Какую тактику поединка вы считаете лучшей:
—нырки, уклоны, как в боксе?
—жесткая блокировка, как в карате?
—мягкая блокировка, как в ушу?
—встречный удар, как в системе ПАН?
—присоеденение к удару, как в системе Кадочникова?
—проваливание, как в Айкидо?
или какой то другой вариант?
Ответте кто разбирается. 🙂
Мне нравится мягкая блокировка и жёсткий удар, или жёсткий бросок.Это для улицы. А вообще , чем больше защитных техник вы умеете применять , тем лучше.
Существует тактический ход, который в переводе с японского звучит приблизительно как "ожидающий удар". Суть заключается в том, что Вы принимая камае приоткрываете какую-то определенную зону, провоцируя противника нанести атаку именно туда. Зная куда будет направлена атака Вы имеете возможность при первой его реакции уклониться с одновременным нанесением собственного удара еще до того момента как его атака достигнет своей заключительной фазы.
С опечаткой согласен, но это не форум умников и умниц и обсуждаемая тема не об орфографии. Если хотели нос утереть, надо было дальше почитать значение слова, также оно обозначает-бесполезное
высокопарное рассуждения и еще много чего. Выше высказывал свое мнение, если вас это задело извиняюсь
Для того, чтобы что-то сделать, нужно что-то уметь. Не обдумывают действия люди с опытом и навыками. Кто-то этот опыт получает на занятиях, думая головой; кто-то через больничные койки, подставляя голову под удары. У каждого свой путь. Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Я никого в заблуждение не вводил, никуда не склонял, я дал определение видам тактических действий в бою. Рекомендую орфографию и лексику, то есть знать правильность написания и понимать значение того, что написано.
Лучше всего считаю быть универсалом, но с упором на ударку или борьбу, тут уж у кого как попрёт что лучше. Зная к примеру что могу ударом кулака послать в нокдаун нокаут я для себя выбираю основу это удары сьёмы сбивы где то ногами немного можно сработать, колено там локоть вапще уважаю. Но в то же время знаю что без навыков борьбы в первую очередь клинча выход из партера и того как в этот партер не попасть, я буду недоделанным бойцом.
Скорее соглашусь с последним оратором http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif
Наверняка все много раз слышали или читали старую мудрость: "Если не знаешь себя и не знаешь противника — поражение неизбежно. Если знаешь себя, но не знаешь противника — поражение возможно. Если знаешь себя и знаешь противника — поражения не будет." Вот это и есть универсальная формула построения тактики поединка.
Если ты никогда ничем толком не занимался, и ввязываешься в драку с незнакомым противником — готовься к тому, что тебя "сделают" легко и быстро. Так что лучшей тактикой в этом случае будет вызывать милицию и держать приличную дистанцию при помощи ног http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/tongue.gif Если у тебя за плечами есть некоторый опыт занятий любыми единоборствами, то ты уже можешь что-то предпринять. Единственный совет — делать только то, что железно наработано и однозначно получается, а не пытаться импровизировать. Возможно прокатит. А может и нет. И только если ты четко осознаешь свои возможности, и достаточно опытен, что бы адекватно "прокачать" уровень своего противника, или встречаешься с ним не в первый раз, вот тогда уже можно говорить о выборе какой-либо конкретной тактике ведения боя. Что это будет — атака на опережение, или защита с последующей контратакой, удар на поражение, или фиксация с удержанием на болевом или удушении — это уже зависит от конкретной ситуации и конкретного противника, и в каждом случае выбирается индивидуально.
И никакие другие советы не помогут, только тренировки и тренировки. Познай себя, развивай свои возможности, учись распознавать противника. Это и есть лучшая тактика для любого поединка.
Сплошная димогогия. Лучшая тактика та, который ты владееш. Если овладееш всеми, вопрос сам по себе исчезнет. На счет как определить пропивника (соперника) отвечу ; ни как.
Как сказал один мудрец: Настоящий мастер не заметен в толпе. На счет тактики :Ф.Емельяненко ответил, что некогда не обдумывает что он будет делать в поединке все получаеться само собой.
На мой взгляд после пропущенных сороших оплевух тяжеловато найти точку опроры.Вывод — бей первым а потом разбирайся.
