Давно хотел написать по нижеследующему поводу, да лень было. Прочитал тему Демосфена. Наверное пора…
Споры о том, что круче айкидо или джиу-джитсу. Прения о том, что реальней — тхеквондо или киокушин… Или того лохмаче — что реальней: тхеквондо ИТФ, ВТФ, или ГТФ, повторяются от месяца к месяцу.
А есть ли смысл доказывать, что «моё кунфу круче твоего кунфу»?…
1. Я знал айкидоку, который во время уличной драки не давал попасть в себя противникам (крупным противникам, надо сказать). Они, почему-то, влетали то в машины на стоянке, то в забор.
2. Я видел айкидоку, которого, в партере, не мог свалить дзюдоист. Айкидока великолепно (мои аплодисменты при всей моей нелюбви к айкидо, об этом ниже), работал сутеми-вадза (правильно?)
3. Я знал боксера. При росте 1,9 м он научился бить коленями… Любые попытки с ним бороться заканчивались для противников либо нокаутом (если он попадал в голову), либо нокаутом 50/50 — если попадал в корпус.
4. Я знал киокушинца, который настропалился делать боковой переворот. На этой «бяке» он ловил всех. Учитывая его любовь к ближней дистанции.
5. Я знал тхеквондиста, который все эти великолепные и красивые удары, про которые «любители реала» говорят: «Фууууу. Да я его на этих степах поймаю, как пацана!», пробивал по ногам. И это работало. И не прыгал при этом. Представьте скорость ног грамотного таэквондиста, применяемую по нижнему уровню?
Ну пока хватит… На самом деле примерорв масса…
И при этом (сравнивайте с вышенаписанным)…
1. Айкидока был весом под 100. Ни одного противника он не поймал на приём. Выиграл за счёт того, что иногда, когда мимо него пролетали участники этой группы из пяти человек, «от жопы» раздавал им плюхи. Его «сотки» для этого хватало.
2. «Мастера сутеми» задушили так, как ни один уважающий себя дзюдоист не позволит. Не буду писать подробно — борцы поймут. Он лежал на пузе рядом с дзюдоистом, который лежал к нему левым боком. Задушил он его правой рукой, держась за дальний (левый) отворот, и накатываясь спиной на противника. Одной рукой.
3. Боксер растерялся, когда он не успел воткнуть колено, и какой-то лох в драке полез бороться… Мой брат давал ему основы борьбы. К его чести — он сам попросил.
4. Киокушинец ловил в голову самые банальные прямые. От людей, которые бить умеют только номинально… На соревнованиях (не по киокушину) его прямолинейная техника закончилась тем, что соперник, немного занимавшийся самбо, ушел в ноги, и сделал выхват двух ног…
5. Тхеквондист в дружеском спарринге лег от «кикера», который сфинтив, вызвал степ-разножку тхеквондиста, и, когда тот полез с маваси (не знаю — как по-корейски), на входе вставил ему овер-кросс с левой. Он даже не бил. Он руку кинул на входе. Кнок-аут, как говорится.
И опять по пунктам.
1. Работая в охране, «айкидоист» не (сорри 😳 ) ссал. Во все заварухи шел первым, и великолепно заворачивал ласты супостатам.
2. Второй айкидока с удовольствием (и эффективно) учавствовал в семинаре по джиу джитсу. Для чего приехал из другого города. Я его знал только один день — по семинару познакомились.
3. Боксер был первым моим наставником по боксу. Ох%%%ный тренер!
4. С киокушинцем мы стояли в парах… Очччень больно… Мне. Ему, судя по всему, по барабану… Спустя три года у меня до сих пор ямка на бедре от его лоу.
5. А тхеквондист просто любит драться… Причем не для самоутверждения. Он, как у Портоса, «дерётся, потому, что дерётся»… И тем не менее занимается не рукопашкой, не боевым самбо, а тхеквондо. «Очень красивый вид», говорит…
Так, что? Будем спорить? Что лучше, круче, и реальней?
Щас будет сплошное имхо. Грубое и жесткое…
1. Человек идёт в айкидо, потому, что у него душа так лежит… Какого хрена он доказывает, что айкидо самое реальное и эффективное? Айкидо — не рукопашный бой! Это философия! Зачем кошку называть питбулем?
2. Человек практикует киокушин… Какого хрена ты кричишь, что это стиль стилей? Пообщайся с борцом или боксером! Это спортивный вид со своими правилами! И башку вы от джебов не защищаете в принципе — правилами в голову бить не позволено.
3. Обожаю боксеров! Но у сильно упертых, есть один мощный довод против борцов, каратистов и пр. — «Мне бы его в ринг». На фига дзюдоисту ринг?…
Все кааазлы! Одна я Констанция Бонасье!… Цепануло?
Почему я не люблю айкидо?… А не моё!… Почему не люблю… А не важно что!… Если не люблю, значит не моё. Или наоборот…
Я с удовольствием бы побился на соревнованиях по киокушину. Но… Не потяну. Я не киокушинец. По их правилам меня поломают… Натурально, ибо они ломают.
И по боксу бы неплохо! Но мне голова еще нужна… Там же из меня котлету сделают!
По тхеквондо?… С моими борцовско-боксерскими умениями этих живчиков ещё поймать надо!… Кто-нибудь с тхеквондистом стоял? Знаете, как они прыгают?!
Если ты хочешь, идешь в айкидо, значит ты там что-то нашел для себя.
Если ты хочешь, идешь в тхеквондо, значит ты там что-то нашел для себя.
Если ты хочешь, идешь в бокс, значит ты там что-то нашел для себя.
Если ты хочешь, идешь в киокушин, значит ты там что-то нашел для себя.
Если ты хочешь… Так можно до бесконечности продолжать.
Нужен «реал» — иди в боевое самбо. Нужна философия — иди в айкидо.
Кто-то учиться терпеть боль в жестких спаррингах, кто-то старается дойти до всего своей головой… На то и ДО. На то и ПУТЬ. Для каждого свой…
А в «реале»… Башка на месте — вовремя (и к месту) применишь то, что изучил.
Теперь понял,o чем Вы,спасибо.
Спасибо.
В том стиле айкидо (Нисио-сэнсэя), которым я раньше занимался, субури было более фехтовальным — это всё же был удар, с разными фазами, разной скоростью и т.д.
ой, а живут они когда? 🙂
Но вообще-то повредить себе локти на некотором количестве повторов при неправильном выполнении но большом рвении — нет ничего проще, мне хватало нашей разминки для постоянно действующей травмы локтя. А там совсем даже не субурито и совсем даже не 1000 махов.
В айкидо субури ундо имеет несколько иную направленность и способ тренировки.
Помимо общей моторики там большой акцент на правильное дыхание.
Упражнение выполняется (сёмэн-ути, к примеру) очень равномерно. Скорость растет от медленной до средне-быстрой и быстрой очень постепенно. Все время контролируется равномерность действия и дыхание. При таком упражнении делают большое количество повторов, обычно не меньше 2-3 тысяч за день, часто наращивая постепенно количество (очень постепенно). Разрешено делать по 1000 повторений (к примеру) и по 2-3 таких подхода. В айкидо регламентировано выполнение субури ундо специальным субурито, не обычным боккеном.
При таком исполнении травмоопасность для локтей снижена.
Трудно сказать. 🙂 На эти вопросы лучше сумеют ответить представители оружейных школ.
Но в любом случае — не сразу. Думаю, зависит от резкости нанесения удара, веса бокэна. Я безо всяких плохих последствий делал 300-400, но далеко не с первой тренировки.
А вообще айкидоки, не занимающиеся отдельно оружейкой, очень забавно бокэном субури делают, режут очень мягко, по-айкидошному, даже без характерного звука рассекаемого воздуха. На удар мечом это совсем не похоже.
И насколько постепенным будет наращивание? За какое время нужно придти к 1000 повторениям?
Друг, занимающийся оружейной школой, рассказывал, как в начале 90-х народ, наслушавшись баек о том, что если сделать несколько десятков тысяч ударов мечом — научишься рубить, с энтузиазмом принимался за дело, да ещё утяжелённым бокэном (с металлическим прутом внутри) и за полгода устраивал себе такой пипец локтям, что с БИ приходилось завязывать: всякие бурситы, эпикондилиты, травмы связок и сустава — всё что угодно может быть, — конструкция-то сложная и постоянно нагружаемая. А такие упражнения резко начинать без постепенного, очень постепенного, роста нагрузки — убийственно для суставов.
О, точно. Вспомнил, есть такой элемент в страховке. Действительно, полезная вещь (как и любая страховка, хе-хе-хе…).
Опыты? Да я это регулярно делаю, какие опыты… Уж не знаю, что тебе рассказывали. И как можно травмировать локти при субури ундо?
Лучше такие опыты не ставить. Мне рассказывали страшные истории, как люди хотели научиться побыстрее, делали субури в таких количествах, да ещё тяжёлым субурито, после чего получали такие травмы локтевого сустава, что о БИ пришлось забыть. 😯
Собственно, это маэ кайтэн укэми, то бишь передняя страховка кувырком (кажется, так переводится), а маэ укэми — и есть падение на предплечья. Есть ещё маэ-(о)тоси — когда привстаёшь на руки и плавно опускаешься на грудь/живот с волнообразным движением корпуса.
