Очень часто на форуме возникает вопрос: а чем заняться совсем с нуля, чтоб где-то года за полтора был хороший результат.
Вроде бы напоминает поиск волшебной таблетки.
Но после вчерашнего общения с одним форумчанином у меня возникла мысль, что это вопрос совсем не глупый и весьма полезный.
Я решил высказать своё мнение по этому вопросу и обсудить его.
-Как Вы думаете, насколько мы отстали?
-Я думаю, что навсегда.
Так вот, что я считаю ключевым моментом обучения в течение первого года.
Если вопрошающий — реально "дрищ" с нулевой физподготовкой, координацией, всю жизнь сидячий, с психологическими проблемами и нездоровым образом жизни — то это такие начальные условия для обучения, которые сами по себе намного страшнее любого хулигана на улице.
Распространённое заблуждение (на мой взгляд).
"Иди на курсы самообороны, бокс, кикбоксинг, тай, кудо — за год занятий 3 раза в неделю ты многому научишься!!!"
Так вот, это миф. За год занятий человек получит возможность побить такого же слабака и неумёху.
Но это полбеды.
Предел развития при таком подходе крайне низок.
Многие поборники "реальности" с этого форума, везде раздающие подобные советы, слабо осознают: в том же мма на более-менее высокий уровень они не выйдут.
Поскольку потенциал при занятиях подобным образом растёт крайне низко.
И в сравнении потенциала с гипотетическим афроамериканцем Джонни, который был рождён 16летними родителями, весь день ошивается на баскетбольной площадке, или играет в американский футбол, или занимается танцами, — они будут проигрывать, даже занимаясь в своей секции при отсутствии занятий боевыми видами у него.
Поскольку прогресс у этого Джонни при абсолютно одинаковых занятиях будет намного больше. И "потолок" потенциала намного выше.
Лучше всего менять начальные условия.
То есть, этот год-полтора посвятить тому, чтобы создать себе возможность заниматься единоборствами. И вообще чтоб из "дрища" стать для начала здоровым человеком.
Не в смысле коренастым, а в смысле разнообразного физического развития.
Для решения этого вопроса в формате "3 раз в неделю с недолгими самостоятельными занятиями дополнительно", по-моему, хорошо подходят (со своими плюсами и минусами).
1) капоэйра
2) греко-римская
3) акробатика, цирковая гимнастика, паркур, регби.
Это сообщение было изменено ТоямаТоканава: (22 Март 2011 — 02:15)
А до той поры огребать по полной?
При занятиях тем же боксом он хоть от ударов уходить научится…
Кто бы спорил. Я о том, что дрищ в отсутствие мяса и поставленного удара мог бы хотя бы физухи поднабраться.
Малость исправлюсь, регби(можно футбол, волейбол, баскетбол) как дополнение к занятиям спортивными единоборствами в свободные от основных тренировок дни.
Так кабан ходил в качалку и массы у него хватает, а удара все равно нет.
Хождением в качалку удар не поставишь.
Ну и зря не ходил. И удар не поставил, и массы не хватает. Победил только потому что оппонент совсем никакой
Вот пример. Один ходил в качалку и стал кабаном, а дрищ в качалку не ходил, зато учился драться.
"Таблетки", оно конечно круто…вот только мой извечный вопрос — цель занятий? 🙂
Ну фигассе, элементы :blink: Передний прогиб, имхо — одна из самых сложных техник
Тут ещё такой момент, насколько легко научиться, например, правильно и с пользой махать мечом.
А элементы борьбы доступны даже простым людям 🙂
Да я понял… Но если разобраться, то в любом нормальном БИ в элементы бросков, ударов, удержаний, работе в партере, тоже заложена физуха, особенно если есть рандори, спарринги, кумитэ… Попробуйте махнуть мечом каждую тренировку хотя бы по 500 раз мечом… Физуха будет дай боже…
Просто в той же вольной борьбе все больше на физуху ставится… И это просто более заметно…
asata, конечно всё это есть везде. Просто в разной степени и с разной интенсивностью.
Эти варианты я отметил потому, что достаточно комплексная физподготовка там уже включена почти в каждый элемент.
Ну и что? Ну машут кулаками, ну пинают и прыгают друг на дружку, и?… Результат то "боя" нулевой… Один хаос, напоминающий возню в песочнице, разве что "песочница" побольше и "мальчики" побольше.
