Навеяло вот прочтением форумов по «Б.И.»
Просто бросаются в глаза фразы о воинском пути, рассказы о каменных джунглях, где приходится ежесекундно выживать — просто до работы не дойти без ножа за пазухой
— кони все скачут и скачут, а избы горят и горят (с)
стань воином, стань зверем, проникнись самурайским духом,
бывалые люди скажут мне — понимаешь, это рекламный финт, замануха, не принимай всерьез, это история стиля и т.д.
но тем не менее, такая позиция — культ агрессивности остается на повестке и вне критики
а надо бы помнить и о детях, кого мы воспитываем? какие принципы проводим в жизнь.
где Человек? на дворе 21 век, а мы до сих пор скалим зубы и осваиваем дубину?
Быстрее стать своим в местной группировке. Правда и заканчивается такой путь, обычно, гораздо быстрее.
Так это же форумы по БИ 😀
ИМХО, людей, которые серьезно БИ занимаются куда меньше, чем тех, кто прохожих грабит.
Некоторые без всяких рекламных финтов воспринимают каменные джунгли как ежедневную проверку на живучесть, а другие чувствуют себя на улице как дома без занятий какими-либо БИ.
Как Вы думаете, если подросток чувствует себя неуверенно, выходя из дома, ему лучше в зал пойти заниматься, или группировке местной своим стать?
Мы, в смысле русские. В чем вопрос? Уверяю, немцы так же говорят мы, когда речь идет о временах Бисмарка.
Интересно самоидентификация "мы".:D:):D ❗ Мы ассоциируем себя с теми людьми, которые победили в 45, многократно воевали до Великой отечественной и многократно после.
У нас или на Западе? Если вы про Западную Европу, то странствующие рыцари там встречались века с 8-го по 15-й и никого не удивляли. В России с этим было сложнее. Впрочем, в офтопик впадать не будем. 😉
Да оффтопик, зато интересный! (у нас вот на Западе воинов одиночек странствующих и никому не принадлежащих тоже как я понимаю не было никогда, кстати)
А про шутки, так я это, тоже пошутил… И даже смайлики поставил…)))))
Да это же шутка, прикол! ❗ Человек только смайлики забыл расставить. Вообще можно перенести и в соответствующий раздел, если автор не возражает. Из этого неплохой прикольный топик может вырасти. 😀 Ну а здесь, равитие ветки приколизма, извините, буду сностить. 👿
Воин это буси, человек войны или как-то так. Самурай — принадлежащий кому-то. Грубо, слуга. Буси мог быть самураем (состоящим на службе) или ронином (не состоящим). Кстати, когда я об этом узнал, прочно заткнулся на тему "пути самурая". Путь слуги, а тем паче путь принадлежащего кому-то… Ладно, это уже офтоп.
Ай, так вот они какие, северные олени!
Воин это гопник, рукопашник это алкоголик а адепт это кто фильмы смотрит…
нет слов… 😀 😀 🙂
Может тогда определимся для начала?
Вот тут обсуждение военной тематики вышло, а ведь уважаемые, воин отличается от солдата, как автомобиль от велосипеда.
Велосипед и дешевле, и доехать на нём куда хош можно, и в починке проще и в замене. А всё же не мечта…
А самурай это разве не воин по японски? То есть как счас вспоминаю голивудскую кину "последний самурай", так там прямо так и говорили мол самурай это то, что у вас называется воин…
"адепт Би"-это человек,интерессующийся БИ по большей части только в теории,мн6ого читает,смотрит соответствующие фильмы…
"спортсмен"-человек физически развитый,куль тела итд.Пьет колу не курит не пьет только…вы сами понимаете 🙄
"самурай"-человек,способный постоять за себя если че,но с виду обыкновенный человек…даже придурковатый где-то.
"рукопашник"-алкоголик,любит подраться.