Это видимо "волна" или подводящее к ней что-то … не знаю как оно должно называться у японцев. Следующая итерация упражения — ноги выкидываются назад, а плечевой пояс оказывается там где они стояли. Этакий прыжок под себя с выбросом ног. Очень иногда полезная страховка.
AM/PM, я подумал, что речь идёт вообще о касании боккэном спины. С фехтованием я знаком очень поверхностно, так что тут мне сказать нечего.
Estraven, то, что вы описали — не маэ укэми. При маэ укэми происходит перекат вперёд. То, что вы описали, возможно, является страховкой, но я не видел, чтобы так страховались, а вот в качестве упражнения мы это движение делаем. Там действительно плечевой пояс нагружается довольно-таки сильно.
Видимо майе-отоси.
наверно, я все-таки ошибся с названием. 😳 Имеется ввиду следующее: исходное положение — стоя, направление падения — вперед, конечное положение — упор лежа. Как можно это проделать так, чтобы загружался пресс и не загружались руки, я представить не в состоянии.
Знакомые айкидоки говорили, что у них такая страховка есть — но вот название я мог запамятовать… 🙄
Про субури никто не говорит, там все понятно.
Смотрим
Фестиваль Айкидо, самые первые кадры
http://www.aikidojournal.com/download_medi…ideo&id=103
Морихиро Сайто http://www.aikidojournal.com/download_medi…video&id=21
Я еще могу поискать, мне несложно.
Везде виден глубокий замах руками за голову, киссаки смотрит вниз.
Насколько я понял, речь идёт о субури ундо. Ну так это упражнение. И делается оно исключительно субури-боккэном.
Сделайте субури ундо хотя бы 1000 раз за подход, и сразу поймёте, зачем оно нужно.
Я делал маэ укэми 400 раз (и это далеко не предел, разумеется) — ничего общего с отжиманиями нет. Работает прежде всего брюшной пресс. Отжимаюсь я, кстати, максимум 80 раз. 80 и 400 — несколько разные цифры, не правда ли?
Насколько мне известно, в большинстве старых школ нет практики проносного вертикального удара в голову (речь только об этом ударе). Удар акцентированый, ниже плеч не опускается (часто условно регламентирован до центра головы). Причина проста — либо мы нацелены на череп (или череп в шлеме), или мы нацелены на тело ниже головы. Я слабо представляю себе удар моноути раскалывающий череп и останавливающийся ниже ключицы (т.е. проходящий проносом через твердую лобную кость так, чтобы максимум концентрации удара пришелся на район горла). Кроме того, собственно голову никто в большинстве БИ не отклоняет (или есть такие? :)), отклоняют все тело хотя бы до поясницы.
Ну это все только мои личные измышления…
Ув.TOX
Насколько мне известно кендо это спортивное оружное единоборство также синтезированное из традиционных бу-дзюцу и в нем налажена качественная методика подводящих упражнений именно мечом. В большинстве же современных стилей айкидо, бокены которыми с упоением махал О-сэнсэй и иногда размахивают нынешние айкидоки, выполняют преимущественно ритуально- декоративные функции. Никого не желая обидеть (особенно последователей уважаемых Сайто и Нишио) напомню поговорку- "все прыгнули и лягушка прыгнула…" 😉
Просто отклонить голову,наверное недостаточно-сломают ключицу.
Красиво, но непонятно 😀
Вот представьте себе человека, который параллельно изучает две системы фехтования — одну как целостную боевую систему, вторую — как некий прикладной аспект к некоей рукопашной системе с философским уклоном.
Вы можете мне говорить сколько угодно про правильность динамики, моторику во второй системе, но если я в первой реально нахожу ответы, Ваши слова всегда будут неубедительны.
Мне говорят — большая разносторонняя физическая нагрузка полезна фехтовальщику, а я отвечаю — может быть, но пока мне приходится тратить большие усилия для расслабления и переучивания сильно накаченных людей, потому что они зажаты, корявы, медлительны сверх меры, не контролируют удар и т.д.
Мне говорят — большие маховые удары из-за спины полезны для здоровья, а я отвечаю — может быть, но ровно на ту одну секунду, пока этого здоровяка не убили встречным входом.
Мне говорят — сёмэн-ути очень правильный удар против безоружного человека (например, в айкидо), а я отвечаю — может быть, но голову легко отклонить, и удар будет не только впустую, но может привести к успешной контратаке на сближении, поэтому я никогда не посоветую этот удар (вообще).
Мне говорят… И у меня есть ответы.
😀
очень очень наставительно и сурово :D. Мой тренер никогда не был замечен в подобных действиях. Так что я еще немного поучусь, с вашего позволения, там где есть. Гы.
В детском саду детишки сомневаются в целесообразности написания крючков, кружочков, закорючек. Они сразу буковки ведь могут рисовать как взрослые. Если объяснения тренера, что упражнение развивает правильную моторику движений и т.д., вызывают сомнения, то выбирайте другую школу с другими методами обучения, где все упражнения будут с очевидной полезностью, как отжимания. 😀
разговор был немного о другом … с полезностью и рациональностью отжиманий никто не спорит, а вот полезность и рациональность бития себя по спине боккеном на замахе вызывает одни сомнения.
А насколько мне известно айкидо это синтезированное БИ, слямзили много чего из других БИ, особенно из дзю-дзюцу 😀 . Кстати, мы ещё на тренировках отжимаемся из упора лежа, у качков бессовестные айкидоки слямзили это упражнение. 😉
Насколько мне известно- вертикальный нисходящий удар с замахом "от попы" айкидоки слямзили из кендо 😉 , там это стандартное упражнение.
Меня вот как учили: пока не начнёшь сам чувствовать положение меча, проверяй так: левый кулак касается лба, его можно увидеть, скосив глаза вверх, правое предплечье касается макушки.
Наш тренер объяснил, что меч заводиться за голову для тренировки рук, при работе с мечом важно кистевое движение и вообще правильное движение рук в совокупности со всем телом. При таких размашистых движениях просто развивается тело и руки. Есть ещё пара нюансов, почему в айкикене используются длинные амплитудные движения. Но в любом случае это не боевое исполнение удара. Если посмотреть как выполняет удар мечом Ульф Эвенс, то у него очень короткий удар, никуда за спину меч не уходит, но до такого уровня в айкикене дорастают постепенно. В кендо сразу учат выполнять удар короткий без такого замаха, но это просто разные методики обучения, а результат в конце должен быть одним, в бою удар должен быть быстрым и мощным.
да чего-ж в нем красивого — честно говоря мне он всегда казался каким-то неправильным (еще до занятий Катори). Рычага там нет для левой — рукоятку себе аккурат в лоб воткнешь, правой вести тоже особо некуда пока он назад завален …
мне вообще казалось, что этот завал меча назад придуман в России от широты души, из серии "размахнись рука, раззудись плечо" … но это догадки 😀
еще версия — иначе полетят все красивые техники обезоруживания — пока я там меч из задницы выковыриваю — можно попробовать его у меня отборать … а если буду с башки бить — тут и увернуться под вопросом … даже от меня нескладной и неловкой.
Ясно почему — одно дело остановить такой красивый сёмэн-ути "от попы", а другое дело пытаться остановить боевой удар с шагом. 😀
ну да, но насколько я помню и там никто себя "обухом по попе не бил" закидывая меч за спину, возможно сказывалась база школы — отучили намертво. Но и из других школ народ тоже не очень-то баловался закидыванием меча глубоко за спину и Алексеевский, насколько мне помнится, когда этот удар показывал — без фанатизму меч за голову заводил. Я как бы не эксперт совсем, я видела/пробовала один семинар по тамэси гири — не помню, что бы нем кто-нибудь независимо от школы и степени мастерства тащил меч из-за спины на этом ударе (да и на всех остальных).
В айкикене почему-то это дело азартно практикуют.
Да я ничего не забываю 😀
Просто весь этот обвес а-ля "помойное ведро с рогами" снимался перед сражением. А остальные с несъемными были именно что церемониальными и парадными.
Ладно, надо будет подборку разных фото разных школ сделать и в Оружейных стилях пост забацать о том, кто как меч задирает вверх. Очень любопытно услышать мнения, особенно от занимающихся.
А про этот удар в тамэсигири… Я в курсе — http://twin.design.r…meshigiri/7.jpg
аригато! 😀
Смотря когда. ИМХО всё таки стоит разделять школы времён войн и поздние, эпохи Эдо.
Это ИМХО немного не то. Удар с глубоким замахом, когда меч почти между лопатками, есть в тамесигири. Такой удар сильнее, но в условиях противодействия действительно неприменим, слишком открытая позиция. Посему используется или как добивающий, или (чаще) при тестовой рубке. Шлем тут ни при чём. Там вроде (сенсей рассказывал), и работа ног другая, заканчиваешь удар во фронтальной стойке, с небольшим приседом, и в момент удара обе ступни движутся вперёд, чуть расходясь. Легче показать, чем рассказать. Небоевой или финальный удар адназначна, продолжения никакого не предполагает.
Высокий шлем реально может мешать. Тут надо смотреть, что за шлем, их куча типов. Не забывайте ещё про декоративные и геральдические сооружения на шлемах. Поэтому как вариант есть удар с замахом от плеча.
Когда здесь говорят о японских БИ, то лично я думаю в первую очередь об оружейных техниках и школах. Но что-то подсказывает мне, что подавляющее большинство думает как раз о кулачно-борцовском безоружном ведении поединков (рукопашных БИ).
