Пример: к нам на тренировку пришёл дедуля.. ну не то, чтобы дедуля, скажем не молодой дядька боротся. Ну мы боролись боролись, он постоянно попадает под удушки, заломы, ну я удушки обозначаю, говорю "смотри, шею/руку вот так не отдавай". Через 5 мин, смена партнёров — другой парень.. в нашей секции он считается как бы "злым".. ну я думаю, дедуле 3.14ец. Так и есть — он дедулю все эти 5 мин ломал и душил до криков и посинения.
Кто прав?
Кто прав?
48 комментариев
Page 1 of 1
Comments are closed.
Как бы не раньше 35. А сила терятся позже. Но приобретается опыт.
Старик старику — рознь. Я, помню, молодого так придушил в партере отворотами кимоно, что тренер долго бегал, а тот все оставшееся время восстанавливался. Понадеялся, дурак, на свою выносливость и не стал хлопать рукой. За что и поплатился.
Что-то непохоже.
Все то же как и у людей! 😆 Работать надо над всем. И над скоростью и над выносливостью и над силой. Только все равно гарантии не будет, что не огребешь! А опыт вообще приходит только со временем…… 😀
как понимаю, после 35 теряетса скорость и выносливость
а когда начинет терятьса сила??
нужна полная картина, штобэ старики подо мной громче кряхтели
Да ясен пончик,спор ни о чём.Интересно только,чем вызвано такое желание.Явно не Фёдор Емельяненко стал стимулом 🙂
На здоровье.
Я где-то давал советы?А лет мне тринацать 🙂
Да любой разговор можно вывести на абсурд.Сам вопрос обсуждения несколько неправильный.
ВЫ — нет. А эти люди видят, поэтому и идут!
Так сколько вам лет, любезный, что вы так вот запросто даете всем советы? А то вы ловко соскочили с ответа на вопрос. Что-то, правда, мне подсказывает, что взрослый человек "Максимкой" себя не назовет.
Ситуацию с этим обсуждением можно довести до абсурда. Зачем после 40-ка учиться, например? Хренли ты поперся в ВУЗ на пятом десятке? Давайте дружно зачмырим человека и выгоним из института. Нефига с молодыми за одной партой сидеть! Голова и память уже не та, старше иных преподов. На печку!
Занимались, но по -разному. 🙂 А вот продолжают, конечно, в свободное…… "Я имею ввиду.что в этом возрасте,если навыков никогда не было,заниматься стоит только в том случае,если есть желание…" — все правильно, кто ж без желания будет….! А практика — как пахать будет… В принципе не о чем спорить….. 🙂
А я вот залезал через так.
Знач,уточните.Из 8ми человек на фото две-профессиональные спортсмены.Остальные шестеро заняли призовые места на России и Европе,несмотря на то,что до условно до 40ка ничем не занимались,да и продолжают заниматься в свободное время,я правильно понял?
Я имею ввиду.что в этом возрасте,если навыков никогда не было,заниматься стоит только в том случае,если есть желание,а как грится,если есть желание и оно не противоречит уголовному кодексу,его надо делать.Практического же смысла я в этом не вижу,потому что не помогут ему эти навыки против здорового кабана.Хотя если кабанёныш совсем тупорылый и никакой,а старпёр отзанимался несколько лет,даже начав поздно…Но это из серии про куй и бабушку.
А то,что вы говорите про физическое состояние-я этого не говорил.Более того,могу по опыту заверить,что и 40ка,и 50тилетний мужик вполне может быть борзым,пьяным гопарём.У меня знакомого в драке как-то порезали кучка таких козлов,лет по 40,50 им было навскидку,но гопарь-это видимо образ жизни и с возрастом проходит не у всех.Начали бычить,потом взялись за бутылки,достали выкидухи.Безо всякой спец.подготовки подрезали двух парней,сами правда отхватили неслабо,один "отошёл" на время,ещё двоим очень хорошо напинали,ну и по мелочи.Но факт есть,поэтому ещё раз напишу.что речь говорю только о тех,кто до 40-50 лет не занимался вообще ничем и только в прикладном значении.
