга" и пойдут ссылки (на это потратил минут пять, думаю можно найти и более серьезные материалы).
Так что римские легионы поначалу полностью копировали греческие, даже щиты были практически круглыми, трансформации пошли позже и фаланги утратили часть признаков фаланги, став более мелкими манипулами. Но по сути те же уменьшенные фаланги.
Так что спорьте с историкам, не со мной. Не я утверждаю термины и понятия.
Ну вот вам собственно ссылки на "не фалангу"…
http://www.mirf.ru/A…les/art2965.htm
Но римская фаланга имела только поверхностное сходство с греческой. Она не предназначалась для опрокидывания врага напором щитов. …
http://zhurnal.lib.r…_military.shtml
Как и греческая фаланга, римская фаланга способна была наносить удар только в одну сторону,
Между манипулами оставались маленькие интервалы — щели. Смысл этих щелей в общей фаланге был очень глубокий. Когда римская армия — иногда свыше десяти легионов, занимая своей фалангой фронт в 1-2 километра, наступала, то сохранение направления, особенно на пересеченной местности, для всего фронта было очень трудно.
http://greek.h11.ru/carthage3.htm
Значит, и римская фаланга была построена в две линии. При Каннах принципы и триарии еще примыкали вплотную к гастатам; теперь же Сципион, как только заметил …
Однако для достижения победы при Каннах потребовалось не только то, чтобы 10 000 пунических всадников опрокинули 6 000 римских, — нет, надо было еще, чтобы непосредственно после победы конница Ганнибала вновь собралась воедино и атаковала тыл римской фаланги.
cas_nap.chat.ru/taktik.html
Первоначально пехота римского легиона была, по-видимому, организована наподобие древней дорической фаланги, она сражалась в глубоком построении, …
http://militera.lib….echin2a/02.html
Как и греческая фаланга, римская фаланга способна была износить удар только в одну сторону, и какое бы количество легионов ни входило в нее, она была почти …
http://www.worldhist.ru/teaching/special/courses/pravo/Tokmakov.doc
Греческое и этрусское влияние на введение в Риме фаланги. Археологические находки гоплитского вооружения в Риме и Лации VII-VI вв. до н.э. …
http://www.sinor.ru/…ren15/PILUM.htm
Своеобразная римская фаланга. Прообраз танка. В отличие от македонской фаланги, ей не нужна большая ровная местность.
http://www.humanitie…ru/db/msg/66194
26 ноя 2004 … Они должны были приобретать за свой счет полное вооружение воина фаланги (в Риме она называлась легион): железный меч и копье с железным …
Этим перлом безусловно порадовали… Учитывая, что многие страны в то время копировали систему обучения и структуру римского легиона…
Почитайте историю восстания Спартака. там на его подавление было послано три армии (которые мерялись легионами).
И насчет 5-6 тысяч и тем более восьми вы кажется преувеличили. Просто сейчас искать некогда, но кажется в легионе было тысячи три или что то около.
Что "для женщины"? Есть категория женщин, для которых это также является природной склонностью. Зато изрядная часть этой категории, кстати, не очень приспособлена к материнству. И в чем проблема? В том, что это противоречит некоему мифическому "образу женщины?" Типа мужчины могут быть разными, а женщин надо всех постричь под одну гребенку?
Да, женщин-воинов в разы меньше мужчин, однако они есть и в количестве. И "для подавляющего большинства мужчин" воинская стезя тоже естественной не является. Я уже приводила цифры в соседней ветке: естественной она является где-то для 10, много 15% населения. Если делить по полам, то ИМХО, это будет примерно 9-14% мужчин и 1% женщин.
Могу подкинуть свое понимание этого термина. По большому счету это человек, готовый в случае необходимости убивать и умирать. Как минимум, — для которого схватка, противостояние является нормой и отчасти даже смыслом жизни.
точно — Ж. есть куда развиваться 😆 .Исторических подтверждений нашей способности писать трактаты "о боевом применении…" или "о стратегии…" пока ещё нет. Насколько мне известно.
опа! как-то я в этом разрезе ситуацию не видел. ну что ж — есть, куда развиваться 😆
а как раз против этого-то я лично и не возражаю…
Не знаю,что отстаиваете Вы, но большинство джентльменов, когда они говорят "женщина не может быть воином" имеют заднюю мысль "женщина не должна рассуждать о воинских аспектах единоборств". Как раз последнее с нашей,дамской,стороны особенно их раздражает :blink:
да ладно :blink:
я тоже немного погорячился. пусть оно будет. каждому действительно свое, может, я чего-то и не понимаю, может, не с теми женщинами приходилось общаться. хотя и те, что могли бы называться воинами, попадались — не могу сказать, что в восторге. так что наверное, отстаиваю слишком субъективную точку зрения… буду учитывать — интегрировать в опыт, так сказать
ага, воины гордо, со знанием дела, нафлудили много страниц, пытаясь установить истину :blink:
по крайне мере — прикольно.
-"Может ли кто-то некто быть бухгалтером?"
-"а кто такой бухгалтер?"
— "х его з"
так уже пытались. по-моему, ни к чему толком не привело. так что пока этот вопрос не проясним — дальше не продвинемся 😆
Ну да, осталось всего ничего — узнать кто же такой воин, и с чем его едят :blink:
Ну, я там как-то коряво выразилась 😆 . Не нужно считать себя бухгалтером — нужно делом заниматься — бухгалтерией.
Ну так берутся же, и не редко.
ну скажем так: это не вполне естественно для подавляющего большинства женщин. не стыкуется с образом женщины. уметь постоять за себя — одно. здесь только за. а быть воином, более того — становиться воином… можно признать, что есть категория мужчин, для которых это естественно, природная склонность. там это норма, для мужчин. для женщины же…
А с какой вдруг стати мое самовосприятие должно зависеть от мнения каких-то "других"?
Да и вообще — давайте перефразируем: "не нужно считать себя бухгалтером, нужно, чтобы другие тебя бухгалтером считали". Так, что ли? Но с какой стати человек, бухгалтером себя не считающий, вообще возьмется за бухгалтерию?
Ну тут на самом деле я с ним согласна немного :blink:
Не нужно себя ничем считать ,нужно что бы другие воином считали . Правда, это и М. и Ж. касается 😆
Асата, большое спасибо за ссылки.
Насколько я знаю из исторических источников, Ходзё Масако была без преувеличений мегаполитиком, неплохим генералом, но сама в боевых действиях не участвовала. Приключения Томоэ Годзэн Рай Дзё описывает чуть иначе, желания сделать сэппуку вместе с мужем там не упоминается, — зато упоминается реакция мужа на победу жены в последнем поединке:
Кисо печально вздохнул: "Хороший был воин… И вот пал от руки женщины…"
Судя дальнейшему описанию, на сем Томоэ оскорбилась и ускакала прочь…
Фаланги в римской армии? :blink: Да вы что? А ведь я не случайно делала оговорку. Римский строй — это не фаланга. И собственно фаланги римский строй сносил нафиг прежде всего за счет маневренности. Применительно к нему да, вы абсолютно правы, плотность строя играет большую роль, чем, "богатырские качества", а еще большую роль играет маневренность строя и его способность действовать на пересеченной местности (для фаланг вообще почти недоступная). А вот с ТТХ греческих гоплитов можете ознакомиться в исторических источниках… Например, хорошим брюшным прессом у них считался такой, который мог без последствий выдержать удар лошадиных копыт или вес проезжающей по нему колесницы… Потому что главные плюсы фаланги — это таранный копейный удар с разбега в качестве атаки (македонцы так вообще сариссы использовали для этой цели — хорошие такие копья на шестерых) и непрошибаемая в лоб щитовая стенка в качестве обороны. Кстати, с учетом того, что в фаланге главным ударным оружием было все же копье, а щиты были в основном круглыми, особо плотного строя и не должно было получаться…
Именно поэтому в первую линию ставили именно самых что ни на есть "шкафов". На одну линию шести-восьмилинейной фаланги таковых в войсках обычно имелось…
Кстати, боевые команды в ролевых играх почему-то действуют точно так же, выведя тот же принцип экспериментально. Видимо, это достаточно эффективная тактика 😆 Ну, само собой, при отсутствии выучки римского легиона…
И еще уточнение: Рим свои войска "армиями" не мерял. Мерял центуриями и легионами. В одном легионе народу было в среднем 5-6 тысяч, в поздние времена до восьми.
Нам тоже периодически доводилось в бытность школьницами здоровых мужиков таскать на носилках… А врачи еще ерничали: "Девочки, больных вперед ногами не носят…" 😆
Золотые слова.
Ну и не понимайте на здоровье. Это не отменяет существования женщин, считающих себя воинами… И их нормальности тоже не отменяет 🙂
Ну давайте теперь к тону цепляться. Потом к дикции придираться начнем? А то, что я написал продиктовано тем, что я не люблю игры в "непонятки", когда уже все изложено и приведено.