Исторически японские БИ были ориентированы на бой в доспехах.
При высоком шлеме есть замах над головой. Только в большинстве более молодых школ (периода Эдо) при отсутствии шлемов фехтовальщики позволяли себе делать неимоверные закидывания меча за голову. Практическая ценность этого непонятна до сих пор.
А в старых школах с доспешным прошлым меч на замахе идет над головой не более 45 градусов назад, шлем совсем не мешает. И скорость выше, и живот целее :D.
В этом случае нельзя рассматривать японские БИ как единое целое. У них тоже есть своя история. Естественно, что во время смуты доспешный бой превалировал, а в эпоху Эдо на первое место вышел бездоспешный бой. Поэтому в некоторых школах остались элементы, ориентированные на бой в доспехах. Например, когда сёмен-учи наносится не от головы, а от плеча — в высоком шлеме не всегда возможно выполнить замах над головой. Есть даже направления, где на доспешном бое специализируются, но в большинстве случаев техника думана на бездоспешный бой. Что касается Окинавы — ИМХО бред и ересь всё это, бой голыми руками против вооружённого и одоспешенного противника. Сами подумайте, почему в позднем средневековье появляется такое разнообразие тяжёлого древкового рубящего и ударного оружия, если, оказывается, доспехи можно руками пробивать?
З.Ы. Кстати, нечто подобное обсуждалось:
http://budo-forums.r…2475&highlight=
Ну насколько мне (!) казалось и где-то тут, на форуме, уже это было кажется. Во времена жарких боев на хорошо заточенных ножичках существовали в основоном фехтовательные рю, во многих из них был раздел работы без оружия — ну на случай если уронил, сломал, выбили из рук, или в прихожей оставил. В некоторых из них даже отдельные дисциплины существовали насчет противника в полном доспехе, легко защищенного и совсем без оного. Потом настал мир и благодать — в некоторых школах стал на первый план выплывать раздел работы без оружия, он стал совершенствоваться, в него добавлялись техники и делался update существующим. В конце-концов в некоторых школах вообще отказались от оружия. Но так как корни были все же от работы против человека в доспехе — работа шла в основном на захваты, броски, болевые, удержания. Чего кулаками-то железке лупить. Это что касается взяческих айкидзюцу и прочих "самурайских" дисциплин.
А по поводу каратэ — я конечно не знаю, но что-то мне представляется очень спорным и сказочным, что кто-то собирался пробивать кулаком доспех … ребра соседу сломать это да, это понятно … а кулаком по кирасе или ламмеляру долбить — мне в это не верится. Да и не подпустит вооруженный и армированный самурай простолюдина по себе кулаками долбить. Башку снесет и дальше пойдет, насвистывая … пиво пить.
Ну это все IMHO.
ну, тут уж Вам однозначно виднее 😀
Я вообще речь о доспехах завел к тому, чтобы уточнить по поводу тезиса, что бой в доспехах в Японии был относительно редким явлением.
Кстати, в каратэ смысл умения разбивать доски тоже зачастую объясняют тем, что нужно было уметь пробить рукой доспех противника…
Так что все-таки не совсем ясно — были ли исторически японские БИ ориентированы на бой в доспехах (а окинавские — на бой с пропивником в доспехах) или нет?
ну я конечно утрировала несколько, но все равно неестестсвенных движений с закладкой на доспех не встречала и IMHO тут что-то не так — кто-то кого-то не так понял или придумал не очень хорошее объяснение техники …
Да не должно быть при страховке особой нагрузки на руки — а через человеков как тогда прыгать — тоже руками принимать? Это, опять таки IMHO, неправильно … на силу рук страховки никак не влияют как мне кажется.
ну, вообще-то там не было "я делаю фигню, но вот если…", там было "это работает — а делается оно именно так, хотя можно было бы и иначе, потому что…"
Могу привести аналогичный пример из каратэ — блок отоши-уде-уке (сверху вниз). У которого на первый взгляд абсолютно не критично, когда в конце рука прижимается к корпусу, будет ли кулак находится в проекции корпуса или нет — тем более, что прижимается рука обычно только в кихоне, а при парной работе ей обычно контролируют руку партнера. А на самом деле кулак прижатой руки обязательно должен выходить за проекцию корпуса, потому что блок этот был заимствован из ножевой техники и делался именно так, чтобы брюхо себе не проткнуть. Ну или, во всяком случае, мне объясняли именно так.
Что до ощущений — я и не спорю, что ощущения другие. Я пробовал 😀
Но я бы не рискнул расчитывать на то, что у человека, регулярно отрабатывающего такие страховки, слабые руки 😀
Стоп. Тут надо различать ОФП и СФП. С СФП в традиционных методиках всё в порядке, хотя иногда оно неочевидно. А вот накачивание туши и самозабвенная беготня занятия конечно похвальные, но в фехтовании не очень востребованные ИМХО.
сдается мне что ошибся кто-то, все ж таки айкидо это более не менее современная компиляция и такого что "я делаю фигню, но вот если я был в доспехах" … ну по крайней мере я не встречала (это конечно мало о чем говорит). Да бывает, что от нападающего требуются опреденные действия, для того чтобы можно было отработать именно данную технику (ну там упереться где-то или голову убрать или вставать с атакой) — но закладки на доспехи … это мне кажется слишком.
не … не сравним … совсем другие ощущения … да, мы отжимаемся на тренировках …
Не бейте больно, я не спец по айкидо и иже с ним. Но, со слов знакомого айкидоки, дзю-дзюцу и от него произошедшие направления были таки самурайскими направлениями — а самураи наверно нередко ходили в доспехах — по крайней мере, во времена оны, куда все это уходит корнями и традициями… Кроме того, показывая одну из айкидошных техник, этот знакомый объяснял, что руки так странно над головой подняты как раз потому, что если бы были надеты доспехи, то иначе просто не получилось бы. Или я где-то ошибся?
что до отжиманий… чтобы айкидоки на тренировке отжимались, я своими глазами не видел, врать не буду. Но вы как-нибудь пробовали раз 30 подряд сделать страховку вперед на ладони (майе-укеми, кажется)? что-то мне подсказывает, что эффект вполне сравним.
Соглашусь с Dmitrij во всем.
Особенно про фехтование.
Ну ты, мля, ваще…
Айкидо — не айкидо, в любом случае физ. подготовка понадобится, без неё и технические действия-то не получатся. А в принципе технику всегда лучше проверять на более физически сильном партнёре, — если он "упёрся" и техника не получается, значит что-то в ней недоработано. (Конечно, разница в силе должна быть не такой, как у дошкольника и взрослого человека 😀 .)
Так епть, я и не говорю, что надо пупок надрывать на физухе. Но есть некоторые "специалисты", которые утверждают "что физуха в айкидо не нужна", вместо "физуха — не самое главное, но очень нуно"
Назревает новая тема. 😀
Само собой, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. 😀 Но здесь, если у нас есть условные N часов тренвремени, то направленные на технику, они дадут существенно больший результат, чем ОФП. В доспешном бою физуха рулит однозначно, так как лишние кг съедают энергию очень здорово. Но в данном случае речь про японские БИ, где в большинстве случаев, за редкими исключениями, рассматривается бой бездоспешный, когда противники одеты в традиционую японскую посведневную одежду. Сила удара и быстрота тут ИМХО достигаются не за счёт развитой мускулатуры, а за счёт правильной техники. Выносливость же в бездоспешном бою отходит на второй план, ибо сам бой скоротечен. Проводя аналогию со стрельбой, не важно, кто может дольше и сильнее нажимать на спуск, важно, кто первый попал.
А вот это вы зря. Никогда никому не помешает быть сильнее, быстрее и выносливее противника. Другое дело, что добившись преимущества в одном — не стоит только на это одно и рассчитывать. В этом смысле чрезмерное увлечение физухой будет вредно — ну так любая глупость вредна.
Я рад, что всем понравилось. 😀
А вот тут не согласен. Смотри п.5, "оружейный фактор". Мой небольшой опыт различных видов шнягомашества говорит о том, что увлечение физухой там не сильно полезно, а иногда и вредно. Как ни странно это прозвучит для знакомых с современным истфехом. Оружие вообще-то изначально во многом предназначено для нивелирования разницы в физической силе. Именно в отношении к физухе ИМХО хорошо видно отличие "старых" школ БИ, где техника безоружного боя вторична и строится на "оружейных" принципах. Физические характеристики должны быть достаточными для выполнения элементов техники, но не более. Дальнейший рост боевых возможностей идёт за счёт других факторов. А в безоружном бою физическое превосходство даёт преимущество почти всегда. Так что отсуствие суровой "физухи" в айкидо это изначальное свойство, а не современный декаданс.
Так в айкидо и сейчас приходит немало "пенсионеров" от других БИ.
П. 4
Мне кажется вся проблема в этом. Все адепты айкидо были не подарки и никого ничему типа что такое удар на самом деле уже учить не надо было, уже битые в бубен, уже на физуху наработанные. А в итоге появилась (трансформировалась из системы для подготовленных) методика для чайников, где не надо отжиматься и махаться. Грустно.