[quote name='Искатель' timestamp='1294574167' post='487371']
Ну стратегия тоже не есть нечто абсолютное и на всю жизнь. Я дмаю, что сформулированный вами принцип:
Скорее стратегия, (т.е. смысловая и целевая установка), а не тактика (набор способов достижения цели).quote]
Смысловая и целевая установка- восстановление гармонии всегда и везде-это стратегия, а разрулить без конфликта — это тактика, не вмешиваешься — это тактика выжидания; попытались тронуть- сработал от обороны; пошли в атаку- вступил во встречный бой; реальная угроза без активных действий- работаешь на опережение; начал опережение, противник сработал на оборону- развиваешь мощную атаку;- так что все-таки тактика (один из способов достижения цели), а стратегически- вокруг меня все должно быть мирно и спокойно.
проблема в том, что перечисленные вами способы нарабатываются различными методами. и причем, довольно длительное время. т.е. нельзя быть одновременно очень сильным и очень быстрым. соответственно тактику надо выбирать согласно тому, что вы лично хорошо умеете. затем ттх противника и их количество.
чья-то цитата не помню…
личная стратегия-выжить…
личная тактика- изживать…
личная техника — приживать…
В энтом контексте согласен. :rolleyes:
Ну стратегия тоже не есть нечто абсолютное и на всю жизнь. Я дмаю, что сформулированный вами принцип:
Скорее стратегия, (т.е. смысловая и целевая установка), а не тактика (набор способов достижения цели).
(курсив в цитате мой)
Это сообщение было изменено Искатель: (09 Январь 2011 — 15:11)
Не успел ответить, marchel опередил.
Если «не ввязываться» сделать стратегией, то это уже про жизнь, а не про поединок.
А если всю жизнь прожил, не во что не ввязываясь, то собственно и не жил во все.
И ввязываться и не ввязываться, хорошо, до определённого предела.
Как говорил Козьма Прутков «И сало употреблённое не в меру может принести вред».
Это сообщение было изменено Авдыш Олег: (09 Январь 2011 — 13:43)
Не ввязываться, как стратегия, это не очень хорошо, потому, что бывают случаи необходимости ввязаться. Не ввязываться, как стратегия- это равнодушие, которое может быть даже опасным. А вот как тактика, очень хороша, потому, что гасит агрессию, — пытаешься разрулить, пока уж очень сильно не попросят, в смысле бить нужно тогда, когда уже нельзя не бить.
Это не тактика, а стратегия ИМХО.
Лучшая тактика это в принципе не ввязываться, не провоцировать, обойти стороной.
Но если уж ввязались, то применяйте, ту технику, которая позволит разрешить конфликт, и восстановить гармонию, в кратчайшее время.
И у каждого она будет своя, в зависимости от опыта, практикуемого БИ, конституции, психологической готовности и т.д. и т.п.
Речь ведь идет о поединке,а не о комплексах психологического характера!При нанесении внезапной серии ударов по противнику,который не готов к их отражению-личность противника не имеет значения.При условии,что Вы владеете ударами(приемами)которые проводите.А тактика в том и заключается,что-бы сделать так,что противник будет не готов во время проведения Вами серии ударов,либо броска с добиванием либо последующим болевым контролем.Мой пост отнюдь не означает,что я сомневаюсь в том,что Федор Емельяненко-великолепный боец ,а я сам самый крутой перец на просторах России.Я пишу только о том,что проверено на практике мною лично.
А на мой взгляд, тактика зависит от многого. Например, если ваш противник Ф.Емельяненко, я бы предпочел тактику извенения и дружеского рукопожатия. А если вы хлюпик и салага, то лучшая тактика в поединке — это разворот на 180 градусов и бег.
Если речь идет о поединке,а не о спортивном спарринге-то лучшая тактика-это внезапное нанесение серии ударов по разным уровням в болевые точки,либо выполнение броска с последующим добиванием или болевым контролем(по ситуации).Самое главное-это внезапность и решительность действий.
Какая рогатина? Прицеливаешься из СВД! Дураки эти древние!!
Ух ты! С рогатиной на медведя! Вы такой смелый? Да нет, дурак просто.
Обьясняю, что такое тактика! На примере охоты на медведя в древние времена. Зная повадки медведя (подымается на задние лапы перед нападением) охотник подходил на минимальную дистанцию и … выжидал момента "атаки" медведя. В нужный момент подставлял, рогатину (копьё) под брюхо медведя и конец в землю. Медведь двигался вперёд и "надевался" на оружие. Так вот тактикой здесь будет знание повадок зверя и принятие решение на момент действий. Любая ошибка вела к гибели охотника. Струсить и убегать- смерть, опоздать с действиями — смерть. Техникой — хорошее оружие. Так как плохое древко — смерть, плохая опора в землю — смерть, не острое оружие — смерть…
Это сообщение было изменено Volodya2110: (06 Январь 2011 — 12:14)
Отвечаю тем кто не разбирается. Вы описали не тактику, а технические действия. Тактика это нечто другое.
