Добрый день, уважаемые коллеги!
некоторое время назад вплотную заинтересовался вопросом: как практика БИ влияет на личность занимающегося?
можно предположить, что каждый стиль предполагает наличие у адепта тех или иных душевных свойств, обеспечивающих его успешное применение (именно применение на практике). ежели нет — либо пострадает применение, либ требуемое сформируется в процессе практики.
отсюда — вопросы к форумчанам:
1) ежели кто-то имеет соответствующие наблюдения, не поделитесь ли?
2) какие качества формируются той или иной системой? особенно это касается мягких и пластичных систем
3) как формировать? техники, упражнения и пр.
предлагаю обсудить. это важно, т.к. при правильном подходе формируемые на тренировках качества, вроде бы, должны становиться чертами личности в целом — а следовательно, переноситься и в повседневную жизнь.
заранее благодарен
со всем остальным согласен.
все же слова — это только слова. ими нельзя причинить вред. если четко осозенавать, чт овсе оскорбления направлены исключительно на то, чтобы вывести вас из себя, вполне можно пропускать их мимо ушей. и если начать бить — то уже осмысленно, потому, что нужно, а не сгорячи и от обиды.
а то, что работа с подавлением противника еще большей встречной агрессией хороша только в начале (так проще всего) — точно. и еще многое зависит от того, насколько мы учимся включаться в эту агрессию. если она нас захватывает, если это подлинная ярость — от этого придется избавляться. а вот если человек, оставаясь внутренне спокойным ,может уверенно сыграть нужное состояние — думаю ,это не так уж и плохо. и внутренняя агрессивность при этом не культивируется.
Классный психотренинг: если вы никого не боитесь, значит вы самый страшный.
Ещё немного о психологическом тренинге.
Недавно я понял, что мне не нравится в установках некоторых школ. Это как раз некоторые способы к подготовке ответа агрессией на агрессию.
Обычные уличные драки часто начинаются с того, что "первый номер" начинает что-то вроде словесной атаки
— Ты, козёл, да я тебя щас … а потом ещё … Да чего тебе ваще здесь надо, не доводи меня … хуже… будет … …
Ну и так далее. Если "второй номер" начинает пытаться его словами успокоить или наоборот переорать, то он вступает на территорию, которую первый уже изначально подготовил и только этого и ждёт.
Принципы "дух, как луна" или "дух, как вода" не предполагают отражения именно этих откровенных голых наездов и попыток распалить себя до состояния вступления в драку. Это не больше, чем словесный мусор и относиться к нему надо бы соответственно (не всегда получается сохранять спокойствие, но это уже немного другой вопрос). Реагировать необходимо на конкретную опасность, а не на шум по поводу будущей (может быть) опасности.
Здесь, конечно, надо представлять, что есть ситуации и слова, в которых эти слова уже нельзя просто так пропустить мимо себя и надо чувствовать когда нападающий уже "созрел" для атаки и лучше всего не позволить ему атаковать первым, это уже обычно человек решает по ситуации и по своему складу, однозначных рекомендаций быть не может.
В некоторых школах психотренинг направлен прежде всего на то, чтобы как раз влезть в такую перепалку и подавить противника его же оружием, т.е. грубо говоря, встать на примерно ту же позицию и озвереть больше, чем он. Подобные тренинги, по-моему, могут давать какой-то реальный эффект на первых этапах обучения единоборству, потом от них необходимо избавляться, но такая модель поведения может уже закрепиться в сознании и не так-то легко будет её оттуда вытащить. В этом и есть, как мне кажется, опасность подобных тренингов. Они могут быть оправданы если нужно как можно быстрее подготовить такого же и даже большего "отморозка", чем тот который нападает, а остальная жизнь человека во внимание не принимается. Вот такие способы подготовки по-моему могут привести в первую очередь к излишней и неоправданной жестокости, которой сейчас и так больше, чем хотелось бы.
Вот такие немного сумбурные соображения, но надеюсь, что основную идею я всё же не потерял, пока изъяснялся. 🙂
Конечно специалисты в боевых искусствах бывают спокойны до поры до времени, однако постоянно встречаю некую закономерность.
Чем больше у человека опыт занятий и навыки в поединках, тем он по жизни спокойнее становится.
Если вдруг наоборот, то это из серии "таких не надо подпускать к оружию". Жёсткость в бою может быть какой угодно, но важно, чтобы эта жёсткость была адекватна сложившейся ситуации, а не собственным желанием покуражиться над кем-то, кто очень не нравится по каким-то признакам.