Полностью согласен со всем
Написано замечательно. Может стоит в отдельную тему это сообщение выложить? И назвать примерно — "Ругающим айкидо"
Dmitrij — я таки становлюсь поклоником ваших текстов 😀 😀 😀
Многие как раз и незадумываються о таких ньюансах.Может пора печататься ?
Dmitrij
Полностью с вами согласен. В свое время пришел к почти тем же выводам.
ПОДДЕРЖИВАЮ
Читал-читал, и наконец созрел сказать. 😀
Насчёт "айкидо и философии". Для примера, ибо метод ИМХО годится для оценки эффективности любого "старого" БИ в современных условиях. Сам я с айкидо знаком косвенно (интересовался только оружейным разделом), если чего совру — пусть айкидоки простят и поправят. Я как-то уже высказывал мысль, в разговоре про окинавские БИ, что ключ к пониманию любого традиционного (да и не только) БИ — культурно-исторический контекст. То есть: когда, где, кем, для кого и для чего оно создавалось. И если мы говорим о технике, лежащей в основе айкидо, об эффективности айкидо и его аналогов и истоков как школ боя и систем подготовки к нему (это разные аспекты), об этом нужно помнить. Эффективность можно рассматривать только в контексте ситуации, универсальных инструментов не бывает. Айкидо, айкидзюцу по-своему более чем эффективно. Здесь опять мелькнула мысль об айкидо как виде для "эстетов и любителей восточной философии". Посмотрим, почему так получается.
1) Сроки обучения. Не забываем, Япония до Мэйдзи — традиционное общество. Социальные роли жёстко детерминированы. Родился человек крестьянином, ремесленником или самураем — таковым скорее всего и помрёт. Поэтому специализация обучения происходит уже в детстве. Человека учат лет с 5-7 (если кто знает точнее-поправьте). К 17 годам человек с 10-ти летним стажем. Если его сразу быстренько не зарежут, то к 20-ти это уже сформировавшийся боец с огромным опытом тренировок и боёв. Сегодня это невозможно. Случаи, когда человек занимается чем-либо с детства всю жизнь, единичны. Выбор делается уже в зрелом возрасте. По моему опыту наблюдений, костяк любой группы составляют дети до подросткового возраста, которых приводят за ручку, и зрелые люди, пришедшие сознательно. А между ними дыра. Примерно с 15 до 22 человек проходит через расколбас, как правило бросает то, куда его притащили за руку, и очень редко возвращается. Чаще находит что-то своё. Есть вариант, когда ребёнка с детства готовят к профессиональному спорту, например в гимнастике, но это ИМХО не здорово.
2) Массовость. До XIX-XX веков, когда политическая и экономическая ситуация потребовала выхода БИ на широкий рынок, эта система, особенно её высшие уровни, отнюдь не предполагала массового обучения. Была закрытая клановая школа, предназначенная для вдумчивого, индивидуального обучения ограниченного круга лиц.
3) Специализация. Сегодня для абсолютного большинства изучающих БИ, включая профессионалов силовых структур, "рукомашество" это лишь один, далеко не главный аспект подготовки. А когда-то это был основной род занятий.
4) Нюансы методики. Уешиба, насколько я знаю, благообразным старичком был не всегда, а в молодости был "подарок" почище Кочергина. И когда он тихонько в своём углу, в компании таких же единомышленников, лепил свою школу, там никому не нужно было объяснять, что такое удар, что такое бой. Там для всех это было само собой разумеющееся. Ну не занимался Уешиба подготовкой "чайников" с нуля. И в методике этого нет, ИМХО это большая дыра айкидо. Вольный бой в БИ — прежде всего часть тренировочного процесса и метод контроля результатов. В айкидо всё построено на самоконтроле, человек должен постоянно задавать сам себе вопрос, "а чем это я тут занимаюсь?" Беда в том, что у новичка, не имеющего опыта, просто нет критериев для такого самоконтроля. Многие, придя в зал, потому как там в голову не бьют и отжимацца не надо, годами не понимают смысла выполняемых движений.
5) "Оружейный фактор". Ещё надо помнить, что для большинства "старых" БИ, развивавшихся в среде воинского сословия, основа всего это всё-таки бой на клинковом оружии, а всё остальное — спецкурс. Много слышал о надуманности, например, рубящего удара сверху основанием ладони или предплечьем. Для человека, которому с детства ставили рубку, такой удар естественнее, чем прямой кулаком. Многие сейчас хотя бы пробовали что-нить рубить клинком?
Вот. В результате мы имеем то, что имеем. "Много званых, но мало избранных." (С) Как правило, реальное айкидо могут показать очень немногие люди, в возрасте около сорока, часто с предшествующим опытом других, "контактных" БИ, занимающиеся очень серьёзно, если не профессионально. Можно ли винить в этом систему, говорить о её неэффективности? ИМХО нет, оно так и было задумано.
З.Ы. Всё вышесказанное — ИМХО, ногами не бить!
Между прочим очень разумный совет. Учитывая, что процент срача в духе — "айкидо — кал, чего им заниматься. кекусин — тупой спорт, чего им заниматься" очень велик. Проще всего заявить на весь форум, что, например, айкидо — нифига не работает, чем понять, что люди находят в этом стиле.
Инет (в норме) — не цель, а лишь средство. Кто сие не понимает — тот банально заблуждается.
"Ринг" (на мой взгляд) — суть метафора, но зато какая жизненная!
Нет ! Вот пусть они выйдут в ринг, а мы на них посмотрим 😈 А бороться, обниматься на ковре, это нифига не по мужски.
Шучу. Вроде грамотно написано, но все сводится к одному предложению — "Занимайтесь вы чем хотите, и не фиг здесь трендеть!"
А ещё знаете че меня задолбало в инете ? Вот эти вот высказывания — "Я видел такого перца, ну ваще…", "А у меня знакомый был, так он… ну ваще капец !" И создается впечатление, что либо у страха глаза велики, либо все это ложь. Я уже в конец перестал этому верить, т.к. что-то уж очень много развелось людей удовлетворяющих своё эго по инету.
Попробую вернуться к изначальному названию темы (насчёт контакта). Практически уверен, что контакт нужен, без этого понять научился ли хоть чему-то, ну-у… трудновато. Однако контакт, точнее степень применения этого контакта, может быть очень разной.
Может быть кто-то думает, что у спортсменов, выступающих по бесконтактным правилам, на тренировках нет занятий в контакт? Обязательно есть. Наработка ударов только по воздуху — само по себе такая чушь, которую и обсуждать нечего. Кихон и некоторые спарринги (опять-же на тренировках) обязательно проводятся в контакт, т.е. если вовремя не защитился, то почти обязательно получаешь в морду лица или ещё куда-то.
Вообще я уже говорил, что считаю спарринги по бесконтактным правилам одними из наиболее "честных" что ли, при том условии, если соревновательный элемент оттуда исключён, а остаётся чистая наработка кумите. Партнёры должны быть близкими по уровню, понимать какая ситуация сложилась бы при реальном выполнении удара и уметь вовремя останавливаться и, конечно, контролировать свои удары и другие действия.
Минус такой отработки — это почти полное исключение бросковой техники, т.к. для многих бросков всё же часто бывает нужен предварительный атеми или даже полновесный удар. Ну чем-то в подготовке всегда приходится жертвовать, как только появляются любые правила.
Т.е. по-моему для тренировок правила нужно менять в зависимости от того, чему в данный момент уделяется большее внимание. А соревнования, по большому счёту, нужны для воспитания боевого духа и умения не терять голову и контролировать себя в "нестандартных" ситуациях.
Многое — мои собственные "измышлизмы", может быть кому-то удобнее тренироваться по-другому, я никому ничего не навязываю. 😀
Прекрасная статья 🙂 Могу добавить только одно творчество полезно.Пока небыло постояного зала мотался по всему городу, сейчас ремонт в зале тоже далеко катаюсь правда далеко невсе ходят на тренировке лень ездить, но это уже проблемы их.Все хорошо в меру сдуру можно и … сломать. Мотивация у всех разная у нас есть зан-ся кто пришел только из-за философии айкидо, я зашитил по мотивации в Би диплом. Есть люди кто занимался кикбоксингом, кекушинкаем,сенсей пришел в айкидо через ряд стилей, я так же много чем занимался. Душ конечно хорошо но не он главное в выборе.Главное найти то чем тебе по душе заниматься и неважно пилишь лобзиком или делаешь ап-шоги (пардон если неррпвильно) или катэ-ароши или маваши. 🙂
Почти. Только немного в другом смысле. Человеку, пришедшему в БИ 10-5 лет назад еще можно сделать скидку на слабое знание предмета. Тому, кто сам тогда занимался — такую скидку сделать уже не получится.
Если быть точным, то вы писали следующее: "Меня умиляют рассказы об уровне трениров. Это мы говорим о том времени, когда эти тренера сами себе повязывали пояса, а учились по боевикам Брюс Ли?"
Ну и как еще это можно было расценить, кроме как крайне опрометчивое обобщение?
Тогда пардон!! 🙂 Просто я знал людей, к приравнял Начинающего.
Упокойтесь, правда это. Сам бывал. 😉
А теперь последнее предупреждение о недопустимости офтопика. Далее буду просто удалять. 👿
Дай-то Бог, чтобы это была правда.