А помоему,эфективность главный показатель,Работает-хорошо,нет-плохо.
Я не спец ни разу, но, так, справедливости ради… В боксе встречные удары есть. Проваливание, не как в айкидо, но есть: Отклон — атака.
А вообще, как тренер наш говорит, работает то, что ты умеешь. То, что наработано.
особенно понравилось про систему ПАН — автор сайта даже не знает, как пишется слово ниндзюцу.
А ты для чего интересуешься? Для спорта или для улицы?
Я предпочитаю атаковать или работать встречными ударами
Ну, вообще то какие тактические моменты лучше, а какие хуже зависит от цели, которой вы хотите добиться этим поединком и ресурсов какими вы располагаете на момент данного поединка.
Ресурсы.
Чел разъярённый с топором летит на вас, а в руках у вас ружьё, заряженное или вилы рядом стоят. Ну, зачем нырки из бокса? Ни какой стратегии, ни какой тактики. Просто тупо стреляешь из дробовика.
Цель.
Ну а если хотите обезоружить мужика с топором и при этом не травмировать его. Ну что бы потом никаких разборок с полицией и т.д. Цель определена. Какие ресурсы? Что умеем делать то? Только бить, боксом занимался ток. Как ударить и что бы ни травмировать наверняка? Надо бить в солнечное. Стратегия определена. Как это сделать, топор ведь летит со свистом уже. Уклон не пойдёт, удар сверху вниз, нырок то же от боковых ударов. Ну, тогда отскок в сторону с линии атаки и удар. Вот и с тактикой определились
—————-
Цель-стратегия-тактика-реализация
Тот, пример , который был приведен мной вначале! (Камень, бумага, ножницы), конечно это толлько отправной пункт изучения понятия о тактике действий. То есть нейкая учебная конва! Которая выводит на массу нюансов, которые надо уточнить. А ввиду, того, что эту массу (ньюансов) "прокачать " не успеешь, то в итоге главным , конечно становится опыт!!!! Способность "видеть сразу", наличие уже имеющегося навыка, который называется "чувство опасности", абсолютного "чувства дистанции" и "динамических стереотипов" работы на близкой, средней и дальней дистанции.
asata, Чайник, ну раз на раз не приходится, я потому и написал "угадать", просто опыт этот шанс повышает, но ни кто не даст 100% гарантии, особенно если и противник с опытом, да ещё и специально маскируется… Просто любой поединок это противостояние множества переменных, бывает что исход решает несколько сантиметров и четверть секунды, поэтому возможность повысить свой шанс на несколько процентов всяко надо использовать. А как именно интерпретировать стойку, взгляд и т.п. факторы — формализуется конечно плохо кроме самых ярких случаев, это уже только опыт…
Лучшая тактика- это правильное и уместное сочетание перечисленных и неперечисленных техник. Если не удалось пресечь безобразие вначале. Насчет угадывания- большого смысла нету, есть смысл постараться просчитать вооруженного или группу сочувствующих, переодетых сотрудников. А человек любого телосложения может атаковать очень разно. Лучше просто прикинуть физические кондиции и степень решимости оппонента. ну, естественно, если есть в наличии явные внешние, типа сломанных ушей, набитых кентосов, характерной осанки- то проще. Но и сложнее, ибо чел с борцовскими пельменями запросто может сходу влупить лоу или маваши в тыкву. А вы заряжены на спрол были…
Камень, Ножницы, Бумага…Обоюдоострая кувалда с лазерным прицелом и тепловым наведением. 🙂
А на кой? В том смысле, шо у мну есть примерно десяток технических действий, отточеных на людях( что особенно важно) до полного автоматизма и убойности…и если хоть одно пройдет, а оно обычно проходит в силу опыта…то мне по фигу, Камень он, Ножницы, или боевой суматранский суслик…
Во, энто почти про меня…только ЧМО — это конечно резковато, у меня выражение лица обычно выдает 🙁
Это сообщение было изменено оберег: (11 Август 2010 — 17:15)
Теоретически можно. Но, например, по моему приятелю никак не угадаешь. У него такая сборная солянка + опыт уличных драк, да и вид у него полного ЧМО (но это очень обманчиво, его опоненты понимали это, но когда уже было поздно)…
Тогда можно просто до боя монетку подбросить…
Можно сказать лучше придерживаться стиля Кадочникова, Направить силу удара противника на его самого.