Странно. У меня открываются… Из 8 человек на обеих фотках профессиональные спортсмены — двое. Остальные (хирург, сисадмин.. и т.д.) начали заниматься по разному. Если Вы имеете в виду, что мужик в этом возрасте путается в ногах, падает с кровати и всю жизнь ничего тяжелее ложки не держал — тогда конечно. Но что-то плохо верится, что такие делают погоду в данном случае. Да и хороший тренер посоветует — как работать….. 🙂
Это сообщение было изменено Wolfus: (24 Июль 2012 — 13:24)
Они у Вас не открываются.Тем не мень,видимо,мои посты плохо читают.Мужики на первом фото тоже в 40-45 начали заниматься,а до этого только физкультура в школе?
😆 😆
http://www.championk…/europa/127.jpg
http://www.championk…/rf2012/134.jpg
А я разве сказал,что их место на печке?А может и старпёрам не повезёт и придётся их подвозить до больнички 😛
Я никому ничего не советую,я сказал,как думаю и обосновал.Если Вы считаете,что нетренированному человеку в возрасте,когда он уже не молодой и дерзкий,лучше всего идти на бокс или борьбу,чтобы к пенсии заиметь отбитую голову или не дай Бог ещё какую травму,вместо полезной силовой и кардио нагрузки-пожалста,мне Ваше мнение также фиолетово,как и Вам моё.
Да причём здесь кладбище?Я же написал почему и что,если Вы так не считаете,Вы можете также по пунктам обосновать,что вот например полезнее всего получать по голове после 50ти,кровь разгоняет,а уж после 40ка болевые на руку вообще проходят менее болезненно,т.к. рука просто сразу отнимается,и можно этим воспользоваться.А ещё можно сделать жалобный вид и успеть сделать два-три удара,пока соперник расслабился перед тем как напинать дедушке 😀 Ну и конечно же после 40-50 лет постоянные удары по ногам и рукам добавляют им прочности,да и вообще,набивка ещё быстрее происходит(см.про отнявшуюся руку) 🙂 А уж какая полезна в прикладном значении!Можно будет в подворотне не сразу отдать кошелёк,а сказать "Так,шпана бл***,я уже старый,поэтому меня лупить в пол-силы" и пойти в бокс с ними 🙂 Акуенно!По любэ лучше,чем какая-то голимая силовая нагрузка,а уж тем более стрельба.Ей вообще надо после рубежа в 90 лет заниматься надо.Как раз в 45 подкачаться на боксе,чтобы в 90 сил хватало ружьё удерживать.
По имеющейся в интернете информации в Таиланде тренеры по муай-таю очень квалифицированные и высококачественные. Они не отказывают в обучении ни 5-летнему карапузу, ни 70-летней бабушке. Но на вводной тренировке определяют уровень будущего бойца, быстро намечают ему программу тренировок с учётом направления подготовки (уличный бокс, спортивный, или фитнес). И дальше добросовестно тренируют. Думаю, в этом можем с них брать пример.
Я никогда не ставлю в полный спаринг (ударный, борцовский или рукопашный) опытного с начинающим. А если ставлю то только в условный, типа: опытный, твоя задача — валить задней подножкой и только ей, любой другой приём считается твоим проигрышем. А новичок — используй любую борцовскую технику, что можешь.
Это типа того, как в шахматах. Ну не станет там гроссмейстер играть на равных с начинающим. Или ферзя со своей доски предварительно снимет, или устроит сеанс на нескольких досках, либо будет играть вслепую против начинающего, который играет глядя на доску.
Другое дело, когда новичок приходит, чтобы показать всем, какой он крутой. В этой ситуации, конечно, бока намять ему не мешает.
Это сообщение было изменено АВО: (23 Июль 2012 — 13:30)
С етого надо начинат .Без опитныим и понимающыим человек ничего не получится.
Ну в общем заворачиваться в простынку и ползти медленно на кладбище…
Конечно можете сказать, что это не БИ, но читал, что в одной из стран южной америки (страну хоть убейте не упомню, давно читал) бабуля в 80 лет получила 1 дан по Айкидо (заниматься начала в 75)… Видимо не знала, что низзя опосля 45…
Понятно. Вдалбливайте в людей в возрасте, не жалея рук и ног, что их место — на печке. Или в тире, в лучшем случае. Может, повезет, и не отхватите люлей.