Ведь сказал раз: вникайте в суть сказанного, а не выдумывайте подтекст 🙂 Чуть выше написал, что БИ для меня это не техника и не стиль 🙄 И с этой точки зрения тхеквондо Ваше не лучше и не хуже, чем ушу, каратэ или борьба нанайских мальчиков 😉
Ну, а что касается остального, то в кратце, чтобы не дразнить модератора, у меня друзей…квартира трехкомнатная не вмещает в день рождения. 😉 Музыканты, бизнесмены…ну и друзья по БИ есть, жена- красавица, детей трое взрослых, дача, машина, квартира, а Вы "жизнь мимо"…Щас! 😉
tropus, офтопика больше не будет. Ваше сообщение я перенес в соответствующий раздел в виде отдельной темы.
Нда… Прям система нипель, туда дуй оттуда ..й! Как новеньких всех под одну гребёнку, так пожалуйста, как "старожил" так НИЗЯ! 😉
Если быть точным то я писал: "Выбор не богат, или к шарлотану, или к действительно мастеру.". Так что существование мастеров в те времена я не оспариваю и под одну гребёнку не гребу. Но что было то было на одного мастера три шарлотана самоучки, а то и больше.
В офтопике в свое время была открыта тема:
http://www.budo-foru…opic.php?t=4759
Вот туда и идите обсуждать необходимые жилищные условия и необходимую вам марку машины. Можете и свою открыть. Но здесь далее подобный офтопик буду удалять, а ваш текст не потру только чтобы особо ретивые борцы за свободу слова не спашивали потом,за что вам объявлено предупрежденгие
Теперь как участник форума. Вы находитесь на сайте по БИ, а не "Рокфеллер.ру". И здесь говорится не о благосостоянии, а о степени постижения БИ. Так вот, по этой "шкале" уровень Начинающего таков, что вам до него еще грести и грести. Это совершенно ясно из текста Ваших слов. 😉 Хотите зарабатывать деньги, садитесь в свой "мерседес" и поезжайте в офис. Может когда нибудь и пересечемся по бизнесу, даже не узнав друг друга, но здесь с вами разговора об этом не будет. Так что извольте говорить о БИ или идите в офтопик или куда подальше.
Алексей1710
во-во, так мы и деградируем…. кругом серо-серо…
Тогда тем более не гребите всех под одну гребенку.
А мне и не нужно, чтобы Вы чтор-либо говорили. Это и так ясно из плдтекста Ваших слов. А нсчтет шелухи : это прстите за прямоту, слова неудачника, который, все свое время проводил в зале, а потом обнаружил, что жизнь прошла мимо. И ему только и остается, что с умным видо рассуждать о боевых искусствах, и завуалированно хвастаться своими достижениями. А также пытаться "наставить" лохов несведущих, показать им, что их попытки самореализоваться в жизни, работать, для того чтобы жить по-человечески, чтобы отправить ребенка в хорошую школу, ездить на нормальной машине, жить не в общарпаной двушке на троих, а в нормальной квартире, денег заработать, в конце концов, все это шелуха?
Это вам на форум по автомобилям. Правда, в порядке офтопика сообщу, что "мерседес" нынче не есть очень хорошо. Народ "с пониманием" сейчас берет Ауди А6, "Тоеты Авенсис", а дальше на любителя БМВ, Фолькс Пассат… Кому что нравится. Но "мерс", простите, давно уже только жупел для тех кто с "жигулей" никак пересесть не может. 🙂
А если о фанатизме в кондовом смысле слова, то вымерли и слава богу. В каждом обучении есть три этапа: поклонение, последование, понимание. В начале все думают что БИ это нечто магическое и начинают лоб в додзе разбивать перед любым залетным сенсеем. Естественно, что когда БИ только открыли советскому народу таких было много. Потом, одни начали работать и стали что-то понимать, другие просто ушли и сейчас с кружкой пива вещают: "Занимался я вашим карате целых полгода и скажу: …ня это". Конечно, он же сенсея обожал, кланялся, на тренировки ходил, а это его суперменом не сделало.
На счет поездок через город (сам, кстати, в начале катался 1,5 часа на 3-х видах транспорта), опять же вопрос целей и средств. Если хочешь чегото достичь, почему бы не поездить? Мастерство с доставкой на дом нигде не продается. 😕 Вообще для меня этап фанатизма давно прошел, да и БИ уже стоит в списке жизненных приоритетов не на 1-м месте. Но вот приехал в прошлом году в Питер большой мастер на 3 месяца и я заплатил немалые деньги и ездил на 3-4 тренировки в неделю, откладывая важные дела на работе и имея "неприятные разговоры" в семье. Кстати, чтобы снять семейную напряженность, пришлось вести благоверную в Париж, что стоило значительно больше чем "билет на семинар". И обо всем этом не жалею и считаю что занятия дали мне очень много не только в БИ но и по жихни. А если кто считает что было зря… Вынужден констатировать фатальное расхождение наших взглядов.
[quote="alex-m"] [ Если для человека важнее душ и расстояние до своего подъезда, да ради Бога, только не надо потом высокопарных рассуждений о смысле воинских искусств.
quote]
А я такое ерундой и не занимаюсь! Тем кому интересно воинское искуство дорога в вооружонные силы, МВД, разведку, наёмники. Все прочие?… Ну, называть это может каждый по своему. Я очевидно перерос эти рассуждения ещё до прихода в каратэ и прекрасно понимаю и отдаю себе отчёт что есть что! 😉 Да, мне важнее душ и расстояние до подъезда (хотя в моём клубе душа нет), скажите мне , что в этом плохого?! Мне вполне хватило тягот и лишений воинской службы в течении 2-х лет. 🙂 Прикольно, но там я Родине долг отдавал, а сейчас плачу деньги и хочу получать за них не только знания, но и элементарный сервис. Добро пожаловать в 21 век, где есть элементарные нормы приличия и гигиены. Да и время у меня не так много, чтобы после 10 часор на работе тратить ещё 2-3 часа только на дорогу к залу.
Hunter Мне настолько безразлично откуда взял пояс Ваш учитель, что Вы даже не представляете. Но я начинал заниматься в то время. Надоело на шарлатанов смотреть, да и в армию военкомат усиленно звал.
Алексей1710 Поддерживаю Ваши взгляды.
Слишком много ненужного фанатизма, завышенного самомнения и самооценки наблюдается у адептов БИ, посвятившим этому делу от 5 лет и более. Вот все они про духовность говорят, про то что БИ им дало в плане жизни, её понимания, а на повестку дня…. Нда, прискорбно, когда романтика подвалов, которые 15 лет назад назывались додзё, не даёт понять, что изучать каратэ можно с меньшими затратами сил на второстепенные вещи.
Да я примерно так и думаю. Больше того, те ката, которые сейчас делает сам Мабуни, по ритму движений абсолютно не похожи на то, что демонстрируется на соревнованиях. Как-то у него всё плавно и убедительно. И это совсем не потому, что быстрее он не может и каратэ для него стало "гимнастикой для дедушек". Очень много может, правда не всем показывает, да ещё и увидеть надо…
Ну так и чем тайчи отличается от того же каратэ? Методикой. 🙂 В одном случае от медленного к быстрому, в другом- наоборот 😀
Я говорил ПОЧТИ вымерли. Кто-то всё же сохранился. 🙂
Как, впрочем, и сохранилось весьма много народа, который, несмотря на всю имеющуюся богатую информацию, продолжает считать тайцзи чем-то вроде смеси гимнастики для старичков и непременного изучения даосизма 🙄 .
Вот интересно, откуда Вы сделали такие выводы? 😯 Я хоть слово сказал про тхеквондо? Или про остальные 5 пунктов? Вы хоть в смысл слов вникаете? Боевое искуство= искусство ведения боя. Причем здесь драка или сдержанность?! Накрыть Америку упреждающим ядерным ударом, это что, не искусство ведения боя? Боевое искусство- это, так называемый, естественный ответ, когда не больше и не меньше, а ровно столько, сколько надо и…. в нужный момент. А не техника, дрыгание ногами, зарабатывание денег и т.д. Это все шелуха, а вот кто бы Вас тому самому естественному ответу научил…поищИте!
А Мерседес, как правило, идет в комплекте с контрольным выстрелом в голову 😉 Исключения…ну такая редкость, что подтверждают правило. 💡
Боевое искусство не ставит цели прежде всего научиться драться или, как Вы говорите, вести бой. Оно учит как раз сдержаности. А мерседес, между прочим, не самая худшая цель. Просто я хочу сказать, уважаемы, что у Вас — фанатизм, в самом плохом смысле этого слова. Судя по Вашим словам, настоящий мастер БИ должен:
1) Обязательно тратить времени на поездку до зала больше, чем сама тренировка.
2) Настоящий мастер не представляет, чем он занимается аж целых 10 лет.
3) Настоящий мастер должен заниматься в самых отвратительных условиях. Душ для мажоров. Чистота — отстой.
4) Настоящий мастер обязан палоничать к учителю в другой город.
5) Настоящий мастер должен активно "путать следствие": занимаясь одним видом, должен утверждать, что занимается другим.
6) Ну и наконец, святой долг Настоящего мастера: Облить грязью Тхэквон-до. Самая излюбленная тирада: тхэквон-до — балет. Подается под разными соусами, и в разных контекстах.
Сэр, будьте попроще. Я рассуждал как Вы в возрасте 16-18 лет. Взрослеть надо, уважаемый.
