Господа, сразу хочу предупредить, что обсуждать + и — карате здесь не планирую, за это одну мою тему в "Карате"уже закрыли, так как я якобы гнал на каратэ, а каратэки люди уважаемые.
Вопрос.
Закончив занятия каратэ шотокан (2.5 года) начал заниматься РБ. Карате занимался почти ежедневно, результаты (по каратиским меркам) были не плохие.
В РБ руки при ударах идут от головы, т. е. прикрывают ее. Как в боксе, техника оттуда.
Я же, по старой памяти, стараюсь все время перенести их на уровень груди и ниже, как учили на шотокане. Тренер постоянно делает замечания — поднимаю.
В последнее время при одинарных ударах держать удается, но если бить двойку или тройку — беда!! Первый удар — бью от головы, и тут же заряжаю руку к бедру на второй удар. Еще хуже с тройками.
Т. е. постоянное желание работать руками из опущенного состояния, как у них, и у меня ранее http://www.youtube.c…U&v=gkGP0AM14F0
Я думаю может палку на шею под руки повесить, чтоб замах сделать было не возможно?
P. S. Смотрю в зеркало — секу, тренируемся — опять замах от бедра и башню открываю.
Как избавиться от этого, желательно без партнера?
Это сообщение было изменено dsamersoff: (21 Октябрь 2009 — 14:30)
Цитата (Kadze @ Oct 17 2009, 19:47 )
…а по теме: попросите что бы вас кто-нибудь побил в средний контакт, при этом вы не должны отвечать ударами, только нырки-уклоны-подставки..
Присоединяюсь… Согласен…
А по поволу теста нужно ещё добавить, что и блоки тоже можно ставить сколько угодно, только всё одно — когда забивать (особенно при ограничении пространства) начнут, руки к голове сами поднимутся (даже у тех, кто против такой камаэ в принципе).
Полностью согласен только вот с той лишь разницей, что контакт должен быть самый что не наесть жесткий и желательно с большой плотностью нанесения в течении предположим 1-2 минут в подходе.
Если навыки нельзя использовать в полно-контактном поединке, то грошь им цена и соответственно в их приумножении. Следует уметь переоценивать. :unsure:
Считаю, что неправильно применять термин "переучиваться". Вам необходимо приобрести новые навыки, но это не значит, что старые надо выбросить на помойку. В этом случае вы сможете существенно расширить свой арсенал и выбирать требуемое, исходя из ситуации.
Привязывать доску к шее или связывать руки, это что-то уж слишком экстремальное. Сознательным усилием контролируйте возврат и положение рук при отработки техники на мешке, по лапам, в спарринге и нужный навык придёт. Удачи.
Уважаемый yakudza, спасибо большое за добрые слова! Разумеется, личное общение куда лучше Интернет-разговора. Но в данном случае нам же удалось в итоге избежать недопониманий, чему я искренне рада. 😉
Вот и я не просто же так добавляю — в идеале. Дорогая Джинни, всегда с удовольствием читаю Ваши посты, но так просто в интернетовской дискуссии скатиться до недопониманий, уверен в реальной (ох, уж это слово) жизни, при встрече, мы бы быстро поняли, кто о чем толкует 😉
Ну где же тут категоричность? Ключевое слово — "может быть". В идеале — да, обмен ударами не лучший вариант. А вот на практике может всяко получиться. Поэтому ИМХО надо быть и к этому готовым и знать, что можно сделать. Нужный арсенал в каратэ есть. Вот я что хотела сказать.
Я об этой сентенции.
Не поняла по той причине, что не связываю вход на ближнюю дистанцию с обязательным обменом ударами. 😉
А я не понял, как Вы ее не поняли 😉 Я говорю обмениваться не надо, вмазал раз-другой-третий и ускакал или повалил и надругался над телом. Нельзя допускать такую роскошь, как обмен ударами, так как: 1) оружие 2) товарищи оппонента. В недостижимом (возможно) идеале, опять же. 😉
Это сообщение было изменено yakudza: (27 Ноябрь 2009 — 13:49)
Вот сейчас не очень поняла Вашу мысль. 😉
Да,но все же, я считаю, без какого бы то ни было обмена ударами, так как смерти подобно. В идеале 😉
То же самое другими словами. Мыслим в одном ключе. 😉
Уважаемый yakudza, конечно же не я одна знаю, что и как надо делать! Как я сейчас тренируюсь — это сумма того, чему учат меня и того, чему я учусь сама. Но, я думаю, что всё-таки работаю в правильном направлении, потому что проверяю свои установки в парной работе.
