Занималась карате -кёкусинкай достаточно долго. Это было как состояние души. Была в сборной города, в лёгком весе. Очень часто слышала разные мнения, что мужчин, что женщин. А зачем это мне надо? Весьма лёгко и сложно было ответить на это. Кто хоть немного занимался спортом или единоборствами у тех вопрос снимался сразу. Состояние души. Этого было достаточно. Хотя бывало и эти не понимали. Достаточно много примеров кто живет этой жизнью. Стали тренерами , с детишками занимаются. Очень много примеров кто пришел на время , потусовался и ушел. Пародокс или исключение?
1 320 комментариев
Comments are closed.
Вся эта тема вкупе с этой постановкой на бред смахивает
Второе видео как-то больше на постановку смахивает…хотя…
Если заняться любопытной статистикой, то тогда уже посмотрите заодно, какой процент мужчин у нас не призывается в армию "по состоянию здоровья". Вот уж бойцы от природы, блин… звери! http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/laugh.gif
Это я на тему исключений.
Это сообщение было изменено Александр ВВ: (09 Август 2011 — 16:02)
Любезнейший, так наверное если логически раскидать, то процентное соотношение женщин и мужчин в армии, отражает достаточно полную картину, того что реально бойцами могут быть априори мужчины. И только небольшой процент женщин( для меня эти женщины номинально женщины, они бок о бок боевые подруги) положивших на гражданскую жизнь и на то что им предписано просто по жизни, имеют место быть в рядах бойцов. Все остальные занимающиеся и не выкладывающееся на 100 процентов в БИ, занимаются понапрасну, ну кроме морального самоудовлетворения что ли так ещё.
Понимаете ли, мне достаточно фиолетово, куда в своей классификации мужчины (в частности, вы) относят меня и таких, как я. Точно так же как нежно любимым мной серебристым чайкам глубоко плевать на проблемы систематиков, которые вот уже четверть века спорят до хрипоты, на какое количество видов их следует разделить. А чайки тем временем живут себе, сношаются с кем хотят, летают, где хотят и не парятся 🙂 Точно и так же я тренируюсь и тренироваться буду, не заморачиваясь получением индульгенций от Инквизитора или от Вас… Насчет внешности — вам виднее, хотя по мне, Наталья Рагозина внешне ничуть не хуже меня 🙂
Ну, а тот юноша, который в свое время шарахнул меня головой об угол именно потому, что я тогда еще не выучилась бить в лицо, представить это, очевидно, мог… Хотя ту схватку я даже выиграла, но обошлось мне мое неумение весьма дорого, и на том спасибо, что кости крепкие оказались 🙂 Правда, идеей биться в кровь, в мясо и насмерть я уже переболела — сейчас меня куда больше интересуют другие аспекты. А на улице драться мне уже давненько не приходилось. Один товарищ тут недавно в метро порывался, но когда понял, что я собираюсь ответить тем же, отчего-то ретировался 🙂
Это объективный факт. Ну и что? Мы ж на тренировки не красоваться ходим, а именно вкалывать…
Я немного не понимаю вашей позиции, уважаемый. Защита Родины женщинами — это политика государства, а не женщин. И уж если государство считает, что это возможно, то и женщины вполне справляются:
http://israelmotorsport.files.wordpress.com/2010/02/969340993_3bf6216d55.jpg
http://www.livejournal.ru/static/files/travel/themes/zoom/2038_7.jpg
Это сообщение было изменено Александр ВВ: (09 Август 2011 — 15:52)
Да правда, кому нужны эти проценты. Чё же вы не настаиваете чтобы Родину- мать охранять полноценно так же как и мужчинам? Процент- то бойцов мужчин и женщин где-то рядом стоят.
Сомнения в мужчинах? Ну так предложите кандидатуру в лице женщин-валькирий. Да только кто вам это даст, ведь тогда весь мир в труху ляжет. Бойцы етить.
Это я что ли писал вот это? Просто боец — это не обязательно "чемпион мира и окрестностей". Вы скачите то -тут то- там, но маргарин маслом не станет никогда.