Во вторых я рьяно защищаю то, что я привел то, что читал. Народ усомнился, что такое читал. Я привел то, что нашел в инете за минут 10, теперь началось обсуждение реально ли то, что я привел, при том сами приводите как аргумент художественный фильм… Ну давайте будем сомневаться и в Библии, Коране, давайте сомневаться в летописях, письмах, манускриптах и других письменных источниках… А что тоже вдруг там не правда написана.
Я уже написал вам, что если вам хочется полностью достоверных данных, то вам к историкам специализирующихся на этом вопросе, ну или изобретите машину времени и посмотрите как там было…
В общем давайте заканчивать разговор ни о чем. Если вы сомневаетесь в данных о женщинах-воительницах, то сходите к историкам, с этим явно не ко мне. Что мог я уже сказал.
У меня группы взрослые и девушек у меня 7 (притом, что у меня занимается не более человек 30). Из них 3 могут составить конкуренцию мужчинам в кумитэ. Пара смогла отбиться от гопников. Одна в Италии (пытались ограбить и вырвать сумочку, при этом девушка ростом около 155 см), другая тут в Москве (было нападение). Кто то говорил, что были еще случаи, но я пишу только о том, что мне лично рассказали сами девушки.
Знаю несколько девушек у которых физуха не меньше чем у мужчин, а решимости биться даже побольше чем у многих мужиков.
Одна моя бывшая девушка отбилась от двух мужиков розочкой, притом порезала нехило, я проверил, она вся целая была, а вот ее плащ, шапочка и сапоги кровью были забрызганы, а у нее были порезы рукавов и полы плаща (она БИ вообще не занималась, ростом была небольшая и не сказать, что шибко сильная, но вот скорость и реакция у нее дай бог — теннесистка, но смомать ее дух нереально, только убить).
Из женщин-бойцов можно вспомнить Демченко из Кёкусин она выиграла бой даже со сломанным ребром.
В общем я думаю многие припомнят своих девушек-воинов.
А что я хочу сказать я уже повторял неоднократно. Любая девушка имеет право заниматься тем, что ей душу греет. так же как и мужчина может заниматься экибана, шитьем, вышивкой и т.д. Это право каждого заниматься тем, что нравится. И особо противоестественного в том, что девушка занимается БИ я не вижу. Если уж даже в древности, когда воинами были в основном мужики, но нет нет а какая то дама вдруг становилась воительницей, то помему это должно странно и противоестественно сейчас?
А нафига мужчинам становиться модельерами для женщин?
А на фига мужчинам становиться визажистами?
И список таких вопросов можно продолжить…
Ну если многие мужики не могут быть мужиками, то дамам ничего не остается как становиться воинами…
добавил бы еще вопрос: а нафига им это нужно, становиться воинами? 🙂
сразу обозначу позицию: нравятся мне как раз спортивные, нормально развитые женщины, способные постоять за себя и не теряющиеся в сложной ситуации. но вот женщина, считающая себя воином? этого не понимаю
осталось непонятным только что вы так рьяно защищаете еще и в подобном тоне. с наличием в истории женщин, участвовавших в войнах вроде никто не спорит. другой что вопрос — характер этого участия достоверно мы прояснить сейчас не можем.
простой пример из жизни: рассказываю недавно человеку про гейш. гейша, говорю, это не проститутка, она не спит с клиентами, а развлекает их песнями, танцами и разговорами. он спрашивает, а переспать с гейшей можно? отвечаю, НЕТ НЕЛЬЗЯ, и даже если ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ, удастся уговорить ее, оно не стоит тех денег, потому что она не "жрица любви", обучена совсем другому и секс с ней не будет отличаться от секса с любой другой женщиной. в итоге товарищ пишет у себя в блоге: переспать с гейшей можно, но очень дорого.
к чему я это? вполне вероятно изначальный источник какой-нибудь истории про прекрасную воительницу мог иметь в виду, что ЕСЛИ ВДРУГ она пойдет в рукопашную, то всех нахрен порубает. в любом случае могут быть только догадки. справедливости ради, готов согласиться, что и в историях про мужские подвиги полно преувеличений 🙂
если же говорить о современных реалиях. вот у вас сколько женщин занимается?
со мной в группе 8 взрослых и около 20 девочек школьного возраста. плюс еще десятки вижу на семинарах и спецкурсах. конечно, это не так много, для того, чтобы делать выводы за всех женщин всего мира во все времена, но всё же определенную картину даёт. да, попадаются старательные, терпеливые, целеустремленные. это очень красиво выглядит, умиляет и всё такое. но, сто процентов они не бойцы, ни по физическим параметрам (никакая растяжка им против моих ста кило не поможет), ни по духу (самки защищающие ребенка не в счет, так и загнанную в угол крысу можно считать образцом воина).
Там больше разницы. Физуха в спортивном луке тоже важна. Более сильный лук это бонус — настильнее траектория, меньше влияние ветра. А в упражнении вроде FITA-144 даже несколько лишних фунтов чувствуются, стреляют-то немало.
Не надо играть в "непонималку". Я рассказал о историческом факте (который прочитал в серьезной литературе), меня попросили привести аргументы, что нашел привел, может можно спорить о инетовских реалиях (что правда, а что нет), но по крайней мере это поближе к истории, чем художественные фильмы… Теперь точки расставили?
А то так можно и "Рембо" приводить как историческую правду…
Потому что шахматы — олимпийский вид спорта, а в спорте вообще нет соревнований без поло-разделения. Почему лучники раздельно? Там ещё меньше разницы.
с этим фактом никто не спорит
а мы говорим об истории??
мы говорим о женщине и единоборствах 😆 наличие в истории женщин-воинов показывает лишь отдельные исключения, а фильмы насаждают мнение, что сильная женщина и слабый мужчина это само сабой разумеется.
Это сообщение было изменено Константин: (06 Февраль 2010 — 16:39)
Ну тогда и Бэнкэй (монах, достаточно известная фигура в истории Японии) тоже выдумка, поскольку версий о его рождении две (некоторые насчитали еще две). Может он тоже выдуман?
А прочитал я о той, о ком писал в самом начале, в серьезной книге посвященной вопросам истории. Но я в запой читал тогда несколько книг и сразу впомнить в какой именно это прочитал не могу. А то, что привел, так это результат поиска в течении минут 10. Долше искать не было времени, да и лениво.
И кроме того я не слышал, чтобы в наших учебниках по истории так подробно бы описывали японию и то, о чем я писал…
Но факт есть факт. В истории японии женщины-воины были. Если вам нужна более компетентная информация, то можете обратиться к японоведам. Но думаю результат будет примерно таким же. Вам подтвердят, что в истории Японии женщины-воины были. Впрочем как и у других народов.
А при чем тут вымышленные события в фильмах? Тем более зачем приводить фильмы, где что то навязывают? Мы о истории говорим или о ценности художественных фильмов и навязывании каких то стереотипов? Так давайте говорить не примерами художественных фильмов, а ссылками на историю, что попытался сделать я.
А так я тоже могу назвать фильмы "Синоби", "Гейша-убийца", "Замок сов" и т.д. Где женщина-воин вообще в полный рост встает… Это будет доказательством или какой то тенденцией? Не думаю…
ну собственно вы этот пример тоже не из учебника истории привели
а вот, кстати, цитата из вашей ссылки: Все эти разные версии придают истории Томоэ-годзэн некоторый привкус интриги: нельзя со всей вероятностью утверждать, что она была исторической личностью, некоторые и вовсе полагают её выдумкой автора «Хэйкэ-моногатари».
говоря о фильмах, я имел в виду имеющиеся тендении в обществе и современные так сказать мысле- образы. естественно они не могут быть доказательством того или иного мнения, но отлично показывают, какие идеи нам хотят навязать.
Просто часто работает именно этот стереотип, что лучшие воины-мужчины, а женщины-хранительницы домашнего очага. Так уж сложилось… Но "отдельные жешщины" показывают, что может быть и не так…
Вот собственно что я хотел сказать.
А насчет правителей, полководцев… Так вся история в основном "мужская", правители женщины и полководцы редкость, потому и так много мужиков и так мало женщин в истории войн. Но не факт, что и далее так будет. Уже в мировые войны 1, 2, да и в других женщины стали активно учавствовать, так что время покажет что будет дальше.
Но в любом случае даже одиночки женщины-воины доказали, что и женщина на поле боя может быть воином…
Asata, спасибо! Почитаю на досуге. Но, навскидку, это не совсем в тему. Ваши примеры в основном говорят об отдельных женщинах, прославившихся на поле боя. А с этим я и не спорил. Исключения, единичные выдающиеся личности есть всегда. Случаев же систематического успешного участия женщин в ближнем бою, успешных женских отрядов я пока не вижу. Приведённые истории вроде осад – это вынужденная мера, не надо «выдавать нужду за добродетель». Ну и насчёт полководцев – выше уже было сказано.
З.Ы. Константин, я эту версию выше и имел в виду. Фильм «Земля и небо» ЕМНИП.
