Тема рожденная обсуждением в «Офтопике» конфликта Валуева с охранником. Предлагаю высказаться на тему, когдда вы считаете возможным применить свои боевые навыки в реальной жизни? Оговорюсь сразу, что речь идет не о законах, а о ваших личных моральных допусках которые вы себе ставите. Будем считать, что юридическую ответственность вы можете списать со счетов.
Ситуация первого вопроса. Вам нахамили, вы обидели и хрясь его по морде и ногами, и ногами, чтобы знал…
Ситуация второго вопроса. В вашем райне живут нехорошие парни, которые громко ругаются матом, мешают людям спать по ночам и вообще неправильные пацаны. И вот вы подходите к ним и раз одному в челюсть, хрясь другому по почкам…
Будем считать, что отвечая на эти два вопроса, вы автоматически говорите «да» и на третий. Этот пункт прошу выбирать только в случае, если вы считаете допустимым применение БИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для самообороны.
Ну а если считаете,что и хаму надо по морде, и неправильных пацанов надо порвать, ну да себя защитить, это уж точно свято, добро пожаловать в п.4.
Ну и комментарии само собой приветствуются.
Сам голосую за 3-й.
Однако такую клинику довольно часто можно наблюдать. Обычно, правда, такие «пациенты» с себе подобными разбираются, но совсем не обязательно. Элементарные навыки БИ сейчас можно получить очень легко, а как они будут использованы почти никто из преподающих эти БИ особо не задумывается.
Это просто клиника какая-то. 😯 Подозреваю, что такое поведение — заслуга инструктора, который, давая людям в руки оружие, не научил их элементарным правилам его использования, а, быть может, ещё и стимулировал попробовать. 😈
выбираю вариант 4… Когда-то года 3-4 назад я занимался тхэквондо(WTF) в одном из местных спортивных школ. Этажом выше тренеровались самбисты (боевое самбо) и в том же этаже, но в другом зале были рукопашники (что-то вроде дзю-дзюцу, но русский вариант). Они между собой не ладили и в частности рукопашники лезли на всех, но в основном на ближайших соседей. Они ходили толпой в 20 человек после того как получат от самбистов выходили на улицу и отрабатывали свои эффектейшие приёмчики на людей который ходили по близости и даже на нас лезли когда им лет по 18-20, а нашим лет 10-15… На них на каждого статей по 10 наверное бывало… Опасно ведь когда на вас нападает толпа озверевших рукопашников разрядников тут маваси там мельница ыыы… Только их потом распустили кого в зону кому просто запретили появлятся по близости… Как вы думаете много ли бывает таких людей? В спортзале вроде как нормальные спортсмены, а как выйдут на коридор или улицу уже суперразбойники с широким ассортиментом опасных приёмов 🙂
Ну зачем же армия? Тихо приходим, используем паяльник, тихо уходим :wink:.
просто на лифте написал маркером «Чё, опять обоссался?»
Классное решение! 😛
проголосовал за 3-й. у нас в подъезде повадились в лифте гадить каждый день, я очень этого не люблю (думаю как и все 😛 ) просто на лифте написал маркером «Чё, опять обоссался?» и к моему удивлению подействовало, а надпись стер потом. один раз в троллейбусе два «крутых» парня нагло посылали кондукторшу на её просьбу предоставить билет. Я вёз ценный груз (документы организации на нцать тыс.) и минуты 3 провёл в жесточашем споре с собой — вмешаться не вмешаться. Всё разрешилось проще чем в «Брате», их ссадили на пол пути (водитель никуда не ехал пока они не вышли), и видимо это их задело гораздо сильнее (они в догонку долго захлёбываясь кричали). Думаю приминение кулаков здесь было лишним. Бывают ситуации когда помощь силой конечно нужна, но очень редко и тогда сразу становиться понятно, что не до раздумий. Я молодой отец и 10 раз подумаю прежде чем ввязаться куда нибудь и, как правило, редко ситуация бывает однозначной. Может кто то решит, что это признак малодушия, но люди меня знающие думаю подтвердят, что трусость это не про меня.