" Физкультурник"-имеется ввиду "бывалый",принадлежащий так или иначе к фанатской среде,добрый человек,с улыбкой на лице,знает что ему надо,конфликтов избегает.Симпотяшка 🙄
"Воин"-"гопник"человек с окраин,потрепанный в боях,часто пьяный.Человек,любящий поговорить по пьяни"ты меня уважаешь?"
"Последователь Пути Жизни"-человек унисекс,би,лесби,тусовщик,часто с налетом криминала,возможно наркоман.
Предупреждение всем любителям военной истории, на данном форуме для этого существует раздел «офтопик». Если хотите продолжить, перенесу ветку туда. Здесь подобные сообщения буду удалять.
Финскую мы выиграли.
Цена — вопрос относительный. Например, если рассматривать собственно потери и больше ничего, то это одно, а если факт прорыва линии Маннергейма с возможностью быстрого повторения еще раз и захват финских и шведских портов, то это другое, если как натурные испытания большого количества экспериментального оружия и отработака новых принципов ведения боя, то это третье.
А Афганистан просирали практически все и до нас, и после нас.
Хороший опрос — ни одного «правильного» ответа :lol:.
С поправкой на эту тонкость мне понятна Ваша точка зрения, а вот понимает ли её Lady Zela?
тут есть одна тонкость, попробуйте в ней разобраться
не «любой другой», а «каждый, КТО»
список тех, КТО конкретен
конкретен в смысле определения врага, так же есть признаки для определения друга :lol:)))
вот это отношение к любому другому как к врагу и есть то, что вы собираетесь воспитывать в детях?
Особенно мне понравилось «найти» 😆
А правда, что тут говорить? 😆 Найти, порвать и уничтожить гада! Чтоб не лез… 😛 😈
буквально все 😛
потенциально им может стать каждый, кто мешает жить мне и моим (подставить нужное)
и мы можем поговорить об этом 😆
Проголосовала за порсто занимающуюся. Какой там самурай, далеко мне до такого, очень далеко… но в определенные моменты своей жизни ощущаю себя хищницей, чего в опросе нет) 😈
А кто ВАШ вероятный противник?
Что непонятного ? «Красные» выграли «белые» просрали. 😉
цитата из Ув.asata
«…Далее как можно «просрать» гражданскую войну не знаю…»
БРАВООООО 😆 😛 🙂
цитата
«…Далее как можно «просрать» гражданскую войну не знаю…»
Это ПЯТЬ :D))))
Беллерофонт
информационная война продолжается и такие как ВЫ, а не МЫ
и способствуют нашему вероятному противнику
Насчет того что Американцы «раздолбали» и атомной бомбы…
Если вы не в курсе, то Русские «раздолбали» Квантунскую армию, самое крупное японское соединение. И там где Американцы возились несколько пару лет, наши справились за несколько месяцев (кстати рукопашные бои тоже были, как без них). А бомбу Американцы сбросили, только чтобы предотвратить свои потери, когда наши разбили Квантунскую армию и нависла угроза, что Русские захватят Японию, этого американцы не могли допустить, ну и бомбой обеспечили себе ускорение «победы». А в сухопутных боях америкосы не так уж и отличились…
Далее как можно «просрать» гражданскую войну не знаю…
А насчет остальных войн… «Рыба гниет с головы…»
вроде как не мы раздолбали, а американцы, да и то не в рукопашном бою, а при помощи атомной бомбы.
вообще в ХХ веке у нас хреновато получалось:
— русско-японскую просрали;
— гражданскую просрали;
— финскую просрали;
— Афганистан просрали;
— «холодную» войну просрали;
— 1-ю чеченскую просрали;
…
😀
Не понять мне этих родительских инстинктов… Превосходишь достаточно, чтобы воспитывать — воспитывай, если есть желание. Нет — обрабатывай, как любую опасность.