Это сообщение было изменено Dmitrij: (06 Февраль 2010 — 13:31)
Я уже давно писал, что приводить художественные фильмы в историческом споре это верх крутизны…
не так давно смотрел фильму про сии события. у автора фильма было такое видение: да, отряд существовал. в качестве личной гвардии некоей дамы, кажется родственницы Сингэна. вроде как в битвах участие принимал, правда разгромлен был при первом же лобовом столкновении. до этого противники бегали друг от друга и занимались больше позиционными маневрами. предводительницу действительно застрелили чуть ранее финальной битвы, но не потому что не могли убить. она решила вызвать на бой сидящие на позициях войска противника. в это время как раз проходили какие-то тайные перестроения. чтобы не ввязываться драку, не входящую в планы, девушку просто пристрелили. ейный отряд забрал труп и спешно ретировался, не предпринимая никаких попыток продолжить атаку или там отомстить за убитую.
вообще же по теме, имхо просто в последнее время мода такая. вспомните фильмы хотя бы: в отряде спецназа обязательно хоть одна блондинка с грудью не меньше третьего размера, супер-киллеры тоже через одного модельного вида девицы, разные там женщины-воительницы в том же аватаре… по той же самой моде в каждом фильме обязательно должны быть негры и пидорасы. спорить бессмысленно, как там было 500 лет назад никто достоверно не знает, нравится девушкам такой образ — пусть себе балуются, лишь бы не курили :rolleyes:
Именно то, что описал найти с ходу не смогу, просто не вспомню в какой из книг это прочитал.
Но если человек не ленивый то поисковики рулят. Достаточно набрать "японская женщина-воин с нагината" и чудо пошла инфа…
Итак женщины воины японии:
http://leit.ru/modules.php?name=Pages&…ge&pid=1407
http://leit.ru/modules.php?name=Pages&…age&pid=439
"ЖЕНЩИНЫ-ВОИТЕЛЬНИЦЫ. Известно немало эпизодов, когда женщины из самурайских семей нередко проявляли такой боевой дух и рыцарское великодушие, которому могли позавидовать и мужчины. Эпос «Хэйкэ Моноготари» изобилует рассказами о мужестве и бесстрашии женщин-самураев. Наиболее же ярким образом женщины-воина стала неистовая Томоэ Годзэн, которая считалась одним из лучших полевых командиров в войске Минамото Кисо Ёсинака и к тому же была в числе его возлюбленных дам.
Томоэ Годзэн была несравненной воительницей, она прославилась своим умением укрощать диких, необъезженных коней и без промаха стрелять из лука на полном скаку. Она также блестяще владела мечом и алебардой и была одним из самых опасных воинов своей эпохи. Ей был дарован почетный титул «равной тысяче воинов».
В последней для Кисо Ёсинака битве на реке Удзикава близ Киото она сражалась рядом с ним до самого конца и повергла многих прославленных «восточных» самураев. Когда же все войско было перебито, а битва — безнадежно проиграна, она хотела совершить харакири вместе со своим возлюбленным-полководцем. Но Ёсинака не позволил ей этого, застыдившись, что в последние минуты жизни самурая защищает женщина и враги его засмеют. Поэтому он приказал Томоэ покинуть поле битвы и оставить его одного.
Она не посмела ослушаться его приказа, но решила напоследок показать, на что способна. «Пусть моя последняя славная битва будет пред твоими глазами», — заявила она. Когда на Ёсинака набросился могучий самурай по имени Онда Моросигэ, прославившийся своей удалью и силой, она вызвала его на поединок, ухватила за пластины шлема, притянула его голову к своему седлу и тут же отсекла. После этого она сбросила доспехи и ускакала на восток, в Канто, чтобы поведать миру о последней битве Кисо Ёсинака. Вскоре она стала монашенкой и всю жизнь молилась о спасении души своего возлюбленного (вернее, о его перерождении в «Чистой Земле» будды Амиды). Этот сюжет стал основой для одной из пьес классического японского театра Но.
Большим уважением за свое мужество пользовалась и супруга Минамото Ёритомо, госпожа Ходзё Масако, прозванная генералом-монахиней, ибо после смерти мужа она стала буддийской монашкой, разделив участь всех самурайских вдов. Однако монашеский сан не мешал ей приструнивать своевольных самурайских вождей и держать их на коротком поводке."
http://a-pesni.golos…na/a/samzen.htm
Вот тут есть упоминание о той воительнице, о которой писал, но только упоминание:
"Кстати, в эпоху воюющих провинций Сэнгоку (примерно 1400 – 1600 г.г.) женщины с нагинатой были не редкостью и на поле боя. Иногда женщины даже становились во главе домов воинов, поскольку они изучали стрельбу из лука и приёмы фехтования на нагинатах, позволявшие дать отпор и конному, и пешему противнику, не допуская ближнего боя, в котором женщина не могла справиться с мужчиной. В это время женщины нередко оставались последней защитой замков. Есть сведения, что жёны полководцев водили в бой целые женские отряды, вооружённые нагинатами. А уж женские «добровольные народные дружины», вроде той, что изображена на старинной японской гравюре, были распространены повсеместно."
http://www.liveinternet.ru/showjournal.php…eywordid=304799
Кажется упоминаие есть: в "Повести о доме Тайра" (в какой главе точно не помню) описывалась одна женщина, которая билась в сражении наравне с мужчинами.
http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?b…;num=1122880457
А вот нашел таки (поисковики таки рулят):
"В более позднее времена, когда боевой дух сословия буси стал уже не тот, что раньше, самурайские женщины время от времени показывали, что их пороховницы еще полны пороха. Их воинская доблесть была продемонстрирована во время восстания в провинции Сауцума в 1877 г., когда женщины города Кагосима выступили против императорской армии. В 1868 г., в период реставрации Мэйдзи, поддержавшие сёгуна 3 тысячи самураев клана Айдзу обороняли свой замок Вакамацу без всякой надежды на какую-либо помощь против 20-тысячной имперской армии. Среди защитников замка было 20 женщин, сформировавших самостоятельный отряд. Одна из них, Накано Такэко, была мастером нагината. Во время рукопашного боя она бросилась на врагов и уложила на месте многих воинов, однако сама получила ранение в грудь. Чтобы избежать позора пленения, женщина-самурай попросила свою сестру Юко отрубить ей голову и затем захоронить, как подобает воину."
http://a-pesni.golos…na/a/samzen.htm
Вот именно о ней я и писал.
Найду более подробные сведения,то выложу.
Я вам глаза открою, но на другое. При чем тут сравнение фаланги с рэгби и американским футболом? Вы логику включать не пробовали, ну или почитать что то о Греции, Древнем Риме? Там описано, что в фаланге важнее плотность строя, а не богатырские навыки фаланги. Кроме того в фалангах Римской армии численность доходила до 10 тысяч и более (это только в одной армии) и они все сплошь богатыри? Ну не смешите мои тапочки…
Ну инфу я выложил, читайте, просвещайтесь, если уж самому лень.
А я приведу другой пример — из нашей армии русской в Великую Отечественную. Есть документальные подтверждения, когда санитарки весом в 50 кг вытаскивали раненных бойцов под 100 кг и таких примеров очень много. Один из таких примеров моя бабушка, она как раз санитаркой и была в Отечественную.
Так что разные женщины бывают. Есть и такие, что:
"Коня на скаку остановят,
В горящую избу войдут"… (С)
Это сообщение было изменено asata: (05 Февраль 2010 — 19:52)
если вы про размеры — так я в курсе. но думается, при равной массе результат был бы не в пользу наших современников. да и при неравной — неизвестно. наверное не стоит равнять людей, передвигающихся на лифтах и автомобилях, чья профессиональная деятельность не связана с повседневными разнообразными физическими нагрузками и людей, практически все сферы жизни которых включали тот или иной физический труд. воинское обучение раньше накладывалось на имеющиеся физические качества — сейчас же кого ни спроси, рекомендуют начинать с ОФП, без которого результаты в БИ сомнительны. думается, у предков нужды в физподготовке не было
Факты — это проведение экспериментальной проверки. Сочинения Геродотов и прочих старших и младших Плиниев — это не совсем факты. Это некие рассказы, записанные со слов тех, кто слышал, что… <тут некоторое количество иттераций>. 🙂
Я приводил пример американской армии. И это современная, технически со всех сторон оснащенная армия, в которой чисто физические кондиции играют куда меньшую роль, чем раньше.
А кстати, Вы не знаете почему до сих пор в шахматах проводятся раздельные по половому признаку турниры?
Чисто размер — не всегда главное. Моя бабка была меньше меня ростом, но когда мне было лет 18, и слабым я себя отнюдь не считал, мешки с картошкой метала так, что у меня только челюсть отвисала.
Думаю, Джерри имел в виду именно это — привычку с физическим усилиям всякого рода.
Рекомендую сходить в музэй и посмотреть на костюмы, доспехи и оружие. Результат Вас удивит.
vx2407, да я-то как раз не женщина. Только факты — упрямая вещь. Физические кондиции, безусловно, играют важную роль, только ведь они и у мужиков разные. Чтобы их компенсировать, существуют и техника, и оружие, и тактика.
Ну чего вы спорите? Ну, были и женщины-бойцы, и женские отряды. И воевали неплохо.
Да, безусловно, и меньше, чем мужики, и меньшинство среди женщин в этом всем развлекалось. Но достаточно много, чтобы сказать, что это не исключение, а вариант нормы.