п. 4
что не предполагает стремление к применению по любому поводу, а только принципиальную допустимость в конкретных ситуациях, по возможности адекватно 😆
Ну, здесь БИ не обойдетесь. 😉 Тут армия нужна. 😆
Подсказываю первых кандидатов на изъятие неправедно нажитого: Березовский, Чубайс, Ельцин…
А вот здесь абсмолютно согласен. ИМХО, если в ответ на замечание получаешь: «Пошел ты», то надо быть готовым или самому «убедить» все же следовать общепринятым нормам или хотя бы удержать до прибытия правоохранительных органов (я уж не говорю самому их вызвать, писать соответствующие заявления и т.п.) А то ситуация, когда старичек или старушка в вагоне делает замечание компании молодых охламонов, что они ведут себя «не так как положено» (было в в 50-е годы), а когда ее посылают, требует от всех окружающих вмешаться в ситуацию и научить хамов как надо себя вести.
в продолжение темы, что касается хамства
я сам очень редко кому-либо делаю замечания, так как считаю, что человек сам, без посторонней подсказки, должен себя контролировать, но если уж делаю замечание, то готов его тут же подтвердить силой
и наоборот, в ответ на грубый упрек, я (под настроение) моментально научу поборника нравственности хорошим манерам, и объясню, что делать замечания незнакомым людям — моветон.
«не начинай того, чего не можешь закончить» (с) «Солдат Джейн»
За четвертый.Потому как иначе,у некоторых личностей(особенно в период формирования),к ощущению вседозволенности,может добавиться опьяняющий опыт безнаказанности.Вполне вероятно, также,что человек пострадавший,переживший равнодушное невмешательство окружающих,сам в будущем ни за кого не заступится,не протянет руку помощи.Конечно же,если дело доходит до рукоприкладства,не обязательно все время калечить людей,пары матерных выражений и одного пендюля,порой вполне достаточно. 😉 Имхо разумеется.
Кончно. Я очень люблю поприкалываться, когда есть повод. 🙂
А по-моему это была шутка.
В пользу борца за справеддливость? Ну тогда вам на форум коммустив, батенька, а не сюда. 😉
Я конечно понимаю, что теоретическое обоснование системы ИЗБОР по своей философской и культурной ценности для человечества примерно эквивалентно любой из книг Нового Завета, но, скажите, она как ниюудь корелируется с существующем в РФ законодательством и практикой его применения? А то ведь так и в КПЗ распятым быть недолго. 🙂
проголосовал за четвертый пункт
в теоретическом обосновании системы ИЗБОР записано, что боевые техники применяются «для защиты собственных интересов». а мои собственный интересы в данный момент могут включать в себя что угодно 😉 и укрощение строптивых, и наказание неправильных, и защиту близких, и изъятие нажитого неправедным путем 😈
ИМХО: Дороже всего обычно обходится бездействие.
Открыть можно. Но я противник ДНД. Да и студенческие отряды охраны правопорядка (СООП) изрядно дискредитировали себя. Все-таки охраной порядка на постоянной основе должны заниматься профессионалы.
На мой взгляд — более перспективно создание дружин по типу резервистов или Национальной гвардии США, члены которых регулярно тренируются, проходят спецподготовку и сборы, а задействуют их в чрезвычайных ситуациях и при обострении обстановки.
По поводу дружин посмотрите еще здесь:
http://www.rustrana….s.php?r_id=1338
Да я вообще спрашивал по этому поводу,типа «Куда по идее надо обратиться,если я хочу записаться в ДНД,на что Станислав мне сказал,что по идее такое отделение может быть в любом районе Москвы,надо просто поискать.Но че-то мне на ум так и не пришло,где конкретно можно найти.В Твери я уже почти договорился с друзьями о вступлении(у них там были связи),но к сожалению,с недавних пор местная ДНД была расформирована,и я так и не успел вступить.А вообще,можно было бы открыть по этому поводу(Организация ДНД) отдельную тему.Как вы думаете?
Уважаемый P.V.Vereschagin!
Так я же не городами с Вами меряюсь — надеюсь, Вы это понимаете. И не даю сверхценных советов, описал умозрительный принцип, который разумеется не выдержит никакой критики при детальном рассмотрении. Я лишь хотел донести до аудитории свою точку зрения — и не более. И авторитет Ваш признаю.
Однако ещё раз должен заметить: у всего есть цена. Это понимать надо.