А в чем противоречия-то, не пойму? Что чемпион мира — не боец? Успокойтесь, боец, боец http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/laugh.gif Просто вспомните, когда вы в подворотне видели Тайсона? Или хотя-бы Кличко? http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/blink.gif Они вполне вменяемые ребята, где попало не ходят, сидят дома, в хорошо освещенном, надежно охраняемом месте. Потому что прекрасно понимают, что ночером в подворотне тот-же Тайсон может огрестись легко и ненавязчиво. Ибо судей тут нет, секундантов с врачами — тоже, и даже менты не часто появляются.
Долго читала эту тему, а она всё не заканчивается и не заканчивается 🙂 Ну внесу тоже свои пять копеек. Присоединяюсь к тем, кто утверждает что тема бессмысленна, потому что сформулированна неточно. Кто такой "боец"? и кто такая "женщина" (они ведь разные бывают, даже среднестатистические)? и почему это понятие всё время пытаются сравнить с мужчиной и даже мужчиной-бойцом? В общем, отсутствует общее информационное пространство у спорящих. Думаю, стоило бы топикстартеру поточнее объяснить свою позицию, хотя без этого не было бы 55 страниц обсуждений 🙂
А моё мнение по этому поводу такое: когда начала заниматься айкидо, то думала, что женщине в айкидо не место (ну не было достойных примеров перед глазами на тот момент), но занятия мне нравились и я продолжала заниматься, хотя бойцом становится не собиралась, ибо не женское это дело, думала я. А потом я узнала о существовании жён самураев, которые если надо врагу могли запросто в голову дать, правда занимались они не так как мужчины, да и ассортимент оружия и приёмов у них отличался (и это правильно), но занимались же, а значит и мне можно. Поэтому я считаю что женщине в боевых исскуствах быть можно, только надо твёрдо своё место знать и за мужчинами не гнаться, а искать и развивать именно свои возможные преимущества. Стратегию и тактику никто ещё не отменял и она часть боевого искусства и мыслить надо шире.
Да, женщина не сможет дать в голову так чтобы вырубить большого мужика, но будет ли победа менее ценной, если враг её недооценит, а она воспользуется этим и нанесёт удар сзади тяжёлым предметом (ну или ещё как, фантазии моей не хватает :))
Боец — это состояние души, на мой взгляд. Желание бороться и не сдаваться. И если женщина занимается боевыми искусствами с самоотдачей и вопреки общественному мнению, то она очень даже боец, хотя может и не самый сильный физически, но уж точно, не менее сильный духом.
А то знаете ли, я тоже могу поутверждать, что мужчины — они не бойцы вовсе, потому как в большинстве своём такие размазни и даже те кто приходят в додзё, сами не поняли зачем сюда пришли. К бою совсем не приспособленны и даже не представляют что это такое. Схватят тебя за руку, сожмут и стоят как дураки ухмыляются, мол, что ты со мной сделаешь, ты ж слабее (армреслинг, блин).
Так что, уважаемые собеседники, и женщины и мужчины бойцами (да и кем угодно) могут быть. В процентном отношении мужчин может и больше, но так уж исторически и эволюционно сложилось, да и кому нужны эти проценты 🙂
P.S. и всё-таки, кто такой "боец"? А то я тут засомневалась, а может и современные мужчины бойцами-то быть не могут, не то что женщины 😉
Представьте себе для меня это было интересное чтиво, походу в отличие от вас. Копировать ники это без сомнения важная деталь каждого форумного червя, вместо конструктивной беседы.
Это сообщение было изменено Inqvizitor: (09 Август 2011 — 15:28)
Мой супруг однозначно круче — во всяком случае, готовит он на пару порядков лучше меня 🙂
Тут много понимающих и повидавших дофига чего людей в теме собралось, вы кстати так и не ответили по поводу противоречий. Проблемы?
Оффтопик:
Хинт:
http://article.techlabs.by/img/article/30134/Sarcasm_the_big_bang_theory_8135257_500_281.jpg
Оффтопик:
rekvizitor, Вы тоже себя чтением Роджера Желязны никогда не утруждали ;)? это не страшно, всегда есть шанс научиться копировать никнейм, если не знаете как он пишется.