Работа с дистанцией — это очень важно. ИМХО главное — это даже не столько умение избегать каких-либо дистанций, а умение выходить на "свою" дистанцию. То есть ту дистанцию, которая Вам нужна на данный момент. Это может быть и быстрый вход с дальней дистанции, и такой же быстрый выход. А может быть и вход на ближнюю дистанцию, плотный обмен ударами, сваливание и добивание. И т.д. Причём в каратэ есть средства для успешной работы и на ближней дистанции.
Оружие конечно меняет ситуацию. ИМХО Вы высказали очень правильную мысль относительно оружия. В частности, и данный пример показывает, что "руки у головы" — это не панацея, а просто одно из возможных положений рук.
А жёсткость в тренировках должна быть, но жёсткость разумная. Очень важно чувствовать грань между необходимой жёсткостью и бессмысленной жестокостью.
Вообще мне кажется, что очень много непонимания происходит от того, что человек представляет себе, к примеру, боксёрский поединок, потом ставит на место одного из боксёров, к примеру, каратэку и представляет как каратэка будет делать именно боксёрские удары. А каратэка-то будет работать по своему.
Я занимался Сетоканом, получил первый дан (это я не кичусь 😛 в наше время немного он говорит о реальном уровне человека). Давно уже Сетокан не практикую, но вот, что хочу сказать — ручки у головы, бокс, К-1, микс-файт — все это круто, конечно, но все меняется когда приходят они (с.), на мой взгляд вся тактика, техника каратэ (не только, наверное, Сетокан) заточена на работу на дистанции, что не исключает быстрого входа в ближнюю с каким-либо техническим действием, но не завязать там, ни в коем случае не обмениваться ударами, так как иногда "приходят они" 😛 — представьте, в руке оппонента нож (заточка, отвертка) — Вы станете в ближнем бою поднимать руки к голове? Поэтому и не уделяется, по моему скромному мнению, в каратэ (в нашем случае, Сетокане) внимание работе на средней и ближней дистанции в боксерской манере — лишь молниеносный вход и либо выход, либо добивание. Как в кэн-дзюцу — просто исключено принимать часть ударов на себя 😛 Поэтому — не работа на данных дистанциях, а умение ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ избегать оную.
PS А уж как достичь этого мастерства, одна уважаемая Джини и знает. 😉 Бокс, рукопашка быстрее дают результат — полноконтактные спарринги вырабатывают навык не бояться ударов и жестко бить, в БОЛЬШИНСТВЕ же секций карате такого нет, но, наверное, без этого не достичь искомого уровня. Впрочем сейчас трубят (хотя уже оттрубили, сейчас грязью чаще поливают) о жесткости КОИ, почитайте отчеты об инструкторских курсах JKS Скотта Лэнгли или на Ютубе интервью сэнсэя Таманга послушайте.
Это сообщение было изменено yakudza: (27 Ноябрь 2009 — 00:38)
Это Вы специально или нарочно так подставляете руку, чтобы ее сломали, а потом продолжили ударом в голову? :rolleyes:
Вы наверное очень быстрый и очень сильный.