К данной теме. Если кого интересует конкретный положительный опыт организации и деятельности ДНД в современных условиях настоятельно рекомендую обратиться к Станиславу Леонидовичу Березнюку. Он мне в свое время присылал очень интересные и полезные материалы о ДНД Новосибирского госуниверситета. ❗
Вы можете предположить, а я опираюсь на практический опыт ОРД в условиях г.Саратова и области. И знаю насколько трудно бывает найти мерзавцев, при всем желании и при задействовании всех возможных сил и средств. И очень люблю слушать рассказы о маленьких (по сравнению с Москвой) провинциальных городах, где все так легко и просто, где из 1 миллиона горожан все друг друга знают. 😉
п. 4
Если человек хамит мне, я спокоен. Меня вообще очень трудно сподвигнуть на применение физической силы. А вот если близким… У меня, что называется, «шторы падают». В такой ситуации я даже не думаю.
Однажды зашел в магазин, жена осталась на улице. Выхожу, а там какая-то пьяная скотина пытается мою Катю обнять. Помню только то, что подойдя к нему предложил обнять меня. Жена-же рассказывает, что я метров 20 от магазина до них в два прыжка покрыл, взял этого маньяка за широчайшие, поднял, держа его за шкуру на спине и развернул лицом к себе. Он проникся…
Не помню. Помню только «цель«.
Сейчас страшно представить, что было бы, если бы он (не дай Бог!) занимался рукопликладством…
Может быть я и не достаточно одухотворен занятиями БИ, но башку бы ему снес на раз. И его другу, который рядом стоял. Не задумываясь. Не философствуя.
В этот момент я не думал, что я могу и умею, сколько противников, какие они — большие, маленькие. Важно было одно — эта скотина делает плохо моей жене.
Я не люблю Валуева. И как боксера. И как человек он мне не симпатичен. Но понять его в подобной ситуации могу.
Кстати по поводу боксеров. У меня друг МС по боксу. Добрейший человек! Серьёзно. Его из себя вывести практически невозможно. Но вот когда выведут… Он остывает дня 2 минимум!
Другая ситуация. Захожу в аптеку. На стульчике с пивом сидит животное и достает женщину-аптекаря. Никакой агрессии! Никакого хамства! Просто глумится. Мужики в очереди (что обычно) стыдливо прячут глаза и молчат. Предложил ему выйти. Как пишут охранники в объяснительных «ответил отказом в грубой, нецензурной форме». ЖЫвотное было в кожанной куртке, что способствовало эффективности удушающего и последующего конвоирования в пост милиции (дело на автовокзале было). ЖЫвотное поняло, что упираясь ногами в землю делает плохо себе, побежало рядом без сопротивления.
Сотрудник милиции спросил «Чё случилось?», оседомился буду ли я подавать заявление. Как выяснилось позже, лучше бы написал, потому как после моего отрицательного ответа он сказал: «Ну он же сейчас домой пойдет? Пойдешь ведь? Никому мешать не будешь?»…
Резюмируя.
Когда, как писал Штабс-Капитан, цитируя уважаемого Андрея Кочергина, «ссут мне в сердце» — я сознательно, адекватно, соразмерно применю именно боевые навыки.
Когда негатив направлен в адрес близких — ж№па! Я не знаю, что буду делать. Надеюсь только на что-то в подкорке — не убий и т.д. и т.п.
А по поводу «подачи урока хамам», основываясь на опыте общения с подобным контингентом, процитирую сам себя:
А на мой взгляд смысл такого опроса отсутствует напрочь (ну если не считать смыслом получение ответов на вопросы Дмитрием :lol:). Получили некую статистику, которая отображает что? Мнение трех десятков посетителей данного ресурса. И всё.
На саамом деле, благодаря этому опросу и топикам в теме, я ответил для себя на те вопросы, которые были у меня. Если у вас вопросы иные, никто не запрещает вам открыть свой опрос со своими формулировками.
Давайте проанализируем результаты опроса на настоящий момент. И попробуем договориться о терминах:
Чтобы урезонить нахамившего мне или моим близким человека?
0% [ 0 ]
Чтобы наказать неправильных людей.
3% [ 1 ]
Только если нет иных способов защитить жизнь и здоровье свои или других людей.
77% [ 21 ]
Во всех 3 случаях.
18% [ 5 ]
Всего проголосовало : 27
Пункт 1:
Как мне с помощью применения боевых навыков БИ «урезонить нахамившего мне или моим близким человека»? (Резон — от английского «reason» — причина) Дать ему причину больше не хамить? Или наказать его за хамство, уже имевшее место? И как: ударить его, причинить боль заломом, придушить, сломать что-нибудь, бросить его оземь? Ударить его ногой в прыжке или дать щелбана?
Как видно, из всех голосовавших никто не выбрал этот пункт, поскольку либо не понял его, либо не счёл правильным.