Ребята, это вы со своей логикой слегка оторвались от жизни. Сравниваете тут "сферических коней в вакууме", а по улице тем временем ходят (и пересекаются) вполне себе обычные люди. И вот на этой самой реальной улице девушка, имеющая за плечами несколько лет приличных тренировок имеет намного больше шансов не встрять в неприятности на ровном месте. А кое где — и выписать особо наглым типам по сусалам. Тем более, что на ее стороне всегда фактор внезапности — от девушек обычно никто не ожидает серьезного сопротивления. И это серьезное подспорье. Вот только надо иметь определенный опыт поведения в стрессовых ситуациях, не терять голову, трезво оценивать шансы и выбирать момент благоприятный. Хороший спортзал с грамотным тренером вполне для этого годится.
Shkd, это дохлый номер, видимо надо тоже общаться в подобной манере тогда Вишня и поймёт о чём речь, логика здесь отдыхает.
Если чувак к тому что он чемпион мира ещё и чемпион окрестностей, тогда вапще респект такому парню, что и в спорте накидывает будь здоров и на улице берегись его, если это не боец тогда уж кто. Майк Тайсон когда вцепился в ухо по вашему как, адекватно реагировал на происходящее? Думаю большинство скажет, неадекват был ещё тот, и что он не боец чтоли от этого стал? А к состоянию души, что, физподготовка и наработанные навыки не прилагаются? Или одного состояния души хватит?
Если нашли в моем посте противоречие — укажите, в чем проблема?
Я уверен в том что говорю если начал говорить. И противоречий у меня вы не встретите в отличие от вас к примеру.
Shkd, допустим: Вася и Петя равные по весу и прочему встали в спарринг. Вася проинграл. Мы можем констатировать факт что Вася не боец?
Зато вы твердо уверены в своей правоте, однако 😉
Вы походу тоже витаете в облаках, как и наши дамы.
Ничего я не попутал. Просто боец — это не обязательно "чемпион мира и окрестностей". Последний как раз скорее обычный спортсмен. Боец — это состояние души, позволяющее адекватно реагировать на угрозы жизни и здоровью.
Вы темы не попутали ни чё? Здесь идёт обсуждение может ли быть женщина бойцом. И уже много страниц им втолковывают, что да могут, но это уникальные случаи и их более чем вероятно этот случай не коснётся. Там где мужчине можно халявить, пропускать тренировки, женщинам чтобы догнать даже таких балбесов нужно вкалывать и вкалывать. И всё равно результат далеко не гарантирован.
А не кажется вам, что все упорно путают занятия БИ с какими-то боями без правил, где все противники — обязательно с годами подготовки за плечами и все как минимум Кличко, Валуевы и Тайсоны в одном флаконе? Реальность всегда несколько прозаичнее:
Или даже вот так:
Я как бы так понимаю, что Вы со мной не согласны? И о Вашем 1 предложении (макияж и пластика) — я не имел ввиду. Всё о чём описывал носит более здравый и естественный смысл. Попробуйте прочитайте ещё раз то что я написал в предыдущем посту. Фраза "Кому это надо" всё таки имеет смысл темы "монстра" … БОЕЦ — с точки зрения Мужского … Далее можно разобрать подробнее, если оно Вам надо …
Конкретно, те женщины и судя по фото лично Вы, как бы "полу бойцы" с точки зрения мужчин. А иначе, уверен, как минимум, не были бы за мужем и не выглядели бы столь грациозно на вашем фото в профиле :rolleyes: А кто сомневается, тот может далеко из собственного клуба не выходить (женщины) и проверить свои бойцовские качества элементарным способом: Нужно уговорить (я думаю здравомыслящий мужчина вряд ли подпишется) поспарриноговать (примерно до первого накаута или нокдауна) с равным по весу и аттестации-опыту партнёром мужского рода… (Я не могу себе даже представить Яри, Вас, обменивающейся хуками в лицо с партнёром мужского рода. Да Вы и стиль себе выбрали подобающий … всё верно сделали. :rolleyes: )
И вообще, я же не против женщин в БИ … у меня супруга тоже занимается. Я просто описал своё видение и опыт. Зачем спорить с мужчинами-бойцами — они же всё равно лучше дерутся!!! Мы же не спорим с вами о том, что к примеру "мужчина-домохозяйка и заботливый папа" — это реально? И тут же перейти на тему, кто круче в этих вопросах?;)
Да могут, согласен…
Это сообщение было изменено Shkd: (09 Август 2011 — 14:12)
Просто кое- кто так боится принять правду такой как она есть, что не видит логических цепочек других людей, имеющих противоположное мнение. Вы поймёте всё спустя время, милые женщины. Хотя к вашим амбициям, регулярные тренировки и отменные исходные данные и мечта не за горами, а пока у вас есть небольшая ниша в БИ из которой вы кричите о своей исключительности.
