Заметил, что в разделе "Поиск и выбор школы" больше всего, но и в других разделах тоже частенько встречается одна забавная фраза. Причём на неё как-то никто и не реагирует, как будто так и надо, всё так и есть и по-другому и быть не может. 🙄
Человек довольно часто начинает выражать некие сумбурные пожелания к тому боевому искусству, которым ему хотелось бы заниматься или начинается какой-нибудь вечный спор про китов и слонов (это уже вообще в любом разделе может возникнуть).
Рано или поздно находится кто-то, кто авторитетно и уверенно заявляет, дескать, бросьте всякой ерундой заниматься и фигню всякую городить, идите в бокс и вам там за 2 месяца удар поставят. (Цифра может быть и другой, но мне как-то запомнилось, что именно 2 месяца встречается очень часто.)
А теперь собственно вопрос. Кто это и с чего это вдруг решил, что в боксе человеку за два месяца поставят удар и это ему даст всё, о чём он раньше мечтал и сразу научит его быть бойцом?
Как-то мне представляется, что срок всё же должен быть более солидный, а за более солидный срок практически в любом ударном единоборстве худо-бедно удар поставят (на то они и ударные), везде существуют свои методы и тренажёры, в частности тот же мешок используют почти во всех школах.
P.S. А что касается бокса, так я отлично помню некоторых чемпионов страны советов (и даже неоднократных), у которых не было нокаутирующего удара. Имею в виду, например, С. Конакбаева. Техника замечательная, передвижения тоже, чувство дистанции и всё остальное на высоком уровне, только вот удара не было. 😉
Идите… и вам поставят
33 комментария
Page 1 of 1
Comments are closed.
Ну это не совсем так (по крайней мере у меня). Я просто не сказал более подробно — что именно имел в виду. 😉 Уличный мордобой меня вообще не интересует вот уже лет 20, наверное. Просто с некоторых пор стало понятно, что отрабатывать нужно именно "мордобойные", можно сказать традиционные варианты применения каратэ. Полагаю, что когда каратэ не было спортом, то изучались там именно подобные вещи, т.е. техника и тактика направленная на скорейшее достижение цели, без правил и ограничений (по сути именно мордобой в чистом виде, только с подведённой под него философской базой, чтобы от излишнего мордобоя крыша не начала уезжать). 8)
alex-m, вообще-то это очень интересная тема (для меня). Вот занимается человек спортом (ударка, борьба — не важно чем), регулярно тренируется, выступает на соревнованиях и вдруг бах, потянуло на уличный "мордобой". Спрашивается, с чего вдруг, чего в зале-то не хватало.
Вообще не обращайте внимания, это так поток из моего воспаленного сознания.
Респект.
Ну так здесь тоже общего стандарта нет и быть не может. 😆 Собственно поэтому и не будет "универсальных" рецептов — с чего нужно начинать заниматься (тем более для незнакомых людей).
Кстати к необходимости умения и эффективности непосредственно "мордобоя" я тоже пришёл далеко не сразу. 😉
Да разве это важно? Для меня главное, что Вы за бокс, самбо и штангу.
Весь без остатка на Вашей стороне.
С уважением, Вадим.
у меня все наоборот было, сначала мораль, а потом мордобой.
Во-во, на лице, и человек сразу хочет начать узучать высокую дзенскую мораль 😆
alex-m, я считаю, что взрослый человек должен приходить в контактные виды спорта обязательно имея перед собой конкретную цель, тогда ему не нужен опыт других единоборств и вполне возможно "обучение с нуля".
Вот только думается мне, что это надо обсуждать в другой теме.
С уважением, Вадим.
Не думаю, что этот вариант самый беспроигрышный, а главное подходящий всем, т.е. всё-таки ещё и универсальный, хотя школу советского бокса весьма уважаю (без сомнения есть за что).
Во всех остальных школах, всплывших на волне интереса к восточным единоборствам и развившимся, как альтернативные варианты школы разных древне (и не только) русских систем, а также и ещё во многих других уже современных системах, претендующих на универсальность и серьёзную подготовку к поединку с любым противником надо довольно внимательно разбираться. Очень часто получается, что в школе ничего толком нет, кроме громкого названия.
Однако школы, где готовят именно бойцов (т.е. дают человеку то, зачем он в первую очередь приходит — банально учат драться), — это совсем не такая редкость, как может показаться из некоторых обсуждений на форуме. Просто надо немного внимательнее относиться к тому, куда человек идёт заниматься.
Кстати в том же боксе тоже существуют разные подходы к делу, где-то чисто номинальный — "пришёл, ладно, потренируйся, поучим чему-нибудь", а где-то школа не утратила своего первоначального смысла, но там всё же больше занимаются с детьми и готовят из них чемпионов (в лучшем случае), а взрослые могут приходить, но слишком серьёзно заниматься с ними не очень-то будут. Возможен и абсолютно серьёзный подход к взрослому человеку, но это уже в тех случаях, когда он сам уже имеет немалый опыт в других единоборствах и чётко знает — чего бы ему хотелось получить от школы бокса (т.е. индивидуальные занятия, направленные на конкретные, заранее сформулированные цели).