Вы, видимо, понять не в состоянии, что это — вообще не ваше дело, зачем человек в таком возрасте идет заниматься. Он так для себя решил. В конце концов, он также за эти занятия платит деньги, как и все остальные. Молодым ослам с отбитыми мозгами можно было бы и сообразить, что они — не на сорвнованиях и можно обойтись с человеком помягче. А если такие "жесткие" — пусть идут к АНК. Тот такой же любитель "обстукать".
Когда вам будет 45 или больше, решайте сами, чем вам заниматься. Думаю, вас будут радражать такие советы по поводу "растяжек", "кардионагрузок" и умничания о проф. способностях. Ваши советы тут совершенно неуместны.
Потому что:
1.Если за 45 лет человек не подготовил свой организм к таким,"специфическим" нагрузкам,он гораздо тяжелее перенесёт болевые и удушения.Собственно,болевые и удушения сами по себе здоровья не добавляют,а в таком возрасте ещё больший вред несут.
2.Также драка,а тем более с более молодым соперником,здоровья ну никак не добавит,а вот травмы могут быть,причём ещё как могут быть.Причём не сразу,а чуть погодя.
3.Смысл?Если появилось желание заняться спортом,тогда уж лучше более полезными вещами,растяжкой,кардио-нагрузками,силовыми и т.д.Вот это здоровья добавит и пойдёт только на пользу(ясен пончик,что с дуру можно и куй сломать).
4.А второй смысл,если мы заниматься идём с целью набраться духа,физухи и умения постоять за себя,.а также получить некие представления и взгляды на эту жизнь,то человек после 45ти либо сам жизни научит,либо ему уже ничего не поможет-это в плане философии.Физуха-выше уже писал,безопаснее и эффективнее будет немного другая физуха,ну а насчёт подраться,я выше уже писал.Если у человека за 45 лет не было такой профессии,как драться с различными гражданами,и он не занимался ранее спортом,ему эти навыки ну никак не помогут.Поможет,если только он ранее занимался и занимался профессионально,с отдачей,т.е. руки,ноги ещё не забыли,как бить и что ломать.Но опять же,это лично моё мнение,хотя думаю,любой врач подтвердить,что организм к таким годам уже поизносился и,если ранее его-организм-не укрепляли чем-то подобным,толку будет мало,а вреда может принести много.
Просто мне не совсем понятно, почему вы так категорически относите всех "после 45-ти летних" в "стрелки".
Мое мнение таково — человек в возрасте, идущий в секцию рупашного боя и иже с ним, с нуля, достоин уважения. Имеет он представление, что его ждет или нет — в любом случае, он не смотрит х…ню по ТВ, а с молодыми наравне пытается заниматься. Получается, нет — в любом случае, из него ничего уже не выйдет. Он ничего не достигнет, и сам это понимает. Но перебарывает себя. Ходит и потеет вместе со всеми.
А молодые ни х… этого не понимают! Они думают, что у них всю жизнь не будет ничего болеть, восстанавливаться они будут за день и с бабы слезут только через несколько часов (прошу прощения!). Ничего подобного! Через 10-20 лет он будет так же обременен семьей, детьми и кучей болячек. И вопрос о секции так же возникнет перед пенсией, когда дети выросли, а себя занять чем-то хочется. И когда молодой бугай его скрутит на хрен, просто так, от удали молодецкой, вот тогда он, может, и задумается!
Я все это слышал и видел. Когда к нам пришел заниматься человек в возрасте, с ним вставал только я. Как-то сразу нашли общий язык. Правда, опыт, и неплохой, у мужика был. Аккуратно мы друг друга мутузили. Бороться он ни хрена не умел, и я, аккуратно его душа или делая болевой, объяснял свои действия и его ошибки. Не особо жалел, но и не зверствовал. Ради чего? Что я докажу этим?