-Может!
-Не может!
-Да, я сам видел!
-Да,пофигу, всё равно не может!
-Как? Вот же она!
-Ну…Ладно…Эта есть,а остальные не могут!
-Могут!
-Не могут!
-Да,я сам видел!
-Да, пофигу, всё равно не могут…
И так 54 страницы… 😆 😆 😆
Это сообщение было изменено KOT73: (09 Август 2011 — 13:48)
Shkd, мне встречалось большое количество мужчин, которые в состоянии оставлять "суровое" выражение лица для татами ,а в быту быть очень приятными собеседниками. Полагаю, этому могут научиться и мужчины и женщины.
Действительно, тратить тучу времени на ультрамодный макияж, супер-мега-парикмахеров, горы шмоток и пластические операции дамы от БИ, думаю, не будут 🙂 Я, например, не буду точно. Мужу и так нравится 😀
А дама, посвящающая немалую часть времени "заботе об окружающих" (читай обслуживанию мужа и детей), чаще всего выглядит, как умученная домохозяйка, и ей тоже не до улучшений внешности…
Да как минимум тем женщинам, которые занимаются БИ… Или вам этого недостаточно? 🙂
Это сообщение было изменено Яри: (09 Август 2011 — 13:39)
Очевидно мужчины используют определённые эпитеты
без особой цели. Учтём, конечено, но на будущее — Inqvizitor и kasper, поробуйте быть точнее и логичнее в своих текстах, иначе каждый раз рискуете быть понятыми не так, как планировали.
У мужчин в профессиональном 3 минуты.
В любительском сейчас
новички: 3 раунда по 1,5 минуты
3 и 2 разряд: 3 раунда по 2 минуты
1 разряд и выше: 4 раунда по 2 минуты
Что лично я считаю что правильной была система до Сиднея с 3х минутными раундами мы на тренировках в спарингах всё равно по 3 минуты используем,
а девушки всегда по 2. Но это уже офтоп главное что и по 2 минуты девушкам реально тяжело. Про презрение это вы где вычитали?
Не хочется перелопачивать 50 с чем то страничек, но уверен, что повторю чьё то мнение:
Женщина — как основа красоты и привлекательности (для муж. взгляда), которая не малую часть свободного времени посвящает улучшениям своей внешности, "мягким" качествам чувств любви и заботы об окружающих … вообщем которая обычно "хочет любить и быть любимой" — не может быть бойцом!!!
Но …
Женщина — как человек-самка, по физиологическим факторам превосходящая самца, при нужном подходе — может быть бойцом!!! (только вот Кому это надо?)
Я вторых в жизни не встречал, но общаясь с Мастерами на такие темы получал такой же по смыслу ответ. Ну а тех. кого я встречал (женщин "бойцов") — это была некая смесь 1 и 2 типа — что в принципе олицетворялось в образе если и бойца, то не очень высокого уровня по сравнению с Мастерами (недостатком в боевом аспекте была женственность).
Опять же, эмоциональное состояние человека всегда отражается на внешности и чертах лица. Поэтому женщина боец — это "монстр" для взгляда мужчины (думаю только у "гомиков" возможно проявление положительных эмоций к таким). И все эти "амазонки" — они только в худ. фильмах красивы …
ВиШень, у вас чудесно выходит видеть то чего нет, вот уже и презрение додумали сами. Впрочем, это как одна из сильных проявляющихся черт у женской половины.