Другими словами — там, где достаточно одного удара, не надо делать десять. 8)
Согласен. Но спокойные до поры, до времени))
Занимался боксом, вот чесслово никакой агрессивности в нас не культивировали, ребята в основном спокойные как удавы и в реальной жизни очень даже добродушные (белые, мягкие и пушистые 😀 )
А я уже говорил, что В ЭТОМ СЛУЧАЕ
Либо тренируйтесь тем, чем Вы занимаетесь, руководствуясь своим здравым смыслом и не тратя время на розыски разных спецтехник, либо ищете СПЕЦИАЛИСТА в этой области…Чудес на свете не бывает…Увы…
[list]
так Вы счастливый человек! Вам повезло, мне бы такую уверенность в себе! осталось осознать собственную силу и жить спокойно — именно чувство собственной силы дает уверенность, благодаря чему не возникает нужды в дальнейшем самоутверждении. сила чувствуется и извне — соответственно, это часто позволяет пресекать конфликты в зародыше, не доводя до физического столкновения.
по моим наблюдениям, излишняя агрессивность — следствие либо желания самоутвердиться (за которым стоит неуверенность в себе), либо страха перед окружающим миром. лечится все тем же повышением уверенности в себе, в своих силах и способности справляться с проблемами. в БИ — уверенностью в собственном мастерстве.
Я уже говорил, что ни кто в городе панятия об этом не имеет. Хотя один из тренеров в недавнем прошлом победитель первенства ВДВ восточносибирского военного округа другой просто мастер спорта.
Добрый день, Dmitriy!
Поинтересуйтесь у своего тренера по муай-тай методами психрегуляции, которые в данном виде БИ имеются…А у тренера по армейской рукопашке поинтересуйтесь методами постановки боевого рефлекса и методами психрелаксации…Если Ваши тренера — специалисты, то они объяснят Вам, как Вам решить свои вопросы в рамках этих видов БИ и применительно к особенностям Вашего психотипа……[list]
Но вот например я хочу избавиться от привычки "кидаться на людей" но попрежниму желаю совершенствовать своё активнодействие и уменьшить болевые ощущения в поединке. Практикую извесные муай-тай и армейскую рукопашку с психотренингом по типу "до бей козла" Есть рекомендации?
правильный психотренинг должен:
— обязательно — обеспечивать бойцу способность применения на практике изучаемого БИ
либо
— корректировать черты личности обучающегося в желаемую сторону, если такая цель обучающимся ставится. от чего-то избавиться, что-то приобрести.
Я не говорю что я псих. Просто знаю то что многие не могут сдержаться если чувствуют преимущество (буть то оружие или БИ или просто силы дохрена). Поэтому мой вопрос изначально и был в целях узнать каким должен быть правильный психотренинг (что кстати в тему форума) и только щас перерос в обсуждение конкретного моего случая
Дело в том, что моё поведение (отчасти я такой от природы, возможно это действие Тарасовского метода) может и боюсь многово например быть убитым или уголовной ответственности. Но когда доходит собственно до конфликта я обсалютно ничего не боюсь и самое главное не умею остановиться.
[quote=Адепт]
Если у Вас тренинг идет нормально, то какие-то изменения в психике он все равно окажет…А специально перестраивать свое сознание — не стоит…[list]
кроме методов, специфичных для каждого БИ, есть и специфичные для каждого стиля цели психотренинга. как я понимаю, в большинстве школ психотренинг плетен в общую структуру тренинга, в т.ч. в СФП и тренировку техники. давайте попробуем рассмотреть более предметно, что именно мы хотим скорректировать. авось что и подберем.
Давайте более предметно. У Вас есть проблема. Вы хотите откорректировать отдельные аспекты сознания. Но вопрос нужно поставить корректно. Если просто говорить – влияют ли БИ на психику – то да влияют. Но вопрос – как?
Воспитать смелость, можно только победив страх. Но страх нужен. Не боятся только дети и идиоты. И зачастую бравирование отдельных людей смелостью заканчивается очень плачевно. Страх побеждает воля, вера в собственные силы, жизненный опыт и следование разумности в жизни. Под последним я понимаю, что не следует искать приключений и доказывать собственную крутизну. А смелость это всегда риск, и во многих случаях неоправданный.
Некоторые используют транквилизаторы – спиртное, дурь, или как Вы правильно заметили – адреналин. Но это в корне неправильно. Да и для чего это нужно? Что бы самоутвердиться?
Вот именно, Dmitriy! ПРАВИЛЬНЫМ психотренингом…А для того, чтобы психотренинг был ПРАВИЛЬНЫМ, нужно, чтобы специалист общался с Вами, знал особенности Вашего восприятия и особенности психических реакций…Подобрал ИНДИВИДУАЛЬНУЮ программу тренинга на основе принципов, методов и практик какого-либо стиля БИ…Либо создал такую программу вне зависимости ни от какого стиля, а индивидуально для Вас… А потом контролировал изменения Вашей психики для избежания тех перекосов, о которых Вы пишете…Вы же ставите задачу описать методы тренинга по и-нету…не видя Вас, не зная всех вышеперечисленных особенностей…При такой вводной ЛЮБОЕ описание для Вас ПРАВИЛЬНЫМ не будет…Оно будет УСРЕДНЕННЫМ и не учитывающим особенностей Вашей личности…Заниматься по нему самостоятельно — это играть в рулетку…То ли сработает, то ли нет…А то ли принесет вред…Потому я Вам и советую не заморачиваться этим вопросом…Если же есть к тому настоятельная потребность, то нужно приложить силы и средства к поиску специалиста, который обучит Вас требуемому тренингу…[list]
Вы видимо не сталкивались с обсуждаемой здесь проблемой. В том-то и дело чтобы правильным психотренингом воспитать смелость и не допустить срывов у таких как я, а таких много.