А тут на форуме уже был показан ролик, как один боксер клал одним за другим своих противников, отправляя то в нокдаун, то в нокаут… И движений было намного меньше, а результат так сказать на лице оппонентов… Сам ролик с ходу не найду, но он тут на форуме где то есть…
Это сообщение было изменено asata: (22 Март 2011 — 21:01)
Ну, здравое зерно есть. Но дело в том, что, по сути, в любом борцовском стиле физо всю треню. Ударные стили в этом смысле отличаются только количеством задействованных мышечных групп и собственно усилием. Хотя я за то, чтобы "дрыщ" полгодика походил в качалку и побегал. Это просто уменьшит вероятность травироваться из за никакой физухи. Да и потом качалка не то что не помешает, а всерьёз усилит занятия РБ. Теперь по психо. Вот в Уличном бое затронули эту тему. есть способы простые, но чреватые, а есть более трудоёмкие, но более безопасные и стабильные. И секрета в них в общем нет. Это если наплевать на ту штуковину, кою раньше делали во всех абсолютно группах каратэ и джиу. Помните — "сэйдза, мокусо, дзадзен"? Если дать себе труд немножко понять — а на кой хрен, то выяснится удивительная вещь. А именно — сильная и глубокая концентрация внимания на какой то идее или объекте успешно позволяет выключать эмоции или сильно снижать их. Нужна практика. Дальше. если такие способы неинтересны, претят или тупо "не верю", то занимайтесь борьбою. Самбо, джиу, дзюдо, грепплинг. Дело в том, что против поведения "хватай, дави, бросай" в психике человека нет блока. Это естественная реакция. Разумеется, это чисто личное мнение, как можно преодолеть без каких то серьёзных затрат усилий.
Как по мне должна быть высокая мотивация тренироваться, а ОФП можно и дома нагнать. нормальный тренер всегда подскажет что делать, и как.
Это смотря какое Регби 🙂
Угу… А потом вороги оценили длинну и смачность плевка, но поленились гнаться и оттянулись на девушке… После такого точно почувствуешь себя истинным джентельменом…
За год вполне можно научить простейшим вещам для самозащиты. Зачастую достаточно полгода. Это доказала одна из учениц, на которую в Италии напали местные "гопники", но получили отпор и ретировались. И "идея" занятий БИ именно научить вести бой, ну или по вашему "драться". Иначе какое же это БИ?
За год вернуть человека с остеохондрозом "обществу" нереально. Ко мне приходило много народа с остеохондрозами, сколиозами, приходилось много работать и не год, прежде чем немного было улучшение. И вы что то путаете занятия БИ и оздоровительные программы. Если в БИ немного заложено "оздоровления" и "медицинские аспекты", то происходит, если упор на БИ, то не факт, что будет "оздоровление", хотя безусловно человек может стать физически сильней, координированней…
А в том же Джиуджицу бросают и борятся видимо бесконтактно? И в каратэ приемы разучивают стоя на месте и не двигаясь?
О как… А боксеры то и не знают… Интересно как это они без координации и ориентировании в пространстве умудряются уходить от ударов и наносить удар из неудобного положения?… Видимо случайно.
Вопрос хватит ли на это времени и сил… Зачастую людям и одним то видом заниматься сложно…
Это сообщение было изменено asata: (22 Март 2011 — 18:57)
Я наверное не очень хорошо изложил основную идею.
Пытаться научиться драться за год я считаю не лучшей идеей. За этот год хорошо бы постараться вернуть обществу здорового человека (с) и на этом и сосредоточиться.
В греко-римской, как и в капоэйре, физподготовка идёт на протяжении всей тренировки, а не только в отведённое время. В акробатике, паркуре, капоэйре тренируются ещё и координация, ориентация в пространстве, которые в том же боксе задействованы меньше.
К тому же, если людям понравится, они могут сочетать, занимаясь параллельно чем-то более прикладным и совершенствуясь в обоих видах.
Этот аспект действительно очень важен. Поэтому человек должен научиться учиться через физическую деятельность. И поставить это задачей.
И для этой цели занятия, включающие много действий, требующих координации, очень полезны.
Это сообщение было изменено ТоямаТоканава: (22 Март 2011 — 17:21)
Акробатика и паркур….. Почти все кто занимается паркуром, так или иначе увлекаются и трикингом. Это тоже не БИ, но уже ближе:)
А так согласен, я бы на бокс или греко-римскую поставил.
Хотя в любой ситуации если голову не потерял можно свои преимущества реализовать и заставить противника играть на своем поле. Для паркура это тупо заманиване на пресеченную местноть. Типа плюнул в морду, обозвал пиписькой и деру. А там уж делай что хочешь. Главное чтобы погнались, а не остались с девушкой, ну тут уж подбор слов да величина плевка.
Ну а я о чем, добрый оппонент ? О нем, родимом, о настрое психологическом.
Какая вечная тема.