Так дитё же, жалко… 😀 Глупое, но дитё. Лет 12 ему, вы ж лупить со всей дури не будете. А если по возможности культурно и без синяков, то не поймет, увы 😀
Так я и определилась. 🙂 Тех, кто по собственной прихоти и от скуки на людей бросается, БИ учить, имхо, не надо. Или, если учить, то так, чтоб моментально просек, что на каждый наезд кое-кто может ответить паровозом…
а про «гражданина БИ» я и не писал 😀 не мое это, сам не представляю 🙂
Образ гражданина РФ или модель гражданина вещь расплывчатая,
скажем это совокупность знаний и умений, обладая которыми человек соответствует принятым в нашем обществе правилам поведения — правовым, нравственным.
Простите, а образ гражданина БИ это как? 😯 Как ни стараюсь, никак не могу понять как это выглядит. 😳 Граждан БИ более 140 млн. чел. и в их составе господа Чубайс, Квачков, Ларин, Штурмин, Кириенко, Буданов и кууча прочего. И какой образ гражданина РФ? И какое вообще отношение БИ имеет к образу гражданина? Я лично связи не прослеживаю. Для меня БИ это средство индивидуальной подготовки и развития личности. С его помощью я развиваю себя как человека, а не как гражданина РФ.
Э-э-э… На вкус, на цвет… В общем сгодится, причём для широкого спектра употребления. 🙂
А Груша хоть девушка симпотная?
Проголосовал за «просто занимающегося», каковым и являюсь.
Или не С грушей, а просто — грушей 😈 .
Вам на тренировке не объясняют? 😯 😉
Смотря как обучать. Думаю, что в большинстве приличных групп либо агрессивности поубавится либо (если явный псих) — выгонят на втором занятии.
БИ наглядно показывает, что партнёр — штука хрупкая и ценная, на дороге не валяется, его беречь надо! 🙂 Иначе будешь работать в лучшем случае с грушей и в одиночку.
Вы бы определились 😉
Не всегда, см. Стену Позора. Многие себя к уникальным причисляют. Ниндзи-профессионалы, млин 😉
По-моему, у нас так и происходит. Если ему можно, при этом он ворует миллионы, неужели мне булочку в магазине стырить нельзя? Ну, а где булочка, там и булочная…
Современные подростки (многие) жестоки и без всяких БИ. Отлично помню свои ощущения, когда из-за угла на меня бросалось нечто, меня много меньшее, но зато куда более злое и жестокое. Бросалось без всякого повода, только что в горло не вцеплялось. Просто потому, что ему так захотелось. Класс 6-7 где-то. Мелкий хищник. И что с ним прикажете делать?.. Если такого обучать БИ, кошмар будет, непременно. Никаких тебе «воинов» или «самураев» — маньяк малолетний. И это воспринимается как норма жизни. Не говорю — в городе, но в деревне, где сие имело место, — точно. Так что «БИ в массы» — только попустительство вседозволенности получится.
Самореклама — это одно, в конце концов «встречают по одёжке» ;). Тут интереснее явление — вместо Я ИМЕЮ (бумажку, диплом и т.п.) появляется Я ПРИНАДЛЕЖУ (к сообществу самых луччих и т.п.).
я себя самоидентифицирую очень интересным образом. а именно — я это я. не больше не меньше. Но заниматься мне интересно. Пока что.
Да, это зависит от окружения и воспитания человека в целом в семье, школе, на работе, во дворе.
Тренер лишь одни из примеров. Но не надо воровать потому что так все делают ;))))
А где критерии? Как правильно определить нормальное это воспитание бойца или уже маньяк подрастает? Мне кажеться это зависит от человека и его окружения а не от тренера. Если человек видит жестокость в семье, в школе и то он и занятия БИ будет воспринимать как инструмент жестокости.
Примерять на себя условный список естественно не обязательно,
он создан в качестве тезиса.
Как уже правильно было замечено человек в различных ситуациях «играет разные социальные роли».
Дело не в наличии «ярлыка» ( хотя согласитесь, что невозможно жить без определений совсем — скажешь однажды подай мне … без конкретики, и не получишь ничего в ответ, в этом случае опять же необходим он — баланс).