спасибо, а у мужчин? А то непонятно почему у Вас 2х минутные раунды такое презрение вызвали.
Это сообщение было изменено ВиШень: (09 Август 2011 — 12:41)
В профессиональном боксе у женщин 2 минуты,
в любительском
женщины и девушки
новички: 3 раунда по 1 минуте
3 и 2 разряд: 3 раунда по 1,5 минуты
1 разряд и выше: 3 раунда по 2 минуты
как у парней 15-16 лет
в кике у любителей 3 раунда по 2 минуты у профи раундов больше но они всё равно по 2 минуты.
Ну у вас то всё по полочкам разложено и с вами всегда весело .
короткие раунды нужны для того что бы стимулировать развитие техники. Кстати, а в каком виде СЕ раунды у женщин по 2 мин?
Не знаю насчет раундов, но женщина действительно во многих сферах выносливее и это биологический факт. Боксировать можно и зайца научить, тоже мне проблема…
А насчет "толку" почитайте выше мой ответ Инквизитору.
Скучные вы, ребята, даже аргументировать свою позицию не можете. Талдычите одно и то же и все…
Это сообщение было изменено Яри: (09 Август 2011 — 11:05)
Абсолютная правда из большинство парней можно научить боксировать, кого-то хорошо кого то плохо но можно. А девушек как ни учи всё равно никакого толку не будет. Исключения есть но они единичны. Полностью согласен с уникальными характеристиками я за всю жизнь знал только одну у которой действительно получалось, но она здоровая была как лошадь да и психикой там не всё в порядке было, а абсолютное большинство сколько не занимайся всё равно более менее прилично боксировать не способно. Тут писали про якобы лучшую выносливость у женщин, у них даже раунды по 2 минуты, наверное от большой выносливости.
всe хорошо в своe врeмя и нa своeм мeстe,мужчинaм мужскоe,жeнщинaм жeнскоe.и всe тaки,всe войны докaзaли,жeнщины при нeобходимости хрaбро срaжaются с любым противником,и со стойкостью нa пыткaх дeвушeк пaтриоток нe понaслышкe познaкомились душeгубы из гeстaпо.
всe хорошо в своe врeмя и нa своeм мeстe,мужчинaм мужскоe,жeнщинaм жeнскоe.и всe тaки,всe войны докaзaли,жeнщины при нeобходимости хрaбро срaжaются с любым противником,и со стойкостью нa пыткaх дeвушeк пaтриоток нe понaслышкe познaкомились душeгубы из гeстaпо.
Мил человек, а это то тут при чем?
Так тогда и революции не события, и войны не события, и принятие конституции, да и вообще ничто не событие…
Вы реально верите, что серая масса что-то решает по настоящему? Да и пусть себе уравняли, то же мне событие.
Это сообщение было изменено Inqvizitor: (08 Август 2011 — 17:12)
Точно так же говорили мужчины, перед тем как таки мужчин и женщин уравняли в избирательных правах…
Вы значение слова целесообразность знаете? Видимо нет. Так вот я вам тут не обьясняю есть ли необходимость заниматься вам БИ, демагогия вас пробирает не меня, не валите с больной головы. Я аргументирую свою позицию, а не просто тупо навязываю, как это делаете вы.
Утопично мыслите, товарищ.
Правильно… И мужики шовинисты и смотрят то, что греет душу — бои мужиков. А чувствовать себя слабым, имеющим получить в табло не хочется… Вот и результат…
И во вторых жизнь меняется, сейчас не надо бежать и заваливать мамонта, отбивать свою территорию и т.д. Потому и появляется все больше мужчинок, а не мужчин, потому не надо о эволюции…
В свое время считалось, что женщины глупее мужчин, в свое время им не разрешалось голосовать и т.д. И что? Это осталось сейчас? То же самое сейчас обсуждаем и здесь… Рушится последний бастион, вот и ломаются копья: "Женщинам нельзя заниматься спортом и БИ, их удел кухня, дети, церковь, пусть развивает лучшие качества"…
Вопрос согласны с этим женщины. Вы их мнение как то забыли спросить. Или они должны у вас испрашивать милостивого разрешения на занятия БИ или спортом?