Добрый день, Dmitriy!
Я бы сказал не так…Для каждого стиля (если конечно идет речь о традиционных стилях БИ) — свои методы психотренинга…Они могут быть схожи, могут сильно отличаться…Но они являются частью системы принципов, методов и практик, составляющих основу данного стиля…И работают они только как часть СИСТЕМЫ, взаимодействуя и дополняя другие части этой системы тренинга…Вырванные из системы, они либо работать не будут, либо будут приносить вред…Если же говорить не о традиционных, а современных направлениях, то там либо есть какая-то система психотренинга, либо ее нет вообще…Опять же вне вида БИ ее рассматривать сложно, да и не нужно…При самостоятельной работе я бы Вам рекомендовал ВООБЩЕ не заморачиваться элементами психотренинга…Без контроля со стороны специалиста Вы можете нанести себе вред…А оно Вам нужно????Тренируйтесь, как тренировались раньше…Если у Вас тренинг идет нормально, то какие-то изменения в психике он все равно окажет…А специально перестраивать свое сознание — не стоит…[list]
Это у кого как. Впервые взяв в руки ПМ, ничего кроме неудобства не почувствовал. Да и потом целеноправленно отбивали эйфорию, заполнением множеста бумаг, если что не так. С тех пор спокоен только тогда, когда оружия нет.
А если компания только выкрикивает, но не пристает физически, и если Вы при этом думаете о оружии — то Вас нельзя к нему на пушечный выстрел подпускать.
Для Avarta и возможно для всех. В ответ на сказанное вами можно вспомнить психологию владения оружием. Буть у вас в руках оружие вы будете чувствовать себя супер мэном. И в случаях когда раньше вы могли обойти конфликт, например пьяную компанию выкрикивающую вам… вы сами начьнёте бой. Это и есть проявление неконтролируемой агрессии.
К написанному в ветке мало что можно добавить – все правильно. Но есть и то что немного настораживает. Не выдается ли желаемое за действительность? Ведь куда не глянь, идущие по пути БИ склонны к повышенной агрессии, мало терпеливы… За всех говорить глупо, но это как с ГАИшниками – наверняка есть среди них те кто не берет, но я таких не видел.
Упомянутый психотренинг, как правило, накачка агрессивности, установка на победу любым путем (хорошо, если в рамках каких либо правил). А хорошо ли это? Если в рамках соревнования – это одно. Но это определяет и поведение в жизни – другое.
Значит для каждого вида БИ своя система психотренинга! Я ни чем конкретным не занимаюсь но частенько посещаю два зала (по знакомству) это армейская рукопашка и муай-тай, просто времени не хватает. Но занимаюсь дома. Кто-нибуть даст совет по психотренингу по приклодному БИ?
с наступающим Вас!
есть закономерность, хотя прущей из боксеров агрессивности не замечал. напротив, встречал хороших боксеров, вполне интеллигентных и вменяемых. но! видел я их уже готовыми боксерами, не знаю, что было до того. думаю, для адекватной оценки нужно иметь возможность сравнивать человека до начала занятий и, допустим, через год. да и каратэ бывает разное. там, где я тренировался, действительно культивировалась уверенная мощь, без активной агрессии.
могу предположить, что бокс, кик и пр. — виды, где много собственно боев, приступают к ним рано — и через агрессивность сформировать боевой дух проще. то же и в самообороне.
Здравствуйте Dmitriy!