Ох, блин, какой классный разговор пошел! Вы так хорошо знаете то время? Может, вы мне еще расскажете, какой именно пояс сам себе повязал мой первый учитель, к которому я без малого 17 лет назад на тренировку пришел?
А Вы не путаете цель и средства? Деньги, время, те же БИ- это всего лишь средства для достижения цели. У каждого цель своя. Чего вы мне там в качестве полезного предлагаете? Денег скопить на Мерседес? Я своей цели достиг, чего и Вам желаю. 😉
А балет здесь притом, что Ваши цели не имеют ничего общего с исскуством ведения боя и могут быть решены и при помощи балета.
И, кстати, насчет душа: Чистота Вам, г-н Начинающий, претит? Если в раздевалке есть душ, то секция дерьмо? Между прочим, уважаемый, В Корее, откуда одни из самых лучших тхэквондистов, если не самые лучшие, есть хорошая традиция: После тренировки париться в сауне. Представляете, в САУНЕ 😯 А Вы мне про душ.
Ну а в итоге-то что? Что дали Вам эти мотания туда-сюда? Вы денег много заработали? Что Вы приобрели? Ну, кроме, конечно, тайчи, таньлань и т.д. Может лучше было ба сэкономить время, и заняться чем-нибудь полезным. А бравировать тем, что Вы много времени тратили на дорогу, не надо. Сам мотался, сам фанател. Просто понял, что мотаться можно очень и очень много, но ставить мотание, как самоцель?..
Сейчас не те времена, чтобы, как в кино, бегом бегать до зала и обратно. И тогда не надо было (это я о себе). Ну и наконец, при чем тут балет? Я говорил про боевые искусства, а не про танцы.
Я думаю, выбор- балет. 🙄 Хорошая физическая форма, махи ногами, выносливость и быстрые передвижения- гарантия качества! Если еще и с душем- просто нет слов! 😉 Когда я занимался у своего учителя (кстати ездил на другой конец города 3 раза в неделю по полтора часа, а alex-m говорит, что фанаты вымерли 😀 ), то сначала это был чань-цюань, потом танлань цюань, а потом тайчи. Рассуждая как и Вы, 34 группы отказались изучать тайчи и ушли к его ученику, а я дурак остался 🙂 и именно потому, что мне было важно не чему, а у кого :roll:. И в Москву я к нему ездил много раз, когда он вел занятия там. И не "в лом" было. 😯 Вот как-то знал, что научит тому, чему надо. А чему именно он меня научил, я понял лет так через десять. 😉 Ну, а то, что сейчас богатый выбор- это Вы глубо-о-око заблуждаетесь. 😉 Блажен, кто верует…
Я, вообще-то другое имел ввиду…
А ответ (точнее один из вариантов ответов) уже есть. Я как-то спросил такого, — что же он делал в дороге, вот так постоянно мотаясь и как же ему это всё не осточертело. Он мне ответил, что ката в уме прокручивал. 8)
На эту тему можно было бы вообще отдельную ветку открыть: "Стоит ли время затраченное на поездку до зала заполнить чем-либо другим, кроме как этой поездкой?" 🙂
Вот с этим, пожалуй, могу только согласиться. Давно уже стало понятно, что номер дана не определяет напрямую умение человека и особенно его умение преподавать.
То, что к нам в Москву уже не один раз "дед Мабуни" приезжал, считаю неимоверной удачей и заслугой как раз тех ребят, которые когда-то время на дорогу к спортзалу не жалели. Наверное, во многом — это случайность и лотерея, но без них этой случайности бы не было.
В то же время приходилось видеть и наших "больших и заслуженных", которые ушли себе спокойно "на административный отдых" и особо ничего больше не хотят.
Нет-нет, ни о какой эзотерике речи нет. Я имею ввиду, Учителя не только как тренера, на как учителя по жизни, который в трудную минуту сомнений направит ученика в нужном направлении. Во всех смыслах этого слова.
По-вашему Ежик,получается,что поиск-процесс бесконнечный 🙂
Кажется я понял,учитель-это тренер ставший для воина последним в его жизни… [Учитель]-не обязательно относящийся к сфере БИ,то есть учитель это прежде всего ➡ духовный учитель 😉 ИМХО это уже эзотерика,не относится к данной теме.
Соврешенно правильные слова. Правда они не подразумивают дискуссии 😉
Не вымерли — просто стали менее заметны на фоне общей массы занимающихся
Они будут получать то что им будет давать сенсей, потом кто-то уйдет у кого-то появится понимание и мотивация.
Это примерно как в новой офисной столовой — сначала берешь то, что лучше выглядит, а через месяц точно знаешь что есть можно только N 5 и 12 😉
Хороший препод. по БИ такая же редкость как и 10, и 20 лет назад. И если действительно есть интерес изучать каратэ, то в первую очередь и нужно искать хорошего инструктора, и обсалютно неважно сколько времени уйдёт на дорогу до зала, и сколько сие будет стоить.
Простите, милейший, а что Вас умиляет? Или у Вас тренер из старой формации? 😀
Вот меня как раз такое и умиляет 🙂 .
Ребята, вы наверно немного не поняли, о чем я. Я говорил про Учителя, но не тренера. Тренер может быть хорошим. И даже очень хорошим. Даже гениальным, не побоюсь этого слова. Но это не значит, что он будет хорошим учителем. Дмитрий, Вы не обижайтесь пожалуйста на то, что я Вам скажу: Вы считаете, что правилен именно Ваш путь. На самом деле, по моему скромному мнению, для кадого человека правилент тот путь, который он выбирает. Вот Вы, например, пошли к хорошему тренеру по карате, хотя интересовались ушу. Каи выбрал то, что ближе к дому, я ориентировался по фильму "Лучшие из лучших". Каждый сам выбирает свою дорогу. И если кто-то останется в БИ, а не уйдет оттуда после первого же сезона, тот обязательно найдет своего Учителя, рано или поздно. Повторяю, у каждого свой путь, своя судьба. Все мы придем к своим Учителям, просто каждый своей дорогой. Не надо осуждать тех, кто идет путем, отличным от Вашего. В конце концов, это просто некрасиво. Будьте терпимы и снисходительны к другим людям, даже если они делают то, что по Вашему мнению неправильно. Именно такие качества отличают мастера от простого практика. А Ваши высказывания про не совсем умных людей чести Вам не делают. Прошу не воспринимать, как оскорбление. Спасибо. С Уважением, Шейнтов Алексей.
KAI
Никто из Вас и новичков, представляющих чего они хотят идиотов не делает. Это могут сделать только они сами.
Я говорил конкретно о тех, о ком и процитировал фразу. Если для человека важнее душ и расстояние до своего подъезда, да ради Бога, только не надо потом высокопарных рассуждений о смысле воинских искусств.
P.S. Кстати, некоторые умудряются сейчас в Китай и Японию мотаться и надолго (это к слову о фанатах, их как было мало, так и осталось)
Фанаты не вымерли, просто преподавание БИ стало более развитым. Клубов больше, залов больше, инструкторов больше. Нет смысла мотаться через пол города. Сейчас это звучит романтично, но не совсем уместно.
Меня умиляют рассказы об уровне трениров. Это мы говорим о том времени, когда эти тренера сами себе повязывали пояса, а учились по боевикам Брюс Ли? Да, тогда мастеров было действительно мало, практически единицы и это было ещё одной причиной по которой мохно было совершать бояжи на тренировки. Выбор не богат, или к шарлотану, или к действительно мастеру.
Тех кто не знает что хочет придя в БИ не так много. Повторюсь, не стоит делать из новичков идиотов. Если их мотивация не совпадает с вашей, это не значит, что она не имеет права на существование. И получают они именно то, что хотят, так как у них есть выбор, которого не было 10-15 лет назад.
Фанаты почти вымерли в те времена, когда особого выбора как раз и не было, но было у людей огромное желание заниматься. Это даже не препятствовало поездкам на тренировки по полтора часа в один конец. (Я такого не пробовал, но те, с кем я сейчас занимаюсь, выросли именно на этом.)
Уровень тренера могло заменить как раз непреодолимое желание научиться, что во многих случаях и происходило. Ну а если это "молодые люди 20-25 лет, которые в большинстве своём не знают чего хотят и зачем им это надо", то именно это они в конечном счёте и получат. 😉
По крайней мере то что я видел, большая часть "взрослых" — те тех что приходят сами а не приводят родители — это молодые люди 20-25 лет которые в большинстве своем не знают что хотят и зачем им это надо. Есть еще прослойка тех кто когда-то чем-то занимался, а тут появилось лишнее время и небольшая прослойка фанатов- которые на тренировку как в бой.
Что-то я не уверен, что взрослый человек, особенно семейный, подет в БИ тратить время и деньги, получать тумаки без особой мотивации. 🙄
Ой ли. В первую очередь новичку надо ставить простые вещи типа равновесия, умения двигаться чуствовать дистанцию. Именно на это + некоторый налет мистики и уходит первые 3-4 года. И с этой задачей вполне справляется большинство тренеров.
А уж затем особо продвинутые буду искать мастеров высочайшего класса и
гонять ката до первой крови.
С учетом того что у новичков мотивация в большинстве своем отсутсвует — бытовые условия и общая обстановка на тренировке играет первостепенное значение.
ЗЫ: Мы говорим про взрослых.