Я почти перестал писать в "Поиск школы", если человек не знает что выбрать. Я сам перебрал много БИ, прежде чем выбрал то, что мне понравилось по многим моментам. Зачастую какое бы БИ не было хорошим, но оно может не "греть душу" и тогда отдача от таких занятий может быть меньшей, чем если БИ нравится…
Во многих БИ через год-полтора уже будут результаты, уже ученик сможет оказать отпор и хотя бы выйти из боя с минимальными повреждениями…
Ну а по предложенным:
1) капоэйра
Честно говоря не знаю, что сможет сделать человек через год-полтра… Когда даже занимающихся дольше заваливают… Если для развития координации и элементов акробатики, то да, тут капоэйра сильна, но вот как БИ способное защититься на улице… Ну сомнения меня берут, что зимой, в джинсах и дубленке капоэйрист сможет показать капоэйру в бою…
2) греко-римская
Ну вещь безусловно неплохая. Учит устойчивости, нарабатывает силу, скорость, но все же рассматривать как идеальную систему для превращения "дрыща" в "бойца" и возможности боя в уличных условиях. не стоит… Хотя естественно через год уже может оказать сопротивление напавшему.
3) акробатика, цирковая гимнастика, паркур, регби.
Акробатика… Хорошая вещь безусловно. И координацию развивает, и скорость, и силу, но вот как это поможет в бою через год? В момент нанесения прямого в голову сальто не сделаешь, просто не успеешь…
Примерно то же самое с цирковой гимнастикой…
Паркур оно конечно хорошо… Напали — дал деру и "поди поймай ветер в поле"… Но что делать с паркуром если рядом девушка на шпильках и не знающая паркур? Или подбирать девушек по принципу: знает паркур и в спортивной одежде?
Регби. Тоже неплохо… Но вот как применить против нападения? Конечно сила, скорость, выносливость регби могут помочь, но вот в "боевом" смысле регби не помошник…
В общем лично мое мнение, что перечисленное, как дополнение к какому то БИ очень неплохое подспорье, но вот ставить на перечисленные "капоэйра, греко-римская, акробатика, цирковая гимнастика, паркур, регби." против хотя бы того же бокса (после занятий через год) я бы не стал. Скорее поставлю на бокс.
А есть еще один аспект. Это усваиваемость материала БИ. Одни буквально впитывают как губка, другие продвигаются очень медленно, разжевывая каждый элемент, потому и результаты могут быть через год-полтора разные…
Физуху так же ученики набирают по разному…
В общем очень сложный вопрос, потому я и перестал советовать кому то чем то заниматься.
Единственный совет, который я даю, это походить по секциям, попробовать, выбрать то, что понравится и уже этим и заниматься в удовольствие, тогда и польза будет и радость от занятий. А если заниматься даже подниманием гирь, то и тут через год результат будет нехилый…
Агрессивная философия — вот залог победы . "Бей первым!" — реализация этого постулата одно из условий победы и составная часть агрессивной жизненной философии . Ты агрессор , охотник — Он жертва , терпила , всегда , даже в безумной ситуации когда Он напал на тебя первым . Не надо лишь путать : агрессия — это не негативные эмоции и чувства , это всего лишь — нападение (перевод с латыни). Психическая подготовка всегда тесно переплетена с идеологией и философией , если ты "дрыщ" , то ни техника , ни псих. подготовка не помогут стать бойцом . ИМХО.
Это сообщение было изменено hatchet: (22 Март 2011 — 12:21)
Зачем напрягаться, самому ползти? Добрые люди допинают 🙂
Добрый тренер, теперь надо накрыться простыней и ползти в сторону кладбища? 🙂 Есть у самооборонщиков такая дисциплина как "психологическая подготовка".
А по-моему, нормально. Главное — отбился.
Это зря, нужно продолжать тренировки.
И со мной такое было на третьем году занятий, забыл я про свои "коронки" никкё и шихо-наге, тоже массой задавил, но я айкидо не бросил, наоборот, стал вдумчивее заниматься, более ответственно.
Вчера вот стянул с одного форума
"Автор: пользователь on-line
Дата: 09 Мар 2011 15:06
на праздниках произошел конфликт с одним утырком, я пытался решить ситуацию на словах, но в итоге дошло до рукоприкладства. Он — агрессор, я — объект, до которого он хотел и в итоге доипался.
Сразу скажу, что я не смог ударить его по лицу (дальше это конкретно опишу) и чтобы его осадить толкнул сильно — тот упал на землю, встал — снова на меня, я опять толкнул — тот опять упал, долбанулся хребтом о бордюр, встал уже менее энергично, когда он поднимался я схватил его за голову и ударил коленом в лицо, получился удар в скользь, он начал меня хватать за ноги, пытаясь уронить, тут я пару раз ударил его кулаком по напряженным бицепсам, в итоге отключил ему левую руку, правую вывернул и сделал какое-то подобие болевого приема, успокоил — сел сверху и прижав рожей в асфальт, попросил успокоиться и разойтись.