Есть очень много разных школ и стилей БИ…И в них проблема психологической подготовки решается самыми разными путями…В некоторых есть специальные методики, работающие с этим аспектом…В некоторых работа специально не ведется, а психологическое состояние вырабатывается оббщим тренингом, спаррингами и объяснениями тренера…Есть направления, где этому ВООБЩЕ не уделяют внимания…Поэтому на Ваш вопрос попытаться ответить можно только применительно к той школе БИ, которую Вы практикуете….И сделать это может только человек, которому знакома практикуемая Вами школа и знакома СИСТЕМА подготовки и методы псих.подготовки, как ее составная часть….Смешивать методики псих.коррекции из разных стилей, из разных традиций рискованно…Часто методы и практики различных традиций и стилей доходят до взаимных противоположностей…И при этом в рамках СИСТЕМЫ стиля они работают, а в отрыве от общей системы — разрушают психику…Это — Слишком тонкая сфера, можно такого в себе натворить, что потом с проблемами будет не разобраться…[list]
Здравствуйте! Я давно интересуюсь боевыми искуствами (по большей части их прикладными направлениями), и никогда не задумывался, что может быть и психологическая подготовка. Я живу в богом забытом городке и не видел, чтоб кто-нибуть у нас занимался такими делами. Года два назад я обратил на это внимание, но ничего реального по этой теме я не видел. Первое, что мне попалось это "боевая машина" Тараса,именно его я и пытаюсь практиковать и вроде получается. Да я согласен что это прокачка агрессией, но лучше я не знаю. По влиянию БИ на психику могу поделиться своим мнением (наблюдением). Я заметил что те кто занимается такими видами как каратэ, тхеквандо… со своей системой и т.п. (как в учебном заведении) чувствуя свою силу видут себя более спокойно. А вот те кто занимается "гладиаторскими боями" типа кикбокс, бокс… зачастую становятся агрессорами. Это моё наблюдение а почему это именно так я хотелбы спросить у форумчан! Есть ещё вопрос: какие бывают виды психо подготовки и как они выглядят в процессе обучения в спорт зале?
Остановилось словесное, оценочное, логическое, фантазийное мышление…В этом случае телом управляет НАМЕРЕНИЕ и ВОЛЯ человека.[list]
Грубо говоря: мысль — это кора, а действия — подкорка. Пока мысль существует и доминирует — возникают помехи для выполнения подкоркой функций. Вот этих помех нужно избежать, следовательно — мысль нужно исключить.
Если мысль остановилась, человек перестал думать, но нужно управлять телом, то кто этим занимается?
Астрал, космосмическая энергия, астральные сущности или еще что?
С подобными ответами на этот вопрос сталкивался, и они меня несколько насторожили (тихо шифером шурша…).
Можете предложить более адекватное объяснение?
Существует несколько вариантов их отработки…Обычно идут от простого к сложному…Сначала — знакомятся с состоянием под руководством тренера…Самостоятельная работа не рекомендуется, поскольку, во-первых, при ней отсутствуют критерии правильности работы…Нужен человек, который уже прошел такой тренинг и знает его этапы и опасности…Во-вторых, из-за опасностей…при длительной практике могут возникать необычные состояния и восприятия, которые могут увести от целенаправленной работы и бросить человека в область всяких "астральных каратэ", работ с "космическими энергиями" и т.п.
После знакомства с состоянием, его пытаются удерживать в удобной, не отвлекающей позе…Обычно — это сэйза (или в варианте лотоса, полулотоса, либо — скрестив ноги)…Для кого-то может потребоваться даже начать лежа навзнич…Это если внутренний разговор очень силен и устойчив…По мере укрепления состояния в сидячей позиции, переходят к стойкам столбом…Обычно — это позиция всадника при которой руки как бы охватывают перед собой толстый ствол дерева (иногда ее называют "медведь, обнимающий дерево", либо — "свая")
Закрепляют состояние в этом, уже менее комфортном положении…И переходят к более усложненному варианту — в движении…Тут помогут медленные ката (типа санчин-но ката в каратэ, или медленных таолу в ТКБИ)…И наконец отрабатывают состояние сознание уже в спарринге…Работать состояние в отрыве от физической тренировки — не очень хорошо, хотя и возможно…Лучше после отработки все-таки подвигаться, прийти в нормальное, повседневное состояние сознания…Вот — примерный метод…Как уже говорил — он не единственный…В разных школах используют разные методы, основанные на принципах данных школ…[list]
Адепт, спасибо большое. кажется, примерно понял. как и ожидалось, с понятиями знаком, но в иной терминологии. спасибо.
отсюда вопрос: практикуются ли какие-то специальные методы для достижения требуемого состояния? в смысле, психотренинг отдельно от тренировок? либо вхождение в искомое состояние во время тренировки и далее — его удержаение и воспроизведение в "обычной" жизни?
Вообще то я эти моменты подразумевал в п.2 подпункт 2, поскольку они являются проявлением базового состояния сознания……Но можно и в отдельный пункт выделить
То Перископ
Вполне согласен с дополнением…И дополнение к дополнению 😀 : а также посредством специальных психотехник, если таковые методиками школы предусмотрены……[list]
Добрый день, Джерри!