Т.е. ставить базу у кого придется, чтобы поближе к дому? 🙄 Мда, там такую базу поставить можно, что потом 10 мастеров высочайшего класса не разгребут. 😳 Что же, успехов в освоении. 😉
По моему опыту новички 90% не ищут — они приходят, — приходят туда куда их затащил кто-то из знакомых или занесло волей обстоятельств.
Так что это диспут о том какого цвета розовый слон — синего или зеленого 😉
dsamersoff, я шёл по такому же принципу.
Алексей1710, а Вы не думали, что одно другому не мешает. Можно искать и тренера и зал одновременно. Учитывая что я пользуюсь общественным транспортом, мне не очень светит ехать через пол города после тренировки, где я не могу принять душ! 😆 Ну до бомжей я всё равно по запаху не дотяну , но и приятного мало. Останется только одно утешение, что занимаюсь у хорошего мастера. 😉
Я по прежнему считаю себя новичком, так как мои три года — это не такой большой срок. Какой смысл диспутировать на тему, что ищут новички, если больше половины ими не являются! 😯 И не стоит их (меня в том числе) считать идиотами, которые без мудрых советов старожил не смогут сделать первые шаги в мире БИ.
Это вполне мудрый ход. В принципе поддерживаю. Но диспут идет о том, что ищут новички: тренера или зал. Вот в чем дело.
А мне кажется что жизнь она гораздо проще 😉 Например я знаю очень хорошего мастера Айкидо — но заниматься у него не могу потому с работы не успеваю. А когда искал занятие для жены — мне главное было, чтоб поближе к дому и с душем.
Соответсвенно — я предлагаю следующий алгоритм поиска — сначала нормальный зал в удобном месте в удобное время, потом нормальную команду в этом зале, а потом уже стиль и тренера.
Ок, представьте ситуацию: у меня есть выбор — хороший учитель по тайцзи или посредственный по тхэквон-до. Тайцзи мне насмерть не нужно, хочу тхэквон-до — ногами махать, быстро передвигаться, иметь хорошую физическую форму, выносливость, в частности. Я уже не говорю о сбросе веса, что для меня не актуально, но актуально для многих. Как Вы думаете, какой выбор сделать?
Был выбор, не было… Выбор всегда есть. Сейчас зато столько этого выбора стало, что в любом стиле можно так "попасть", что ничему не научишься. Всё-таки выбор учителя один из определяющих факторов. 8)
Вот именно! У Вас толком выбора не было. А в 1995 году был. Вот, собственно из этого все и складывается. Идти надо заниматься туда где нравится. А, освоив базу, отдав, хотя бы три-четыре года виду, уже можно рассуждать о поиске учителя, философии и прочая и прочая.
Я уже писал как начинал, но лень сейчас архив перечитывать. В 1989 я увидел в "Клубе путешественников" к/ф "Боевые искусства Шаолиня" (оно же Арахан буддийский монах") и заинтересовался ушу. Стал искать, но все что видел не очень нравилось. Порекомендовали хорошего тренера карате и пошел в карате. Вот собственно и все. Еще раз повторяю, зацепило ушу, заинтересовали восточные единоборства, но стал искать прежде всего учителя. Если бы упирался в ушу, наверно все иначе сложилось бы.
А заниматься ВЫ когда начали?
Ладно, чтобы предупредить дальнейший диалог на эту тему, скажу проще: Вероятнее всего Вы начинали заниматься в то время, когда было только каратэ. Вернее, когда горе-тренера, нахватавшись от всякой твари по паре, гордо именовали весь этот коктейль Каратэ. Попросту говоря, когда каратэ не могли отличить от тхэквондо. Я же, например, шел целенаправленно в тхэквондо. Мне нравилась и нравится тамошняя работа ног. Когда в 18 лет мне захотелось жесткости, я пошел заниматься в муай-тай. И спустя некоторое время (10 лет), я нашел своего учителя. Поэтому, Дмитрий, прежде чем бросаться словосочетаниями типа "не очень умные люди", подумайте о том, что так ищет своего учителя сейчас большая часть молодежи. Вы ведь, судя по всему, очень умный. Подумайте.
Поиск учителя, стиля… Это палка о двух концах. Можно найти хорошего учителя и заниматься у него, можно выбрать стиль, освоиться изучить базу и зная всю кухню изнутри найти действительно хорошего учителя. Я шёл другим способом. Выбирал не учителя, не стиль, а выбирал, что поближе к дому. После работы мотаться на другой конец Москвы просто в лом. Не считаю свой подход идеальным, но и не считаю его ущербным. Три года даром не прошли и сейчас если мне нужна техника, я еду и занимаюсь к Чемпиону Мира, нужно ноги "быстрее сделать" иду и дополнительно занимаюсь тхейквондо.
36. А что?
Дмитрий, Вам лет сколько?
Гм, а я видать начинающим никогда не был, поскольку еще когда искал куда бы преткнуться, искал учителя, а не стиль. 😳 При том что надо делать именно так а не иначе, мне было ясно как 2*2=4. Может это потому что тогда было известно мало стилей. 🙄 А может может просто выбирают стиль, а не ищут учителя, как бы сказать помягче, не очень умные люди. 🙄
Э-э-э-э… Вообще-то все гораздо проще. Чайник должен определиться, что ему нравится: бить руками (бокс), бить ногами (карате, тхэквондо), бросать (айкидо и д.р.), делать таолу, изучать технику липких рук, или же банально учиться драться. После того, как чайник перестанет быть чайником, во всех аспектах: как физических, так и духовных, он начнет искать мастера. И ему будет все равно, чем заниматься: карате, ушу, дзюдо, неважно. Он захочет учиться Искусству Боя. А им (искусством) может быть все, что угодно. Главное, как мне кажется, правильно трактовать технические и философские тезисы данного вида.
Но пока мы не мастера не гоже нам брать на себя проблемы мастеров(отвечу вам в духе конфуцианства)Все мы начинающие должны выбрать своего мастера…Вы рассуждаете в духе шаманизма:мастер выбирает ученика,а не ученик мастера…
А остальные обречены на флудерство,тогда это даже не спор,а какое то кощунство,какое искусство лучше-это темное дело,мастер таких спорщиков никогда не выберет себе в ученики…разве что черный мастер 👿
Согласен по поводу проблемы поиска для начинающих. От себя же добавлю, что начинающие ищут школу, а люди позанимавшиеся, ищут Учителя. Так что пусть начинающие спорят о том, чье кон-фу лучше, но, как мне кажется, все дело не в стиле, а в Мастере. Вот
Я бы тоже согласился,но боец-то изучает конкретную систему!Что-то ОН изучал,перед тем,как стал бойцом и каков был его Путь?Ну а когда достиг это конечно уже неважно 😆 Просто мы не меняем то,что проверенно временем,просто и после данного поста всеравно будут вести споры что лучше,ведь народ хочет вступить на путь воина,надо же с чего то начинать или начинать ходить сразу в несколько секций…Это проблема поиска ИМХО,проблема начинающих 😉 век живи век учись а все равно дураком помрешь 😈
Согласен! Надеюсь, данный топик положит многим спорам.
Мой тренер (который много лет отдал самбо и кекусину, а теперь уже лет 16 работает по не особо уважаемому вами РОСС) говорит и с ним согласен, да и опыт подсказывает: НЕТ СИСТЕМЫ, ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК. НЕ СИСТЕМА ДЕЛАЕТ БОЙЦА, А БОЕЦ СИСТЕМУ. Да хоть волейболом занимайся, можно такой глушняк удар сверху вниз наработать тренируясь на мячике, что гоолову вобьет в плечи и позвоночник ссыпится в трусы…
Да Алекс совсем уже крэйзи 😡
Москвич, а ты к чему??? ❓
Кай ты это к чему сказал??? 😈
Согласен и поддерживаю автора ветки. Хорошо написал и вопрос правильный поставил. Дух первенства живёт в каждом из нас и это приводит к спорам до хрипоты. Не стоит ничего сравнивать, на мой взгляд это просто не серьёздно. В лёгкой атлетике спортсменам даже в голову не придёт спорит, что прыжки в высоту круче прыжков в длинну.
Каждый выбирает для себя свой стиль/вид/школу, а спорить тот кто круче…
В каратэ он носит название "яма тски" (удар горкой).
Когда я еще учился в школе,мне этот удар показывал друг,который занимался тайквандо 😯 Он говорил,что это из Тайквандо удар!Интересно бы было узнать побольше об этом "ласковом"ударе.
Блин… Как бы это поточнее… Почти прямой удар рукой, но наносится как бы сверху вниз. Не по прямой в бороду, а сверху. Если из левосторонней стойки делать уклон влево, с небольшим шажком левой ногой, уходя от удара противника, то с переносом веса на левую ногу кидаешь правую руку по такой траектории. Если попал — 100 % КО. А если противник при этом на тебя двигался… Он 200 % становится обладатель пушистого зверька тундры… Зверь такой есть — песец…
Объяснил коряво, но результат от такой штуки убийственный.
Уайтватер
Огромное спасибо!!! 🙂 Вы вернули мне веру…
А насчет контакта. ИМХО он безусловно нужен но только у тем кто умеет управлять собой.
Был у меня один случай стоял в паре с одним челом, он превосходил меня в весе, так вот когда пришло время БЕСКОНТАКТНОГО спаринга этот чел попер на меня как танк, и лупил так как будто я его кровный враг 😆 . Так что я думаю таким людям контакт противопоказан.