я занимаюсь боксом 3 года, 190см-93кг, спарингую неплохо и с азартом, но давно ловил себя на том, что я абсолютно не агрессивен, а когда доходит до таких вот конфликтов, сразу все боксерские навыки забываю и дерусь-борюсь как Бог на душу положит, по крестьянски, короче.. Проблема — не могу ударить человека кулаком в лицо, в перчатке — могу, без перчатки — нет и всё. какой-то ограничитель в мозгах срабатывет.
по-моему это печально, нахрен я дрочился до полного отказа несколько лет по 3 часа на каждой тренеровке и травмы получал, чтобы на улице мне это не пригодилось.
Этого гада я чисто физухой победил и превосходством в массе — я кг. на 10 больше.
эта ситуация меня сильно деморализовала, я пока паузу взял и пытаюсь понять что со мной и чо делать.
у кого-то есть/ были схожие проблемы?
прошу понять мой посыл, ведь речь не о том, что "ааа, как бы я его отпистил!", нет, речь в том, что к началу открытой фазы конфликта я должен был все спокойно понимать и видеть свои возможности — или обойтись толчком противника, или удар нанести или еще что. А у меня тупо ступор и первые рефлекторные действия — руки вперед и оттолкнуть от себя. Тот же удар в челюсть или печень моментально бы остановил этот цирк, а вся эта борьба тоже ведь могла отверткой в бок закончиться…
Может автоматизма в ударах- защите нет? "
То есть я к чему клоню. Возможно, волшебная таблетка состоит совсем не из тех компонентов, из которых ее обычно пытаются приготовить — физуха, приемы, смертельные техники… Нет в тебе внутреннего драйва, и не хрена уже не поможет, никакие суперудары и суперрастяжки с суперсальтами
Это сообщение было изменено STARодум: (22 Март 2011 — 10:20)
Любой мало-мальски грамотный тренер в любом СЕ понимает, что для начала нужно ОФП с учетом состояния здоровья занимающихся и для этого вовсе не обязательно быть тренеров капоэйры, греко-римской борьбы или паркура. Кстати паркур и акробатика вовсе не безобидная для здоровья гиподинамичных дрищей штука.
::Если вопрошающий — реально "дрищ" с нулевой физподготовкой, координацией, всю жизнь сидячий, с психологическими проблемами и нездоровым образом жизни — то это такие начальные условия для обучения, которые сами по себе намного страшнее любого хулигана на улице.
Распространённое заблуждение (на мой взгляд).
"Иди на курсы самообороны, бокс, кикбоксинг, тай, кудо — за год занятий 3 раза в неделю ты многому научишься!!!"
Так вот, это миф. За год занятий человек получит возможность побить такого же слабака и неумёху.
Но это полбеды.
Предел развития при таком подходе крайне низок.
Многие поборники "реальности" с этого форума, везде раздающие подобные советы, слабо осознают: в том же мма на более-менее высокий уровень они не выйдут.
Поскольку потенциал при занятиях подобным образом растёт крайне низко.
И в сравнении потенциала с гипотетическим афроамериканцем Джонни, который был рождён 16летними родителями, весь день ошивается на баскетбольной площадке, или играет в американский футбол, или занимается танцами, — они будут проигрывать, даже занимаясь в своей секции при отсутствии занятий боевыми видами у него.
Поскольку прогресс у этого Джонни при абсолютно одинаковых занятиях будет намного больше. И "потолок" потенциала намного выше.
Лучше всего менять начальные условия.
То есть, этот год-полтора посвятить тому, чтобы создать себе возможность заниматься единоборствами. И вообще чтоб из "дрища" стать для начала здоровым человеком.
Всего то навсего из всего вышеизложенного следует что мол те у кого ОФП изначально лучше достигают в рукопахе больших результатов за то же время. Но ошибочность на мой взгяд в том что человек пришедший в нормальную школу рукопашного боя (любого) через год тренировок тем же "дрищом и неумехой" никак уже не будет. В конце концов физические кондиции любого кто ходит на тот же тай или кик за год возрастают значительно (если они там действительно тренируются). И предлагая потерять год на ОФП вы в чем то может и правы, что это в дальнейшем делает более простым тренировочный процесс для ученика, но реально человек прозанимавшийся ДВА года рукопахой с нормально поставленным тренировочным процессом на мой взгляд будет в плане настучать по тыкве готов больше чем человек который год просто занимался ОФП а на второй пошел на ту же рукопаху.
Не надо готовить себя к занятиям, надо приходить и заниматься, там всему научат. За пол года можно подготовить неплохого бойца.
Не важно каким видом занимаешься, важно как ты это делаешь.
а чем греко-римская не единоборство? 😉
Ну опять же смотря какого возраста "дрищ" 😆 Если молодой, то любое спортивное единоборство, а если старичок ужо и в спорт не берут, то любой боевой фитнес :rolleyes: