Всем доброго времени суток!
Предлогаю обсудить данную тему, т.к. дыхание является очень важной и сложной составляющей БИ, но, в большинстве случаев, ему уделяется мало внимания.
Начну с себя. Давно обратил внимание на то, что быстро выдыхаюсь.
Например, на 3й минуте боя на соревнованиях уже задыхаюсь… Сначала думал, что дело в выносливости. Но физически я несильно устаю…
Только недавно понял, что проблема именно в дыхании.
Проблема заключается в том, что я задерживаю дыхание, когда бью и когда бьют меня. Второе связано с тем, что пресс у меня вполне пробиваемый, и 1 точного удара на вдохе хватит чтобы накаутировать меня сбив дыхание. В итоге, соответсвенно, после даже короткого ближнего боя я выдыхаюсь, т.к. почти не дышу.
Тут возникают вопросы…
Как дышать так, чтобы при попадании в солнечное сплетение не сбивать дыхание? Или тут только пресс качать?
Вообще с напряженным прессом дышать гораздо тяжелее… дыхание становится очень поверхностным.
Аналогично во время ударов. Если делать выдохи на каждом ударе, выдыхаюсь не так быстро. Но почему-то всеравно автоматически задерживаю дыхание…
Какие дыхательные упражениние можете посоветовать?
Это сообщение было изменено Dauoki: (11 Январь 2012 — 13:38)
Оффтопик:
Мне было интересно узнать, что даже медведи занимаются фридайвингом…
Но разница в том, что они не делают это на суше…
Это сообщение было изменено Phenix: (26 Февраль 2012 — 16:39)
именно)) а вот у человека в условиях цивилизации нет таких игр))
за то у нас есть БИ…. и есть для развития дыхания до его нормальной работы куча возможностей…
только от если бы оно развивалось как в дикой природе… то толку было бы больше.. чем как большинство тренирует его только 2-3 раза в неделю и то не всю тренировку….
кроме того… как я уже писал (если кто удосужился посмотреть по моим ссылочкам), что дыхание как и "движок" системы должны войти в повседневность и только тогда можно говорить о реальном результате 😉
Вам осталось лишь отключить интернет,не обращаться к врачам, уйти в пещеру и жить "полностью на природе" 😆
Вам очевидно не приходило в голову что у животных есть тренировоки — к примеру котята играют в "охотничьи игры" и другие варианты игр с мамой-кошкой и котятами, лошади точно так же постепенно тренируются управлять своим ударом копыта в играх с другими лошадьми, и тд. Потому и для человека нормально и правильно ТРЕНИРОВАТЬСЯ.
Дыхание у нас не "полностью автоматический процесс", а имеет обратную связь с организмом, позволяет в определенной степени управлять различными функциями организма через дыхание 😉
Вы сначала изучите ту науку, а потом ссылайтесь. Надстройка как раз над дыханием — пара рефлексов позволяющих задействовать механизм (УПРАВЛЯЕМЫЙ ЦНС) рефлекторно. А вот Вы как раз мешаете в кучу вегетатитивную нервную систему и центральную нервную систему.
Вы пока не доросли до уровня когда можете констатировать глупость. Вот если бы КС. Макук, Нок, Чайникк…..( перечислять всех зарекомендовавших себя как здравомыслящих не буду) сказали бы "глупость" можно бы было прислушаться…. но они чего-то всё равно аргументируют.
Объясняю на пальцах: первый вдох человек делает рефлекторно, выполняется необходимое и достаточное условие — расширение грудной полости. Когда человек ходит прыгает бегает тем более занимается БИ организм точно также вырабатывает навыки дыхания как навыки движения…….. да …и для тупых унас работа мышц тела в большей степени идёт на бессознательном алгоритме….. но при этом и дыхание и движение видимо в сознании в отличие от сердцебиения и перестальтики.
Тут надо разобраться,что такое это "И",тогда противоречия не будет.Если Вы думаете-"сейчас надо бы провести дыхание в зад.а потом бы в левое ухо корошо-это не И"."И"возникает как намеренье,возникающее в теле.перед совершением какого-то действия.Например.кошка когда смотрит на подоконник,на который надо запрыгнуть-в ее теле возникает намеренье это сделать,и тут же она его осуществляет.
Это сообщение было изменено Пух: (24 Февраль 2012 — 13:03)
Ваша т.зр вступает в противоречие с известным тезисом "И ведет ЦИ"..;)
1. Достаночно много методов нэйгун(особенно связанных с изометрией и тп) , где вполне одназначно прописано как требуется дышать при этом, и что будет , если эти требования не соблюдать. Например, инсульт… 😛
2. Широкораспространенное в некоторых системах (чаще "мягких") требование следованию т.н. "естественного дыхания" всязану в первую очередь с необходимостью избежать вероятного возникновения напряжения и разных "зажатостей" , когда начинающий пытается через дополнительное усилие следовать нужному дыханию.(например, при движении к себе д.б вдох, но проработки дыхания не хватает, и либо ускорять темп — что тоже не гуд, либо дышать на начальном этапе как тебе удобно, а по мере развития навыков делать дыхание более глубоким, размеренным и длительным).
А вообще, тыщи их!(с) методов то разных…
Но суть везде одна — контроль!
Тут смотрю две точки зрения ,в топике.Одни говорят-дыхание надо тренировать,другие-оно должно идти естественным путем,потому что головой невозможно проконтролировать правильное включение в этот процесс огромного количества внутренних мускулов,нервов и т.п.Моя точка зрения такая-конечно же дыхание в традиционных стилях тренируется,но это происходит без участия самого ненадежного звена в цепи-нашего ума.Потому что в упражнениях.которые составляют стиль-гунах,уже заложен механизм развития дыхания.Делайте систематически эти упражнения,отключите ум и через какое-то время вы ощутите прохождение дыхания по телу настолько точно,как никогда не сможете добится какими -то умственными потугами.А когда движение дыхания по телу станет ощутимым,оно станет и управляемым.но управляемым естественным способом.
ну так мы все развиваем дыхание… и потом неестественное становится естественным))
хотя.. я придерживаюсь мнения что такие перестройки необходимы ввиду того что мы не дышим так как дышали бы живя в дикой природе))
сравните дыхание любого хищника.. они то естественно дышат.. а БИ у них на уровне ;)….
моё мнение о дыхании
дыхание в тренировках
Это сообщение было изменено kc: (24 Февраль 2012 — 07:33)
Не хамите. То, что вы называете "мешать в одну кучу" в науке называется классификация по признаку — бессознательные автоматические процессы жизнеобеспечения, в которые входит дыхательный процесс. То, что вы называете "дыхание управляемый процесс" не что иное, как надстройка дыхания, психофизический уровень "управления" — это разные вещи. Так дошло?
Печатать крупными буквами — плохой тон в беседе.
Вот это настоящая глупость. Выступайте, вы на арене цирка! 😀
Вот вот, почитайте. В "нашем мирке" наблюдают за природой, учатся у нее. Спросите у кошки, которая сейчас кушает уже мертвую крысу, как она "управляла дыхательным процессом" когда "стояла" 😀 в схватке . Вот смеху то! 😀
"Занимайте себя" тем, что вы называете БИ, и спортом занимайтесь на здоровье. Книжки читайте, да не забывайте под ноги смотреть.
Вы что, Ицюань номер 2? 😀
Это сообщение было изменено snowwew: (24 Февраль 2012 — 06:45)
Регламент не догма
Речь то не об этом. Я тоже могу нырнуть и не дышать 3 минуты, а чемпионы больше 9 мин могут, и что? И по морозу 20 мин в -20 умею. А вот спать на снегу не умею. В +10 уже хочется что-то вроде кофты натянуть, а в +5 куртку. А ну как еще и ветер поднимется? snowwew вроде о естественности говорил.
если не будет ветра)) то при -20 я могу без одежды просидеть минут 20 без последствий для здоровья..
в воде с температурой около +5 могу провести минут 10-15 без подготовки и до 40 минут с подготовкой….
если температура воды +10 то могу довольно долго плескаться в удовольствие ))))
где то в моём мире даже фото были где я в озерке на леднике в воде… а вокруг лёд…
главное дышать)))
То есть видео не будет, да?
P.S. Откажитесь от стереотипа "одежда" в -20С — тело само лучше знает, как ему согреться!
Какой дикий бред.
Возьмите в руки книги по физиологии и теории и методике физической культуры и попробуйте их почитать.
В вашем мирке где мастера с животиками и мешками под глазами конечно ни знания ни дыхание не нужно. Но только люди которые занимаются БИ и спортом живут несколько в ином мире, где прогресс достаточно легко отслеживается в боях,соревнованиях,результатах, а так же легко проверяется во время диагностики организма.
Вас уже 1 раз носом ткнули, но Вы опять продолжаете мешать в одну кучу дыхание , кровообращение … теперь ещё и сокращение гладкой мускулатуры. Вот мне интересно…. Вы когда нибудь на время 6 км бегали? А в схватке 5 минут стояли?
Такое впечатление что Вы с луны прилетели. ДЫХАНИЕ УПРАВЛЯЕМЫЙ ПРОЦЕСС. ДЫХАНИЕ БОРЦА СОВСЕМ НЕ ТО ЖЕ САМОЕ ЧТО ДЫХАНИЕ КОМПЬЮТЕРНОГО БОЙЦА.
Дыхательные упражнения никаких механизмов не повышают. Есть один механизм — автоматического жизнеобеспечения. И повышать его не надо, ему мешать не надо и надо обеспечить ему нормальное функционирование в виде невмешательства.
Вот с этого дня и начинайте уделять внимание дыханию во сне, только попробуйте не "начать везде". А еще управляйте сердечными сокращениями, и ни одного не пропустите. Не забудьте про процесс переваривания пищи и перистальтику кишечника, заодно сбалансируйте выработку гормонов. Ишь ты, а то придумали тут : "чем меньше внимания уделяете тем лучше" и "тело само знает" 😀
Это сообщение было изменено snowwew: (21 Февраль 2012 — 19:58)
я о том что дышим мы постоянно :).. и пусть в движении дыхание подключает больше мышц…. то как бы логично чтобы начать движение ОТ дыхания ;)…
я так постоянно практикую… очень хорошо и для дыхательных упражнялок.. и для боя и для бега.. подошло для всего 😉
Вот тело и делает выдох(со звуком или без звука). А вы его насильно контролируете. Совершаете волевой акт :blink: . После глубокого вдоха полной грудью при сильном ударе на спину, попытка задержки дыхания может привезти к очень сильной травме теоретически можно получить даже разрыв легкого :blink: . Так что выдох при падении это и есть естественный элемент.
С уважением winnypooh.
Вот если полководец не озаботится обучением солдатов ДО боя, то будет феерический разгром 😆
Чтобы тело делало само, его нужно этому обучить. Разная нагрузка подразумевает различное дыхание, высокая физическая и психическая нагрузка требуют развитой ССС, а дыхательные упражнения — повышают как раз таки механизмы энергообеспечения человека.
С дыхания начинают везде — в работе с железом, плавании, единоборствах,фридайвинге,стрельбе. И НИГДЕ нет подхода в стиле "чем меньше внимания уделяете тем лучше" и "тело само знает".
Это будет следствием не установления контроля над дыханием, а снятие всех "контролей", привитых социализацией и "правильными" движениями.
Что и происходит помимо "контроля", да еще и со звуком. Это делается наилучшим образом, когда делается естественно, само собою. Тело мудрее сознания.
Отказ от стереотипного восприятия позволит вам не говорить такого. Невозможно все рассчитать и предусмотреть. Это можно в спокойной обстановке порассуждать, выделить чистый удар на выдохе. На практике, когда то ли удар, то ли толчок, то ли втягивание на бросок, то ли отталкивание с ускользанием и … т. д. не до "вдохов-выдохов". Тело делает все само. Сознание руководит намерением. Полководцу некогда учить полки как переставлять ноги и передвигать руки.
А вы с таким подходом, хоть раз побеждали вообще в бою? 😆
Для того чтобы не ловить головой удары противника в первом же бою, всегда нормальные люди работают в спаррингах с той или иной степенью условностью. Именно такая спарринговая работа позволяет постепенно и грамотно проработать все аспекты — дыхание,технику,тактику,выносливость и скорость. И кода в спарринговой работе и в работе на снарядах исчезнут задержки дыхания и зажимы — тогда будет РЕЗКИЙ для занимающегося скачок выносливости и LEVEL UP по остальным возможностям в бою.
А кто сказал что киай это именно выдох? А крик на вдохе попробуйте сделать. — получится потом крик на выдохе … потом пообъединять в одном ударном движении и вдох и выдох.
При случае, покажите удар на вдохе. Можно на видео, можно лично 😉
В японских ТБИ (про другие не знаю достоверно) существует понятие киай, который и регламентирует удары на выдохе. Странно, что ТС пропустил этот момент в занятиях.
Прошу прощения что вмешиваюсь. Вот здесь возможна травма, особенно при падении на спину. Лучше короткий выдох в момент касания.
С уважением winnypooh.
Это сообщение было изменено winnypooh: (21 Февраль 2012 — 09:52)
Бой что вода. Нырнешь в воду и вода диктует свои правила: чтобы вдохнуть — нужно вынырнуть; автоматизм дыхания ограничивает время под водой — "доуправляешься" дыханием и сделаешь вдох.
В бою дышишь не как хочется, а как можется. Есть возможность ударить — бей, на выдохе ли, на вдохе ли, какая разница?! падаешь — задерживаешь дыхание, напрягаешь корсет мышц — где тут думать о "правилах дыхания"? бой диктует правила.
Бой — вода.
А от какого дыхания? В дыхании используюттся хренова туча мышц. Ну например поперечная груди — "вдоховая" опускание грудной клетки за счёт межрёберных… -выдох. В стандартной жизни эти 2 движения одновременно не происходят ( зачем вдыхать и выдыхать одновременно?) Начинаете включать их поступенчато, почти одновременно, получается генерация усилия. Причём такого добра немеряно, что заставляет задуматься над сломом стандартных стереотипов движения и дыхания. Организм самообучаемый он дышит не так как нужно, а так как "нашёл" в существующих условиях. Если человек с пелёнок кидает камни и бьёт морду ближним то его дыхание будет в корне отличаться от дыхания среднего обывавтеля… на него конечно можно подвеситьт движение, но оно как правило уже подвешено и нехреново.
Рекомендую занятся тайцзи цюань, дыхание выстрается автоматически) мой друг (черный пояс карате кекушинкай) сразу заметил эффект. т.к. сам ведет группы карате и нужно стоять в спаринге с молодыми(ему 44 года)
все тело должно быть раслабленно, движения мягкие, только в конечной фазе удара выброс силы, о дыхании не думай это крадет силы и сковывает. Многие тренира карате, японци, сами занимаются тайцзи. но об этом никому не говорят) дыхание должно стать единым со всем телом, делай ката если хочешь, но очень медленно. идеально дышать животом, повышается выносливость но если ты это контролируешь это мешает. можно делать дыхательные упражнения брюшного дыхания. но не долго, лучше часто. сначало вдох живот надувается, на выдохе подтягивается. потом вдох живот подтягивается, а на выдохе надувается. это должно стать естественным.
Удачи тебе!!!
а если подойти с иной стороны.. хотя это и сложнее и требует лучшей проработки как тела так и мозга..
то есть движение должно рождаться от дыхания 😉
полностью согласен с Александр ВВ и Doks.
А у Вас, топикстартер, хочу спросить, кто Вам сказал, Что у Вас проблема с дыханием?
Проблема в другом, работа на ближней дистанции- это работа субмаксимальной мощности в условиях кислородного долга,израсходовав запас гликогена мышц, Вы, точнее Ваш организм, начинает использовать гликоген печени, это может длиться от 10 сек. до 2 минут (анаэробно гликолитическая нагрузка) начинает выробатываться молочная кислота и происходит процесс закисления , т. е. Ваш пи-аш смещается в сторону кислотности, что ведёт к прекращению ресинтеза АТФ и Вы просто перестаёте двигаться, Ваша физическая кондиция здесь не причём, и сил- ещё много может быть, чтобы продолжать движения, необходимо снижать интенсивность до умеренной, так что бы кислородный приход был равен кислородному запросу Вашего организма, так наступает аэробный принцип энергообразования, в ходе которого образовавшаяся молочная кислота, начинает выполнять роль энергосубстрата, т е. источником энергии для движения (образования АТФ)- это то, что происходит с Вами во время ближнего боя с точки зрения биохимии. У Вас просто недостаток тренированности такого физического качества. как- скоростная выносливость, т. е. у Вас очень быстро наступает закисление, забиваетесь молочной кислотой. Чтобы исправить это- рекомендуется(не мной,а специалистами по физвоспитанию) обычно- бег на 800 и 1500 метров на время, с каждым разом пробегая дистанцию быстрее, ну или есть такой ещё способ: засеките за сколько Вы бегаете 3 км. улучшите результат на треть и Ваш ближний бой увеличется на 50%(я имею в виду продолжительность оного).
А дыхание здесь не причём!!!
Далее Вы пишете, что даже лёгкий удар на вдохе в область солнечного сплетения- нейтрализует Вас. Извините, но это нормально, любой удар, пропущеный на вдохе, в начальной его фазе- это нокаут, а о точном попадании в область солнечного сплетения, даже не сильный- это вообще катастрофа, закачать это место не возможно, как и гортань, и сонную артерию, и т. д. можно несколько прикрыть его(солнечное сплетение) мышцами пресса, что не позволит противнику точно попасть туда, это всё что можно сделать, к чему Вы тут дыхание привязали- не понятно 🙁
Действительно в кёкушине дыхание при работе в ближнем бою поставлено и разработано- очень хорошо, почему к тренеру не обратитесь- не понятно! да и вопросы с защитой солнечного сплетения- не менее хорошо там поставлены. Вообщем- обратитесь к тренеру и бегайте больше и чаще!
Давайте на примерах:
по ОФП — отжимания на кулаках (по аналогии с ударом) — короткий выдох; склёпка (на мышцы пресса из горизонтального положения) — длинный выдох;
по наработке техник — вход на бросок с затягиванием партнёра на себя — точно не с произвольным дыханием; последовательность ударов и перемещений в ката окинавских направлений (и не только) карате — тоже с определённым типом дыхания и при этом партнёр проверяет устойчивость, и т.д., и т.п.
Эти же упражнения можно можно попробовать делать на вдохе или задержке дыхания, но что оно принесёт занимающемуся единоборствами?
Однажды сам был свидетелем ситуации (на тренировки по нят-нам) как парень упал на колени, почти потеряв сознание без посторонней помощи, после пары минут жёсткого дыхания (выдох с сопротивлением). Так что — всему своё место.
Все с точностью до наоборот.
Контроль дыхания и практика дыхательных упражнений — инструмент резко повышающий КПД действий бойца. Причем, не важно в каком виде БИ — в ударке или борьбе.
но это у нормальных мастеров и в нормальных видах. Там где "мастера тайцзи" с пузами и мешками под глазами — конечно ничего такого не нужно. 😆
Там где человек хочет прогрессировать — как в мастерстве, так и в физическом развитии, контроль дыхания жизненно важен.
А вы подойдите к зеркалу и спросите себя: "Кто я? человек дышащий или инопланетянин-рыба с жабрами? дышу я или нет? "
Как только этот естественный закон нарушается, то система дыхания расстраивается и человек заболевает, а потом и может умереть.
Не будете же вы своим каждым вдохом управлять? А как вы дышите во сне? или за вас это делает аппарат искусственного дыхания?