Спорт же тут не пример. В спорте подбираются два примерно равных по всем параметрам противника, с целью выяснить, кто из них лучше.
В жизни все как раз наоборот. Там воин должен достичь такого уровня (с помощью вооружения, подготовки, численности, строя или еще как), чтобы превосходить своего противника изначально, а если этого нет — то найти способ (тактический или еще какой еще) чтобы этого добиться.
Так что спортивные поединки действительно свидетельствуют, как справедливо было замечено, только о негодности данных женщин к БИ по неумению соображать.
Ну, или человек верхнюю свою планку искал, тоже бывает. Если ты ни разу не огребал, то точно не знаешь предела своих возможностей.
Это сообщение было изменено polly: (05 Февраль 2010 — 15:55)
кстати, очень уместное уточнение. не стоит равнять наших современников и современниц с людьми предыдущих эпох. думаю, физические возможности предков заметно превосходили наши — уже в силу образа жизни
То есть 70-100 фунтов, если грубо. ИМХО, а) не факт, что каждый лук был обязательно таким, в "Араб арчери" ЕМНИП рекомендуется лук подбирать по своим силам в довольно широком диапазоне; б) 70-фунтовый лук здоровая сельская тётка, обучавшаяся этому с детства и вообще к работе привычная, вполне потянет.
30-40 кг
Меня вот, очень интересуют монголо-татарские завоевания. Много ли там было женщин?
И именно поэтому женщины в среднем жили очень недолго.
Вам рассказали одну сказку, вы рассказали другую. Зачем только время тратить и ресурсы сервера?
Сказка перестанет быть сказкой, как только она получит реальное документальное подтверждение. Вы знаете почему не проводят смешанных соревнований по игровым командным видам спорта? Единственное место, где играют миксты — это теннис да бадминтон. Только потому, что подача происходит в заранее оговоренный квадрат и чередуется. В пляжке микста не играют, ибо кто первый подает — тот тетку на той стороне отгрузил и привет.
Я вот верю в Деда Мороза. Вы верите в свое… женское.
Это сообщение было изменено vx2407: (05 Февраль 2010 — 15:22)
Понятие "санитарии" довольно позднее, и, в -общем-то, народ как-то справлялся и у кочевников, и у эскимосов, и в пустынях…
Меньше смотрите телипизор про чудеса с крылышками.
Да, приятно, что на форуме присутствуют самураи, которые триста (или сколько там?) лет назад лично присутствовали, в терках суровых мужЫков участвовали, и теперь могут нам рассказать, как на самом деле оно было. 🙂
Вам рассказали одну сказку, вы рассказали другую. Зачем только время тратить и ресурсы сервера?
Несмотря на нежелание женоненавистников, женские отряды существовали, участвовали в регулярных сражениях и, как правило, отличались неплохими боевыми качествами. Вы еще Дагомею вспомните, там женский отряд хлопот европейцам доставил больше, чем вся остальная армия.
Поинтересуйтесь, оно того стоит. Это 19 век, информации сохранилось больше.
Можно подробнее? [убегает за попкорном]
Вообще-то в кочевых культурах лошадь — часть повседневной жизни человека, независимо от пола. Они ездят больше, чем ходят, наверно. И ничего — как-то справляются, уже не первую тыщу лет как.
Это сообщение было изменено Dmitrij: (05 Февраль 2010 — 14:41)
В приведенной истории все было наоборот. Тетя побила всех своих соперниц, потом ей захотелось славы и в другом месте. Она нашла вполне себе хорошего бойца, но отнюдь не выдающегося чемпиона, и его уболтала на. В этих ваших интернетах есть все, вплоть до видео. :blink:
Да-да. А еще им правую грудь отрезали.
Усилие натяжения лука. :blink:
А я-то все думаю, почему все игроки в регби и амфутбол отличаются особой субтильностью? Вы мне просто открыли глаза.
А вообще конечно немного забавно про женщин и походные условия, особенно в свете ежемесячных. В походных условиях и полной антисанитарии — быстрый путь к окончить свою жизнь от сепсиса, не говоря уже про скакать на лошади. Хе-хе.
Кстати, равноправные американские женщины таки добились права служить в одних и тех подразделениях, что и мужчины. В результате случился конфуз, когда мужчины начали отказываться служить вместе с. Оказалось, что физвозможности тетек по тащению на себе груза и прочих скоростно-силовых качествах ниже примерно на 20-30%, что сильно отрицательно влияет на боеготовность подразделения. Я уж не помню, чем там дело закончилось, то-ли таки возобладал здравый смсл и тетек отодвинули туда, где они могут, то-ли политкорректность и нормативы изменили.
Сказки про тетек, которые так круто махались нагинатами, что к ним никто не мог подойти — суть сказки. Подошли б и сплющили в три счета, но покрыли себя позором на всю жизнь и пришлось бы немедля животы вскрывать. а так пустили басню, что, дескать, ужасной силы бойцицы, стрельнули из даля и готово. Боевая задача выполнена и позора никакого. А теперь легковерные товарищи муссируют…
Это сообщение было изменено vx2407: (05 Февраль 2010 — 13:10)
Я не говорил про эльфоподобных. Про лук — спасибо, я в курсе. Руковожу любительским клубом лучников-традиционщиков уже не первый год. Лошадь кстати тоже одно время своя была. :mellow: И тем не менее — везде, где требуется участие в ближнем бою белым оружием, неважно, конном или пешем, женщин воительниц можно встретить лишь в качестве исключения. Повторюсь, дело не в физухе или технике, а в психологии.
Яри, не совсем так. Разве что в первых рядах доспех нужон потолще, отсюда и здоровье не помешает. Давление в глубоком строю создают задние ряды, не передние. Хорошо описано у Дельбрюка, рекомендую.
Asata, а где — не подскажете? Я пропустил. Источники есть? Зело подозрительно мне. На рассматриваемый период чтобы кого-то "стреляли из аркебузы, потому что зарубить не смогли"? Скорее наоборот, до холодняка доходило, когда стрелки не справлялись.
Это сообщение было изменено Dmitrij: (05 Февраль 2010 — 11:40)
Конный строй. В Японии. С нагинатами. Представила :mellow:
А ёрой и нагината лично я бы отнесла к среднетяжелому вооружению.
Кстати, ссылку на источник по этой особе не подкинете? Интересно же…
Для первой линии фаланги — да. Для остальных уже не критично. Если вы в атаке выполняете роль тарана, а в обороне — крепостной стены, вам важна именно мышечная масса, живая сила и мощь удара. Зато ловкость и прочие "женские" преимущества особо и не проявишь. Я, надеюсь, мы говорим о фаланге, а не о римском строе?
Это сообщение было изменено Яри: (05 Февраль 2010 — 02:20)
А Ёрой и нагината это легкое вооружение? И конный строй таки был.
Для фаланги надо быть богатырем? Спасибо, повеселили на сон грядущий…
Это сообщение было изменено asata: (05 Февраль 2010 — 00:38)
А где в этом примере тяжелое вооружение и тем паче строй? В способности женщин носить доспехи и на равных рубиться в схватке у меня нет ни тени сомнения. Мой комментарий касается только весьма специфических родов войск, где важны не только боевые качества как таковые, но и мощное телосложение/богатырская сила (например, в ударной линии фаланги). А во всех остальных случаях — почему нет?
О тож. Скажешь — "не нравится" — потом от журналюг отбиваться "ах она такая, ах ей не нравиццо". А так — всё благообразно — муж запретил.
Это сообщение было изменено ВиШень: (04 Февраль 2010 — 21:53)
А на самом деле ей просто не нравится журнал — статьи неинтересные, картинки пошлые
Это сообщение было изменено птичка: (04 Февраль 2010 — 21:29)
Или это просто отмазка
Ошибаетесь. О женском отряде конных в доспехах с нагинатами я писал (кстати в каком то фильме есть отражение летописей с этим эпизодом). И там именно в схватке не могли самураи одолеть их предводительницу (изза чего и застрелили ее из ружья).
Я уже писал о отряде женщин-всадниц с нагинатами, просто прочитайте. Там именно лицом к лицу, притом с лучшими самураями армии.
Ну тогда, по вашей логике и Дмитрий Донской не выигрывал на Куликовом поле и Александр Невский немцев побил на озере… В общем просто так они с армией ездили, а воевали другие… А их назвали потому как старшие…
А может ей замужем нравиться больше, чем не замужем.
У всех свои заморочки 🙂 Или просто подходящая отмазка…
Попробовал бы мой мне что-то "не разрешить", если мне это всерьез нужно… :rolleyes:
Уж чем-чем, а агрессивностью и боевым духом почти любая женщина-боец, не обученная себя сдерживать, переплюнет мужиков раз так в десять. Во-первых, в силу биологии: в отличие от самцов, у самок приматов нет выраженных "ранговых поединков", соответственно, понятие о дружеской схватке им неведомо. И если уж самка кидается в драку, то сражается так, будто защищает потомство, и не успокаивается, пока не порвет супостата в клочья или не погибнет сама. А во-вторых, женщина без боевого духа вообще в среднем в воины не лезет. Ибо та же самая биология и социальные стандарты до кучи толкают женщину в кардинально другую сторону. Тех, которые не толкаются, прежде всего отличает именно дух…
А насчет стрельбы из лука с коня как наиболее "легкого" способа боя… Для того, чтобы просто натянуть обычный степной лук, требуется сила достаточно незаурядная. Не говоря о том, чтобы шить из него со стандартной боевой скорострельностью (не менее 6 стрел в минуту, а типично больше), да еще с полудикого степного коня, — и при этом еще и попадать в цель. Так что эльфоподобными девочками эти особы точно не были. Конечно, в тяжеловооруженном строю женщина и впрямь вряд ли могла оказаться, но большинство военных профессий с технической точки зрения ей вполне под силу.
Это сообщение было изменено Яри: (04 Февраль 2010 — 20:29)
Пока мы здесь обсуждали женщин прошел очередной турнир по ММА на котором Крис Киборг защитила свой титул чемпионки мира.
http://www.youtube.c…h?v=VxytniIHmJ8
http://www.youtube.c…h?v=8xcm2QXAa_o
Кстати когда журналист спросил Крис почему она отказалась сниматься для журнала плейбой, та ответила, что ей не разрешил муж.
Такая крутая, а мужа слушается.
Это сообщение было изменено Шатун: (04 Февраль 2010 — 19:47)
нет, абсолютно никакой дискриминации! просто как-то в голове плохо сочетается "женщина" и "воин". и ни малейшего неуважения к женщинам, воевавшим и защищавшим себя и своих, не испытываю. но нужно все же разделять некоторые вещи, как то
и женщин-воинов. которые в общем действительно редкость. те же спартанцы (и мужчины, и женщины) были исключением. вроде в Греции, да и не только, подобного не наблюдалось. да, особые условия формировали особых людей. отбор и целенаправленное воспитание могут творить чудеса.
по остальному Дмитрий хорошо сказал, так сразу и добавить нечего.
и кстати, в моих постах ни малейшей попытки унизить женщин нет. война — действительно дело не женское, путь воина — в общем, тоже. неестественная функция. и в этом нет абсолютно ничего унизительного. мы разные 🙂 . даже у животных психика и поведение самцов и самок здорово отличаются, соответственно и реакции. что уж говорить о людях?
🙂 А вот и не просто были,а вполне себе и сейчас есть:
А вот и они — наши красавицы
http://www.specialse…s/2009-06-16-98
P.S. От себя хочется добавить,что губа у полковника конкретно не дура 😛
Насчёт сарматов и прочих амазонок. Надо помнить, это всё степные конники, и основной вид боя для них — бой дистанционный, лук и стрелы то бишь. Не вижу причин, почему женщина не может ездить верхом и стрелять, как мужчина. Так же как нет причин женщине не справиться с ролью мехвода, пушкаря, оператора РЛС etc. Потому что агрессивность и боевой дух там не на первом плане. Там нужно прилежное изучение техники, усердие и спокойное самопожертвование. У женщин с этим, возможно, получше чем у нас дело обстоит. А вот там где бойцовские качества необходимы, там где приходится встречать противника лицом к лицу и преодолевать его волю своей волей, женщины — редкое исключение. Поэтому воительницы-лучницы были, но вот не припоминаю нигде женской фаланги.
Что касается женщин-военачальников, то кроме вышесказанного, надо учесть следующее. Документы обычно указывают в качестве предводителя старшего по статусу. Если в походе участвует княгиня, то "княгиня повела войско". Не факт, что при этом имеет место её реальное руководство войсками.
Насчёт
Мне кажется более вероятной версия, показанная в фильме "Земля и небо" 🙂
Так персонажи то не просто так появляются. Вон, когда Одиссею Гомера стали разбирать на запчасти, то выяснилось, что то, что он описывал было в реальности (та же Троя), а ведь долгое время считали, что это выдумки, мифы… Почему то есть и Афродита и другие богини и вполне "женственные", но Афина то — воительница… Кстати считается, что ее прообразом были спартанские девушки, которые не хуже мужчин могли обращаться с оружем.
Это то, что я вспомнил сходу, вообще не глядя в книги, справочники. Если полазить, то примеров будет на порядок больше. И что у вас за дискриминация? Помнить о подвигах мужчин это нормально, а вот поименно помнить о подвигах женщин — редкое явление (и чуть ли не криминал)…
Ну не вопрос. Тогда Княгиня Ольга подойдет? Ну которая за мужа отомстила, возглавив войска и почти уничтожив древлян. Надеюсь это не ВОВ… Есть и много других примеров, когда женщины бились наравне с мужчинами.
Или другой пример. Была осада крепости. Почти всех мужчин перебили, тогда женщины вооружились и защищали крепость и так вдохновенно, что осаждавший властитель разрешил им уйти из города и взять самое дорогое, что смогут унести. Женщины унесли раненных мужчин. Эта история достаточно известна, только сходу не могу впомнить где именно это произошло. Но это точно не ВОВ…
Амазонки имели исторические прототипы. У некоторых контачивших с греками народов (в основном кочевых) женщины были весьма не дуры повоевать, а уж луками владели все поголовно. Про Диану и Афину замнем для ясности, хотя сам факт существования таких богинь говорит о том, что греки не видели ничего принципиально невозможного в женщине с оружием.
Кстати, Амазонка, которая река, получила свое название после нескольких нападений на колонизаторов женских индейских отрядов… У скандинавов отдельные дамы даже хирды (дружины) свои имели и в бой водили. В некоторых ближневосточных регионах были еще так называемые гаремные войска — по существу отряды женщин-телохранителей… В общем, встречалось это явление повсеместно и не то чтобы сильно редко.
Если перечислять вообще всех, выйдет весьма внушительный список. И еще больше будет тех, кто "не попал в анналы". В окружении моего деда до недавнего времени было минимум три воевавших и имевших боевые награды женщины. Сейчас осталась одна — старость… Воинственность тут и впрямь не единственный фактор, но сути дела это особенно не меняет.
Кроме того, не следует сбрасывать со счетов неравноправие мужчин и женщин в историческом прошлом. Возможности женщины преуспеть на какой-либо общественной или военной ниве были резко ограничены, и те, кто все-таки преуспевал — это звезды первой величины, которым хватило сил проломить стену лбом. Собственно, даже сейчас женщине в России законодательно запрещено, например, водить тепловозы или быть машинистом с метро. Из этого что, вытекает ее неспособность водить тепловозы?
Не отменял. Так и судите по компетентности, а не по половым признакам! Если данный человек — талантливый математик, да кому какое дело, мужчина он или женщина! Если дама может и хочет воевать в спецназе — да ради бога! Только один момент: если ты дама хочешь в спецназ, то и требования к тебе должны быть абсолютно стандартные для спецназа. Тянешь — прекрасно, нет — до свидания. Ситуация вроде имеющей место в некоторых западных странах, когда сначала в полицию набирают женщин, а потом удивляются, что бандиты по ним стреляют, тут же кидаясь "обеспечивать им безопасность" — дика и порочна по своей сути.
Ну занимаются то все изначально на равных условях (все кривые/зажатые/нерастянутые… — какой уж там центр тяжести 😉 ), а уже много позже идет освоение техник "под себя" с учетом индивидуальных особенностей для любого, независимо от пола. Противопоставление мужчина — женщина мне кажется несущественным на фоне общего положения, что для удачного противостояния противнику с бОльшими кондициями необходимо значительное техническое превосходство (скорость, тактика, арсенал …). Относительно силы, потолок для мужчин несопоставимо выше, чем для женщин (не думаю, что хоть какая сможет тамешеварить пятый кирпич сверху :rolleyes: ). Просто думаю, что осваивая технику "под себя" можно по полной развить все эти неочевидные потенциальные преимущества и удивить таки оппонента.
Насчет агрессивности, ни в коем случае не считаю ее равной боевому духу, даже более того, полагаю, что это противоположные вещи, как спокойное сознание и замутняющая его эмоция. Но с другой стороны агрессивность это, как шаг, ступенька на пути к поднятию в себе боевых качеств, который надо пройти, преодолеть и оставить позади. Это, как первый раз выйти на поединок и заставить себя ударить человека. К тому же преодолевшего агрессию в себе, уже не будет страшить агрессия в противнике. Это, примерно, и имела в виду, когда говорила про агрессивных женщин, а не про тех, которые вообще не держат эмоции под контролем. Собрать ярость в кулак и направить ее на противника — увеличивается сила и скорость — запомнить, как упражнение.
Это сообщение было изменено птичка: (04 Февраль 2010 — 11:46)
Мне нет. А вам наверно мешает?
То, что семья должна строиться на взаимном уважении я согласен.
Вы же написали, что Вы женщина, значит и должны развивать женскую природу. А развитие женской природы не связано с запретом заниматься БИ.
А насчет работы и другие примеры бывают.
И как природа? При ходьбе не мешает?
:rolleyes:
не углубляясь в дебри мифологии — а разве это не вымышленные персонажи?