Хороший способ поднять руки к голове — "столбовая работа". Проверено на себе. Руки не только можно удерживать в верхнем положениии столько, сколько надо, но и наносить быстрые удары. Связано это со снятием "мышечных зажимов" в районе плеч. В Ицюань для этого существует базовая боевая позиция Хуньюань Чжуан. Если перейти по ссылке, то в самом начале ролика о Чемпионе Мира по Кекушину Казуми, он демонстрирует эту позицию. По этой же ссылке можно обратить внимание на еще одного японского бойца Кикуно, выступающего в смешанных боях. Тоже видна "столбовая наработка" в его боевой позиции и манере передвижений.
http://www.yiquan.org.ru/yiquan/video
Угу. А с этим, как показывает практика, у многих ба-альшие проблемы 😆
Александр, вот тут я подпишусь под каждым вашим словом. Главное чтобы сам человек понимал чем он занимается и для чего. Будет это понимание, будет и результат независимо от стиля. В противном случае всё скатывается в меряние чьё кунг-фу круче и у кого полосок на поясе или труселях больше.
"Просто я работаю волшебником"(с).
Чемпион по ката в любой момент, каратист-миксфайтер, снайпер от бедра, казанова наверняка неутомимый, а уж пивка хапнуть, судя по бензобаку под майкой, из видео про маваши — так тут сомнения прочь. С какими людьми в одну эпоху живем, вот мечтатель кто должен нравица бабам.
Я ничто ни на что не менял и не меняю (всё, что у меня написано в профиле я практикую) и фитнесом не занимаюсь.
Догадываюсь, что под фитнесом Вы подразумеваете каратэ. Так вот, каратэ я практикую долее 20 лет и ничуть не разочарован… Просто я "исповедую "религию" бойца и воина", а не адепта конкретного боевого искусства. Поэтому ничего из того, чем занимаюсь, с пеной у рта нахваливать не буду…
Беру то, что работает или предполагая, что будет работать и проверяю. Годы работы доказывают или опровергают мои выкладки, знания позволяют меньше допускать ошибок и быстрее достигать результатов. А возможность использовать в своих исследования всё что угодно, начиная от любого инвентаря и заканчивая реальными противниками в жизни (при работе с телохранителями и охранниками, которых тренирую), позволяет объективно и справедливо оценивать мои суждения.
Вы ведь вопросы -то задаёте не с целью ответ получить. Вы же овет сами знаете. Более того, я в предыдущем посте всё написал (перечитайте до конца)
Всё Вы правильно пишите. Под каждым словом подписаться могу. Только при том условии, что бойцам предоставят равные условия и правила + знание о технике противника.
И это не только в спорте. И в жизни так.
Хоть и побеждает боец, а не стиль, но преумалять значимость "арсенала" не стоит.
Как всегда про оружие:
1. два фехтовальщика (равных): у одного нож и другого муляж
2. два равных стрелка: о одного калаш и другого мушкет
3. два стендовика (тарелки): один с дробовиком, другой с мелкашкой
Ну понятно, что первые варианты выигрышней, при равном мастерстве.
Так и в БИ:
1. Не хватает в шотокане борьбы (а упасть может и придётся, и даже не по вине противника)
2. В боксе не хватает ног и работы на дальней дистанции + подсечек и нижнего уровня
3. Борьба требует рискованного прохода на короткую дистанцию
и пр. и пр.
При таком раскладе "арсенал" бойца становится крайне значимым.
Представьте старые стили, где не было маваши гери или уширо гери с разворота. Обладание таким ударом, при незнании этой техники противником, даёт просто сказочные преимущества.
Так и во всём остальном…
Это сообщение было изменено Шилов: (23 Октябрь 2009 — 14:08)
Хотя, насчет побуждений, Вы ИМХО частично уже ответили, в нижней части своего поста.
Дело в том, что Сетокан и не претендует на роль "самого совершенного боевого искусства". Нет такой задачи, и никогда небыло. Как и не существует этого самого "самого совершенного" БИ. Есть только люди, у которых есть та или иная степень мастерства. Дело не в "приемах" или "стилях" — дело в людях. Более опытный боксер победит менее опытного каратиста, а еще более опытный каратист выиграет у опытного боксера. Так-же как не существует "приемов" и "правильных" и "неправильных" защит. Более опытный, скоростной и технически подготовленный боец не даст себя ударить, независимо от того, где он держит руки — примеров тому достаточно. "Руки у головы" — такая-же "заплатка" для начинающих, как и блоки аге-уке и гедан-барай для желтых поясов в Каратэ. Против опытного противника — само по себе не спасет. Требуется еще много-много тренировок к ним, чтобы все это заработало…
Мм… 😆 Интересный факт. А что вас побудило сменить столь эффективную для улицы систему на фитнес 😆 .