Эффективность — это абстрактное понятие. Дыхание изменяется само сообразно движениям. Подстраивающий дыхание сознательно, подобен сороконожке, думающей о переставлении ножек.
Независимо от того насколько утвердительно Вы будете писать, Ваша кривологика прямой не станет. Кто Вам сказал что на практике действуют естественные законы дыхания? Кто Вам вообще сказал что таковые имеются? Вы информацию рождённую в Вашем мозгу выдаёте за аксиому и вводите читателя в заблуждление. Все дыхательные мышцы участвуют не только в дыхании
но и в движении, эффективное движение меняет процесс дыхания. Поэтому приходится подстраивать дыхание под движение.
Это абстрактные рассуждения. На практике действуют естественные законы дыхания и это очевидно. То, что дыханием можно в какой то степени управлять (пределы ограничены), не отменяет главного принципа — системного жизнеобеспечивающего, а стало быть лучше в дыхательный процесс не вмешиваться, он сам себя настраивает и усовершенствывается.
Это сообщение было изменено snowwew: (19 Февраль 2012 — 09:22)
Вы пораженного током спросите "чего же он провод оголённый не отпускал" . Или человека спросите чего же он пинается в кабинете невролога. Ну или спросите у больного эпилепсией " зачем так сильно головой об землю и язык прокусывать"
Наличие бессознательных неуправляемых реакций у человека никак не отменяет развитие сознательных реакций и управления.
Вы утопленника спросите, чего это он свои поперечно полосатые не смог заставить не делать вдоха на глубине? 😉 Или остановите чихание, когда процесс пошел.
Спросите у других, если сами не знаете, много ли о дыхании в бою думается?
Это сообщение было изменено snowwew: (19 Февраль 2012 — 08:13)
А Вы правда ушу занимаетесь?
В дыхании участвуют поперечно полосатые мышцы управляемые сознанием, аналогия с сердечной мышцей неуместна.
Управление дыханием одна из главных фишек любого Б.И. ….. и даже любого С.Е.
Дыхание — природный автоматический процесс. Контроль возможен в узких пределах. Это также как биение сердца. Чем меньше ему уделять внимания, тем лучше. Понаблюдайте за собой, когда вы пьете или кушаете. Дыхание как и сердце делает свое дело, а вы делайте свое. Мало уделяете внимания дыханию? Вот и хорошо. Лучше вообще отпустите его на волю.
Это сообщение было изменено snowwew: (19 Февраль 2012 — 06:54)
Ето точно! А, почему задавшии вопрос не спросил у своего сенсея? В Киокусин дихание разработано в детайлях- спросите тренера про Ибуки и Ногоре.
Когда напрягаете мышцы (пресс) — это выдох. Когда расслабляете — это самопроизвольный вдох. Вот так и привыкайте дышать. Через пару лет привыкните. Удар, блок, прием удара "на мышцы" — это все выдох. В паузе — расслабляемся, происходит вдох. Небольшой, но достаточный. За счет расслаблений мышц диафрагмы и расширения нижней части легких, а не за счет неких принудительных действий. Принудительные действия нужны только когда дыхание сбили ударом, и его нужно быстро восстановить.
Думаю вести бой на "задержке вдоха" это правильно. Во-первых — противник не видит ритма дыхания и не может атаковать в момент полного выдоха, во-вторых — вы можете атаковать в любой момент с выдохом, в том числе серией атак, поскольку воздуха в лёгких много всё время. Главное не выдыхать весь воздух с первым ударом, а выдыхать порциями. Как сказал мне один 7-й дан, нужно представить себе, что воздух и животе (дышим, разумеется животом) разделён на порции, как бы на пузыри, которые с каждым ударом лопаются. Остаётся одна проблема: что делать когда кислород всё же кончается. Я пока решаю это так: рву дистанцию, ухожу в защиту и делаю быстрый выдох+вдох сохраняя предельную концентрацию чтоб быть готовым к атаке противника в это момент вынужденной слабости. А пресс, да, качать надо, но если дышать животом — то оно с годами как то само образуется…