да исключения, конечно, бывают. но уже то, что мы знаем их едва ли не поименно, говорит о редкости подобных случаев. а женщин, непосредственно участвовавших в ВОВ я бы не стал брать как показательный пример — думаю, здесь могли сыграть роль иные факторы, с воинственностью не связанные.
Яри, полностью с вами согласен в части равенства голосов. но ведь и различий, в т.ч. и разных сфер компетентности, никто не отменял
P.S. у нас дома, кажись, равноправие :blink:
Равноправие — это когда голоса обоих супругов имеют в семье примерно одинаковый вес, и когда семья строится на взаимном уважении, взаимном доверии и взаимном признании интересов. А не по принципу: "я тут главный, а ты сиди на кухне и не вякай". Кстати, принцип работает в обе стороны, и семья, где авторитарная жена превращает мужа в аналог комнатной собачки, ничуть не менее уродлива, чем "патриархальный" образец.
Ну вот вам, например, моя "природа" — я женщина с менталитетом воина. Жить без БИ не могу органически. "Традиционные женские" области вроде кулинарии и шмоток меня не интересуют вообще. И какую природу вы мне предложите развивать?
Люди, знаете ли, не скроены все по одному лекалу. Как мужчины, так и женщины. Они бывают довольно разными, как по способностям, так и по устремлениям. И навязывать всем один и тот же примитивный "гендерный" шаблон по меньшей мере глупо.
Правда, отрицать биологические различия и воспринимать человека как нечто среднего рода такая же глупость.
Имеющий глаза да увидит. Почти все мои знакомые дамы так или иначе сталкивались с этим явлением. Как и со "стеклянным потолком", когда женщине не дают продвинуться выше определенного уровня единственно по той причине, что она женщина.
Ну да… А Амазонки? А богиня Афина? А Диана-охотница? А отряд-всадниц с нагинатами, которые мужиков рубали в Японии за милую душу и предводительниц так никто из самураев не смог убить в личной схватке и ее застрелили из ружья, поскольку самураи просто боялись к ней приближаться? И таких примеров немало. На руси вспомните Василису, которая была главой партизанского отряда в 1812 году и громила французов. А эскадрилия "Ночные ведьмы" (их так назвали фашисты), где девушки на По-2 выходили в ночное бомбометание… Примеры можно продолжать.
Вы думаете, мужчина-сармат таким девушкам уступал? :rolleyes: Да ни в жизнь! :blink:
Радикально победить сарматов в военном плане так толком никому и не удалось. Но они исчезли после того, как завоевали праславян. Тех оказалось немножко больше, и в итоге они сарматов просто ассимилировали…
Равноправие — это когда ваш голос и голос жены имеет в семье примерно одинаковы
Сама тема — очередной плод бредового политкорректного сознания.
Бой — стихия смерти. Это не женское дело.
Как, например, в медицине — хирургия.
Женщина очень редко становится хорошим хирургом, зато очень быстро перестает быть женщиной, так и не став мужчиной.
Спрашивается — на хрена попу гармонь?
Jedem das Seine! — Каждому своё!
А что Вы имеете ввиду под словом равноправный партнер? Это когда брачный контракт по которому партнер (мужчина) и партнер (женщина) имеют соответствующие права и обязанности прописанные на бумаге и отступление от них грозит судебным процессом?
Зачем ставить мужчину на место женщины. Каждый должен оставаться на своем месте и развивать свою природу. Когда получается наоборот появляются женщины говорящие басом с волосатой грудью и мужчины в чулках с накрашенными губами.
Женщины уже давно получают больше чем мужчины, по крайней мере не меньше.
Это сообщение было изменено Шатун: (03 Февраль 2010 — 20:34)
Да ладно, Яри! Серьезно? Этак она и мужа, в случае чего, прихлопнет, как таракана! Наверное, поэтому они и вымерли, что все мужики от страха к чужим девушкам разбежались.
может. хотя вот по растяжкам, по-моему, не очевидно. да и с центром тяжести… это актуально при обучении технике, к бойцовским качествам отношения не имеет. пластичность может давать преимущества, при этом нужно учитывать проигрыш в силе и, возможно, в скорости.
знаете, за все время встречал, пожалуй, одну такую — которая не уступит мужчине. а повышенный уровень агрессии может быть следствием не "мужских" качеств, а истеричности например 😉 . и совсем необязательно повышенная агрессивность даже у мужчины равна бойцовским качествам
А можно рассматривать и обобщенно — есть немало женщин с повышенным уровнем аргессии 🙂 , возможно, это вопрос физиологии или социальных факторов, но в качестве "женщин-воинов" они выглядят органично.
А еще с точки зрения физического строения в некоторых случаях женщина может иметь технические преимущества, как в учебном процесс, так и в прикладных моментах: центр тяжести пониже, растяжки попроще, плавность и т.д., если грамотно использовать…
интересно, не знал. почитаю… но думается, это все же исключение, большинству народов не свойственное
В истории известен такой занятный народ — сарматы. Так вот, у них девушка "с общественным положением" не могла выйти замуж до тех пор, пока лично не убьет трех врагов… 😉
видимо, каждый конкретный случай такой женщины нужно рассматривать отдельно. потому что в целом как явление, мне это кажется не вполне нормальным или естественным
согласен, это безобразие. но опять же нужно смотреть — работает наравне с мужчиной, на тех же условиях — или не вполне. если наравне — согласен с вами
? То есть женщина как равноправный партнер, а не как обслуга, вас никак не устраивает? 🙂 Мой супруг с вами явно не согласится 😉
Поставьте на место женщины мужчину и задайте себе тот же вопрос. Зачем это было нужно?
Если женщина задалась целью стать мастером БИ, ей так или иначе придется драться с мужчинами, получать нокауты и травмы. Как и мужчине в однотипной ситуации. Если мы говорим о БОЕВЫХ искусствах, а не о спорте, то в бою никого не интересует твоя весовая категория, пол и группа инвалидности. А абсолютное большинство бойцов — мужчины, как ни крути :huh:
Путь Воина весьма жесток к женщине и на порядок труднее для нее. Тем не менее, женщины-воины встречаются. И это абсолютно нормально.
А кого вы разумеете под термином "феминистки"? Если тех дам, которые воюют с местоимениями и изобретают женские писсуары, то да, это действительно клиника. А вот если речь идет, например, о недовольстве тем фактом, что женщине за одну и ту же работу платят в полтора раза меньше, чем мужчине, это уже совсем другой коленкор…
У Яри уже есть муж, насколько я помню по её предидущим постам.
Давайте расскажу, не всё ж стебаться-то 😀
Любую даму, занимающуюся единоборствами (в основном спортивных и боевых касается) периодически подначивают подраться с мужиками. Типа — проверить — "способна ли она противостоять…" или "доказать…" что-то там кому-то там. Подначивают ,как правило, долбо*бы, которые сами почти не на что не способны.Есть такие "любители женских боёв", собачих боёв и т.д. То,что дамы на это ведутся — мало того,что чести им не делает,так ещё и демонстрирует,что большинство женщин действительно неспособны единоборствами заниматься (ибо своей башкой не думают).
Так этот комплекс хотя бы издали видно 😀 ,а то часто — знакомишься с парнем,сначала он нормальный,а потом,оказывается,у него комплексов выше крыши.
Прочитал пост яри и жениться вообще перехотелось. 🙂
Вообще я заметил, что у некоторых женщин бойцов, мечта выйти на поединок против мужчины.
Тут на днях смотрел ролик, где дама из Голландии вызвала на поединок тайского боксера мужчину. Бой закончился в первом раунде, глубоким нокаутом для дамы. Зачем это было нужно? Дама наверно хотела сбросить пару киллограмм здоровья.
А феминистки это женщины с большими комплексами неполноценности.
Феминистка не может заниматься БИ. Она же не сможет спарринговать с дамой по идейным соображениям 😉
Ну как бы и мы тоже…лупцуем.Тока мытыми и с аккуратно подстриженными ногтями. Так что хватит тут мудро выражовываться,и флудо-философствовать, товарищ АшихараКун 😀
"Нам тут не до вникания с смысл слов мудрых, мы тут друг друга кулачищами не мытыми лупцуем" 😉
насчет феминисток мой пост просто не удачная шутка юмора. Прошу извинить.
Каким боком? Чтобы заниматься БИ, совершенно не нужно быть феминисткой, для того, чтобы быть феминисткой — необязательно заниматься БИ…
Или у вас какое-то особо злостное определение феминистки? 😉
Феминистки имеют полное отношение к БИ 😉 . (за каламбур прошу простить.)
Я о том же — каждому своё (каждому — своя, каждой- свой 😉 )
Есть. К БИ это особого отношения не имеет 😉 .
Ничего в этом плохого нет.
Но есть феминистки, чаилд фри и прочее.
Ненастоящий 😀 это такой, с покрашенными волосами, лакированными ногтями и следами тюнинга на морде (ну, ненатуральный,короче). Соответственно "ненастоящая женщина" это что-то такое, покрашенно-силиконовое.