А молодые пацаны не понимали, что человек этот испытывает. Кстати, почти всю нагрузку он выполнял. И домой специально шел пешком, хотя я все время предлагал подвезти. Мне один 17-ти летний заявил, помню, что разницы в возрасте особой нет, надо лишь себя "поддерживать". Я был более чем в 2 раза старше этого крепкого парня, но захреначил ему удушку в партере, после чего он сказал, что занимался дзюдо и спросил, почему я не выступаю. А как объяснить, что выносливости уже нет ни хрена, семья, дети и т.д.? Возраст, в конце концов?
Пока сам не испытаешь влияние времени и возраста, не поймешь!
А я ещё штаны на лямках,а чем я Вас так заинтересовал? 🙂
А вам самому сколько лет?
После 45ти если начинать учиться,то только стрелять,а не на секции ходить,моё мнение.Год назад наверное,когда занимался плотненько,к нам тоже мужик пришёл,новичок,ближе к 40 годам,опыта ноль.Ну и чем кончилось?Получил пару раз с ноги в туловище,окстился,пошёл дальше из ружья палить.А есть другой,который тренировался больше,чем некоторые из нас на свете жили.Вот с ним,в его полтинник,и встать очковенько,ногами машет так,что мама,роди меня обратно.С таким разругаешься,проще застрелить,чем пытаться с ним бодаться,а то у него школа старая,яйца ещё оторвёт и локтём глаза вдавит в голову 🙂 А потом будет "а что с дедушки взять?"
Либо ставить с понимающим человеком.
+1! Согласен. Новичка надо неспеша вводит в спаринг.
Да и время восстановления после травм в разы возрастает…
Увы,но это научный факт…Хотя и грустно чуствовать себя старпёром.. 🙁 🙁 🙁
Это сообщение было изменено KOT73: (02 Август 2011 — 00:13)
Не совсем так, возрастные изменения никуда не денешь. Шансы одного и тот-же человека травмироваться, при одинаковом уровне и динамике нагрузки при переходе рубежа в 35 +/- резко возрастают.
Поломаться можно и в 20 и в 30 одинаково легко, вопрос кондиций человека, рассматривать каждый случай индивидуально надо.
Как то вот две стороны — с одной стороны, в борьбе ведь не мгновенно удушают и ломают то, даже если и есть такое стремление, всегда есть временной лаг. На треньке всегда можно прекратить воздействие, просто похлопав. То есть, борец сам определяет степень и длительность воздействия. Раз бодается до посинения — значит, так чувствует себя. С другой, Гамм абсолютно прав, после 30-ка поломаться в суставе куда проще. Наверное, всё таки нужны группы для возрастных…
А это уже другой вопрос. Реабилитационное значение тренировок в умеренном темпе наращивания нагрузки проверено и мной на себе тоже.
Но тут вопрос в длительности перерыва и сопутствующих факторах (болезнь, травма и пр.). Плюс нужно различать восстановление подготовленного человека, даже после длительного перерыва и обучение "возрастного" контингента с нуля. В первом случае восстановление навыка идет очень быстро и риск в том, что можно серьезно порваться "буронув" — сделав то, что позволяет навык, но не позволяет текущее состояние организма (я год назад наблюдал случай разрыва ахиллесова сухожилия на тренировке у хорошо подготовленного и находящегося в форме человека в возрасте около 50). Во втором — в том, что процесс подготовки суставно-связочного аппарата и внутренних органов к исполнению техники и травмирующим воздействиям идет крайне медленно, часто с длительными периодами без видимого улучшения состояния и результатов.
Самое забавное что, там где у молодёжи организм адаптировался с полгода, у меня за 2-3 месяца прошло всё, в мои 35.
Поддерживаю на 100%.
Режим работы опытного борца с молодым, в котором опытный работает на обучаемого — абсолютно стандартный.
Ну и что касается людей поле перерыва в занятиях и особенно старше 30-35 — таким очень легко травмироваться на казалось-бы обычных вещах. Человека после перерыва в занятиях обязательно нужно "втягивать" в тренировочный процесс, стараясь не допустить травм, иначе опять перерыв и все по новой. Для человека с плохой функционалкой и/или старше 30 — темп наращивания нагрузок, в том числе жесткости борцовских схваток, выбирается только по реальному состоянию, никакое форсирование недопустимо. Там где молодежь адаптируется за 3-6 месяцев, человеку старшей возрастной категории может потребоваться и год и больше.
