Я вот тут форум почитал малеха и подумал…вообще это со мной редко случается, но иногда бывает…
Вот смотрите: в Каратэ количество ударов зашкаливает за сотню, тоже самое и в Ушу (и в Вьет-Во-Дао, и в Хапкидо, и т.д.) плюс к этому везде присутствуют броски, заломы, удушения. Техника обьединена в комплексы, десятки различных стоек и перемещений, плюс к этому идет закалка тела и ударных поверхностей (как внешняя, так и внутренняя), идет физическая и психологическая подготовка. А уж если ещё и идет подключение изучения техники с оружием, то вообще завал.
Как, скажите мне, современному человеку успевать все это при трех тренировках в неделю по два часа ? Ну хорошо, допустим даже если каждый день в группе по два часа и утром самостоятельно. Всё равно не получается, слишком большой обьем материала.
К примеру, бокс. Три удара, одна стойка, четыре основных типа передвижения. Казалось бы можно изучить за неделю. И ведь не получается. Перед новичком открывается такой многогранный мир, что и тут не успеваешь все охватить.
В интервью с Ленноксом Льюисом был вопрос, за сколько времени можно изучить прямой удар ? Час…два..день ? На что он ответил:
— Да вы что ? Жизни не хватит!
Короче вот такие мысли меня охватили, когда в армии мне два раза сломали нос, повредили глаз и нанесли удар по почкам, который я чувствую до сих пор. А ведь за плечами был пятилетний опыт БИ, причем тренировался я очень фанатично. Не то что-бы я ничего не мог сделать, даже наоборот. Но когда приходилось натыкаться на боксера выглядел просто ребенком.
Короче после армии пошел я в секцию бокса. Но я пишу все это не для того что-бы хвалить или наоборот ругать какие-то школы. Просто по-моему бессмысленно изучать всякие удары «лапой дракона», не изучив перед этим «простейший» ой-цуки (чун-цюань и т.д.) Когда выбранные тобою 2-3 удара рукой и ногой. Станут по-настоящему опасными, тогда можно переходить дальше.
Было бы здорово если бы кто-нибудь из тренеров, если есть здесь такие, ответил мне прав я или нет.
От простого к сложному.
50 комментариев
Page 1 of 1
Comments are closed.
Разницы никакой!Если не согласны-поедьте, взгляните сами.
Ответ на суть вопроса был дан, но вы не захотели его принять и полезли в бесполезные возражения. Вопрос заключался в том, как современному человеку достичь того же, что и старые мастера, так? Ответ прост: либо жить и тренироваться так же, как они, либо никак. Вы же начали пытаться выдавать свою собственную программу тренировок вместо их, и заявлять, что, якобы, по их методике нельзя ничего достичь вообще. Вам указали на ваши подтасовки понятий.
P.S.Я прекрасно понял, что вы хотите сказать словами «стойка» или «спарринг», ибо подобное непонимание наблюдаю сплошь и рядом. Но из того, что ошибку повторяют многие, она не становится истиной.
Спасибо, но я в этом не нуждаюсь. Я сказал, то что хотел сказать. Вместо ответа на суть вопроса, пошел лингвинистический разбор моих слов. Хотя я уверен все понимают, что я хотел сказать под словом «стойка» или «спарринг». Время покажет в чем я не прав. Для меня эта тема закрыта.
А чего тут шокироваться? В ушу есть бусин — форма шага,есть буфа — техника шага ,есть ши — позиция(которая обозначает отнюдь не стойку(как положение ног),но положение всех частей тела и даже состояние духа(коли я ничего тут не сочиняю)).
По поводу остального…гм…просто в лом писать,объясняя ,как оказалось,необъяснимое.Вернее непонимаемое.Может Станислав рискнет 😛
Про воду смешно 😛 Но аналогия неправильная, мы про разные вещи говорим.
Станислав Березнюк, согласен, что я многого не понимаю. Наверно даже очень многого, судя по ответам. Только у меня сложилось впечатление, что вы практикуете искусство ради самого искусства. Не буду спорить насчет понятия стоек в ушу, наверно вам виднее, хотя я шокирован, честно говоря, таким заявлением. Но насчет спарринга… значит у нас разные подходы к этому. Для меня главное самозащита, все остальное вторично.
P.S. все высказанное мною в постах выше не относится к внутренним школам.