Все таки добрался до и-нета…Итак, о терминах…Муксо, дзансин, — это состояние Духа (а можно сказать, что и сознания) в японских БИ… Цуки-но-кокоро (дух как луна) и мидзу-но-кокоро (дух как вода) –это принципы, которые помогают дойти до состояния муксо или дзансин…У-цзи –(ничто, не-Я) – это состояние сознания в китайских БИ…Я сейчас не буду лезть в дебри и анализировать их особенности…Отчасти и потому, что японские БИ не практикую, специализируюсь в одном из стилей китайского БИ и практикую только у-цзи…Потому знаю о муксо и дзансин только из общения со спецами, но не на своем опыте…Для нашей темы обсуждения интересно то, что эти состояния сознания характеризуются полной остановкой словесного, логического и оценочного способа мышления…Базируются на «умственной тишине» или «пустом» сознании…При этом человек, продолжая воспринимать окружающее, как зрительно, так и через другие органы чувств, не анализирует воспринятое…Как следствие – не делает никаких выводов, которые могут оказаться и неверными…Не программирует заранее себя на выполнение каких-либо действий, не строит планы…Реагирует на воздействие спонтанно и рефлекторно….Не оценивает его(окружающее) ни с каких позиций…Не домысливает то, что недостаточно четко увидел (услышал, почувствовал)…Не дает воспринятому никакую оценку, в том числе – не придает эмоциональной окраски…Т.е. – не соотносит его со своим Я …При этом его внимание не привязывается к каким-то частным элементам происходящего, но охватывает его ПОЛНОСТЬЮ, не позволяя выпадать на первый взгляд мелким и незначительным нюансам, и в то же время — не раздувая то, что КАЖЕТСЯ важным, до огромных размеров…Не позволяет большому затмевать мелкое…Это состояние сознания выбивает почву из-под таких проявлений эмоций, как ярость, злость, агрессия, страх, неуверенность, поскольку в нем нет места размышлениям, анализу, сравнению себя с противником, мыслям, порождающим эти эмоции…Отчасти даже можно сказать, что в этом состоянии сознания нет места памяти о прошлых удачах и неудачах, страхах и неуверенности…Т.е. – фактически нет места памяти о ПРОШЛОМ опыте…Есть только «здесь и сейчас», ничем не искаженное и не сфантазированное…РЕАЛЬНОЕ «здесь и сейчас»… Достижение этого состояния позволяет в повседневной жизни корректнее воспринимать окружающее, избегать всплесков эмоций, и, как следствие, адекватнее реагировать на окружающее…Быть более гибким и более быстрым в реакциях и поступках…Такое состояние сознания часто может служить опорой для проявления каких-то творческих наклонностей, поскольку с опытом позволяет чувствовать суть вещей и явлений, скрытую за их внешней формой, ярлыком…Воспринимать окружающее, в том числе и людей, по их ПРОЯВЛЕНИЯМ и ДЕЙСТВИЯМ, а не по разговору, не по красивым словам… …Вот, очень приближенно…Если что-то невнятно описал, то впоследствии можно будет попробовать уточнить…Вообще такие вещи, как состояния сознания описывать словами достаточно трудно, поскольку они находятся вне слов и логики, а в области жизненного опыта и восприятия……
[list]
Состояние это точно не статическое
Не ассоциируйте гармонию с мирным полеживанием в тепле и добре на диване. Самый "БИишный" пример гармонии — контратака, которая прилетает туда куда положено когда положено и так, чтобы ее не заметили. Сплошнейшая гармония, причем посреди конфликта двух людей.
Удивительно, но природа живет по какому-то кругу или спирали. Даже в линейном с виду каратэ полно кругов и спиралей. Только их показывать начинают значительно позже
вот с последним совсем не согласен. при описываемом Вами варианте гармонии внутренние побуждения должны также включаться во взаимодействие, уравновешиваясь, наряду с внешними. внешние факторы отнюдь не стремятся нарушить гармонию, система находится в динамическом (а не статическом) равновесии. не стоит воспринимать все это, как гармоничную уравновешенную систему, равновесие которой находится в оппозиции к неким внешним (чужеродным) силам — они не чужеродны, личность — часть мира, и гармонизируемся мы, вероятно, не в узких рамках. извините за корявость, не так просто формулировать. человек постоянно выходит в мир, и гармония при этом не разрушается, цель — гибко балансировать силы и факторы, в том числе и внутренние побуждения.
вот.
собственно, это обсуждение ближе к заданному мной вопросу. интересно, как обстоят дела с развитием гибкости мышления и пр. — особенно это касается представителей все же пластичных БИ, где вроде бы меньше должны придерживаться "застывших" форм.
Сейчас постараюсь… Мне проще описывать образы, надеюсь вы поймете мою мысль.
Гармония, это когда достигнуто состояние, при котором противодействующие "силы" уравнивают друг друга. При этом я должен находится где-то в центре приложения всех этих "сил" в некоем центре "сферы жизни" и сохранять равновесие. Т.е. например, время — с одной стороны, давит сила необходимости достаточно спать, с другой — работать не менее 8 часов по рабочим дням, заниматься спортом, читать, просто отдыхать. При должном распределении этих "сил" наступает равновесное состояние — я успеваю высыпаться, я достаточно времени уделяю работе, своему развитию, поддержанию формы.
Далее я представлял как я "рулю" этими "силами" — увеличвая одну силу (или ослабляя другую) и начинаю перемещаться по этой "сфере жизни" в выбранном направлении.