Та ладно ,вокруг куча дам, которые именно такой теории и придерживаются (киндер, китчен, киртхен, и "добытчик" под боком)
Это сообщение было изменено ВиШень: (02 Февраль 2010 — 14:40)
Блеск! Какое счастье, что я не родилась мужчиной и не страдаю дремучим шовинизмом из серии "смысл жизни женщины — быть служанкой при муже"…
Биологическая задача самца — обеспечивать семье территорию и прокорм в период вынашивания и выращивания потомства, а также быть производителем этого самого потомства. Биологическая задача самки — выносить, вырастить и воспитать потомство. Обслуживанием самца она при этом не занимается — да и с каких бы рыжиков? Сам, что ли, неспособен? Их совокупная задача — произвести потомство. Соответственно и работают они на потомство. А вне периода размножения самец и самка — две абсолютно независимые и равноправные особи, и услуги друг другу оказывают сугубо на паритетных началах. Что, в общем-то, не мешает им оставаться семьей.
А ежели мы говорим не о самцах и самках, а о мужчинах и женщинах, то есть о существах разумных (предположительно), то тем более непонятна концепция, согласно которой женщине навязывается все тот же сугубо биологический "смысл жизни", причем еще и в комплекте со "служением мужу", — а в праве на любые другие цели в жизни да и вообще личную независимость и самостоятельность ей как бы априори отказано. Мужчина же при этом волен творить, что хочет. Собственно биологическое его предназначение отодвинуто далеко на задний план, а нередко и совсем не рассматривается. И уж сомнений в жизненной состоятельности одинокого мужчины не возникает практически никогда. Тогда как одинокая женщина априори ущербна, ей по определению нужен муж. Зачем? А вот чтоб был.
Ну вас, ребята, лесом с такой теорией…
Настоящий значит выполняющий свое предназначение.
Предназначение мужчины — быть надежным. Безопасность семьи это его обязанность. (Экономическая,физическая и т.д.).
предназначение женщины — служить своему мужу. Хранить очаг, любить детей.
Или получается как здесь — секс в перчатках на коньках
А вы сходите в места дислокации алкашей и вот вам богатый выбор…
Ладно, зайдем с другого конца. Ненастоящий мужчина — это какой? 😮 🙁 Виртуальный? 😮
Ну дык это…"каждому- свое", как было написано на воротах Маутхаузена. 😀 Для Вас настоящий мущина свой, а для другой…совершенно другой, извините за невольный каламбур.
P.S. Кстати, модераторы, поправьте кто-нибудь заголовок темы. "Женщина и единобоТства" звучит как-то не благозвучно. 😀
Это сообщение было изменено Начинающий: (01 Февраль 2010 — 22:14)
А вы, часом, не в курсе, что это за зверь такой вообще — "настоящий мужчина"? Кто-нибудь может внятно сформулировать его ТТХ?
По "настоящей женщине" вопрос также открытый… 😀
Угу… Им вроде и шпалы носить не к лицу, так носят же… А тут захотелось девушкам занятся боевым БИ (с боями, болью) и тут же: "Низзя!!!" В общем тока шпалы носить…
Ну женщины же рассуждают, что должен делать "настоящий мужчина". 😀
Я бы не много перефразировала: в болевом спорте грустно
Меня всегда очаровывало, когда мужчины начинали рассуждать, что должна и что не должна делать женщина B) 🙂 🙂
Женщина в боевом ИСКУССТВЕ это нормально. В боевом СПОРТЕ — нонсенс. В боевой СИСТЕМЕ — по необходимости
куноити — женщины ниндзя..
Повесте мое фото на стену и подпишите "раритет"…
Да это местный глюк… Тема иногда в другую степь уезжает…
А она что не женщина?
Вы посмотрите Замок сов" (старый), там и куноити любовь коснулась…
Это сообщение было изменено asata: (28 Январь 2010 — 00:08)
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
А разве такие мужчины есть?[/color]
И не пойму что такого в этой теме, женщины в БИ и спорте, женщины за рулем, женщины еще где-то там?
Конечно возможно что где-то женщина в Би это нонсенс, но у нас в городе это нормально. В провинции может и нет
Это сообщение было изменено Реалистка: (28 Январь 2010 — 00:12)
А можно поподробнее
А как на счёт куноити?
любовь, ухаживания и цветы заслуживает любая женщина, я считаю 😛
Ежли с любовью, ухаживаниями и цветами, то может и сама даст… Так что это смотря как просить…
Мужчина или женщина за рулем, какая разница? Правила движения для всех одинаковы и все должны их придерживаться. Другое дело что лихачить наверно женщины меньше любят чем мужики, а вот если попадают в какую-нибудь не стандартную ситуацию то сразу превращаются в «обезьян с гранатами». Но водят все-таки более аккуратно по крайней мере стараются.
Йес, равнение на лучших
Еще одни ММА герл.
Черный пояс по БЖЖ, в ММА 13 побед, 9 из них досрочно
http://mixfight.ru/s…mages/10199.jpg
ай ай, как страшно. умеучи подойдешь и сама предложит. есть у таких девушек слабина, и все их исскуства кой куда улетучиваются:blink:))
Даа , у такой попросишь дать чего-нибудь :blink:
девушки бойцы
http://www.yorkblog….o-perfect-5.jpg
http://mixfight.ru/s…mages/10018.jpg
А, ну тут в большинстве случаев виновата дурацкая женская привычка подстраиваться под джентльмена..Девушка видит симпатичного спортсмена ,и начинает добиваться того, что бы он чувствовал себя с ней комфортно. Потакает ему во всём, делает вид,что для неё крайне важны его занятия (его увлечение гитаризмом, мотоциклизмом и прочими -измами 🙂 ) ,потом тривиальное "раз, и ты в белом платье…http://s5.rimg.info/834ac8feb18363a9f5bc07230338ce14.gif ,потом детишки ,и только потом она сообщает "у меня есть свои интересы, давай-ка, товарищ муж,подвинься" ,или ещё круче — ждёт, когда он сам догадается, чё ей надо, молча ждёт (жалуется маме и подругам) .И всё это вместо того чтобы:
в самом начале сказать :lol:первое)"так, уважаемый Ромео, я — МС, КМС, Гып, Дуань и планирую продолжать в том же духе
временное прекращение активной жизни возможно, самое большее -N лет. Далее — у меня много друзей, иногда они — мужчины, отношения- братские, придётся принять к сведению, далее — возможны травмы, если таковое случиться — готовить и прочее будешь сам. " (второе) "внимательно слушаю список того, что не измениться в твоей жизни после женитьбы"
И сделать соответственные выводы.
Всяко бывает. Парни часто в чём-то соперничают, не у всех это с возрастом проходит.
Ну наверное, примерно половинчатое от того отношения, какое имеет сам г-н Бадюк к БИ 😆
да я вот про то же. то есть получается, если человек стал папой, то это особо не препятствует дальнейшей его сбычи мечт и реализации вне семьи. А если человек стал мамой, то возможности внешней реализации такого человека на текущий момент сильно ограничиваются. А казалось бы, размножаются то оба.
поздравляю =))
но дядьки то отвлекаются.
Да, им мне кажется, что справедливо бы было поделиться ответственностью, а не взваливать на ее на себя, покуда товарищ по семейным узам полнокровно реализуется в интересных себе областях.
неужели взрослые люди в цветастые пояса еще играют?
С этой стороны да, но с другой — когда мужчина старше 35, ему иногда непросто прийти в зал, потому что там можно наткнуться на более молодого, резвого, мускулистого и поясовитого персонажа 😀 .Тогда как мы, женщины, не напрягаемся оттого что "у меня жёлтый пояс, а у неё — чёрный" 🙂 даже наоборот "О! хоть что-то неодинаковое в наших кимоно" 😆
Пап и трёхлеток и выше очень редко встретишь. Хотя если такие есть, то не редко приходят сами потом. Ну это не парадокс, это скорее данность общества. Женщины сами в какой то степени разбаловали мужчин. Ведь практически везде и в саду, и в школе — везде женщины. Мужчины не выдерживают таких нервных нагрузок.
Ну у меня, например, младшей через месяц будет три года.
Но приоритеты в жизненном процессе сильно изменяются в связи с детьми, с работой, со всякими событиями, обрастаешь, как корабль ракушками. Наблюдаю, как у многих с течением времени падает и потребность в физической активности. Надо заставлять себя чистить мозги от всякого жизненного мусора — время от времени задавать себе вопросы о своих настоящих целях и задачах — кто я есть в данный момент, что хочу, куда направлен вектор моего движения.
Если сравнивать, мужчинам, мне кажется, проще в том, что их ответственность за семью не носит такого ежеминутного характера. Попробуй-ка на тренировке отрешись от суеты, если ребенок болен. Думаю, что для женщины с семьей БИ — путь наибольшего сопротивления в жизни, не каждый, кто хочет от хобби удовольствия, выберет.
А какое отношение к БИ имеет стремление женщины к 1\2 Бадюка?
Поставим вопрос по-другому. А много ли пап трёхлеток, желающих исполнять обязанности мамы допустим, три раза в неделю в определённое (фиксированное) время?
я встречал достаточно девушек в спорте. их разделим на профи, которые будут спортсменками и любительницы.