Затронут вопрос о том, как при занятиях «БИ» в некоторых отдельных случаях у людей формируется образ, далекий от образа гражданина РФ и других побочных эффектах такого подхода к обучению. Подхода, при котором частность — воспитание жесТКости превращается в культивирование жесТОкости. Причем зачастую декларируемой только на словах и в текстах, но в силу распространения влияющей на людей.
ПЫ-СЫ в свое время часто слышал по телевизору о том, что при уличном бое необходимо добивание противника — это тоже «капает», слушают то разные люди, из того же разряда книги по воспитанию в себе зверей и т.д.
Это в детстве хочется «быть крутым» , «убить много людей голыми руками», с возрастом как то понимаешь, что вряд ли ты будешь убивать пьяного соседа или обычного трамвайного хама.
Надо, надо «мочить в сортире» это насущно и жизненно важно. но зачем же это свободно пропагандировать????
Я думаю это проблема возникла при распаде традиционного общества в силу отсутствия настоящего мужского воспитания в семье. В школе одни женщины преподаватели. Размытость нравственных норм. ну и так далее.
А как же не относить-то? 😉 Люди любят красивые слова и цветные бумажки. Даже если они из перехода в метро. Потому что куда лестней звать себя, любимого, каким-нить «самураем Иваном, носителем древних традиций», чем «Иванушкой-дурачком». Прямо гордости за свою физиономию преисполняешься: «Кто я, спрашиваете?! Я заслуженный ниндзя-профессионал в третьем поколении! Когда я с мечом, Дункан Маклауд нервно курит в сторонке!»
Ярлыки они ярлыки и есть. Толку от них чуть, только самореклама. И дай-то, Боже, чтоб она оправдывалась хоть десятой долей реальных возможностей.
Я вот не понял — обязательно себя относить к какой-то категории? 🙄 Есть я, любимый, и есть окружающий мир — чего заморачиваться-то? 😉
Немного смешиваем понятия. Какой был боец и мастер БИ Александр Невский сейчас уже никто не скажет. В истории он остался как политик, а стало быть уместно сравнивать его с Токугавой Иэясу или с Бисмарком, но не с Миамото Мусаси. Лично мне, вообще очень забавно, когда наш современник выходит из офиса, приходит в зал, где до него занимались аэробикой, одевает кимоно с хакамой и говорит: «Я самурай». К слову, на мой взгляд, человек который скажет: «Я ратник, наследник драдиций былинных богатырей» ИМХО, будет выглядеть столь же смешно. Кстати, представления о самураях сложившееся по книге «Сегун» и голивудским блокбастерам… Короче, почитайте первоисточники, типа Хакагуре и вас ожидает много сюрпризов. 😉 Жить надо в своем времени, в тех условиях которые сложились в обществе. Применять опыт, другое дело. Но опять же, применять надо с умом. А на счет самодентификации… Мне 36 лет. Оторваться от того пути которым прошел, от своей профессии и семьи я просто не в состоянии. Все это в достаточной степени сформировало мой характер и мои взгляды, как и 16,5 лет занятий БИ. Тут ничего не попишешь.
Если честно, мне Александр Невский более симпатичен чем самый знаменитый самурай или китайский мастер ушу.И вообще у меня дед Берлин брал. А занимаюсь я тем что наиболее эффективно для моей боевой составляющей. Я себя ни индефецирую никак из тех образов что представлены. Сейчас я читатель, если буду драться значит я воин, если приду учится я ученик, учить я инструктор. А по сути я игрок в жизнь.