Лучшая техника, это -нырки, уклоны, сочетание жесткой и мягкой блокировки, встречные удары и присоединения к удару, проваливание, как в боксе, карате, ушу, системе ПАН, системе Кадочникова, Айкидо. Любое ВИ содержит в той или иной степени арсенал данных технических действий. Разница в исполнении этих действий. А лучшая тактика, это — несостоявшийся бой. Г. Фунакоши говорил, что это -выигрышный бой.
… как и в самой игре ))))))
Дык, видно как человек стоит, как смотрит, как дышит, как двигается. А дальше исходя из вашего опыта вы либо угадываете, либо нет 😉
Как можно определить к какому типу бойцов относится противник до начала схватки? 🙁
Хорошее решение, спасибо! 😀
И это очень правильно! Насчёт воды! Привет А. Мажидову в Саратове!
Оффтопик:
А если нападает сразу группа из камня-ножниц-бумаги, то нужно стать водой: вода точит камень, ножницы ржавеют, а бумага раскисает… Стать водой и резко смыться!
Есть Восточная игра. Ножницы,Камень, Бумага. Можно определить и как основу тактики по отношению к… Если перед Вами "Ножницы" (Быстрый, резкий), то ему противопоставляют — "Камень" (жёсткость,силу, тяжесть), так как "Камень" точит "Ножницы". Если перед вами "Камень", то ему противоставляют — "Бумагу" (гибкость, мягкость, подвижность), так как ""Бумага" обворачивает "Камень". Если перед Вами "Бумага", то ей противопаставляют "Ножницы" (Быстрота, резкость), так как "Ножницы" режут "Бумагу".
В тот кратчайший момент, до столкновения (чем выше мастер, тем быстрее), надо "высчитать" всё! Определить чувство опасности противника (дистанцию с которой он реагирует), определить "Кто Ты" — "Камень", "Бумага", "Ножницы" и основные реакции(противника) на угрозу. что он будет делать. В основном можно выделить три: — замирание в ожидании, -движение ц.т. (центра тяжести) назад, — движение ц.т. вперёд! И только потом тактика применения "своего оружия", то есть технический арсенал. Это ОЧЕНЬ коротко! Но как бы канва для построения тактики. А у каждого она будет своеобразна, в зависимости от анатомического строения, функциональных особенностей, физических параметров и технического арсенала.
Я бы сказал, что все вышеозначенные технические действия так или иначе в присутствуют в любом ударном единоборстве и, при этом, ещё и комбинируются. Например, защита уклоном, создает оптимальные условия для одновременной атаки встречным ударом по корпусу; при этом, если противник бил с вложением, то происходит и его проваливание… И т.п.
Прошу прощения, забыл про опережающую атаку, как в Джит-кун-до Брюса Ли. 😮
Ну тут уже ответили, что это не тактика, а технические приемы. Кроме того вы как то странно их раскидали по направлениям. Например встречный удар есть и в боксе. Кроме мягкой блокировки в Ущу есть и жесткая (если не ошибаюсь школа Тигра).
И технику надо применять к месту и времени, учитывая габариты и т.д. противника. А универсального приема нет. Иначе только его и изучали бы, а остальное забыли за ненадобностью.
Все перечисленные техники хороши в свое время в разных условиях и разными соперниками. Мне с более легким и подвижным соперником невысокого роста жесткая блокировка лучше чем нырки или уходы, а с более тяжелым и высоким таки уклоны уходы и т.д. Проваливания хороши с напирающим соперником и т.д. Кстати в спортивном ушу есть весь перечисленный арсенал защит, думаю что и остальные БИ не ограничиваются чем-то как вы пытаетесь представить. Тактика заключается не в том, чтобы ограничить используемый технический арсенал а в том, чтобы применять его в соответствии с ситуацией, особенностями соперников, своими кондициями и целью боя.
Это у Вас не тактика — это техники…..
А чу все тактики от защиты-то? 😀 В поединке вроде как ишо и атака есть…а первентивная атака как бы хорошая весчь, энто общепризнано.
ну и как вы это себе представляете? придёт 1 человек который имеет опыт во всём не менее 10 лет и скажет, "… лучшее всё остальное фигня?"
боюсь таких людей просто не найдётся
хорошо всё то — что наработанно
другое дело, что нырки и жёсткая блокировка легче нарабатывается, нежели всё остальное, т.е. за короткий срок обучения бокс, карате покажут себя эфективнее, чем айкидо, ушу, СК
P.S. насколько я знаю, встречный удар есть в боксе, в айкидо(ириме наге например) и во многих других стилях