Конечно. При этом вместе с отработкой какого-то действия или принципа с мечом параллельно идет и тренировка другого, просто она сразу не заметна. 😛
Я не написал того, что я не смешиваю все техники в одну тренировку. Отдельно работаю оружие, отдельно медитации, отдельно рукопашные техники, отдельно силовую и т.д. Когда смешиваешь все в одну кучу куча и получится. Лучше отработать тот же час с мечом и что то все же отработать, чем три часа пытаться «объять необъятное» (С) Козьма Прутков.
По поводу помногу-понемногу…
Во-первых,БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО отнюдь не означает БОЛЬШОЕ КАЧЕСТВО и наоборот.
Во-вторых, вы не пробовали вскипятить воду в чайнике понемногу,зато каждый день?Методик такая:сегодня ставите чайник на плиту и подогреваете воду до 17 градусов.Потом чайник снимаете с плиты.Завтра снова ставите и нагреваете до 17.5 градусов.Послезавтра можно нагреть до 16 и т.д.
Т.е. я знаю только один способ достичь мастерства в чем-либо — пытаться делать работу как можно лучше СРАЗУ и не пытаться из некачественных деталей собирать самолет .
Может я как-то непонятно выразился,ну да ладно,кто понимает — тот понимает 😛
[quote=SinTao]Потрясающе… привязались к каждому слову… образно говоря, размазали по стенке и вкатали в асфальт. Ну-ну.
[/quote]
А что делать, если человек изначально из ложных представлений исходит?
[quote=SinTao]
[quote=SinTao]
[quote=SinTao]
[quote=SinTao]
[quote=SinTao]
[quote]»Спарринги» — это из современного спорта. В традиционных школах работали парные упражнения.[/quote]
Нет, не парная обусловленная работа, а именно спарринг, вольный бой в рамках разумного ! Без этого никак не обойдёшься. Мы не обучаемся у старого дедушки за забором в глухой деревне, поэтому приходится форсировать подготовку.[/quote]
Раз вам «приходится форсировать подготовку» в меру своего непонимания предмета — то и не рассчитывайте на те результаты, что достигались теми, кто занимался по отшлифованной поколениями методике.
Потрясающе… привязались к каждому слову… образно говоря, размазали по стенке и вкатали в асфальт. Ну-ну.
Я исходил из утверждения, что лучше повторять понемногу каждое движение, но каждый день, чем помногу, но раз в несколько дней.
Вы сможете за пол-года посадить взрослого мужика в шпагат, сделать ему хороший мостик, добиться что-бы он подбородком доставал до носка прямо ноги, держал вытянутую ногу на уровне головы несколько минут ?
Согласен. Но если вы не заметили, то я пытаюсь немного с юмором говорить. И под словом «понты» я имел ввиду, то что отрабатывать необязательно, но желательно.
Ну, ПОЗИЦИИ, наработка внутренней силы, суть то не меняется от этого ?
Хорошо. «Укрепление мышц и связок ног, улучшение координации и равновесия, посредством перехода из одной позиции в другую» — так лучше звучит ?
Нет, не парная обусловленная работа, а именно спарринг, вольный бой в рамках разумного ! Без этого никак не обойдёшься. Мы не обучаемся у старого дедушки за забором в глухой деревне, поэтому приходится форсировать подготовку.
У начинающих цизбэньгун будет занимать всю тренировку как минимум первые полгода. Уже неверный график.
Если человек тренируется «для понтов» — боевого искусства он не освоит.
«В ушу стоек нет. Слово ‘стойка’ пришло из подпольных переводов англоязычных учебников по каратэ»(С)мой.
В ушу никакого «передвижения в стойках» нет.
«Спарринги» — это из современного спорта. В традиционных школах работали парные упражнения.
Если я понял, какая цитата имелась ввиду, то смысл по памяти такой: если ученик наработал простую технику не трогая сложной, то в бою он её и будет применять ВСЕГДА, и сложную не освоит. Некий смысл в этом есть, если планировать не на 5 лет а на 50…
Совершенно верно. План занятий по идее у ведущего эти занятия должен быть. Кроме того 3 раза в неделю по 2 часа не исключают (скорее наоборот) дополнительных занятий самому. Если человек этого не понимает, то это обычно объясняют, а если он еще и не слышит, — тут уже трудно помочь. 😉
А вам никогда не приходило в голову,что нет смысла тренировать ВСЕ В ОДНУ ТРЕНИРОВКУ.
Говорят,что проблемы надо решать по мере их поступления.Так вот,за каким чертом,к примеру,работать с оружием,крутить тао,нарабатывать связки,коли элементарно правильно стоять еще не умеете и ,тем более,передвигаться и наносить правильно удары(не имею в виду именно вас).
Ух ты…сам Станислав Березнюк мне ответил… я же ещё 15-летним мальчишкой читал ваши статьи в «Кэмпо»… и тут вы сами…. я не верю своему счастью…
Ну ладно. На самом деле я тоже думаю, что никак. И я это прекрасно понимаю, я не понимаю только одного, почему большинство тренеров не вдалбливают это в своих учеников на каждой тренировке ? А вместо этого показывают каскад техники, по бырому отрабатывают это в парах и все заканчивается медитацией/релаксацией/чтением мантр/чаепитием 😀 Я бы понял если бы всё это происходило в фитнесс-клубах, там весь смысл понятен (не понятно только, что твориться в голове у людей которые там занимаются), но когда тренер с самого начала говорит, какой эффективный его стиль, а методика тренировки никак это не показывает, приходишь к выводу, что «все восточники двинутые и лучше бокса ничего нет».
Значит получается по два часа в день, если я правильно посчитал ?
Итак, план тренировки адепта ушу.
Разминка, растяжка — не меньше 15 минут — это минимум, если хочешь добиться увеличения гибкости плеч, позвоночника и ног. А некоторым закостенелым товарищам и больше надо.
Можно ещё акробатику впихнуть, для понтов.
Отработка стоек — ну это в зависимости от целеустремленности, но возьмём минимум 10 минут одного только стояния (по-моему вы, Станислав, сами и писали что мабу надо отрабатывать от 3 до 5 раз за тренировку, а ведь есть ещё куча других стоек нагружающих другие мышцы и связки, в моей школе 13 базовых стоек)
Передвижение в стойках — тоже 10-15 минут как минимум.
Отработка ударов (поскольку о борцовской я не имею никакого понятия, говорю только об ударах) — 30 минут, опять же минимум — вроде как я слышал, что каждое движение нужно отработать от 50 до 300 раз за тренировку. По воздуху, с отягощениеми, по снарядам…заипешься короче.
Отработка с партнером — то же около получаса.
Отработки комплексов — хрен с ним, пусть то же будет полчаса, хотя комплексы разные бывают по длинне. Опять же советуют отрабатывать от 30 до 100 раз за занятие.
Спарринги…обязательно, пусть не каждый день, но должны быть, потому что без них нет боевого искусства — пусть будет 10 минут.
ОФП, СФП, цигун, медитация и т.д. — 30 минут
Если кто-нибудь дочитал до конца эту хрень, то я торжественно заявляю, что получилось около 3 часов ! Причем, в который раз говорю, что я брал по минимуму, то есть для становления бойца, а не мастера. Это ещё без учета оружия и душа 😀
[/b]
Согласен на все 100%. Сам тренируюсь (если нет тренировки) минимум по часу, в выходные больше.
При таком раскладе — точно никак. Когда читаю биографии современных (и близких к современным) китайских мастеров — всегда пытаюсь вычленить информацию об их графике тренировок. В среднем получается, что занимаются (занимались) ежедневно где-то по часу утром и вечером. Т.о., «три тренировки в неделю по два часа» — это просто одна из разновидностей самоудовлетворения. Чтобы чего-то серьёзного добиться — надо тренироваться как минимум в два раза больше.
Семён Семуныч!!!! 😉 😉 🙂
Тут так лихо клоцают темы и переносят их чёрт знает куда, что и не уследишь! Сори.
Обсуждение тут: http://www.budo-foru…opic.php?t=3529
Про Шаолинь…
Тут слышал анонс, что в этом самом Шаолине будут снимать беспрецидентное по размахам реалити-шоу. Название, вроде, «Найди звезду», или что то в этом роде. История, точнее те факты, которые до нас дошли, говорят о могуществе манастыря и хорошей подготовке манахов, но зачем сейчас сбиваться на эту попсуху… Я не понимаю.
Пардоньте. 😉 Туплю под вечер. Да и не под вечер в общем тоже. 😉
Прочитал тему и не могу удерждаться, слишком много совпадений. Есть хорошая китайская притча. Извиняюсь за вольное переложение, если что.
«Один молодой человек продолжительное время занимавшийся БИ и достигший в этом деле немалых успехов путешествовал в поисках мастеров для продолжения обучения. Услышав, что в одной местности живет великий мастер, он отправился к его дому и увидел, что около одного из деревьев стоит старик и бъет по нему прямой удар кулаком. Понаблюдав за ним достаточно продолжительное время (дед не останавливался) молодой человек обратился к нему спросив не тот ли это мастер. Окащалось тот. Ну он ему говорит: не могли ли бы Вы продемонстрировать мне свое юн фа. Тот согласился. Парень двигался вокруг деда десятками способов, финтил и т.п. Но как только двинулся вперед, то тут же был нокаутирован прямым ударом.
Встает (через некоторое время) поклонился мастеру и говорит как достигнуть такого великого мастерства, можно ли попасть к нему в ученики. Дед ответил: все просто, нет никакого секрета, необходимо тренировать прямой удар.»(с)
Притчу услышал в Китае от друга синъи-шника. Перевод любительский 🙄
А если серьезно, то тема поста проистекает из ситуации в ТБИ вцелом, когда учатся не для содержания, а для формы. В России это умножено еще на профанство в преподавании.
Не надо забывать, что Хлам Шаолиня ведет сейчас широкую пропаганду своего учения — много рекламных роликов, экскурсий и тд — сейчас любой заплатив Н-ую сумму можешь стать учеником…вот и все — бизнес…
Господин штабс-капитан, так то ж шутка была… )
Чего не бачил, того нема…. так получается ?
Если информация идет из нескольких источников, значит ей можно верить…хотя бы наполовину. Правила журналистики.
Не монастырь, а печатная информация неизвестного происхождения о монастыре . Улавливаете разницу? 🙄
Так то кино, а то монастырь Шаолинь.
А я в кино видел, как Кеану Ривз летал и от пуль уклонялся. 🙄
Подколол, да ? Мммм….ой-цуки и применять…с хорошим реверсом и усилием не вперед, а назад и получится удар локтем назад 😈
А если серьёзно, то рано новичку думать, «а если…а вдруг». Сначала база. Я читал, что в монастыре Шаолинь неофит три года отрабатывал прямой удар в стойке пока не потухнет свеча, больше часа получалось. Не знаю правда или нет, но очень показательно.
Дмитрий! Если Вы мне покажете мои слова, где я заявлял о том, что хочу скорее и получить новую цветную тряпку, я буду благодарен. Буду благодарен если Вы найдёте мои советы другим участникам форума о том, как быстрее перепрыгнуть через промежуточные аттестации.
Для реального диалога хочу заметить, что я сначала изучаю и оттачиваю технику, а потом сдаю и не наоборот. В чём проблема? Вдвойне мне странно это слышать от обладателя 1 кю, или какой там у Вас сейчас. И напоследок. Будте добры не выдёргивайте отдельные фразы из контекста и не домысливайте за автора.
Не относящийся к теме офтоопик о востоочных религиях для практикующих БИ в России перемещен в раздел «Философия».
Вопроос к тому, что если задача достичь уровня, то надо обсуждать как скорее фактически достичь соответствующего уровня, а не как бы побыстрее перепрыгнуть через пролмежуточные атестации.
Не согласен.При желании можно найти дофига секций восточных БИ,где о традициях никто даже не заикается.
Мы, восточники, проигрываем боксерам и кикера потому что мозги себе сношаем. Ищем путь воина, традиции, и прочее. А потом ведем дискусии о том, что на улице никакое би не поможет — тока лом.
Я не понимаю к чему этот вопрос и вдвойне не понимаю исходя из чего он задан.
Простите если будет свучать грубо, но ваша задача подпоясаться черной тряпкой или соответствовать определенному уровню?
SinTao
На прошлой неделе получил 5 кю по кёкусинкай. Не бог весть какие высоты — но это мои высоты. Теоретически в кёкусинкай чёрный пояс можно получить и через 4-5 лет. Но только в том случае если идти с минимально допустимыми промежутками между аттестациями. На сколько — это реально? Зависит от многих факторов. В первую очередь от того сколько время посвещает человек тренировкам и в зале и дома. Если речь идёт о часе в неделю и то под настроение, то его и за 50 лет не получишь. Когда я начал заниматься — это было 2 часа в неделю, потом стало 3 часа. Сейчас, спустя 2 года — 5-9 часов и это только в зале не считая зарядки и дома по вечерам.
В основном это связано именно с оттачиванием ката, кихонов, кумите забывать не стоит. Техники становится больше, ударов, блоков и т.д. но если подходить ко всему с головой и идти именно от простого к сложному, то освоить можно. Не сразу и не всё, но можно.
Маслов фуфлыжник синьи очень простой и практичный боевой стиль. А вселенская истина там совсем левым боком.
как применить ой-цуки, если противник схватил сзади? 😉
SinTao, три близких по сути мнения об изучении от простого к сложному уже были высказаны и о том, что при правильно и надежно поставленной базе (т.е. основных, наиболее простых в изучении технических действий), большое многообразие сложной техники перестает казаться водопадом чего-то незнакомого, а довольно успешно ложится на наработанную базу.