Я ставлю в работу в паре опытного и молодого, но никогда не позволю опытному тешить своё тщеславие, только постоянное обучение. Никаких серьёзных ударов и травм, люди деньги платят не за то чтобы уходить калечными с тренек. Работаю по принципу, пускай дольше, но зато малой кровью обучаются.
Моё мнение такое: Прав "дедуля" по тому,что пришёл заниматься…Ибо в 45 лет начинать…немного ссыкатно…Молодец!
Это только характеризует "тренера" не с лучшей стороны. А вот меня кидали. Почти сразу с молодыми ребятами, младше лет на 10, выступавшими на соревнованиях.
Все может быть. Вдруг тренер как-раз сборников тренирует и ему лениво тратить время на новичков. Я в секции бокса видел и такое. Новичка без стажа кидали в спарринги после недели занятий.
Тогда чего же "дедуля кричал и синел" в течении 5 минут? В боксе если пропустил то будет ушиб, синяк или сотрясение. В партере например при скрутке стопы не все опытные успевают сдаться. В партере действительно можно причинить вред отличный от бокса, но я не уверен, что разрыв связок приятнее нокдауна. И какая цель от таких спарингов — очистить зал от новичков?
Борьба (по крайней мере в партере) от бокса отличается тем, что если ты пропустил, то ты можешь без особых проблем для себя сдаться. Если пропустил в боксе, то проблем больше.
Душить до посинения и ломать новичков удел отморозков и людей с острой необходимостью самоутвердиться за чужой счет. Борцам утверждающим, что новичкам скидок делать не стоит можно попробовать сходить в серьезную секцию бокса (например ЦСКА) и порубиться там со сборниками.
Тренер мог элементарно отвлечься на другую пару, поэтому не факт, что он одобрил бы подобное.
я сам хоть и не "дедуля", но "дядя". действительно с молодыми тяжко бороться даже если я их превосхожу по технике — как правило устают они не так быстро и восстанавливаются быстрее. и чаще хотят "доказать" что они сильнее — ломают по соревномательному, а не по тренировочному, не сдаются и т.д. поэтому мне бы иногда хотелось, чтобы молодые проявляли "понимание".. и сам его проявляю. даже на соревнованиях я не стараюсь победить "любой ценой причём ценой травмы противника"
Да ладно вам! Человек в таком возрасте пришел заниматься вместе с людьми в 2 раза младше него! Уже одно это достойно уважения. К тому же тренеру виднее, что с ним делать и с кем ставить.
Понятное дело, что никаких результатов он уже не покажет. Но ведь занимается человек,а не водку жрет по вечерам!
Сам попадал в такую ситуацию со стороны "дедули")). Тренер сразу сказал " ты поломаешься" — вот он прав после 40 лет в нормальную спортивную секцию идти без опыта и привычки членовредительство. А вот поддаваться в борьбе не стоит, поскольку формирует неверное восприятие, да и когда по кругу борешься сложно силу под каждого прикинуть только что тебя ломали не по детски, а тут пацан попался, но ты ему по привычке в полную силу…
на знаю, но выглядит точно за 45 — половниа волос седые, морщины. к тому же он начинающий либо всё забыл со школьных времён.
А кого вы имеете ввиду? "Дедулю", вас, второго или тренера?
А возраст-то у "дедули" какой?
Тренер прав. Новичок всегда постучать может вместо того, чтобы кричать и синеть.
борьба есть борбьба пусть привыкает
Это сообщение было изменено ares: (27 Июль 2011 — 08:59)
среди супер тяжей выбора не так уж много.. поэтому тренер в данной ситуации не причём.. хотя я бы на его мест дал "злому" командо работать помягче с новеньким.. но я не тренер. а может у тренера своё видение процесса
Тренер прав. Если ставит вместе — значит так надо. В группе всегда кто-то помягче работает , кто-то пожестче. Если для процесса надо — пусть дедуля кричит.
(предполагается, что тренер адекват).
оба