На счет необходимости универсального подходя я вполне согласен. Сам много интересного почерпнул на семинарах Мацуой,
который далеко не только каратэ преподает, да и по самбо у отца консультируюсь, в том числе и насчет партера.
Это сообщение было изменено solok: (23 Октябрь 2009 — 13:12)
Хотите побольше про меня узнать. Почитайте мои посты на форуме. Т.к. это слегка не в тему…
Кроме того об этом я уже много писал.
Но коротко скажу.
Боксом я начал заниматься раньше чем каратэ.
Что касается ката, то это вообще мой конёк. Я и сейчас практикую этот раздел. Уверен, что если бы выступил бы на уровне России, то запросто на призовое место смог бы расчитывать. т.к. делаю ката лучше своих учеников, среди которых есть и призёры Европпы.
Так что не подначивайте, solok.
Я ни один стиль не поодерживаю в чистом виде. Считаю, что ни один "чистый" стиль не может претендовать на роль лидера, как совершенное боевое искусство. Только синтез. Что и доказываю самые контактные из всевозможных боёв (М1, панкратион).
Если бы хоть один "чистый" шотокановец решил бы победить и побеждать часто в К1, М1 и т.п., то ему однозначно пришлось бы и борьбу освоить (и в партере тоже) и уклоны с нырками (как в боксе) + подставки
Несмотря на это, считаю каратэ самым лучшим боевым искусством, для постановки правильной ударной биомеханики, отработки тактики, скорости и силы.
Хотя, всё же, это как стрелять учиться:
вся база на пневматике или мелкашке ставится, а затем (если реально хочется научиться стрелять и воевать с оружием), то эти навыки нужно прикладывать, иногда модифицируя, к тем видам оружия, которые в конкретной ситуации дают большее преимущество. Надеюсь, что сравнение окажется понятным.
Это сообщение было изменено Смурый: (23 Октябрь 2009 — 13:06)
Это точно. Полно таких примеров. На словах — полный контакт, а на деле -"потихонечку"…
Шилов, а Вас что, пока шотоканом занимались все рукопашники, ушу-саньда, боксеры, кикбоксеры, тайцы, кекушинцы, кудоисты… били (а на улице и подавно все гоняли), а потом вы поумнели,ката забыли, на бокс пошли, голень набивать стали, руки у головы держать и понеслось… выросли над собой.
Вы ведь, поддерживая точку зрения SVС, примерно такую его позицию отстаиваете.
Разные полноконтактники бывают. Звали вот одни-приходите балеруны поспаррингуем, а потом у самого крутого контактника перелом ключицы от
уширо-маваши.
И рукопашники были. Один говорил, что когда удары бьет-воздух вокруг свистит, а потом в спарринге-не бей меня так жестко в корпус…
Зачем такие стереотипы поддерживать человеку, который не пару лет шотоканом занимался.
Это сообщение было изменено solok: (23 Октябрь 2009 — 12:41)
Получать по рукам ВСЕГДА ЛУЧШЕ, ЧЕМ ПО ГОЛОВЕ (уверен, что так считает абсолютное большинство)
Следуя вашим рассуждениям, блоки -то уж точно ставить не стоит… А то попадут ведь… По руке… 😆
Вообще, руки под удар подставлять, как единственную защиту, конечно же не стоит.
Я вообще на той дистанции, где руки у головы должны быть, люблю уклоны и нырки. А руки — эт так, для подстраховки.
Зачем гонщику шлем. Если уж в ляпок, то ничего не спасёт. Однако, спасает от скальпированных ран, ссадин, переломов костей лица и свода черепа и пр.
P.S. Можно и локтем ёко эмпи так ударить, что самому локтевым нервом попасть (и глаза выскочат). Однако такое редко бывает да и то у новичков.
Это сообщение было изменено Смурый: (23 Октябрь 2009 — 12:33)