Мнение Сенчукова о противоположном варианте обучения, а главное обоснование этого, интересно было бы посмотреть.
По-моему не очень уместное сравнение. Про бандо не знаю ничего, но вот Син-и-цюань вроде как считается «самым сложным стилем боевых искусств на планете» (с) Маслов. Не в смысле техники движения, а в плане овладения внутренней энергией, познания вселенской истины и… короче можно очень далеко можно уйти в размышлениях на тему о которой я не имею никакого понятия. 😕
SinTao такое всегда происходит от несоответствия целей и возможностей. В синьи которое я практикую всего пять базовых движений. В бандо есть такое понятие малые врата во время изучения малых врат ты изучешь всего один удар и три блока оттачивая эти движения ты познаешь принципы боя и осознав их ты впоследствии легко воспринимаешь любые удары и движения причем тебе надо выучивать их они довольно легко ложаться на твою имеющуюся базу
Ну в принципе таких ответов я и ожидал, но почему то на практике получается, что на новичка только пришедшего заниматься сваливается водопад техники. Черный пояс получают в среднем лет через 10 тренировок (правда некоторые гении, особенно в Таэквондо, получают его уже через 3-4 года), ничего такого собственно, если не учитывать тот факт, что наличие черного пояса подразумевает владение всей техникой. Адепт ею и владеет….по воздуху.
Сун ДаоГуань, зашибись! С этого дня начинаю копить деньги на поездку в Америку и обучение у Билла Уоллеса, правда он не сказал по какому виду спорта он готовит 😆
Про сотню ударов…ну может загнул конечно, но насколько я помню нормативы на пояса в Кёкусинкай, столько и было. У одного только кулака четыре ударные поверхности, а сколько ещё положений кисти ? Так же можно ударить предплечьем, локтем…ну и ноги я тоже включил в список. Хапкило по-моему так и называют — «стиль тысячи ударов». Хотя про алфавит правильно конечно.
Вроде как все согласились, что надо идти от простого к сложному, но ведь не все так считают! Тот же Ю. Ю. Сенчуков утверждает обратное.[/quote]
Верно, но мне до «высоких материй» пока далеко. 🙂
Мне ещё базу дозаложить надо! 😉
И всё таки фраза «Нельзя обнять необъятное» очень хорошо подходит для изучения БИ
Льюис молодец. А Билл Уоллес «Суперфут» однажды сказал, что он из любого новичка за полгода чемпиона мира сделает. Видимо, методика другая 🙂
Кстати, а откуда Вы взяли сотни ударов в каратэ? Я считал-считал, но получается что-то около 4 десятков всего. А в русском алфавите 3 десятка буковок. А уж сколько слов-то собрать можно! А из этих слов сколько всякого разного сложить — от Вашего постинга до Библии…..
А я про это и отвечал. Когда есть хорошая база, любая сложная техника ложится очень легко и несколько иной угол поворота кулака или небольшое изменение траэктории не кажется принципиально новым приемом.
А как же овладение техникой в совершенстве? Я так понял, что автор именно это спрашивал.
Моя позиция по отношению к обилию удоров, связок, бросков и т.д. проста. От общего количества отнимаем те которые в силу особенностей организма я сделать не смогу, а если и смогу то лет через …цать. Уже меньше. Потом отбрасываю те, которые плохо получаются до лучших времён, когда достойно овладею простыми.
Возможно, кто то раскритикует мой подход, но он очень вписывается в принцип от простого к сложному.
Изучайте базовые принципы и тогда все многобразие техник сведется к 3-5 ударам, 7 броскам и 5 контролям. 😉
ИМХО названные вами причины-как раз то,из-за чего мы,восточники,часто проигрываем боксерам(и киккерам) и адептам РБ.
Льюис молодец, хорошо журналистов на место отправил! А изучение ударов и вообще любой техники действительно идет от простого к сложному, не наоборот же. Да кроме этого, если подумать и немного поразбираться, то получится, что очень многие сложные удары — просто некоторые замаскированные видоизменения «простых».
На словах тренировать все это очень легко. Отрабатываешь несколько простых техник, причем довольно долго и под разными углами зрения. Понемногу вместе с этим можно знакомиться и с более замысловатыми техниками, но не прекращать отработку простых действий, которые в действительности, как Льюис и сказал, совсем не простые. А насколько отработанная техника стала опасной — это уже вопрос отдельный, понемногу человек и сам начинает это чувствовать, но лучше в этом себя немного недооценивать, чем переоценивать.