для первых спорт — это работа, для вторых — увлечение. плохо ли это или хорошо? думаю, что все хорошо в меру.
Ну не так же. Если джентельмен однажды решит, что ему необходимы методы применять такие методы и объемы ОФП и СФП, какие, напрмер, применяет Сергей Бадюк, я думаю, за редким исключеним его ждет лишь уважение. Но у ж точно, что ошибкой природы или человеком другого пола его не назовут, а также врядли будут рассуждать о его никчемности в личной жизни, которая, по их мнению, есть "наверняка". А вот женщину все это ждет с большой долей вероятности, даже если она устремится всего лишь к половине габаритов г-на Бадюка :rolleyes:
В залах, где мне случалось и случается тренироваться, новоиспеченные папаши, хотя зачастую и сокращают свою посещаемость, но все же не забрасывают занятия окончательно. Много ли таких новоиспеченных мамаш от БИ? Я не думаю. Ну ладно, мамы младенцев еще могут бояться за свое здоровье, вкалывать на фронтах единоборств в период послеродового восстановления и кормления действительно может быть опасно для здоровья. Но много ли в залах мам, скажем, трехлеток? Пап то хватает.
в айкидо уже есть!
Падсталом <_< буду это двигать в массы , люблю народ эпатировать чуть-чуть (мне 34)
Олд-вумэн-каратэ не видела (правда не интересовалась) ,тайцзи-Чэнь-старушки есть, причём такие, ого-го старушки, но мало, всё равно. Однако если учесть то,что в восточных странах воспитание детей и дом-быт неоспоримо женское дело, такие будо-вумэн скорее на западе могут появиться со временем.
А мне (38 лет) еще добавляют, что я, наверное, готовлюсь к паралимпийским играм (и весь сыр-бор из-за пяти тренировок в неделю), а вот мужу ничего такого почему-то не говорят — попробуй скажи — он тааак ответит.
Голосую за мнение двумя руками. Все мы видали японских старичков-сенсеев (это я про свое, про карате), а видел ли кто соответствующих старушек?
Какбы — так же как и у джентльменов (в смысле по силе сопротивления общества 🙂 ) Ну мне говорят — в Вашеи возрасте пора сосредоточиться на детях, домашней работе, поиске гос.службы, которая не будет мешать "обслуживать" потребности школы. А мужу говорят — в твоём возрасте пора перестать бегать-прыгать, придумывать какие-то упражнения (всё уже давно придумали умные люди, ты чё, умней других?) ,пора зарабатывать реальные деньги и греть пузо в Египте (на майорке) ,иметь красивую машину. Нет большой разницы <_<
Ну, если совсем объективно, последних не очень много. В смысле — имеющих серьёзные намерения, а не так, потусоваццо 😉 . Я — скорее исключение, близкое к парадоксу 🙂
Но труден их Путь, извилист и исполнен непонимания окружающих <_<
Ни парадок не исключение, а норма. Девочек, девушек, женщин в БИ предостаточно.
Выбор есть всегда. Пародокс или исключение — это вопрос риторический, наиболее часто задаваемый. Иногда это пародокс, иногда исключение. Важно как сам к этому относишься.
Ой, девочки, девушки, женщины! Прекрасные вы наши! Занимайтесь… Ибо если вас не будет мужикам плечи расправлять будет не перед кем… Да и крылья за спиной не от Рэд Булла, а от ваших улыбок в зале растут… В общем занимайтесь и радуйте нас уже одним своим присутствием…
Пачиму 🙂 Одеваете Ифу, вяжете пояс сзаду на бантик — и Кататэ-гёрл, вот оно какое !!! 🙂
В этом трюке главная составляющая — джентльмен, который стоя на ринге будет так же мечтательно смотреть на проплывающие облака.
Это сообщение было изменено ВиШень: (07 Декабрь 2009 — 14:49)
Так я уже никогда не смогу… :rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=9n1IJYwPZxk…mp;feature=fvwp
А так тем более :angry:))))))
http://www.youtube.c…_RipJxoEnI&NR=1
Это сообщение было изменено Musa: (07 Декабрь 2009 — 12:49)
Я считаю, что это не парадокс и не исключение, а очень нормальный и естественный процесс…
Автор темы не оставил нам выбора — "Парадокс или исключение" … не то и не другое. А очень хочется быть парадоксом или исключением?
Среди свеженарождающегося народонаселения всегда есть некий процент людей обоего пола с движухой в организме — те кто физически не может лежат на пляже и сидеть у телевизора — часть из них приходит в БИ … кто-то в спорт, туризм и т.д.
Идеал женщины в БИ, точно…
Идите в попу!
http://www.youtube.com/watch?v=taYfI-UP9sQ…mp;feature=fvwp
бой мне очень понравился и понравилась Критиана Сантос.
Не распространенное, а созданное — разные вещи. А Брюс Ли — киноактер, честь ему и хвала за популяризацию БИ, но даже у своего учителя он не был лучшим учеником, не говоря уже обо всех прочих представителях школы. Учите матчасть.
Это сообщение было изменено Lance: (07 Декабрь 2009 — 00:06)
Мне кажется не важно, как она выглядела… Важно, как выглядит Вин Чунь сегодня… Большинство последователей данного стиля сегодня не только не стесняются (с присущей мужской амбициозностью), но и гордятся, что изучают направление ушу, распространенное Женщиной…
Японцы популяризовали свои напрвления БИ дальше некуда… У нас в городе деньги дерут, мама не горюй!!! А вот Вин Чунь мой Учитель мне дает бесплатно… Это и есть именно Женское влияние на БИ… Мне денег не жалко (все равно подкидываем Учителю)… Дело в принципе…
Не красивых Женщин не бывает! (дело не в количестве алкоголя). Бываю мужланы, не способные увидеть в Женщине Красоту…
Милые Дамы! Не парьтесь! Если есть потребность заниматься БИ — занимайтесь! А если, кто против… Бейте в глаз!
Это сообщение было изменено Musa: (06 Декабрь 2009 — 23:42)
Основательница Вин Чун Кунг-фу, мисс Йим Вин Чун, была уроженкой провинции Квантун в Китае». Она была умной молодой девушкой с сильным характером …
Вин Чун тогда была молодой девушкой. Ее красота привлекла внимание местного гангстера. Он пытался силой заставить Вин Чун стать его женой.
Если б была несимпатичная, навряд ли от женихов бы отбиваться пришлось, или у ганкстера вкусы были извращенные 🙂
В легенде прописано, как она выглядела?
Логика…. человек женского пола… как то обесличено…ответы вряд ли будут одинаковы, хотя " человек вообще и человек женского пола"…
Вопрос был, зачем это в принципе надо человеку вообще или зачем это надо человеку женского пола? Хотя, по-моему, ответы в обоих случаях часто не будут отличаться.
Ну вот… И пошутковать не дадут…
А так любовь зла, полюбишь и… таких…
Да… Цените вы женщин на уровне. Отлюбить и полюбить можно только ради своего удобства. В принципе очень мужская логика.
Бой-баба 🙂
А если по правилам русского языка, то таки боец…
Это сообщение было изменено Яри: (05 Декабрь 2009 — 13:57)
Ну если со мной, то будет домашний Прайд, М-1, К-1 и т.д. (хотя вряд ли бой будет долгим, по крайней мере с представленными бойцами, бойчихами или бойницами, кстати как правильно?)…
А кто БИ не занимался, то см ссылку ниже…
Вот не занимался БИ… Вооот…
А если такая приревнует или например разозлится, что посуду не помыл, что тогда делать?
Вот пожалуйста, один уже мучается
http://www.mignews.com/news/society/world/…4912_51011.html 😉
Да нормально… И такую отлюбить полюбить можно… Зато гопники нападут, а самому биться в лом… Так скажи: Фас… И придется уже гопников от любимой защищать…
Мда…Победительница мало похожа на женщину…
Кадык как у мужчины. Лапы такие 😉
Ох и полюбит такая кого-то. 😉
А как вам такие женщины
http://k1fighter.blogspot.com/2009/08/gina…org-santos.html
По легенде стиль ушу Вин Чунь (Юн Чунь Цуань) был создан Женщиной, обучавшейся у монахини из Шаолинь…
А, настоящая Легенда БИ, Брюс Ли начинал именно с Вин Чунь…
Я имел в виду вообще зачем петь… Например зачем петь Карузо?
Тема возможно популярна. и в обсуждениях доходит иногда до крайностей, меня волновал этот вопрос. Я его задала. Спасибо за ссылки.
Иногда лучше не петь, потому что твое пение вводит в стопор других и можно потерять окружающих. Занимаемся мы для себя, но если рядом никого не будет — не с кем сранить свои знания и умения.
А зачем петь? Зачем что то собирать (марки или монеты)? Зачем стихи, картины писать? А зачем жить?
Тема популярная и неоднократно обсуждаемая 🙂
http://www.budo-foru…showtopic=20857
http://www.budo-forums.ru/index.php?showto…%ED%F9%E8%ED%FB
Статистика…. Возможно, но странная иногда статистика
Статистика