Пункт 2:
Мне кажется, что пункт 2 является неким продолжением пункта 1. Здесь речь идёт уже конкретно о физическом наказании людей, признанных «неправильными». Однако «неправильные» люди — это какие? С дефектами строения тела? Другого вероисповедания? Другой расы? Плохо себя ведущие? Понимай как хочешь… И потом, что это за позиция — в этом пункте я же судья, я же и палач…
Только один человек из голосовавших счёл возможным самостоятельно приговаривать и карать.
Пункт 3:
Слишком ёмкий получился пункт. Он допускает практически любое толкование агрессии и реакции на оное. В нём — сплошные неувязки. Прежде всего, какие это «другие способы»? Если у меня есть возможность при помощи Красной Армии урезонить хамящих мне людей, разумеется, я предпочту такой возможностью воспользоваться, а не драться с ними на кулачках. Между жизнью и здоровьем своим и других людей есть большая разница. Другие люди, в свою очередь, тоже бывают многих видов – от родных и близких до прямых врагов. Нападающий, в конце-концов – другой человек. Должен ли я применять боевые навыки БИ для защиты его жизни и здоровья?
Многие проголосовавшие выбрали этот пункт потому, что вложили в него своё собственное толкование. Всех голосовавших за пункт 3 объединяет некоторое стремление к дипломатии, что тоже не всегда возможно.
Пункт 4:
На самом деле этот пункт вовсе не объединяет три предшествовавших пункта, он достаточно однозначно позиционирует насилие: не важно в какой ситуации, но насилие будет применено. По-любому.
Пятеро голосовавших скорее всего хотели выразить не такую позицию, а скорее, свою активную жизненную позицию, своё стремление к действию. А их вполне можно принять за агрессоров, сначала стреляющих, а потом… перезаряжающих.
Другими словами, пункты опроса сформулированы слишком неоднозначно, чтобы можно было рассматривать их в совокупности. На самом деле у нас формируются совсем другие прения: действовать или не действовать? Отсюда столь гамлетовские прения и переживания.
Думаю, опрос требует некоторой коррекции.
Уважаемый господин Верещагин! Я считаю Вас намного способнее в БИ просто по стажу занятий, по анализу Ваших высказываний, по возрасту и просто потому, что Вы пока не доказали обратное. Однако полагаю, что в данном случае Вы явно увлеклись и передёргиваете.
Позволю себе также напомнить уже Вам пункт номер 3 текущего опроса, но уже в моей разрядке: Только если нет иных способов защитить жизнь и здоровье свои или других людей. Обращаю Ваше внимание на тот факт, что в предложенном варианте ответа не только не фигурирует имущество, но нет также даже намёка на то, как именно предполагается свои знания БИ использовать. Вы, как мне кажется, поняли по-своему и теперь всех к своей точке зрения склоняете. Не могу взять в толк, откуда Вы взяли, что я «буду биться»? Это, пардон, опровергает мои вышеприведённые мысли (а Вы просто обязаны были их прочитать, поскольку цитировали).
Теперь о «провинциальном» и «столичном». В Саратове не был, однако и без этого могу предположить, что население и площадь города Саратова НА ПОЛТОРА ПОРЯДКА меньше, чем города Москвы. В Саратове наверняка интеграция между людьми намного лучше. Опять же, вокзалов, аэропортов, автомагистралей, по которым притекает/утекает человеческое говно, в Саратове всё-таки меньше. И поверьте, я тоже очень люблю провинциалов — они попроще и в общении поприятнее.
Повторяю: когда я пишу о том, что не «буду биться», то это вовсе не значит, что я пройду мимо с выражением «Не моё дело» на лице. Если я вижу гадости, которые я могу исправить — я вмешиваюсь. Если не могу — ищу способы.
Прежде, чем спорить, давайте договоримся о терминах. По крайней мере, развернём пункты опроса, раз уж они допускают столько толкований. Тогда мы сможем сформировать какое-то единое мнение и, возможно, принять его к действию.
Если же Вас волнует Ваша правота, то признаю официально: Вы, P.V.Vereschagin из Саратова — полностью правы.
ratnik, так и есть! Ну не буду же я стоять и смотреть, как меня обкрадывают!!! Другое дело — если непосредственно уже ничего не сделаешь, т.к. вор сбежал…
Я голосовала за пункт три, я верю, в то, что многое можно решить мирным путём.