При неопределённом и расплывчатом желании научиться с нуля "чему-то такому этакому" результат будет близок к тому же нулю практически в любой школе. 😉
Да он скорее не универсальный, а самый без проигрышный. В боксе есть школа (советская), в боксе есть методика тренировок(опять советская), в боксе есть тренеры(как ни странно советские), которые не будут учить высокой дзенской морали.
Ну и если втянулся и пошло, то точно позанимаешься больше чем 3 месяца 😉 а тут уже глядишь и результаты пойдут 🙂
Ну так я именно в этом и сомневался, а то какой-то уж очень универсальный "рецепт" получается, сразу для всего и от всего. 😉
Если речь идет о постановке нокаутирующего удара, то это глупость по двум причинам:
-слишком маленький срок (даже для индивидуальных занятий);
-человек, в силу различных факторов, может являться "игровиком", "темповиком", а не "нокаутером".
Если речь идет о правильном (с точки зрения бокса) движении рукой, положении корпуса, участие в движении частей тела и т.д., то это можно запомнить и даже слегка наработать, вот только сделает ли это человека бойцом?
С уважением, Вадим.
alex-m,
ужас ужас. но я еще помню благословенные времена, когда люди изучавшие карате вставали в стойку и держали руки у пояса.
в этом есть доля правды. Сейчас с одним чемпионом работаю, дистанцию чувтсвует великолепно! 😉
Главное что я вынес из бокса отнюдь не техника рук. Связаные 12 унцовыми подушками руки заставляют гораздо больше работать корпусом и дистанцией чем это приходится делать в карате. Фактически, хороший боксер может противостоять ударам ног только за счет дистанцией.
Это время в общем-то давно прошло. В поединке даже после хики-тэ рука не уходит вниз на пояс, а чаще возвращается к собственной голове. Отличия от бокса в основном в том, что плечи не поднимают для защиты подбородка и нет слишком явных уклонов и нырков, спина всё же поддерживается относительно вертикальной.
А в боксе действительно очень эффективные техники атаки и защиты, но с одним очень существенным ограничением — они не рассчитаны на удары ниже пояса и удары ногами.
Гусары! Молчать! 😉
Странно, но мне всегда казалось что бокс это максимально разработанные и эффективные стратегии атаки и защиты, ибо в карате и прочих восточных БИ как раз большая с этим проблема, каратисты руки вообще у пояса держат.
Примерно так и есть. В боксе гораздо меньше вероятность нарваться на откровенных шарлатанов, которые будут "учить" слиянию с космической энергией и нанесению бесконтактных воздействий противнику. Однако, если где бы то ни было обещают такому научить в ближайшие полгода, то вменяемый человек по идее должен сразу развернуться и уйти.
А техника атаки и защиты в боксе достаточно специфическая, если у человека почему-то душа больше лежит к восточным единоборствам (не особенно важно — каким именно), то скорее всего рано или поздно придётся во многом переучиваться.
Всегда будет важен фактор тренера (учителя, инструктора), если человек полностью заинтересован своим делом, то по сути неважно какому именно единоборству он обучает, при соответствующей обратной реакции ученика обучение должно будет пойти эффективно.
Наверное. Но все равно бокс это очень круто!
в том то и дело, что нет. в нормальной секции человека к полноконтактным спаррингам начнут допускать где то к концу 4-ого месяца.
за 2-4 месяца человек узнает куда и чем бить, но связки автоматически вылетать не будут. вообще странное мнение о боксе, как о какой-то экспресс-подготовке. прямо школа Терминаторов. если человек талантлив, у него везде быстро пойдёт. но я знал полно людей, занимавшихся боксом и очень медленно прогрессировавших, как в плане техники, так и в плане агрессивности
Давайте я уточню вопрос на который ответил 😉 Я говорю о стандартной средней секции — корторую вопрошающий в разделе "Поиск и выбор .." нашел не далеко от своего дома. Так вот в такой секции бокса за два года (не за два месяца) будет получено сносное умение драться на улице. В такой секции карате — вряд ли.
Индивидуальные занятия — это совершенное иная часть жизни. Результат ИЗ зависит от квалификации тернера, упорства занимающегося и поставленной задачи и совсем не зависит (IMHO) от вида БИ.
Очень похоже на правду. База для новичка практически везде занимает не меньше года (сужу по своим очень давним занятиям вольной борьбой). И это отнюдь не означает, что после этого в базовой технике уже всё ясно и делать нечего. К этой самой базе периодически приходится возвращаться уже на новом уровне.
У меня просто был приятель-одноклассник, который немного занимался боксом (около 2-х лет). Я тогда не знал никакого каратэ даже по названию, однако справиться со мной он не мог… (Габариты не слишком различались. 🙄 )
///….о стальных яйцах… 😀 ..
………за три месяца в боксе можно научиться, в лучшем случае, не закрывать глаза и не сильно шарахаться от ударов…база ставится 1-год, а дальше- в ПУТЬ…..Город,Область и т.д.,а без практики все Ваши "становления" ударов только для разгона пьяниц,и то— физически не подготовленных… 8) …..
Смотри, в боксе по сути три удара.
За три месяца их можно отлично накатать.
Больше ударов — меньше концентрированной накатки каждому из них.
Вот и все.
2 года в боксе реально делать нечего. Если конечно нет цели спортивных достижений. Мое мнение таково — 2-4 месяца наработки работы руками в боксе — а потом можно смело идти заниматься чем угодно.
А то что 2 года концентрированных занятий по каратэ лучше 2-ух лет таких же занятий по боксу — вопрос из области — кит против бульдозера. К тому же разница между 2мя годами и парой-тройкой месяцев заметная.
Ну я вот таскаю. Враги разбегаются просто завидев меня! 😀 🙂 😆 😆 😆 😆
Ну а если серьезно то любое БИ без физухи деньги на ветер. Будет скорость но не будет силы. Просто не надо закачиваться и делать тяжелые тренировки с железом пред соревнованиями, скорость снижается. Но вообще тренировки по системе паэрлифтинга обязательны!
Ну просто золотые слова, полностью согласен. Вот только штангу с собой таскать тяжело. 😀
на мой взгляд в бокс посылают емено потому что там жестко и больно, без всякой зауми бъют по лицу. Да именно бьют! И в этом вся прелесть бокса, тебе в рыло, ты ему в рыло, рост налицо.
Ну и плюс в боксе учат правильно стоять, правильно держать рука, чувствовать дистанцию, отрабатывать связки, и правильно НЕ думать. А НЕ думать надо так, когда к тебе подходит упырь на улице и говорит "слыш аткуда такой красивый идешь" надо НЕ думать, надо сразу бить, просто и без разговоров. И вот за два месяца бокса, при правильном к нему, боксу, подходе человека именно и научат не боятся боли и бить.
Так что бокс это круто! Но еще круче бокс, самбо и штанга!
Индивилуальные тренировки по любому ударному виду за 2-3 месяца поставят именно удар. Если цель в этом.
Более того идивидуальнjое обучение умению драться на базе карате за два года даст результат ни чуть не хуже (если не лучше) чем индивидуальные занятия боксом.
Если человек начинает тренероваться с мыслью о том, что он должен уметь постоять за себя, то ему нужно именно "ехать", а не "шашечки". Если человеку нужно это, то скорее всего ему не хочется это откладывать на потом или растягивать.
Индивидуальные тренеровки по боксу за 2-3 месяца могут поставить именно удар, а не толчки. Скажем от уличного хулигана в количестве 1 штука этот человек уже отобьется. При этом никто не говорит, что у человека будет выносливость, техника и скорость.
Такие тренеровки — решение узконаправленной задачи — научиться бить руками. Только и всего.
Мне за три месяца в таком режиме выставили ручки.
Вы это о чем? О "хрустальном подбородке" или о внутренней готовности получать и не сдаваться?
конечно,поддержу…все, кто работают в фуле и сейчас себя нормально чувствуют с боксером, а вот "чистому" боксеру против ног,коленей,локтей и других "проимочек"……..
.
можно, конечно….но…ДЕРЖАТЬ удар. 😆 …это или дано или …..нет……..
так, что по-моему, название темы нужно чуть-чуть подрехтовать….. :lol:или перейти в методику "победы",например….не сочтите за грубияна…с уважением….. 😆
В общем-то не соглашусь. На заре развития восточных единоборств в Союзе, когда и стилей-то никаких толком не было, а было просто каратэ, энтузиазм и упорство в занятиях были такими, какие далеко не во всех спортивных секциях можно было найти и правила соревнований с 30 %-ным контактом, например, приучали людей не бояться удара и уметь его держать. Тогда справиться с такими людьми было очень непросто.
Потом, когда в основном стали проводиться соревнования по бесконтактным правилам, то об ударе в "бесконтактном" каратэ немного забыли (да и то не все). Сейчас наблюдается снова возрождение правил соревнований "в контакт" и всё этому сопутствующее. Я бы не стал сразу однозначно сравнивать уровень подготовки за два года боксёра и спортсмена из КУДО, например. Да и вообще я писал не именно о каратэ, а о разных ударных системах подготовки. 🙄
за два месяца можно поставить удар, если эти два месяца заниматься только этим ударом. причем желательно на индивидуальных тренировках с инструктором.
естественно, в группе для новичков первые два месяца в основном будет ОФП/СФП, перемещения, работа корпуса, работа по мешкулапам. ни о какой постановке речь не идет
Я так понимаю что речь о том, что если человеку хочется просто научиться драться безо всяких там ритуалов и выкрутасов — то бокс сделает это быстрее всего. Я с этим абсолютно согласен — я не раз видел как боксеры-двухлетки били двухлетних каратистов. Связано это не с какими-то супер методиками в боксе, а с ограниченностью задачи. И в какой-то степени с большим отбором и прессингом.