А вот и нет. В свое время у Спартака даже была банда Female mob которая охотилась на лидеров движения фанатов ЦСКА и на девченок фанаток других команд(у них тоже свои "мобы" были). Правда однажды напав на самого тощего из парней занимавшегося в основном не драками а устроение крика на стадионе и прочими орг вопросами, они так и не смогли его завалить(хотя у них и боксерши там были) а сами нахватали от него. В прочем он убежал, наверное это его спасло 😆
А кстати и у бритоголовых были "skin girls".
да, и я беру свои слова обратно, ну по поводу красоты основной массы БИ дам.
вот тут на 4 00(там еще Кочергин рядом по времени, но я не про него 😆 ) mademoiselle просто charmante 😀
Это сообщение было изменено Falvy: (08 Август 2011 — 17:00)
Правильно. Вот вы сильны в демагогии, — так и шли бы куда-нибудь… в политику…
А что это такое — "достичь успеха в данной сфере"? Если вы о спортивных успехах, то в спорте женщины соревнуются с женщинами же, а не с мужчинами. Если о успехах боевых — то занятия БИ как минимум повышают шансы выйти из боя в сравнительно целом виде — независимо от того, мужчина это, женщина или негр преклонных годов. И если женщина чувствует потребность в таковых занятиях, для нее это уж точно не будет пустой тратой времени.
А уж, женщины, идущие конкретно сражаться — в армию, например, — обычно и ТТХ имеют вполне себе соответствующие… и разительно отличные от тех, которые вам все время мерещатся. Так что получается, что практически во всех случаях ваше брюзжание про "пустую трату времени" имеет не больше смысла, чем ворчание бабушек у подъезда про то, что "лучше бы не скакали, а уроки учили"…
То есть чемпионов мира среди мужчин в десятки и сотни раз больше, чем чемпионов мира среди женщин? :blink:
Да, демагогия высшей пробы… Я бы так не смогла…
Это сообщение было изменено Яри: (08 Август 2011 — 16:53)
А не задумывались о том почему мужские идут? Видимо потому что спрос на них, я так думаю больше чем на женские. И потом я что ли вам доказывать должен, что всё что связано у мужчин с рукоприкладством это в крови, в генах. Защищать свою территорию, свою семью и т.д. и т.п. Отсюда и эволюция таким образом прошла, что мужчинам эти функции свойственны и присущи.
А мужчинам зачем быть лучшими? За медальками бегать, плыть или биться на ринге? Может для того же и женщины бегают, плавают, в ринге бьются?
И насчет исключительности… А вы легко сможете повторить мировые рекорды? Лично я нет… Так почему исключительным мужчинам можно бегать, плыть, а женщинам обязательно "Лучше бы делали акцент на том в чём действительно сильны"? А вы уверены, что только в том они и сильны?
И уверены в том, что малый процент? Ведете статистику?
Просто какие матчи, соревнования (ну хотя бы по боксу) вы увидите чаще по ТВ женские или мужские? Правильно, мужские. Просто их транслируют больше… Но ведь это не значит, что женских почти не бывает?
Ещё раз попытаюсь втолковать. Вы указываете на единичные случаи когда женщина приблизилась к результату мужчин, у мужчин эти случаи в десятки- сотни крат чаще случаются. Вот отсюда и вывод что не стоит верить в свою исключительность прям такую, скромнее надо быть. Статистика говорит сама за себя. Женщины достигшие таких результатов, или изначально имели уникальные характеристики или стечение обстоятельст было благополучное при каком-нить там уникальном случае, но всё это имеет крайне и крайне маленький процент по сравнению с достижениями мужчин в единоборствах. Парень занявшийся БИ может ещё более- менее быть уверен что достигнет успеха в данной сфере, девушке же, короче будет скорее всего это пустой тратой времени. Лучше бы делали акцент на том в чём действительно сильны.