ЗЫ
маваси-гери, по-корейски долио-чаги
а овер крос как по-русски?
Пазитифф! Афтар, жжош! Пеши исчо!
Я дипломатично ушел от конкретики 😆
«Котакт? А оно надо?»
Контакт нужен, и максимальный по жесткости. Обучая четверть века, не раз в этом убеждался. И вместе с тем, постоянно требую на тренировке, что бы был контакт в касание, и не лупили друг друга, а работали над техникой: вариативность, точность, стихия ( см. тему «Бой в стихиях», где все собеседники не поняли друг друга), скорость, и только потом сила — работа в полный контакт. При этом мы дрались везде и всегда, и по тем правилам, которые предлагали нам гости. Что касаемо глупых споров чья «кунфа» круче, то здесь никогда не спорю, т.к. уже знаю что — школа боевой йоги «Дхарма Марга». Опираюсь на очень веский аргумент — именно там занимаюсь, и за все годы ни разу не менял школы. Можно сказать, что это образ жизни. Так что если выбрали школу, то должны быть уверены, что именно она самая-самая лучшая.
Никит, я в итоге не понял, что ты ответил Джану?
(за текст — заслуженный ХОТ)
По-моему Уайтватер написал о людях, а не о стилях. Надо искать не стиль, не учителя, а себя самого, такое положение вещей, когда в голову не лезут мысли о том, что есть недостатки в практикуемом стиле. Делать то, что делаешь и радоваться тому, что это получается. В конце-то концев драки на улице — это не главное, ради чего мы занимаемся боевыми искусствами.
Контакт в учебном бою нужен тогда, когда бойцы к нему готовы, и такой степени, к которой бойцы готовы. Каждому уровню — свой контакт.
Отсутствие непосредственного контакта тоже может быть контактом.
В реальной потасовке без контакта попросту не обойтись.
Ну так не зря же говорят:слово-не воробей… 😀
А по поводу Будды-все мы должны к этому стремиться…Едва ли не все восточные системы,имеющие приставку До,видят в этом главную цель.Желаю вам когда-нибудь ее достичь.
Ну вот чьё кунфу все таки лучше? 🙂
Мой бывший тренер по каратэ после перехода всем клубом на кикбоксинг (по политическим 😀 мотивам ) через несколько лет сказал о занятиях каратэ — » Все мы в жизни ошибались » . У него 4 дан.
Братик меньший , у которого учеников около 20 работают на уровне мастеров спорта тоже как то выдал — » до кикбоксинга у ребят были проблемы с местными борцами (самбо) , через полгода кика все проблемы исчезли» :D.
….все таки не кунфу круче, а тренер, наверно?
Да если еще не вариться в своем стилевом котле, а приглашать хороших тренеров из других видов на семинары — таэквондо — по ногам, боксеров — по рукам , и т. д. и т.п.
…а контакт нужен однозначно. . Помню свой шок после первого спарринга по правилам кекусинкай , после 7 лет шотокана :D))))
2 Все:
Спасибо за отклики! Приятно, конечно, не спорю, читать… Блин! Может правда уже писать пора 🙂
А ведь как знал, что где-то могут на словах поймать! 😀 Каин! Я-ж не Будда, чтобы говорить сплошную истину! 😀 Я 120 рублей 😯 в Интрнет-кафе просадил, пока это творение создавал! Вот. Спешил. 😀
…И стереотипов у меня практически нет. Сплошное ИМХО. 🙂
Если у кого-то возникают вопросы добавлю:
…Вот что интересно. Решил написать кое-какие мысли по поводу вышенаписанного. Писал минут пятнадцать. Потом думаю. Ведь не о стилях я тему начал! (Название, кстати, у меня никогда не получались 🙂 ). Начну что-то объяснять и… Беседа перейдёт (опять! 👿 ) в раздел «Моё кунфу WS Твоё кунфу».
Пишу, понимаешь, а сам думаю: «Вот так сформулировать?… Нет — эти увидят что-то не то… Вот эдак?… Нет. Тут уже те увидят что-то не то…» 😀
Ну на фиг! Не буду ничего объяснять! Что хотел — сказал…
2 Джан:
Нууу… Это как посмотреть. Напишу — что айкидо — обкритикуют… Напишу, что джиу — опять же… Этого самого… А у меня-ж комплексы! Я критику не принимаю! Лучше промолчу… 😉 😀
Спасибо всем еще раз! Тем более приятно читать добрые отзывы когда понимаю, что не один я так думаю.
Спасибо, ребята…
А оно надо? 🙂 Шутю…
Если стиль не отмер, значит он кому то нужен, а хорош, плох, каждому свое…
Ну а лично мое мнение, что контакт нужен, хотя бы чтобы сделать вывод что сам из себя представляешь и чего не хватает в технике, чтобы противопоставить что то другой школе. Но каждый выбирает сам надо ему это или нет.
Лично мне было нужно и сейчас тоже, но сейчас я это делаю реже (времени катастрофически не хватает). Работая с представителем другого или смежного направления, можешь найти свои слабые места и убрать их.
Никит, я в итоге так и не понял, что круче — айкидо или джиу-джитцу? 🙂
Ох, как не прост наш индейский брат Белая Вода, великолепный точный пост!
На расстоянии понятно, что человек и в ринге стоял в контакт и жизнь не по книжкам и фильмам проходил!
Примите моё восхищение и уважение!
Настолько понравилось все в постинге, что «прочитал-пролетел» мимо этой фразы.
Знаю, прыгают классно, шустрые, даже очень и ноги летают дай бог, но поймать таки можно, хотя и сложно.
Но в целом согласен, что мастер таэквондо это мастер. И не дай бог не умеющими с этим стилем работать посчитать его «декоративным», можно очень быстро убедиться в обратном… Знания при этом «вколотят» ногой.
Уайтватер — текст просто крик души (очень многих из нас). Преклоняюсь перед автором.
Здорово написано. Спасибо.
Уайтватер Респект. Вот так мы все взрослеем 😥 😉
Странным кажется отношение названия топика к его содержимому.
Мне кажется что в этой фразе немного другой смысл. А именно: В стиле «боевого» самбо утверждается, что там прорабатываются «реальные» ситуации, а в айкидо, то что там «философия». Если чего хочется иди туда)))
А о реале можно говорить только в реале. Тут многое решают твои личные психологические качества.
И, выдержав паузу, добавил:
— Когда кончился бензин, автомобиль вынужден был остановиться. Это я тоже сам вчера видел. А после этого еще болтают об инерции, господа! Не едет, стоит, с места не трогается! Нет бензина. Ну, не смешно ли?
http://www.booksite.ru/fulltext/gas/hek/ga…hogdeniya/9.htm
Уайтватер! Мои аплодисменты!
Здорово и со знанием дела. Для все еще сомневающихся, что может быть чего-нибудь все-таки эффективнее всего остального могу сказать, что это будет зависеть от времени занятий, желания заниматься, конечно учителя, немалого числа посторонних факторов (типа банановой корки под ногами), индивидуальности самого человека.
Кто сказал, что айкидо — это не рукопашный бой? Это не только рукопашный бой, это рукопашный бой плюс философия, как следует навыки применять. Опять стереотипы… 👿
А статья отличная (мне вообще нравится задорный стиль сообщений уважаемого Уайватера), но, ИМХО, искать нужно не стиль, а Учителя, что ещё сложнее. Не занимавшийся ничем человек, впервые придя на тренировку, вряд ли сумеет сделать осознанный выбор, несмотря на многочисленные FAQ’и по выбору школы и советы знакомых. Поначалу непонятно, тяжело, страшно и больно будет в любом стиле. А как это будет называться — дело десятое. Где-то может на будо-форумах прочитал приблизительно такую фразу — «один тренер может преподавать рукопашку и называть это айкидо, а другой — «танцы» и называть это кик-боксингом…» 8)
🙂 😀 😀 …каждый видит то, что хочет видеть… 😀 😀 😀
…речь вовсе не шла о том: «чье кунгфу лучше????»
Все вышесказанное кажется таким разумным…Аж до слез пробирает 😡
Если бы не данная фраза,то я бы даже поверил…А тут автор говорит о бессмысленности споров об эффективности стилей,и в конце утверждает(если получше вдуматься во фразу):»Самбо более эффективно в реальном уличном бою,чем айкидо».По-моему,дальнейшие комментарии излишни…
супер! вот бы побыстрее найти свою школу.А то что-то все не то.Душа вроде бы радуется, но чего-то не хватает.Очень тянет к Асате заглянуть.Чем больше читаю тем больше тянет:)
Кра-со-та! Душа радуется, такие сообщения читая =)
Точно!… А я рисунки-карикатуры сделаю… 🙁
Уайватер — те печататься надо. А то только мы и видим.
А ты путные вещи говоришь.
Вот хорошо сказал.. Просто прочитал с большим удовольствием.. Согласен.. как на исповеди … Согласен…
Очень мудро и поучительно. Мне всегда казалось, что у каждого есть некий «свой стиль», внутри которого он будет максимально адекватен. И искать его надо! Интересно, но у ныне забытого советского писателя-геолога Олега Куваева была мысль про «свое место на Земле», которого может и не быть в реале, но только там чел может быть счастлив.