С помощью винтовки можно защищать свой дом и грабить соседа. Нож можно использовать для приготовления пищи и для гопстопа. Пользуюсь идеей государственности можно поднимать экономику и поднимать уровень жизни и грамотности населения, или давить тоже население и оккупировать соседей. Во имя идеи демократии и правовового государства можно бомбить чужие страны, а можно и развивать свою страну и помогать соседям. Конструктор Калашников не виноват если его оружие использовали подонки. Он разрабатывал его для защиты своей родины. Так что ваши аналогии для обвинения идей гражданского обзества не катят. И последнее. Величие государства это хорошо. Но я не готов обливаться слезами умиления во имя православия-державия-народности, когда унтер-самодур бьет в рыло солдата, когда поп диктует что и кому делать на территории прихода, когда чиновник дает разрешения на въезд и выез из страны и устанавливает жесточайшую цензуру. Государство надо уважать, но это не означает что можно топтать живущих в нем людей. БИ, кстати, я занимаюсь для себя, а не во имя государственного молоха.
А теперь на правах модератора прошу венуться к обсуждению вопросов самоидентификации в БИ. Каюсь, сам начал офтопик 😳 сам его и закончу. 😈 Если есть необходимость продолжить, в «Офтопике» уже развивается несколько соответствующих тем.
простите за неосведомленность, а что, таки правда что это «правозащитники» посылали наших солдат в
Чечню?
В том, что верность государству — не всегда хорошо.
В том, что среди Власовцев вполне могли быть приличные люди, «воевавшие не с народом, а против Сталина» (при том, что Сталина злодеем не считаю). Одна ошибка была в том, что лично Гитлер был психом. Другая — месть личная подменялась коллективной.
В том, что правозащитники говорят разумные вещи о «чеченском народе, борющемся за независимость». Таких наверняка до чёрта. Правда никакого конструктивизма за этими декларациями не следует, но это другой разговор.
Не понял. В каком моменте ? Где «там» ?
Так правильно рассуждали/рассуждают — в этом конкретном моменте. Там другие ляпы…
На мой взгляднадо воспитывать адекватно, опасно для жизни нападение, убей, нет просто сделай так что бы больше не лез.
Так рассуждали власовцы когда воевали на стороне Германии.Они воевали не с народом, а против Сталина. Так рассуждают «правозащитники» оправдывающие убийство наших солдат в Чечне. Как же, чеченский народ бореться за независимость с Российскими окупантами!
Извиняюсь если кого обидел 😈
Создание модели гражданина невозможна до той поры, пока не будет изменено общество и не одна страна, а вся планета. Как не странно, но тот вид среднестатистического человека, который мы имеем, это и есть продукт окружающей действительности. Воспитывай, не воспитывай человека (в нашем случае ребёнка) паразительного результата можно не ждать. Если только этих детей на время становления личности не изолировать от общества… Это моё мнение и я даже не буду отстаивать свою точку зрения. Просто всё чаще и чаще замечаю, что в 12 лет для моей дочери примерами начинают быть не только родители. Самое главное в воспитании это не воспитать, а дать вектор для формирования личности.
Т.е. вернрость любому убийце, который занял высокий государственный пост и самопожертвование во имя гавриков которые расхищают казну. Ну, ну, удвчи. 😉 Государство не всегда = народ и уж точно не всегда действует в интересах народа.
да речь шла не проблеме обучать или не обучать БИ,
а КАК обучать ,
естественно обучать, кто же спорит? Естественно «пищевая цепочка» никуда не денется. вопрос в том, в какую сторону совершенствоваться, вопрос в создаваемой «модели гражданина».
Природа и сущьность человека такие, что зубы мы (ну не мы именно, а люди) будем скалить и в 22 веке и 30 и т.д. Идея мирного сосуществования всех государств, народов, религий и т.д. кажется мне утопической. Вот о детях интересный вопрос поднят. Я не вижу и сам не провожу паралель между обучением ребёнка БИ и привитием агрессивности. Собственно, я считаю одним из важнейших моментов обучения, объяснения этому ребёнку того где, когда и как он может применять свои навыки. Мне так кажется, что сильный человек спокойней слабого, как это не парадоксально.