Но реально оказывается, что выстраивая подобную структуру я подчиняю ей себя Т.е. я не рулю этой системой, а слежу за ее работоспособностью, поскольку постоянно внешние факторы стремятся нарушить гармонию. Всегда есть выход — сделать вид, что новые обстоятельства все так же гармоничны, но тогда управленческие возможности вообще теряются.
Сейчас у меня другой подход — гармония это хорошо, но это застой. Кратчайший путь к цели — прямая, а не круг и не спираль. Чтобы идти по прямой надо нарушать гармонию.
действительно, своеобразное понимание гармонии. интересно было бы развернуть Ваше понимание, дабы проследить логику.
Ой неправильное восприятие гармонии 😆 Ну серьезно, о какой гармонии идет речь при застое? Нельзя же рассматривать такое сложное и многогранное понятие как нечто застывшее и постоянное!
Ирими ведь одно и то же 😉 Руки двигаются по-другому. А шаги те же. Так что разница между захватом за руку и ударом не такая уж огромная как кажется.
Чем дальше, тем больше я слышу мысль, что захват за запястья — это упражнение для разучивания техники. Атака такая имела смысл лет 400 назад. Хотя сейчас она тоже имеет место иногда
Наблюдения делались по себе. Делюсь :lol:.
Айкидо заставило меня задуматься о гармонии в себе. Я восстановил свою физическую форму, научился избегать агрессии, перестал бояться показаться трусом уходя от конфликта. Получая новые пояса, я ощущал свой "рост", делился успехами с друзьями. Мне стало проще работать в большой компании, поскольку возникающие проблемы я решал, не принимая их к себе. Все бы хорошо, но гармония — это застой. Зарплата не росла, просить увеличения зарплаты — это создание дисгармонии (если упростить). Мне это было неприятно. Кроме того, условность айкидо давала свои плоды — люди, не знакомые со спецификой этого БИ первым делом просили показать им приемы и разумеется ничего не получалось. Почему — тема отдельной дискуссии, для общего представления — я не смог доходчиво объяснить зачем держать мою руку, если можно просто по морде вдарить.
Теперь — Самооборона (рекламную часть опущу, кому надо, тот в Яндексе найдет). Основная цель занятий — научить и подготовить меня к уличной драке. На первом этапе делается упор на психологическую подготовку. Проводится моделирование реальных ситуаций с отвлекающими факторами — музыка, крики, мат, толкания незнакомых людей. Нарабатываются простейшие удары и защита от них. После этих тренингов я чувствую себя более уверенно на улице. Я больше уважаю себя и не боюсь нарушать гармонию своей и чужой жизни. Разумеется, это не означает, что я стал агрессором. Я говорю об умении быстро реагировать на хамство, отстаивать свои права. Заметил, что сейчас при спорах на улице, нервничают мои оппоненты, в то время как я остаюсь спокоен.
А скажем так, достижение и удержание того самого "базового состояния" на основе упражнений, ки-хона, практики поединков и т.д.
Согласен полностью с таким подходом. По моим ощущениям, там, где я занимаюсь, воспитывают именно эти качества.
"Пластики", ИМХО, воспитывают больше, как избежать боя либо эффективно обороняться. Из военной тактики следует, что для эффективного прорыва обороны среднее распределение сил должно быть 1 к 3. Единица у обороняющихся, тройка у нападающего. На этом построены, ИМХО, и "пластики" — обороняющийся находится в более выгодном положении. Т.е. он выжидает когда противник сделает ошибку (не обязательно даже в момент удара, может только на "входе" в бой) и потом [контр]атакует. В силу этого — см. ниже.
2 Адепт
ИМХО, не хватает 5 пункта: Тренинг направлен на воспитание концентрации, восприятия, спокойствия в бою и (впоследствии) в жизни.
____________________
PS: это всё моё мнение и моё восприятие некоторых "пластиков", которые я изучал. Однако, я полагаю, что многое зависит и от личности тренера.
Есть мнение, и я его полностью разделяю, что то, что человек хочет получить, он и получает. Если человек идёт на тренировку, чтобы накачаться агрессией, научиться ломать кости, разбивать рыла и т.п. — он потом, в обычной жизни, всё это в той или иной степени и получит. Я согласен с джерри в том, повышенный уровень внутренней агрессии — признак либо слабости, либо неспособности "прочитать" ситуацию.
Неоднократно на различных форумах (и здесь в том числе) я встречался с точкой зрения, что без БИ — кирдык, хулиганы не дремлют, страшно жить и т.п. Всё так: хулиганы действительно есть, криминогенная обстановка очень неспокойная, да сама наша жизнь нелёгкая, что уж там. Но, на мой взгляд, совершенно нельзя сбрасывать со счетов отношение самого человека к жизни. Если за каждым углом человек ждёт нападения, в каждом встречном он видит гопника, постоянно готов к нападению — лично на мой взгляд, такому человеку надо не в зал ходить, а либо в церковь, либо к психиатру.
Сказанное не означает, что не нужно уделять внимание личной безопасности. Не надо поворачиваться к незнакомым в лифте спиной, надо обходить весёлые поддатые компании, надо, в конце концов, переходя дорогу, смотреть налево и направо. На Аллаха надейся, а ишака привязывай, как говорится. Просто я говорю именно об уровне агрессии. Если он высок — человека ждут неприятности.
Касательно БИ. Я занимаюсь БИ, в котором нет соревнований (реальное айкидо), поэтому у нас отсутствует "накачка" перед поединком; по этому аспекту ничего сказать не могу. Но в плане каких-то общих моментов у нас создаётся настрой готовности, но не агрессии. Я тренируюсь для того, чтобы быть готовым дать отпор, но не для того, чтобы растерзать встречного-поперечного. Да, при отработке техники — и в роли нападающего, и в роли защищающегося — работа весьма жёсткая. Ну просто потому, что иначе это уже не БИ. Но уровень агрессии при этом не должен переходить предела допустимого, и мы стараемся за этим следить.
спасибо
ОК, джерри…
Я расскажу про эти термины, но чуть позже…Может — завтра…У меня ОПЯТЬ полетело оптоволокно …А через модем сложно писать обдуманные посты…У меня не получается… 😀 😆 😆 [list]
[quote=Адепт]
Это возможно, как НОРМАЛЬНОЙ практикой БИ (о чем Вы писали чуть выше), так и отработкой базовых состояний сознания, характерных для традиционных школ БИ — муксо, дзансин, цуки-но-кокоро, мидзу-но-кокоро, у-цзи и т.д. А также путем общения с тренером (если он сам таковыми качествами обладает), обычного человеческого общения, в ходе которого ученик осознает и перенимает эти качества…[list]
Извините, а нельзя ли поподробнее раскрыть данную терминологию? подозреваю, что знаком с рядом понятий, но под другими названиями.
о ситуации "производства отморозков". здесь, думается, нужно различать по задачам: многие сходятся, что на начальном этапе обучение самообороне (именно прикладному бою — ну или быстрой подготовке к турниру, например) гораздо эффективнее именно через напор и агрессивность — так проще и быстрее. другой вопрос, что устойчивое восприятие мира, как враждебного и угрожающего, может указывать на:
1) внутреннее ощущение себя, как слабого и беззащитного существа
2) проекцию собственной агрессивности вовне, т.е. неосознаваемое приписывание другим собственных агрессивных намерений
Алексу
с точностью до наоборот, конечно, нет. но многое можно. то есть, если стиль БИ требует от адепта неких качеств, в процессе правильного тренинга эти качества разовьются. естественно, в ситуации, когда зал отдельно, а жизнь — отдельно, ничего подобного не произойдет. но это не правильный тренинг.
Бывает, что так и не удается ничего изменить — но достаточно редко. конечно, есть люди, вообще не заточенные ни под БИ, ни под изменения. увы…
Добрый день, джерри!
Я просто попытался обобщить самые разные варианты, кторые мне встречались у людей, практикующх БИ…Показать, так сказать, весь спектр 🙁
Тут могуь быть варианты…
-Тренер пытается повысить уровень уверенности ученика(то, о чем Вы пишете)…Ученик либо понимает это на должном уровне…Тогда выработанная в нем уверенность в собственных силах делает его спокойным, уравновешенным, адекватным….Либо ученик понимает тренера слишком гипертрофированно…Тогда он сваливается в неконтролируемую агрессию и "отмороженность"…Тренер не всегда может стабилизировать этот процесс, особенно когда он видит ученика только два раза в неделю по полтора часа, и то, не каждую неделю…В этом случае — результат на психике негативен..Агрессивность по жизни…Весь мир — враг…"Сначала ударь, потом подумай"…
— Сам тренер сознательно делает из учеников отморозков, считая, что только так можно добиться ЭФФЕКТИВНОСТИ боя…Весь тренинг пропитан агрессией…"Ты — не слюнтяй…Добей его…" "Ударь так, чтобы мозги вылетели"…"Что ты с ним цацкаешься, ударь по гортани…" Цитыты с тренировок, из жизни…Тут я даже не буду снова останавливаться на последствиях такого рода тренинга для психики…
Тут я с Вами согласен…Но это — наше с Вами частное мнение…Есть группы, которые используют эту методу…И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ученики (не все, но особо "одаренные" — становятся отморозками…Причем они ИСКРЕННЕ верят в то, что идут по правильному пути…
Это зависит от того, какой тренинг…Есть фитнес-группы, которые занимаются гимнастикой по мотивам каких-то БИ…Но себя они причисляют к практикам БИ…Там нет такого изменения психики, которое было бы заметно в повседневной жизни…Есть также ученики, которые четко для себя разграничивают: вот мой тренинг в спортзале, а вот — моя жизнь…Пришел в спортзал — потренировался…Вышел из зала — и все забыл до следующей тренировки…В этом случае воздействие тренинга на психику — минимально, либо отсутствует…Все зависит от устойчивости психики ученика и ее способности подвергаться изменению…
В общем и целом — согласен…
Да, такое развитие событий также встречается…
Это возможно, как НОРМАЛЬНОЙ практикой БИ (о чем Вы писали чуть выше), так и отработкой базовых состояний сознания, характерных для традиционных школ БИ — муксо, дзансин, цуки-но-кокоро, мидзу-но-кокоро, у-цзи и т.д. А также путем общения с тренером (если он сам таковыми качествами обладает), обычного человеческого общения, в ходе которого ученик осознает и перенимает эти качества…[list]
Есть мнение, что психика, как и многое другое, заложена в нас с самого начала существования. Потом она может, конечно, изменяться, но не с точностью до наоборот.
Кого-то боевые искусства делают полным отморозком, а у кого-то вырабатывают умение трезво и спокойно относиться к "нештатным ситуациям". Бывает, что и не приводят ни к чему эти самые занятия, — не мог человек с другими конфликтовать, так и по-прежнему не может, хотя всякие техники выучил и даже знает как их в спортзале применяют. 🙄
в этом случае, как мне кажется, акцент делается (нормальными инструкторами) на формировании уверенности — возможно, и несколько гипер. то есть на чувстве собственной силы и способности противостоять угрозам. тогда переносить это в жизнь — нормально, ежели БИ не способствует повышению самооценки — что-то здесь не так.
в той же системе Тараса, мое мнение — идет накачка человека агрессивностью, чт оне есть хорошо. видится логика: мир враждебен и опасен — значит, я должен стать еще опаснее и агрессивнее. установка, в общем, не очень здоровая.
по пуекту 3: тренинг не может не затрагивать психику. если мы не могли, грубо говоря, дать в морду, а теперь учимся, преодолевая себя — это расширение наших возможностей. если мы не могли проявить агрессию — мы этому учимся. не затрагивать психику можно, если выбранное направление БИ полностью соответствует имеющемуся внутреннему состоянию — тогда да, достаточно обучить технике и тактике. но это не так часто бывает. я сам видел, как психика меняется достаточно серьезно (правда, в лучшую сторону), без специального психотренинга, в процессе нормальной практики БИ.
интересны изменения помимо агрессивности, развития волевых качеств и пр. например, гибкость-жесткость психики, спокойствие и пр.
Добрый день, джерри!
На мой взгляд — тема сложная и разноречивая…Попробую как-то обобщить свои наблюдения…
По большому счету можно сказать о следующих тенденциях влияния БИ на психику:
1. Тренинг в каком-то направлении БИ построен на выработке крайней агрессии, своего рода — "отмороженности"…Таким образом пытаются выгнать из ученика страх, неуверенность и реализовать принцип — ВСЕГДА самая лучшая защита — это нападение…В этом случае на первых порах в повседневной жизниэто сказываться особенно не будет…Ну может чуть-чуть испортится характер…Однако со временем, и если трениг серьезный, агрессивность все равно проявится вжизни…Самый крайний случай — в итоге такого тренинга чаловек станет асоциальным…Он не сможет адекватно взаимодействовать с другими людьми…
2. Тренинг построен на бое с использование некоего базового состояния сознания…Тут все будет определяться, что под таковым будет пониматься под тренингом..
-.Если для боя будет использоваться мыслеобраз типа тарасовской "боевой" машины, то результат будет мало отличаться от п.1. Может результат наступит позднее…А можт тренинг будет не настолько эффективен, чтобы внедрить в сознание образ монстра…Тогда на повседневной жизни это почти никак не скажется…Хотя, все равно, в каких-то конфликтных, но безобидных житейских ситуациях этот образ может сыграть злую шутку и заставить человека реагировать неадекватно ситуации…Результат — мелкие проблемы с социумом..
— если в качестве базового будет применяться нейтральный образ, или традиционные состояния, типа у-цзи, дзансин, муксо, то в случае качественной тренировки в социуме человек будет более адекватен…менее подвержен фантазиям, неверным оценкам происходящего…Возможны проявления каких-то скрытых творческих наклонностей…Если тренинг не довел человека до реализации этих состояний в жизни, то на повседневную психику это почти никак не скажется…
3. Тренинг вообще не затрагивает психологический аспект…В этом случае и эффект для повседневной психики будет либо никакой, либо незначительный с уклоном в агрессию…Все таки — удары, блоки, спарринги…Хотя возможен и положительный эффект — некоторая уверенность в собственных силах предрасполагает к спокойствию…
4. Тренинг совмещен с какими-то "тайными", "секретными" психотехниками, дающими супер-пупер результат…Тут предсказать его влияние на психику трудно…От незначительного до попадания в психиатрическую лечебницу включительно…
Вот, примерно так…Может будут вопросы, или я сам что-то вспомню, тогда напишу дополнительно…[list]