Кумитэ и рандори.

Предлагаю немного неожиданный взгляд на понятия, к которым многие из БИшников уже привыкли и о значении особенно не задумываются, т.к. и так всё понятно 😉 .

組み手・組手 КУМИТЭ
1. Сражающиеся группами.
2. Связывание ниток, либо человек, занимающийся этим
3. (в строительстве) Место соединения деталей.
4. В сумо — место на запястье, где партнеры хватают друг друга.
5. В каратэ и других единоборствах — применение на практике против партнера атакующих и защитных техник.

乱取り РАНДОРИ —
1.Дословно применително к БИ — Беспорядочные, случайные захваты (приемы).
2. Вторжение на территорию врага и мародерство.
3. В дзюдо — вид тренировки, при котором все применяют любые приемы по очереди.
(источник — 広辞苑).

Будут ли какие-то комментарии? (Я бы ещё у Станислава Березнюка попросил дать перевод с разными значениями термина, которым в ушу пользуются, однако даже самого термина толком не знаю.) 8)

Комментарии 10

  • …Например, в случае работы с вышеуказанным термином Dori следует обратить внимание на тот факт, что действие происходит в момент, когда захват ещё не осуществлён, но противник уже не может изменить траекторию своего движения.
    Об этом моменте свидетельствует термин Toru (Тору) – 取る – незаконченность захвата противника, т.е. действие [хватание].

  • Я раньше встречал такую трактовку:

    КУМИ — пересекающиеся (встречающиеся, стыкующиеся)
    ТЭ — руки

    РАН — произвольные (свободные от Якусоку)
    ДОРИ — захваты

  • "Рандори" — явно более широкое понятие и относящееся как раз больше к непосредственному бою, чем к обусловленным тренировочным занятиям.

    Тем не менее в дзюдо и дзюдзюцу — рандори обычно имеет обусловленные технические ограничения.
    Более широкое понятие, пожалуй у соревновательных схваток, также используемых в тренировочном процессе —

    Irigumi Go: (Иригуми Го:) 入り組み合 – соревновательная схватка
    入れる – ireru – вставлять, вкладывать, вмещать, помещать;
    組み – kumi – группа;
    入り組む – irigumu – быть сложным, запутанным;
    合 – go: – в соч. с. др. иер.: счётное слово для битв, поединков.

    Irigumi Ju: (Иригуми Дзю:) 入り組み柔 – соревновательная схватка с ограничениями
    柔 – ju:/yawarakai – мягкий, нежный

  • Мне показалось интересным, что в значениях слова "кумитэ" много вариантов: сочленение, связывание, соединение. Т.е. кумитэ — это что-то вроде цепочки действий, вытекающих одно из другого и обязательно связанных друг с другом (не нитками, конечно 😆 ). Возможно это некий "пережиток" того времени, когда в школах каратэ, действительно, не было никаких правил поединка и не проводилось свободных боёв, чтобы количество учеников не уменьшалось с каждым занятием. 😉
    "Рандори" — явно более широкое понятие и относящееся как раз больше к непосредственному бою, чем к обусловленным тренировочным занятиям.

  • Yakusoku Kumite　Якусоку Кумитэ　約束組み手 – условный поединок
    約束 – yakusoku – обещание;
    組む – kumu – соединиться, объединиться; быть чьим-либо противником;
    手 – te – рука, руки
    Комментарий: условный поединок с заранее оговоренной атакой.

    Jissai Kumite　Дзиссай Кумитэ　実際組み手 – поединок, максимально приближенный к реальной боевой ситуации
    実際 – jissai – действительность, реальность;
    組む – kumu – соединиться, объединиться; быть чьим-либо противником;
    手 – te – рука, руки
    　　
    Randori　 Рандори　乱取り – хаотическое, беспорядочное хватание
    乱 – смута, хаос
    取る – toru –хватать руками, брать (делать своим)
    Комментарий: отработка техники в полусвободной манере.

  • Не все термины мне понятны; но вот как я понимаю (хотя и не уверен):
    Кумитэ — все запланировано, но вполную силу, как атака так и защита…
    Рандори — запланирована только атака, а техника свободная…
    Сиай — свободная схватка…

  • Значит в России только они "мародёры", а в Германии и каратисты тоже 🙁 .

  • Так и я тоже.

  • Вполне возможно. В России я больше слышал слово "рандори" от представителей школ дзю-дзюцу и ниндзюцу.

  • Алекс, здесь в Германии я слышала как свободный спарринг в каратэ иногда называют randori.

➤