Думаю не стоит возводить изучение БИ в нечто страшное. Я 4 года занимался биатлоном, но я не стал киллером! 😉 Тысячи людей занимаются лёгкой атлетикой, но только единицы срывают на улице сумки и убегают с ними и то не факт, что это спортсмены. 😉 Воспитание должно быть комплексным и тогда даже мощьное оружие в руках подростка, а в дальнейшем взрослого человека, будет безопастным.
А если я и этот и тот и всего по немногу в зависимости от настроения и жизненной ситуации. Вобщем странная градация.
Пропаганда жестокости и умение ей противостоять на мой взгляд разные вещи, можно ходить улыбаться людям но при необходимости непринужденно применить жесткие меры к «неулыбчивым».
Показателен пример подхода к воспитанию Амонашвили (дети, воспитанные в отрыве от реальности не справлялись с простейшими бытовыми проблемами) и я не отрицаю подготовку к экстремальным ситуациям, смысл — не делать из еды культа (с)
Нагнетание истерии может отрицательно повлиять на неуверенных в себе людей, способствовать развитию неврозов.
Необходим поиск баланса, пропаганда спокойной, всесокрушающей русской силы, а не злобного зверька и знатока подлых приемов.
А они к сожалению и не становяться девизом. Много разговоров о недопустимости пропаганды жестокости. Мы растим детей в любви к окружающим и воспитываем их в гуманистических идеалах.А потом нас и наших детей,таких мирных и миролюбивых режут и взрывают более агресивные и жестокие нации. Нет, рано нам думать о гуманизме и любви к ближнему своему.Хотя, думать конечно надо, но жить надо так, чтоб потом не было мучительно больно… и учиться не только на своих победах.
Сенсей
Деть у меня пока двухмесячный, все впереди
на аватарке я в спортивной форме 😉 вполне по теме форума, ничего угрожающего, просто милую улыбку не видно 🙂
Проживаю временно в Подмосковье, отнюдь не элитное место
без авто , за комплимент спасибо :)))))
кстати на дороге тоже не всегда безопасно в криминальном отношении , а по поводу криминальной хроники — можно привести в пример банды спорстменов, которых обучить обучили, а не должным образом не воспитали, но вопрос совершения преступления более объемный
общие моменты для всех бойцов Земли безусловно есть, я не об этом
а по поводу палки сам грешен побаловаться, поучить уму-разуму :)))
ОДНАКО — есть главная линия и есть частные моменты
я за то, чтобы частные моменты не выставлять девизом по жизни
У вас дети есть ?
Аватарка у вас мирная 😉
А вы криминальную хронику изучаете ? Скорее всего вы живете в элитном районе и на работу ездиете на авто.Я не прав ?
Для русского бойца примером должно быть верность государству, самоотречение во имя победы и самопожертвование, что есть и у русского бойца и у японского.По всей видимости именно это и близко для русского человека. Чем Матросов и Гастелло не камикадзе ?
Всего навсего 21 век. 😉 Для истории очень мало. Мы мало чем отличаемся от дикарей.Только деревянная дубина заменена на ядерную. Но поскольку ядерная доступна не всем,тянет к старой, привычной, деревянной 🙂
Халкин Гол : )))) 1939 год
Мчались танки, ветер подымая
Наступала грозная броня
И летели наземь самураи
Под напором стали и огня
И летели наземь самураи
Под напором стали и огня
Это… точно…
Да ну нафиг, болтовни всякой есть, но средняя агрессивность БИшников на мой взгляд ниже чем в популяции — на тренировках выходит :).
Самурайщина… Там есть интересные мысли, но я что-то не встречал живьём идущих по «пути смерти» — жизнь этого, слава богу, не требует.
А насчёт 45г — гм… Так они и не сопротивлялись :). Вот в 1905м… 🙄
забыл еще по самурайству пройтись :)))
раздолбали мы эту Японию в 1945 — так нет же — находятся люди, утверждающие что самурай пример для русского бойца
даже не смешно
впрочем эта проблем у нас старая, еще граф Суворов в ответ на введение прусских порядков говаривал
«русские прусских всегда бивали»